一行掲示板 LOG 048

一行掲示板のログです。

99/11/08:08:24:48 sf

http://www.trpg.net/talk/log/line/047.html

99/11/08:08:34:43 カンナ（鍼原神無）

あ・ｓｆさんの重要発言（コレは意図的リークか？；笑）が。詳しくは右URLの最後を☆＞http://www.trpg.net/talk/log/line/047.html

99/11/08:08:37:09 sf

ふにに。昨日おとといあたりの#kataribeの自動公開ログをみた人には、もっと意味が良くわかるはず(謎)

99/11/08:08:59:59 はたの

安易に考えると、新着をfun系とtrpg系に分けるとなるのだが、それでは意図から外れるよねぇ。

99/11/08:09:23:05 ＹＡＮ

んー？私、アースドーンのシナリオだったら、アマチュアの作品でも買いますよー。

99/11/08:09:25:03 ＹＡＮ

「プロの漫画家が漫画を描いていれば、同人誌は必要ない」、ってわけじゃないですしー。

99/11/08:09:26:42 ＹＡＮ

まぁ、１シナリオでウン千円とか言われたら、さすがに手ぇ出しませんが（；＾＾）。

99/11/08:09:28:33 ＹＡＮ

問題は流通というか、受け渡しの問題だよねぇ。寺田さんも長文投稿で書かれているけど、ＮＥＴ上の取引は不安要素が大きいし、オフラインも色々とねー。

99/11/08:09:38:55 sf

ちなみに、たぶんいちばん世間的に認知されてると想定されるのはlabo系掲示板なのであった。

99/11/08:09:52:33 sf

TRPGLABOとかでなくて、labo/SGMLFREEとかね

99/11/08:10:01:55 TTB＠知らないでもかけるし

最も、TRPG知らない方が使いそうな掲示板ですね。(^^;)＞SGMLFREE とか PERLFREE とか

99/11/08:10:03:18 彬兄

シナリオ丸々じゃなくて、シナリオのパーツばら売りってのはだめなんでしょうか？ トリックとかなぞかけとかの。どっちかというとそういうのが欲しいな

99/11/08:10:04:05 TTB

でまあ、たまたま、困ったことがあって、LABO系に来た方が、TRPGにも興味を持つ、というのがひとつの理想状態なのでしょうか。

99/11/08:10:11:21 カンナ（鍼原神無）

シナリオ・ソース集みたいのは、システム毎に作れば、コミケで売れるものできるかもしれませんね☆

99/11/08:10:12:29 カンナ（鍼原神無）

アタシとかが考えると現実の旅行ガイドみたいにワールド設定を断片的に解説したコラムを散らして……、とかすぐ思っちゃうんですけど、、、

99/11/08:10:13:32 カンナ（鍼原神無）

でも・まー、デザイン・コンセプトの内での妥当な線と幅の兼ね合いがむつかしーでしょーねー。

99/11/08:10:14:31 カンナ＠ところで

映画の掲示板にたまたま来た人が「レレレ」に興味を持つ（笑）

99/11/08:10:29:50 彬兄＠より正確には

映画の掲示板にたまたま来た<三流映画マニア>が「レレレ」に興味を持つ（笑）

99/11/08:10:43:25 TTB

fun/MOVIE に、『IT CAME FROM THE LATE，LATE，LATE，SHOW』のリンクをおいておくとかですね。(^o^)

99/11/08:10:47:57 TTB

TRPGFREE に、たまたま来たプロレスファンが、戦隊ものに興味を持つとか。(;^^)←これっ

99/11/08:10:52:29 彬兄＠シナリオパーツの話

ダンジョンとか建物の内部構造をたくさん集めたダンジョンマップ集とかでないかな…

99/11/08:11:10:35 SeyfertSluw＠シナリオパーツの話

PalladiumBooksのHeroesUnlimitedのサプリメントに『世界のきな臭い地域一覧』なんてのがあるからなぁ

99/11/08:11:11:48 SeyfertSluw

おおっと、あるサプリメントに2ページぐらい『〜』ってのが掲載されているからなぁ

99/11/08:11:12:42 SeyfertSluw

と書くのが正確。

99/11/08:11:13:38 軍光一

久々に書き込みしたら、ただの賛成だった。うーむ。

99/11/08:11:17:59 GMN

シナリオパーツか…　そういう小ネタを出しとくのも悪くないかも。

99/11/08:11:19:49 GMN

でもなぁ、シナリオとかって本当に読んでる人がいるのか、使ってる人がいるのか良くわかんないからなぁ。そういう意味では寺田さんの所謂「メールウェア」にしてしまえと言うのは良いかも。

99/11/08:11:21:38 E.R＠いちおー物書き

しなりお………どっちかっていうと短編、ショートショート系をどかどか書く身としては、シナリオ考えるのが一番楽しいけどなあ……むー

99/11/08:11:22:33 E.R＠TRPG知らず(苦笑)

やはり、TRPGでのシナリオと、物書きの言うところのシナリオと、受け止め方、作り方、等々違うんだろうなあ……

99/11/08:11:23:35 E.R＠所詮はぐーたら

＃聞く限りにおいて、TRPGのシナリオは作りたくない〜（爆）あちこちで分岐した道筋に対し、シナリオ作るって並みじゃない〜(滅）

99/11/08:11:24:12 SeyfertSluw

結局判定とかルールの部分で手間かかるし、文章になっているシナリオ一回読んで、はいプレイ、とはいかないからねぇ

99/11/08:11:24:45 E.R

「右へ行けばどうなる、左に行けばどうなる、まで考えるのがTRPG流です」（ちょっとナルサスさんの台詞流用(苦笑））

99/11/08:11:28:29 SeyfertSluw

まあシナリオ集なんかつくらなくても売れるRPGは売れるのだ。

99/11/08:11:46:24 軍光一

でもシナリオはあると便利だと思う

99/11/08:11:47:07 軍光一

シナリオ一つの作るのに３ヶ月かかる人が３人集まれば、毎月遊べるのだ

99/11/08:11:53:33 SeyfertSluw

でもそりは3本のシナリオの入ったシナリオ集が3ヶ月おきに出る事と等価じゃないっしょ？

99/11/08:12:07:59 彬兄

どんなに作り込んである市販シナリオも、システムによってはＰＣにあわせてカスタマイズしなければいけない。パーツ集ってのはそういう作業を支援してくれるはず

99/11/08:12:08:50 asuka

出来上がったシナリオ1本よりは、シナリオソースが数本付いてた方がうれしいかなぁ。

99/11/08:12:09:42 SeyfertSluw

そもそもシナリオは作り込むほど読むのが面倒になってくるというのもあるような。

99/11/08:12:10:07 ＹＡＮ

ＮＥＴ上でのシナリオが読まれているかどうか…。ページにカウンターを付けるのはどうだろう（笑）。

99/11/08:12:12:29 asuka

彬兄さんの言う事もあるけど、他人のシナリオを利用するにしても、結局は自分のシナリオにしないと不都合は出るし、いつまでもシナリオは他人に頼りっぱなしというのは違うと思うです。

99/11/08:12:17:59 sf

寒いですよ〜。ログをみるとね。ロボットばかりがアクセスしているってのは。

99/11/08:12:20:55 sf

ちなみに、シナリオパーツ賭して使えるネタの募集掲示板は http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/invite/ のあたりに……。

99/11/08:12:23:43 宇津見

私としては、マップ集や、ＮＰＣ／クリーチャーデータ集が欲しいです

99/11/08:12:24:35 宇津見

シナリオのプロットを考えても、以下の物を用意するとなると大変ということもしばしば

99/11/08:12:25:45 宇津見

キャラクターデータの項目は多いのに、シナリオに転用できるＮＰＣデータがほとんど無いゲームというのも、しばしばありますから

99/11/08:12:27:37 宇津見

こういうゲームのＧＭをやると、ＮＰＣの準備が大変。プレイヤーはキャラクター一人作ればいいのに、ＧＭは五人ぐらい作らないといけない。

99/11/08:12:48:23 カンナ＠しっつも〜ん

NPCデータは、NPC用のテンプレート的形式のものと、サンプルキャラとして、背景設定とかまで決まってるものと、どっちが使い勝手よいでしょーか？

99/11/08:12:56:39 sf

背景設定はシナリオに依存するので、無いほうが楽かな。まあ背景設定未ながらシナリオ作るというのもありだし、背景設定だけ削って使うという手はあるけどねぇ……。

99/11/08:13:02:51 彬兄＠Re:しっつも〜ん

キャラクタデータとありがちな背景設定が数種類用意してあるのが一番使いやすいと思います

99/11/08:13:14:18 GMN

いらないと思った物は使わなければいいので(^^;、たくさん入ってる方が良いです（爆）＞ＮＰＣの設定

99/11/08:13:19:00 宇津見

重要ＮＰＣは背景設定ありがいいです。気に入らなければ使わなければいいわけですし。準備が一番面倒なのが数値データと装備ですから、それだけ使えばいい。

99/11/08:13:35:34 sf

うう。青色決算用紙が届いた。

99/11/08:13:38:17 TTB

税務のシーズンですなあ。(^^;)

99/11/08:13:45:27 asuka

源泉徴収なサラリーマンには、関係ございませんなぁ(^^;。これといった副収入も無いし。

99/11/08:13:45:43 TTB

決算するです。(^^;)＞事業者

99/11/08:13:48:33 asuka%突然な質問、ここなら答える人が出そうな気がする(^^;

急に思い付いたのですが、同人誌での税金とか著作権料ってどうなってるの？コミケとかのニュースとか見てて思ったのですが．

99/11/08:13:49:51 TTB

とかいいながら、さくさく、領収書を集めて、まとめている、不良給与所得者（私）も居ます。(;^^)

99/11/08:13:54:39 asuka

源泉徴収な人から見てると、事業者で申告してる人って結構誤魔化せそうな気がするとやっかみ半分で見てたりする(^^;。

99/11/08:14:30:31 sf

法律上は同人誌と書店流通本の区別はありませんよん。

99/11/08:14:39:06 寺田大典

昔、特別館（今でもＡ館？）のサークルには税務署の人間が張るという話を聞いた事が（笑）

99/11/08:14:40:57 TTB

まあ、「生業」としていないと課税しにくいですからね。(;^^)＞コミケ

99/11/08:14:42:08 asuka%コミケなんぞ全然知らん人

でも、オリジナルでなくてアニメとかのキャラとか使ってるとことかって著作権料だけで大変な気もするけど。

99/11/08:14:51:32 TTB＠敵は幾万

それは摘発する人件費の方で足が出ると思います。(;^^)

99/11/08:14:52:56 E.R

音音音音音音音

99/11/08:14:53:26 E.R

………並べると、コーンポストかポリバケツみたい（爆）＞音の字

99/11/08:14:57:06 sf

現状のコミケは著作権無法地帯に近いですからねぇ。いつまで続けられるかは紫蘭が。

99/11/08:14:58:00 E.R

ちょさくけん〜〜〜〜（みふ）

99/11/08:15:00:06 asuka

そうなんですかぁ。＞著作権無法地帯 どこぞで一日著作権とかいうの出してたとかいうのは聞いたことあったけど。

99/11/08:15:02:42 asuka%むせきにんかなぁ

次の大きなコミケで、どこかの大きな出版社が著作権で出版サークルとか主催者とか訴えたらニュースになっておもしろいかも(^^;

99/11/08:15:07:55 SeyfertSluw

そういえば昔、NIntendoがポケモン同人誌（成人向）を訴えたとかはあったっけ

99/11/08:15:11:11 SeyfertSluw

いろんなところで言論の自由の侵害だ〜とかヒステリックな反応があったなぁ（遠い目）

99/11/08:15:17:22 ありよし

一日著作権はワンフェスだかＪＡＦコンだか模型関係のイベントだったはずです。宇津見さんなら知ってるかな？

99/11/08:15:23:19 TTB＠時は流れて

あれは、今年の初めでしたね。＞ポケモン同人誌事件

99/11/08:15:25:56 ありよし

「著作権」よりも「著しく商品のイメージをくずす」ものであったことに問題があるそうです。ファイアーエムブレムの女性向成人なんかにも目を光らせているみたい。

99/11/08:15:28:19 ありよし

「成人向」に気がつかずに、子供に与える場合もありますし

99/11/08:15:34:48 SeyfertSluw

ん〜『著作権』があるからこそ勝手にイメージを崩すものをつくったらいかん、わけで。コミケでも元の作品をぐちゃぐちゃにしてしまってる奴けっこうあるのでは。

99/11/08:15:40:53 宇津見

一日版権システムはたしかに、ワンダーフェスティバルとＪＡＦ−ＣＯＮです

99/11/08:15:41:54 宇津見

ちなみに、当日出す商品の事前審査とかはあって、問題があれば一日版権はもらえません

99/11/08:15:42:43 宇津見

ちなみに、任天堂はこうしたイベントへの一日版権も、一切許可してません

99/11/08:15:43:29 宇津見

ただ、ＪＡＦ−ＣＯＮははっきりしないのですけど、ワンフェスの方は「モデルグラフィックス」が毎回いろいろと詳しいレポートをしているので（JGCもあれの1/3ぐらいでも書かれればなあ...）、問題もいくつかわかっています

99/11/08:15:44:49 宇津見

ひとつは、当日版権の管理者（ワンフェスの場合は海洋堂）には負担がかかるだけで決して利益にならない。海洋堂がそれでもやっているのは、ジャンルを支える義務感（祭りのテキ屋の親分のようなもの、とか言っていますね）とかそのへんのほうが大きいですね。利益目的ではとてもやってられない

99/11/08:15:45:47 宇津見

あと、許可された販売個数をオーバーして売るところがあるのも問題。こちらの違反に関しては、見過ごせない数になったらしく、昨年とうとう海洋堂が「違反が続くようなら、規制を強化して続けるよりも、いっそのことワンフェスをやめる」とメディアで言いましたし

99/11/08:16:32:24 宇津見

そういやあ、一般書店で売っている海賊同人誌（やたら分厚くで頑丈そうなあれ）、あれ流通上は塗り絵とかと同じ「文具扱い」だそうで

99/11/08:16:33:23 宇津見

しかし、コミケとかならまだとにかく、一般書店で一般書籍形式で売っている、エロ同人誌アンソロジー本って、大丈夫なんだろうか

99/11/08:16:42:01 TTB

あれも、１件摘発されれば、すぐ姿を消すでしょうね。＞書店の同人誌

99/11/08:16:43:08 TTB

売っても大丈夫そうだ、よそも置いているし。みたいな感覚でしょう。

99/11/08:17:09:09 asuka

日本っておおらかですねぇ。アメリカとかだと訴訟とかのいい餌食になりそうだけど(^^;

99/11/08:17:12:08 TTB

パロディをたくさんされることが、よい方向のパブリシティになっているうちは企業は黙っているでしょう。(;^^)

99/11/08:17:13:32 TTB

それも、ある意味ではビジネスライクな面かもかもれません。(;^^)

99/11/08:17:14:43 TTB＠文末は「かもしれません」です

TRPGでも、同じことでしょう。(;^^)

99/11/08:17:23:26 asuka

でも、同人のアニメパロディとかだとホモやエロが多いと聞くので、それが良い方向のパブリシティになってるのだろうか？

99/11/08:17:26:51 石頭

注目度のバロメータ、という所でやんすかね

99/11/08:17:29:49 ありよし

昔はゲーム攻略の同人誌とか作ったりしたけれど、今もそういうのあるのかな？

99/11/08:17:40:06 asuka%TRPGでいうなら

大元が黙っているから、「黙っているから良いだろう」と実際に確かめもせずに独善的な判断で行動しはじめるのでは(^^;？

99/11/08:17:41:46 カンナ＠ディープな雑誌とかわけわかんなくてもオモシロイ（笑）＜センス・オブ・ワンダー感じるノダ

一時期アーケードゲームの攻略同人誌がディープで圧倒されましたねー・読み応えありました（＜挌闘ゲームとか・マニアックでわけわかんかかったけど：笑）

99/11/08:19:27:40 でぶ猫

今度のスザクコンは黄金週間に宿泊企画でやるよーですな。

99/11/08:22:27:56 GMN

シナリオパーツとして手持ちの小ネタの一つを公開してみました。

99/11/08:23:30:14 彬兄

いつも三行シナリオ(笑)なので手持ちの小ネタなんてないなぁ…

99/11/08:23:37:37 彬兄

シナリオ展開はいつもフレキシブルすぎてメモってないし、データ適当だし(爆)

99/11/09:01:23:01 宇津見

あー、全然別のところのネット上会議室で、頭に血を上らせて馬鹿なことをしてしもうた私

99/11/09:01:24:38 宇津見

相手が妙な強弁をしてくるからって、それに乗っちゃあいけなかったはずなのに．．．第三者に「君のやり方も稚拙だ」と言われて、我に帰るとああ恥ずかしいです、はい

99/11/09:01:47:08 石頭

とっぴんぱらりのぷう

99/11/09:06:56:57 でぶ猫

うん、実をゆうと、あれはずいぶん前にその人が自爆した時点でほっとけば「おしまい」にできたのに、君のおかげでだいなしになったのじゃよ＞宇津見

99/11/09:08:25:58 TTB

社会の認知度が少しあがり、出たら買うコアなユーザが増えるという面で、企業にとってよいパブリシティです。

99/11/09:08:27:11 TTB

ロリコン、ショタレネタであっても、それが、確実な購買層の育成につながればよいのです。(^^;)

99/11/09:08:28:15 TTB

企業は利益を目的とします。まず利益を伸ばすには、売上を伸ばすことを考えるでしょう。

99/11/09:08:30:28 TTB

世間に広く認知され、もうこれ以上、この方向から、購買層の拡大を求めるとき、今度は企業が同人活動を弾圧するでしょう。

99/11/09:08:31:30 TTB＠訂正

「購買層の拡大を求めるとき」→「購買層の拡大を求める必要の無くなったとき」

99/11/09:08:32:52 TTB

ポケモンなんかは、もうこれ以上同人活動が広がっても、認知度のアップは望めないでしょう。

99/11/09:08:33:54 TTB

まあ、悪役の首領がよく口にする、「お前達は用済み」なのでしょう。(^o^)

99/11/09:09:13:31 ＹＡＮ

というより、同人活動を規制することによるメリット／デメリットの問題のような気もしますねー。

99/11/09:09:14:09 カンナ（鍼原神無）

コスプレもねー、かなりのゲーム・メーカーは、「販売されなければ個人の趣味と認める」ってスタンスを公言してるんですけど。

99/11/09:09:14:53 ＹＡＮ

ポケモンは、同人活動にあまり縁の無い低年齢層が主な消費者ですから

99/11/09:09:16:06 カンナ＠自分のクビをシメるよーなことを（苦笑）

舞台衣装のデザインには著作権が生じてるはずだから、厳密に考えると、個人の楽しみとして認める事自体、日本の法律には抵触するはず・とか思うんだけどなー。

99/11/09:09:16:32 ＹＡＮ

同人活動を規制しても、痛くもかゆくも無い

99/11/09:09:18:49 ＹＡＮ

え？「個人の楽しみとして認める事自体、日本の法律には抵触する」んですか…？＞舞台衣装

99/11/09:09:20:40 ＹＡＮ

音楽なんかは、個人の楽しみの範囲に関する限り、ダビングも可能ですよね

99/11/09:09:21:12 sf

コスプレは、観客から金をとらなければ、第三十八条で許諾されていると思うんだけどなぁ。

99/11/09:09:22:47 sf

もっとも、コスプレパーティへは、参加費が「いずれの名義をもつてするかを問わず、著作物の提供又は提示につき受ける対価」にひっかかる可能性はあるか。

99/11/09:09:26:01 ＹＡＮ

んー、個人の楽しみとして認める事「以外」、ってことかなぁ？

99/11/09:09:48:25 はたの

ふみ？わたしの理解するところのコスパの類は参加費を払うところの参加者がコスプレをするのだと思うのですけど。

99/11/09:09:48:55 はたの

「対価」としては負の値になるというか。

99/11/09:09:49:49 はたの

主催者が衣装を提供するわけではないと思ったのだけど違うのかなぁ。まぁ、行ったことないからわかんないけど。

99/11/09:09:55:51 GMN

シナリオ部品にもＵＲＬ紹介を出そうかなと思うけど、一体どの分科会に投稿すればいいのだろう？(^^;

99/11/09:09:58:35 GMN

パズルとか判じものってプレイヤーの興味を引くのでなかなか使えるし、そうそう思いつくものでもないので部品として公開するのは意味があるように思うけど。

99/11/09:10:00:01 宇津見

ああ、そちらの言っている件と全然別件（そもそも、ＲＰＧと関係無い）＞でぶねこ

99/11/09:10:00:15 ありよし

コスプレイメクラはどうなんだろう（笑）？

99/11/09:10:01:05 TTB

TRPGWORD は、いかがでしょう。＞GMNさん

99/11/09:10:01:22 ありよし

ガイナックスは自分の所のアニメ（一般向け）のキャラクタを自分の所のゲームで脱がせたりしてますが

99/11/09:11:02:02 GMN

TTBさん、ありがとうございます。（見に行った）ううむ。言葉遊びとも違うしなぁ(^^;＞TRPGWORD

99/11/09:11:11:20 カンナ＠やっぱ著作権はややこしーですね

YANさん＞あー、いや、アタシの言い方がちょっと違ってたです＞個人の楽しみとして認める事自体

99/11/09:11:13:17 カンナ（鍼原神無）

著作権侵害は申告罪ではない（はず）なので、「舞台衣装などの盗用（とも思われること）を認める」とゆーのは、これは法律的に成り立たない可能性もある、です＜正確には

99/11/09:11:14:24 カンナ（鍼原神無）

もちろん、無許可で販売してはいけない（してる人いるけど）ですし。アタシがそんな厳密にコスプレ取り締まってほしーわけでもないです（苦笑）。

99/11/09:11:15:08 sf

見物のみの参加者からの入場料の徴収とかがあると、主催者が著作物の提示による対価を得ていることになる可能性があるのではないかと思ったのです。

99/11/09:11:15:39 sf

著作権は代表的な親告罪ですよ〜。

99/11/09:11:16:25 カンナ（鍼原神無）

んーと、ダビングしたテープも厳密には友達に貸してもいけないはずなので、あーそーか、自作コスプレで人前に出る分には構わないのかー。

99/11/09:11:17:19 カンナ（鍼原神無）

申告罪ですか？財産侵害ですよね？？

99/11/09:11:19:03 カンナ（鍼原神無）

刑法と同様に処理と考えていましたが？

99/11/09:11:20:11 sf

刑法犯にもなるのは確かですが、ちゃんと告訴がなければ公訴を提起することもできないと明記されています。

99/11/09:11:21:04 sf

詳しくは第百二十三条をごらんください。

99/11/09:11:21:53 カンナ＠大失敗★

なるほど、間違えました、前言取り消しますです。

99/11/09:11:23:00 カンナ＠訂正

じゃー、カプコンとかの私的コスプレイヤー構わない・方針は立派な善処なわけですね（よかった・よかった）

99/11/09:11:23:14 sf

著作権法はわりと誤解されやすい法律ですよね。特に制作者サイドに(FEARの同人誌についての見解の引用についての部分って適法でないと思うんだが)

99/11/09:11:42:43 sf

んー、いやまあ、利用する側もそーか。

99/11/09:11:46:33 TTB

私的使用（第３０条）なんかは、わりあい拡大解釈されている傾向が無いでもないですね。(^o^)

99/11/09:12:28:27 E.R

TRPG_SF……みう、懐かしい〜（T-T）＞沙漠

99/11/09:12:37:08 宇津見

サンライズは、ユーザーによるプラモやイラストのホームページ上での公開を一切禁止、自社サイト登録のみ許可と明言していますが....あまりに制限きびしすぎると、発表許可の条件が無茶過ぎる（投稿しても、審査されて許可されるまで数ヶ月かかかってます）、非常に不評ですね

99/11/09:13:01:33 GMN

さすがsfさん、素早いなぁ(^^)＞RIDDLE

99/11/09:13:03:54 TTB

おお、確かに。(^o^)＞リドルの掲示板

99/11/09:13:13:57 asuka％どこに書いていいか判らないのでここに。

リドルとかで思うのですが、セッションとかで出すとPLの知力が重要であって、PCの能力とかってないがしろにされ易いように思えるのは、きのせいだろうか？

99/11/09:13:16:12 asuka

かといって、ダイスロールだけではリドルの意味も無いでしょうし、PCの能力にウエイトをおいてリドルを解かせるいい方法って無いであろうか？

99/11/09:13:18:20 彬兄

知力判定に成功すればヒント出すってのでよいのでは？

99/11/09:13:20:30 TTB

リドルはリドルとして、プレイヤに考えさせてみるのがよいかと思います。

99/11/09:13:20:35 GMN

私はリドル等の知力を要求するモノはＰＣ＝プレイヤーで構わないと割り切っています。

99/11/09:13:22:04 TTB

出た答えを、ゲームにもってくるとき（適用するとき）に、キャラクタの能力値などに応じて話題を振ればよいと思います。

99/11/09:13:23:06 TTB

そういう答えを不自然にならない形でゲームに導入するのも、プレイヤの腕だと思います。

99/11/09:13:25:38 同感ですTTBさんなGMN

ＧＭ的には問題文は魔法使いにしか読めない文字で書いてあるとか、解答通りのことをするには戦士の筋力が必要とか。

99/11/09:13:30:10 asuka%そうなんでしょうけど

周り見回してみて特定のPLだけが解いていたりで、そこまでPLの腕に頼れるのかなぁと感じたりするです。

99/11/09:13:48:29 sf

ま、こういう話題こそあの掲示板にふさわしいので……転載して提起してみてはどーかなー

99/11/09:13:54:48 asuka%取り敢えず、転記します。ありがとうございます＞sfさん、TTBさん、GMNさん、彬兄さん

プレイング研究室の話題なのかなぁとも思ったですし、実際のリドル等の例を出していくのところと思ってました。

99/11/09:14:28:42 asuka

TTBさん、大元の文の転記ありがとうございました。

99/11/09:17:34:26 彬兄＠なんとなく歌いたくなった

リドルでるんるん、りどるんるん♪

99/11/09:19:56:55 カンナ＠おこる？

asukaさんへ＞ちょっとフライング気味かもしれないけど、asukaさんアンケートの回答、アタシが面白いと思ったのだけ、ちょこっとまとめてみちゃいました＜Play_Labo

99/11/09:20:32:57 でぶ猫

別件ったって十分該当するので(^^;＞宇津見　「君って・・・」状態だな（笑）

99/11/09:23:34:14 たまにゃ

くむー

99/11/10:04:09:42 蒼

たまにはプレイヤーやりてえ。が、マスターもしたいぞ。・・・そのまえにひまがねえ。

99/11/10:06:38:31 鍼原神無〔はりはら・かんな〕

あー、やっぱり、分割しすぎると新着情報見づらくんりますね・すいみませんALL＞今回だけ試験的に短めに分割してみたってことで。

99/11/10:07:47:08 カンナ＠自粛

今日は、もー投稿すまい（苦笑）。

99/11/10:07:52:11 sf

あと、題名が長すぎるのも考え物かな〜

99/11/10:08:03:16 カンナ＠補足

はーい。あ・一行は自粛の範囲外にしときます（←コレ；苦笑）。

99/11/10:08:15:46 TTB

うーん。もう少し、鍼原さんに投稿してもらうと、鍼原さんだけでログ１本切れそうなのですが。(^^;)

99/11/10:08:17:17 TTB

えーと…。そうだ。こういうときには、覆面被って投稿すればいいんですかね。(^^;)

99/11/10:08:18:04 TTB

あ、今のは、USAGEの話です。(^o^)

99/11/10:08:25:50 カンナ＠ごめんんさい・ごめんなさい

TTBさん＞そ・それでは、ホントの占有になってしまいます（汗）＜USAGE

99/11/10:08:35:54 TTB

いや、別にログの占有が問題だといっているのじゃないのです。

99/11/10:08:37:20 TTB＠私が長文書くこともあるので

それなりの記事であれば、「長くても有意義」だといいたかったのです。

99/11/10:08:38:35 TTB

鍼原さんの記事は多くても、私にとっては読みやすいので、投稿自粛は止めてほしいという要望なのです。(^^;)

99/11/10:08:39:02 TTB

ややこしくてすみません。(__)

99/11/10:09:12:04 asuka%鍼原さん、構いませんよ

取り敢えず、アンケートを出しては見たもののまとめるためのまとまった時間が取れなくてどうしようかと苦慮しておりましたので(＾＾;

99/11/10:09:32:07 GMN

ふみゅ

99/11/10:09:55:25 GMN

新着を見たときに視覚的に圧倒される、と言うのはあるかも。

99/11/10:10:04:59 彬兄

一つの記事が長くて分割されるために件数が多くなるのはLONGPOSTに投稿してそこにリンクすれば回避できるのでは？

99/11/10:10:11:39 はたの

しかしLONGPOSTはPREなので折り返ししてくれなくてとっても読みづらい。

99/11/10:10:12:46 はたの

わたし的には「どんなにながかろーがそのままの一本の記事を該当する掲示板に投げてくれたほうがうれしい」けどね。

99/11/10:10:12:57 鍼原神無〔はりはら・かんな〕

彬兄さん＞はい、そーなんです＞ただ、前「わかり易い題名」の時に長文削除お願いしなくちゃならなくなって、ｓｆさんに手間おかけしたもんですから（今回はいろいろ迷いました）。

99/11/10:10:13:26 はたの

分割つーのは(言い方は悪いが)ごまかしでしかないもの。

99/11/10:10:14:16 鍼原神無〔はりはら・かんな〕

確定版をつくれたら、それは、LONG_POSTに出すつもりでいます＜アンカー推奨

99/11/10:10:14:52 はたの

結局、分割された記事の一部だけを読んでも意味が無いわけだし。

99/11/10:10:16:26 鍼原神無〔はりはら・かんな〕

そうですね。アンカー使ってｍすし、今回のは３分割くらいでも構わなかったかもしれません（←事後分析）。

99/11/10:10:18:55 はたの

わたしとしては、CDATAをuniqに振る仕組みが掲示板側にないと不安で使えない。投稿前に全ソースを読ん...でも読んでから確定するまでに同じnameを使った記事が投稿されるかもしれないし。

99/11/10:10:30:56 軍光一

知らない間に（そんなに長くないのに）らぼに大量の記事が．．．とほほ。よまなきゃ。

99/11/10:10:55:58 軍光一

とりあえずフレームのもとを投げてみる。（やめれ）

99/11/10:11:21:42 asuka%プロレス好き

昨日、アレクと松永の試合があって、アレクが流血の末関節技で勝利。

99/11/10:11:23:20 asuka

でも、松永、凶器や反則使った割には流血のみ、関節にはあっさりタップするし。

99/11/10:11:26:41 asuka%最近のプロレスは

安易に反則・凶器に走るわりには、ダメージが流血とかだけで中途半端。やるなら腹や目えぐるなりで病院送りや命のやり取り位はやれよなぁ。できないのなら鍛えた身体のみで戦って欲しいな。

99/11/10:11:37:39 カンナ＠男子プロレスあんまり観ないんですけど

最近ライオネス・飛鳥が井上京子を２階席から放り落としたのTVで観ましたけど、なんか、ネタに負けちゃった感じで、井上京子かわいそーだったなー（会場で観てたらこーふんしてたかもしれないけど）。

99/11/10:11:49:35 鍼原神無〔はりはら・かんな〕

ちょっと考えてみたのですが、長文へのタグ使用を希望する利用者が、エレメントのキーになる部分を登録するデータ・ベースを電脳工房・匠に設置していただく、とゆーアイディアは、非・現実的でしょーか？

99/11/10:11:51:28 鍼原神無〔はりはら・かんな〕

下で言う「エレメントのキーになる部分」とは、推奨文DRAFTで提案している、「年月日・ハンドル名・便宜的番号」の「ハンドル」の部分を意味します。

99/11/10:11:59:57 鍼原神無〔はりはら・かんな〕

それが、可能なら、少なくとも自分のミスでも自分が仕掛けたアンカーに不具合が出るだけで、、

99/11/10:12:01:06 鍼原神無〔はりはら・かんな〕

他の人が組んだアンカーに迷惑かけることは回避できるのではないでしょーか？（とても自信がありません）。

99/11/10:13:15:22 SeyfertSluw

だからそこまでアンカーやらハイパーリンクが必要な記事は自分でウェブページを確保してやればいいのに。＞その際にはtrpg.net有料サービスを使ってあげてね（ってオイ）

99/11/10:14:00:47 GMN

いや〜　こう言うところに出て書いてると逆に自分のＨＰには人来てくれないんですわ（こっちで用が済んでしまう）

99/11/10:14:22:18 はたの

ふむ、まぁ悪くは無いと思うけど＜アンカー登録データベース。まぁそこまでやるのなら、投稿者も登録指定しまうと良いかも。さすれば「『元祖』もちづき」事件のような喜劇も無くなるじゃろうし。ふほほ。

99/11/10:14:30:54 SeyfertSluw

そもそもハイパーテキストは万能じゃないんだぞ。

99/11/10:14:33:31 PALM-12

ふう、久しぶりにたくさん書き込んだら疲れてしまいました(笑)

99/11/10:14:36:07 彬兄

書き込み時に自動的にアンカー埋めるようsfさんにCGIで細工してもらう…ってのは無理か(^^;)

99/11/10:14:39:41 SeyfertSluw

いや、【YYMMDDHHMMSS+掲示板名+書き込みした人の名前】ぐらいならそれほど難しくないのだけど、そんな機械的にユニークなだけのアンカーって使いづらい事この上ないのです。

99/11/10:14:41:05 SeyfertSluw

それほど難しくないのだけど->ソフトウェア的にはそれほど難しくないのだけど

99/11/10:14:43:02 『元祖』もちづき

要するにIDで投稿者を管理しようと言うわけですね。＞はたのさん

99/11/10:14:43:17 sf

うみ、アンカー埋めること自体は簡単なんだけど、外部からのリンクがされたりすると切り出したら無効になるから、止めてあるのではあった。

99/11/10:14:43:47 sf

ちなみに、名前は二バイトコードのそのままアンカーに使うとリンクが正常に機能する保証がないとゆー問題もありますね。

99/11/10:14:45:48 PALM-12

ぬあ、TRPGLABOに行ったら、カンナさんのキャラプレについての書込みが、、やっちゃったかな、ボク、、

99/11/10:14:47:50 もちづき

・・・なんかパソコン通信のBBSみたい。私的には「他人に成りすました」と言いがかりをつけられるぐらいなら、IDで管理されたほうが良いけど。

99/11/10:14:51:19 SeyfertSluw

でも会員制コミュニティってガーラフレンドみたいに見返りをいっぱい用意しないととても集まらないのでは。いくつかWebベースの会員制BBSを見てきたけどそれ単独だとあまり成功しないような感じはあるなぁ

99/11/10:14:51:40 もちづき

個人的な見解としては、アンカーがなくても、どの掲示板にいつ書き込んだかという情報があれば検索可能なので、アンカーは必須ではないです。

99/11/10:14:52:14 SeyfertSluw

ちなみに私はガーラフレンドの会員だけど全然使ってません。

99/11/10:14:56:43 もちづき

ただ、過去ログをあさる羽目になると、検索に手間（と時間）がかかるので、あまりやりたくはないですが。

99/11/10:15:08:45 もちづき

うーむ。昔はBBSに投稿するためにはIDを登録するというのは当たり前だったのですが。最近は違うのかな。

99/11/10:15:14:46 SeyfertSluw

無手順のインターネット以前のBBSなら確かにそうでしたがねぇ

99/11/10:15:31:56 LIST

どこに書けばいいのかワカランので、普段その話題が上がってるトコ（ここ）で聞いてみたり…

99/11/10:15:33:02 LIST

手持ちのルールブックを個人使用のためにコピーするのは違法なんですか？　音楽テープやＣＤと扱いが違うんですか？

99/11/10:15:33:48 LIST

著作権に関する質問でした〜

99/11/10:15:35:42 SeyfertSluw

普通の本ならコピーして複数の人が同時に読んでいるのは明らかに問題になりますが……

99/11/10:15:39:46 SeyfertSluw

音楽テープやCDの場合、自分の部屋に友人を連れてきて聞くのは問題無いので、RPGのプレイ中に参照するためにコピーを一時的に使うのは問題無いと解釈してます。

99/11/10:15:41:06 SeyfertSluw

もちろんコピーの管理はルールブックの所有者がすべきであり、安易に貸したり渡したりする事はできないと。

99/11/10:15:45:05 SeyfertSluw

ほんとかいな。でも中古ゲームソフト流通の規制に対して頒布権をもちだすゲームメーカーよりはまともだとおもうけど。

99/11/10:16:02:21 はたの

個人使用ならコピーしてもいいかもと考えるのは、著作権法の第三十条の私的使用のための複製からの発想なんだろうけど。

99/11/10:16:04:21 はたの

まぁ、一度読んで考えてみるといいと思います。 http://www.cric.or.jp/db/dbfront.html に法令集がありますので。

99/11/10:16:06:04 TTB

では、その後、コピーして使っているTTBの解釈です。(^^;)

99/11/10:16:07:28 TTB＠私的解釈

30条例外規定＞個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること

99/11/10:16:08:34 TTB

とりあえず自分用のサマリとして作成した。＞OKとみなしています

99/11/10:16:09:28 TTB

私のうちでセッション用に作成して、ルール持っていないプレイヤ用にコピーした＞OKとみなしています

99/11/10:16:10:16 SeyfertSluw

普通の本は『使用』というと一人で読む事になるけどRPGの場合は……と考えるとOkなのだろうか。

99/11/10:16:10:34 TTB

サークルの例会に行ってキャンペーンゲームの仲間用にコピーした＞OKとみなしています

99/11/10:16:11:30 はたの

30条の「公衆の使用に供することを目的として設置されている自動複製機器を用いて複製するときを除き」という部分が気になりませんか？

99/11/10:16:11:55 TTB

コンベンションで自分のテーブルだけのプレイヤーに配った＞辛うじてOKとみなしています

99/11/10:16:12:25 はたの

コンビニのコピー機ってこれに該当するよねぇ。うーむ。困った。

99/11/10:16:13:07 TTB

開かれたコンベンションでコピーを配布するという行為を繰り返している＞少々危険だと思います

99/11/10:16:14:34 TTB＠LISTさんDDFのスタッフお疲れさまです

全く関係ない第三者に配った。＞多分、違反でしょう

99/11/10:16:15:21 SeyfertSluw

コンビニのコピー機はコピー作業を店員がしてはいけないそうで

99/11/10:16:17:25 鍼原神無〔はりはら・かんな〕

Ｌｉｓｔさん＞セッション中に配布したコピーをセッション終了後に回収するようにすれば万一トラブってもつっぱれると思います。

99/11/10:16:17:25 TTB

コピー機の設置者に刑事的責任をとらせるためには、幇助の立証が必要でしょう。

99/11/10:16:18:08 SeyfertSluw

コンビニのコピー機を貸して手動でコピーしているということで公共の自動複製機器にはあたらないという話になるのでは。

99/11/10:16:18:34 鍼原神無〔はりはら・かんな〕

キャラ・シーは紙のはしにCopyrightが刷り込んでヤツはコピー配りっぱなしでもへーき（のはず）

99/11/10:16:19:11 TTB

しかし、コピー機の設置者には、一般的な注意義務以上の義務はないと思います。

99/11/10:16:20:17 TTB

「善良な管理者としての注意義務」を課するには過酷です。

99/11/10:16:21:13 はたの

なんかそういう話がどこかにあったような気がしてきました＜コピー機店員うんぬん。うーむ、今度調べてみようと。今まで無造作過ぎたものなぁ。

99/11/10:16:22:01 TTB

知りつつ制止または通報しなかった。とかいう条件でもない事には、幇助にとうのは難しいでしょう。

99/11/10:16:22:52 はたの

うにゃ、そんなバカな話は無いです＜Copyright表示がある奴はコピーしても良い。

99/11/10:16:23:11 TTB

ですからSeyfertSluwさんのおっしゃるようにコンビニの店員自身がコピー機を使用しないのだと思います。

99/11/10:16:24:03 TTB

そうすれば、コンビニは、善意の第三者に対抗できるはずです。

99/11/10:16:24:37 カンナ（鍼原神無）

えーと、Copyrightとともコピーしｔもよいって書いてあるヤツですね（スマン）＜キャラシー

99/11/10:16:25:13 カンナ（鍼原神無）

キャラシの話よキャラシ

99/11/10:16:27:44 はたの

コピーしても良い表示があるならそりゃコピーしてもいいよね(^^;;

99/11/10:16:29:17 カンナ（鍼原神無）

うん・そりゃそーだ（キャラシーは？って突っ込まれるの警戒してフライング：滅）

99/11/10:16:30:32 TTB

狭義の著作権（２１条から２８条）ですが、これは無体財産権の一部とみなされるので、権利保有者がこれを放棄する事は可能です。

99/11/10:16:32:08 TTB

この狭義の著作権に複製権や貸与権が含まれています。

99/11/10:16:33:03 カンナ（鍼原神無）

明記してほしーですよね＜権利保有者がこれを放棄＜ルールブックのチャートとかキャラシーとか

99/11/10:16:34:04 TTB

これらは第６１条１項によって、全部または一部を譲渡することができます。

99/11/10:16:34:18 カンナ（鍼原神無）

逆に「明記」が無い個所はコピー使用後回収とか考え様があるし

99/11/10:16:37:08 TTB＠通常モードです

明記するのは私が権利者ならあまり気が進まないですね。なぜなら、１つだけ売れて、あと全部コピーされると困るから。(^^;)

99/11/10:16:38:32 TTB

キャラクタシートのみは、却って売上の足を引っ張る可能性があるので、明記しそうですが。(^^;)

99/11/10:16:39:00 カンナ（鍼原神無）

いぁ・キャラシーだけ（キャラシの端）とか、チャートだけとか（チャートは作者がコピー、イヤだったら「明記」しない）とかそーゆーのです＜ＴＴＢさん

99/11/10:16:39:56 TTB

おお、なんかせこい話になってしまった。(;^^A

99/11/10:16:39:57 カンナ（鍼原神無）

ハンド・アウト類、って言えばよかったー（苦笑）＜コレはセッションのときだけコピーして配っちゃってよいです

99/11/10:16:41:03 TTB

キャラクタシートが特殊だという事情は理解しているつもりです。＞カンナ姐上

99/11/10:16:46:14 宇津見

かの「Violence」だと、「経験点を得るためにおは、付属の経験点チケットを必ず使うように。なお、コピーできないように青インクで印刷してある。

99/11/10:16:47:50 宇津見

ゲームを続けてより多くのチケットが必要なら、ルールブックを複数買うこと。なお、各プレイヤーが各自ルールブックを買って勝手にチケットでレベルアップしてもＯＫ

99/11/10:16:49:17 宇津見

また、ここに書かれているゲームデザイナーの住所に現金を送ってくれれば、キャラクターの能力値をＧＭやダイスを無視して上げてくれてＯＫだ」という愚かなジョークが

99/11/10:16:49:45 TTB

そうですね。あれはそういう現実を揶揄している部分がありますね。(^^;)＞『Violence』＞宇津見さん

99/11/10:16:50:56 宇津見

「キャラクターシートもコピー不可」「他の関連商品（トレカとか）と一緒に買うように」というジョークも＜Violence

99/11/10:16:51:01 GMN

ゲームによっちゃ「セッションでの使用に限りキャラシーのコピーを認めます」と明記してるやつもあるわな。

99/11/10:16:51:31 あずま

個々人の法律に対する解釈より、実際の判例の方が指針としては有効なのではないでしょうか？

99/11/10:16:52:29 あずま

「こういう解釈をした」というのを自分で裁判の時に主張し、立証できるなら、別に構わないですけど。

99/11/10:16:52:39 宇津見

しかしまあ、基本ルール以外がなかなか売れないので、流通や利益が活性化しないというのは、ＲＰＧの弱点ですなあ

99/11/10:16:54:21 宇津見

あ、そういえば昨日書店によったら「１２月にソードワールドアクセサリー集発売」という広告があったのですが

99/11/10:16:54:52 宇津見

ソードワールド関連雑談所にまだ話は出てないようですね

99/11/10:16:55:22 TTB

いや、まことにもって、あずまさんのおっしゃる通りです。

99/11/10:16:56:21 TTB

これはついつい書いてしまいまして、申し訳ありませんでした。(__)

99/11/10:16:59:39 TTB

TRPGのキャラクタシートの件は日本で判例が私の知っている限りないので、自分の考えを語ってしまいました。

99/11/10:17:02:26 TTB

これまでの私の発言は判例に基づくものではなく、あくまで、私の限られた知識の中からのものです。

99/11/10:17:03:59 TTB

従って、みなさんの貴重な資源を浪費しました事を、ここにお詫び申し上げ、みなさんに謝罪いたします。

99/11/10:17:09:32 SeyfertSluw

ソードワールドアクセサリー集……な、何がはいってるんだろう。

99/11/10:17:13:59 GMN

http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/new/news.htm#accesary

99/11/10:17:14:00 SeyfertSluw

なんか変わったものがはいっているのだろ〜か。

99/11/10:17:15:30 彬兄

ここに情報ありますよ〜 http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/new/news.htm#accesary

99/11/10:17:16:29 SeyfertSluw

ありがと〜。

99/11/10:17:22:18 あずま

うーん。ってか、昔Ｄ＆Ｄに関して新和がコンベンションなどで指導していたという話（真偽のほどはともかく）がありましたが、そういうのって造り手側の強弁が通用しやすいですよね？＞TTBさん

99/11/10:17:23:18 あずま

だから論理武装の手段としては、過去にこういう物は認められているという判例を引き出して、それを論理の根拠にしてはどうか？　って方向じゃダメなんでしょうか？＞TTBさん

99/11/10:17:23:57 あずま

中古ゲームに対する業界側の論理武装と同じ手法です。

99/11/10:17:24:01 宇津見

広告ではアクセサリー集の内容は、マスタースクリーン、各種一覧表、シナリオで、価格が４５００円ぐらいでした

99/11/10:17:25:04 あずま

『ソードワールドアクセサリー集』ってば、ＡＤ＆ＤのCoreRuleみたいだ……

99/11/10:17:25:17 宇津見

ああ、今SNEのサイトを見てみると．．．なるほど、CD-ROM付属

99/11/10:17:25:22 LIST

新和オフィシャルコンベの場合ですと、キャラクターの回収を行なっていたのは事実ですね。どのような判断の結果かは分かりませんが。

99/11/10:17:26:08 宇津見

CD-ROMといえば、退魔戦記はどうなったのでしょう

99/11/10:17:27:10 LIST＠それはともかく

みなさんのお返事に感謝します。法律関係のページはさすがにホイホイ意見とか出せませんが、良く読ませてもらいます

99/11/10:17:29:07 LIST

ＣＤロムでルール本体出して欲しいなぁ…　＞　ＳＷ完全版

99/11/10:17:41:33 彬兄

簡単に焼かれちゃうからむりでしょう…(^^;)＞ＣＤロムでルール本体

99/11/10:17:42:21 彬兄

ＷＱみたいに書籍のほうが絶版になってるとかだったらともかく

99/11/10:17:48:41 LIST@テクノ難民

全く気付かなかった （＾＾；　＜　焼かれるからマズイ

99/11/10:17:57:08 asuka％先人に学んでみよう

思うのですが、AD＆DのコアルールもCD-ROMだったと思うのですが、対策とかはなかったのでしょうか？

99/11/10:18:03:08 SeyfertSluw

CD-ROM

99/11/10:18:04:35 SeyfertSluw

すくなくともコピープロテクトの類は無かったはず。そもそもほとんどのCD-ROMのソフトでコピープロテクトってのは存在しないのでは

99/11/10:21:14:25 蒼

プロテクト・・・まあパスコード程度かねえ。あえてあげるなら、アドビのポストスクリプト用フォントはいろいろあるんだけど。

99/11/10:21:35:19 TTB

いやあ、最近の東京大阪両地裁の中古ソフト判決、今年初めのポケモン同人誌事件、それに新和のコベンション対応などがわかっているつもりだったのに、実践できていない自分に苛立っていたのです。どうもすみません。＞あずまさん

99/11/10:21:36:02 TTB

まだまだですね。自省しているところです。

99/11/10:21:51:25 蒼

電子文書がまだ文化的に根付いていないので、アクセサリー集の形を取らざるを得ないという気はする。

99/11/10:21:53:39 蒼

ＡＤＤのＣＯＲＥ−ＲＵＬＥＳはテキストの検索機能がすばらしいの正直言ってそれだけで十分価値はあると思う。（ほかにもいろいろついているんだが。）

99/11/10:21:56:37 蒼

データが多量に必要なシステムは、電子文書化による検索効率のアップは便利だが、データ的には軽いシステムでは配布の利便性のメリット以外はそれほどではないと思う。

99/11/10:22:00:03 蒼

電子文書はまだ紙というおーるどめでぃあに追い付いてないので。読むために必要な機材がなんとかならんことにゃ、一般的にはならないでしょう。本体ルールを補助するといったものとしてならいまでも有効ですが。

99/11/10:22:00:31 蒼

うう、なげえなあ。素直に投稿すりゃよかった。

99/11/11:05:33:48 寺田大典

思い込みだけで実のある会話はできないよにゃぁ。うみゃ。

99/11/11:07:10:19 でぶ猫

まあ細かいことわ気にするな。夢を論理で解こうとゆうに近し＞深淵ボードを見ての感想

99/11/11:08:29:22 軍光一

あたまぐるぐるぅ。（謎）

99/11/11:09:10:57 GMN

え〜んえ〜ん（まだ泣いている）

99/11/11:12:09:36 建． + さいころ

11時11分にこれなかったぅ　11D11で、出目は [ 74 ] です。

99/11/11:12:11:08 彬兄

紙メディアと電子メディアを同列に扱うことに問題があると思う。劣化なしにコピー可能ってことを考慮に入れた流通体系と法が整備されるまで問題は解決しないだろうな

99/11/11:12:44:34 ＹＡＮ

紙メディアの場合、コピーした方が金がかかる、というケースもありますしねー

99/11/11:12:51:16 ＹＡＮ

紙メディアと言えば、しばらく掲示板の書込み読んでなかったのでＬＡＢＯ関係の掲示板を印刷したら、なんかカンナさんの文章が大半を占めてますね（；＾＾）

99/11/11:12:57:10 ＹＡＮ

画面で見ている限りでは、気にならなかったのだけど。横長の文章が縦に圧縮されたから、よけいそう感じるのかなー。

99/11/11:13:56:45 寺田大典

かんなさんの文章、段落と段落に一行スペースを入れると随分見やすくなると思うのだがどうだろう？内容的には気にならないんだけど長文の場合、ちょっと気になる時が。

99/11/11:13:57:31 寺田大典

オースティンパワーズやっとちゃんと見た。想像したより愚かだった（笑）

99/11/11:14:03:09 カンナ（鍼原神無）

寺田さん＞はい、そーですね。コレまで画面長を気にして一行スペースは少な目にしてたんですけど、、

99/11/11:14:04:14 カンナ（鍼原神無）

、、最近<small>使い出して、画面長に余裕ができたので（苦笑）、これからは一行スペース増やします。

99/11/11:14:28:55 sf

あーむ、smallは使って欲しくないんだけどね。正直。読みにくいから。

99/11/11:14:54:56 PALM-12＠ダルイ

はあ、カラオケでゆっくりＵＡでも歌いたいなぁ、

99/11/11:15:08:54 PALM-12

確かにsmallは読みづらいです

99/11/11:15:38:06 はたの

まぁ、重要ではない部分、別で読まないでいい部分、をsmallで書くのはいいんじゃないのかな。italicも読みづらいしね。

99/11/11:15:38:43 はたの

＃わたしの記事の引用部分はえらく読みづらいだろうって自覚はあるのだよね。

99/11/11:15:40:19 はたの

まぁ、smallを使えば縦に短くなる。というのは逃げなんだよね。なんか方向性としていろいろ疑問を感じないでもないけど好きにすれば。ってところかなぁ。

99/11/11:15:40:20 はたの

まぁ、smallを使えば縦に短くなる。というのは逃げなんだよね。なんか方向性としていろいろ疑問を感じないでもないけど好きにすれば。ってところかなぁ。

99/11/11:15:41:02 はたの

＃うう、連打入ってしまった。しくしく。

99/11/11:15:41:03 はたの

＃うう、連打入ってしまった。しくしく。

99/11/11:16:11:19 PALM-12＠思えば惜しい人を無くしました

おお、めと氏病、、

99/11/11:16:12:35 LIST

えー、カンナさんへ私信：ロングポストのアレで質問などありまして、今日のテレホ、お暇でしたら ＩＲＣあたりでお話できませんか？

99/11/11:16:15:03 はたの

マウスで[post message]ボタンを押した後、親指が痙攣するように動いてスペースバーをたたいてしまう。というのがわたしの症状。はぅ〜。

99/11/11:16:19:39 カンナ（鍼原神無）

ＬＩＳＴさんへ＞えーと、多分ゆけると思います。けど、そーですね２１時〜２２時頃に一行に書き込します＜何時頃いきます、とか。

99/11/11:17:08:20 軍光一＠辛いことがあった

えーんえーん

99/11/11:17:18:16 sf

またかい＞辛いこと

99/11/11:17:19:39 もちづき

人は何故、掲示板に投稿するのだろうか・・・・

99/11/11:17:20:46 もちづき

何か発信したい情報があるからではないだろうか・・・・

99/11/11:17:26:02 PALM-12＠見てみたし

ぬう、カンナさんの投稿にLISTさんが質問かぁ(興味津々)

99/11/11:17:26:09 sf

欲求があるから投稿するのはまちがいなかろーけどねー

99/11/11:17:27:20 LIST

IYA,

99/11/11:17:27:58 彬兄

単に語りたいだけとか（笑）

99/11/11:17:28:34 LIST

いや、単に文字数が多くなるからココとかを避けてみたダケでして （＾＾；　そんな期待されましても

99/11/11:17:36:05 PALM-12＠っていうか妄想？

うぬう、期待するなとか言われれば言われるほど、こー想像力が、、

99/11/11:17:39:16 PALM-12＠イヤな見方(笑)

現実逃避　＞　人は何故、掲示板に投稿するのだろうか・・・・

99/11/11:17:49:01 彬兄

かんなさんにみんなで質問会するとか。記者会見(笑)//LISTさん一人だと独占インタビュー(爆)

99/11/11:17:52:34 PALM-12＠さよーなら

面白そうですけど、ＩＲＣができる環境じゃないんでスねて帰るとしますか(笑)　＞　記者会見

99/11/11:18:17:49 ＹＡＮ＠謎のおじさん

「おじさんは、なぜ投稿をするのー？」　「それはね、お嬢ちゃん。そこに掲示板があるからさ」

99/11/11:18:34:13 LIST

む。ターシャリーの話しが出てるな…　ｓｆさんでも 「弘法も筆の誤り」 をするナリ。 ２冊出てるナリよ。

99/11/11:18:34:47 LIST

家に帰ったら現物があるので、見てなんか書きます。

99/11/11:18:42:40 sf

うに。間違ってるなら、オールカタログの間違いですな。

99/11/11:19:04:00 sf

あれにもエラーやなんかは色々あるんだろうーねー

99/11/11:21:55:23 カンナ（鍼原神無）

ＬＩＳＴさんへ＞今晩２３時頃ＩＲＣにおじゃまします。回線状況によっては少々遅参するかもしれませんが。

99/11/11:21:56:12 カンナ（鍼原神無）

LISTさんへ＞もしよければ、オープン・チャンネルでお願いできますか？＜御判断はお任せいたします。

99/11/11:23:09:30 石頭

そこに掲示板があるからさっ＞何故書き込みを

99/11/11:23:22:48 石頭

掲示板・・・。それは人類最後のフロンティア。

99/11/12:00:06:36 宇津見

明日のオンラインセッション用に調達したチャットソフト「POW WOW」ですけど、すばらしい

99/11/12:00:07:58 宇津見

オンライン共有のホワイトボードやダイスを標準装備、自分を表すのにJPEG画像を使用可能

99/11/12:00:09:20 でぶ猫＠喫煙しないけどね

掲示板、それは人類最後のフロンティア・ライト

99/11/12:00:09:25 宇津見

とりあえずＧＭの私は、自分の顔としてピカチュウを表示しておきます

99/11/12:00:58:10 ＹＡＮ

ところでタバコの「ショートピース」とか「ショートホープ」って、縁起悪いネーミングだねー。

99/11/12:02:39:42 Prof.M

目が悪いんで，正直　SMALL　を使われると，（眼鏡使っても）非常に読みにくいのだな。

99/11/12:02:42:56 Prof.M

段落毎に行間空けるのなら，＜ＢＲ＞など使わず，仕様書通り，段落毎に＜Ｐ＞で書き始めて，＜／Ｐ＞で閉じればいいでわ。

99/11/12:02:45:23 Prof.M＠教条主義？

あと，引用も，本来は確か長文引用に使うのだけど，＜ＢＬＯＣＫＱＵＯＴＥ＞を使えば，良いと思うんだけど。

99/11/12:07:19:24 寺田大典

POWWOW、トランプ機能がもう少し使い易ければアリス用に使うんだけど・・・・・・人に勧めるのはインストールがなぁ。（私はいいんですけど）

99/11/12:08:31:30 TTB

私の投稿動機は、情報がほしいからでしょうね。(^^;)

99/11/12:08:33:11 TTB

なにか投稿すると、それに対するリプライがついたりして、さらに自分の幅が広がるんでしょうかね。(^^;)

99/11/12:08:35:14 カンナ（鍼原神無）

うーんと、アタシの場合は、アタシと違う前提・思考パターンの人と対話すると、自分独りで完結してるときには出てこない発想が出てくるから、刺激的です＜投稿の動機

99/11/12:08:36:52 TTB

自分の考えを、披瀝して、評価してもらうって機会にも利用してますね。(^^;)

99/11/12:08:37:29 TTB

みなさん、利用してごめんなさい。(;^^)

99/11/12:09:29:36 はたの

正しいHTMLを書く。というのならそれで正しいのですが...＞Prof.Mさん

99/11/12:09:30:15 はたの

なんというか、掲示板の記事を書くときにはHTMLを書いている、ってつもりでは書いてないですね。実のところ。

99/11/12:09:32:04 GMN

投稿するとリプライがつく…

99/11/12:09:32:21 GMN

え〜んえ〜ん

99/11/12:09:48:33 SeyfertSluw

PlayLabo読んですごい不愉快になった。フライトシミュレータファンとして撤回を求めるぞ。

99/11/12:09:54:36 SeyfertSluw

だいたいフライトSLGとフライトシミュレータをいっしょにしないでください。

99/11/12:09:57:20 SeyfertSluw

そうやって別ジャンルの理解をしていない人間の声ばかりが大きいから……

99/11/12:09:58:10 TTB

まあ、あまり当該ゲームをやったことがないかたには、同じようなものに映るのでしょう。

99/11/12:10:00:13 SeyfertSluw

一般人は航空自体に興味が無いだけで一般人がRPGをやりたがらないのとは全然性質が違うのだぞ

99/11/12:10:00:26 カンナ（鍼原神無）

PlayLabo＞いや、そーゆー論法をしたら、世間にはどー聞こえるかとゆー話をしているのです。

99/11/12:10:01:53 カンナ（鍼原神無）

アタシの意見として「フライトシミュレーターとフライトＳＬＧが一緒だ」とゆー主張をしている訳ではありません・ですから撤回の必要性があるとは思えませんが。

99/11/12:10:02:55 SeyfertSluw

どちらにしろ間違った認識です。撤回してください。

99/11/12:10:04:52 SeyfertSluw

だいたい『フライトSLG』という呼び方自体が最大の侮辱と考える人だっています

99/11/12:10:04:56 カンナ（鍼原神無）

いや・「間違った認識だからキベンだ」と言っているのです。コレは間違いではないですよね？

99/11/12:10:06:05 SeyfertSluw

違います。それ以前の問題です。

99/11/12:10:06:26 カンナ（鍼原神無）

「ＳＬＧ」はアタシはショップ店頭などでのデファクト・スタンダード表記だと言う認識で使っています。

99/11/12:10:07:44 カンナ（鍼原神無）

もうしわけないですが、にわかには理解難いのですが・もう少しご説明願えますか？＜それ以前の問題

99/11/12:10:07:49 SeyfertSluw

だからフライトシミュレータを知らないんだから例に使わないでください。なにが「はー（苦笑）」なんですか

99/11/12:10:08:28 SeyfertSluw

一般の人のフライトシミュレータに対する認識を調査したのですか？

99/11/12:10:09:21 SeyfertSluw

自分の思い込みだけで他人の声を代弁するのは止めてください。

99/11/12:10:10:38 カンナ（鍼原神無）

調査する必要があるでしょうか？「間違った認識」なのですよね？アタシもフライトＳＬＧはフライト・シミュレーターとは違うと言う前提があるから「キベンだ」と言う判断になるわけですが。

99/11/12:10:12:07 カンナ（鍼原神無）

これが「一般の人はフライトＳＬＧとフライトシミュレーターを同一視している」とゆー主張なら調査の必要はあると思いますが。

99/11/12:10:14:03 カンナ（鍼原神無）

「はー（苦笑）」はキベンに対するよくある反応と思います。

99/11/12:10:15:21 SeyfertSluw

完全に論点をすり替えたな。だめだこりゃ。

99/11/12:10:16:18 カンナ（鍼原神無）

いや、理解できないでいるだけですが＜論点

99/11/12:10:17:00 ベンジャミン％外野から

多分、鍼原さんが良くご存知な分野のものを事例として用いて、それを門外漢な人にもわかりやすく説明してれば問題無いと思うのだが

99/11/12:10:18:19 カンナ（鍼原神無）

何が問題なのでしょうか？理解できれば撤回も厭わないのですが？？

99/11/12:10:18:44 GMN

パリは燃えているか？（めらめら）

99/11/12:10:20:26 GMN

まぁ自分の聖域を汚されたと思って暴れる困ったちゃんは良くいますわな。

99/11/12:10:20:36 ベンジャミン%外野から、違ってたらすまぬ

SeyfertSluw氏は、鍼原氏自身が良く理解していない「フライトシュミレータ」をそのまま事例として、TRPGの比喩として使っていることは止めた方がいいといってるのではないかと思うのだが．

99/11/12:10:21:28 カンナ＠困りました

うーん、理解できなてない事を撤回するのも、かえって誠実でないと思うのですが。

99/11/12:10:23:01 カンナ（鍼原神無）

コンピュータ・ゲーム雑誌の投稿欄とかで、よく見たキベンなんで事例に引いたんですけど、マズイですかねー？

99/11/12:10:24:26 GMN

結論：SeyfertSluw氏の前ではフライトシミュレーターネタを扱わない方が無難（爆）

99/11/12:10:25:34 ありよし＠察するに

「フライトＳＬＧ（シミュレーション・ゲーム）って、米軍や大企業の訓練で使われてるのと同じだから、高級なんだ」というのを「事実そのとおりである」とSeyfertSluwさんは考えておられるように見受けられるのですが、どうでしょうか？

99/11/12:10:27:11 カンナ（鍼原神無）

あ・そうなんですか？でしたらそう言ってください。

99/11/12:10:28:58 カンナ（鍼原神無）

ならば、日本の世間一般で「フライトＳＬＧ」がエンターティメントとして、レースＳＬＧや、ＥＴＣと同列にしか認知されていないことは、調査するまでもなく歴然と思います。

99/11/12:10:30:33 カンナ（鍼原神無）

ゲーム専門誌でも恒常的に儲けられるのは「ＳＬＧランキングチャート」であって「フライトＳＬＧランキングチャート」はこれは特集ネタですし。

99/11/12:10:31:42 カンナ（鍼原神無）

訂正＞恒常的に設けられる：ですね

99/11/12:10:32:55 GMN

敏感になっているのは某事件でフライトシミュレーター（＆プレイヤー）が叩かれたせいもあるかもね。

99/11/12:10:33:49 カンナ（鍼原神無）

あー・そーか、そうだとしたら、それは無遠慮だったですね。

99/11/12:10:40:42 はたの

フライトシミュレータのまがい物(AceCombatのようなゲーム→ちっとも実際の物理現象をシミュレートしてない)をフライトシミュレータというと怒る。つうのはありだと思うんだが。

99/11/12:10:41:30 はたの

＃ハッカーとクラッカーをごっちゃにするな。という主張と同じ意味で。

99/11/12:10:41:31 はたの

＃ハッカーとクラッカーをごっちゃにするな。という主張と同じ意味で。

99/11/12:10:44:11 はたの

でもそういう話でもないですよねぇ。うーむ。＃おわ。また親指が...しくしく

99/11/12:10:45:56 ベンジャミン＠無知？

ハッカーは何となく報道とかに出てるから想像付くのだが、クラッカーってパーティーで使うやつとか、食物とかが思う付くけど、コンピュータ関連で何かあるの？

99/11/12:10:47:08 はたの

知ったかぶりで例に挙げるな。ってことかなぁ。

99/11/12:10:48:16 はたの

まぁ、よくしらん言葉をいい加減に使うのは危険だよねぇ。わたしも分裂症と二重人格をごっちゃにして怒られたことあるし。

99/11/12:10:48:27 カンナ（鍼原神無）

まー「雑誌なんかの投稿欄でときどき見るけど」とか書いてれば、よりベターだったのでしょう。次からそうします。

99/11/12:10:51:20 TTB

crack=「破壊する」という、意味ですね。

99/11/12:10:51:37 はたの

あぅ〜。まぁgooで「ハッカー」and「クラッカー」で調べるといくらでも説明が出てくると思いますが、 http://www.vacia.is.tohoku.ac.jp/~s-yamane/articles/hacker.html が充実しているかな。

99/11/12:10:52:04 カンナ（鍼原神無）

このような配慮の積み重ねで、投稿は長くなってゆく（笑）

99/11/12:10:55:47 はたの

まぁ「どこまでベターを追求すればいいのか」というのは難しい問題ですね。最初からSeyfertSluwさんのいったようなクレームを予想できるかっていうと、いろいろ難しい気がしないでもないのです。クレームが出てから対処するいうのもありだし。

99/11/12:10:56:46 はたの

後でクレームに対処する覚悟があるなら、ある程度以上の配慮はあえてしない。つーのもありかと。

99/11/12:10:57:11 TTB

ハッカーはねえ。聞いた当初は、コンピュータの持つ性能を最大限に活用できるという人、という意味だったのですが。

99/11/12:10:57:48 ありよし

泥棒と強盗を一緒にするな

99/11/12:10:57:59 カンナ（鍼原神無）

そうですね、どの程度の配慮を選択するは、人それぞれとは思います。

99/11/12:10:58:56 カンナ（鍼原神無）

ヘビー・ユーザーとか、パワー・ユーザーとどう違うかとかがわかんないんですよ＜ハッカー

99/11/12:11:00:32 カンナ（鍼原神無）

ヘビー・ユーザー、パワー・ユーザーだと日本語のカタカナ語として類推してしまうではないですか（見当違いな類推かもしれないけど）。それで「ハッカー」って何となく特殊ってイメージが抱かれ易いと思いますが。

99/11/12:11:01:39 sf

ハッカーも、原義をたどればあんまり良い言葉でないんだよね。要するに時計を見たら分解したくなるような人のことで。結局、元々は蔑称か自嘲だったものを内輪で尊号にするという、良くあるパターンですよね。

99/11/12:11:02:36 ありよし

ハッカー＞言葉どおりにとらえれば侵入する人。ＴＲＰＧで「ハック＆スラッシュ」といえば、モンスター（たまに人間）の巣に侵入し、中の住人を殺して、宝を奪うタイプのシナリオ

99/11/12:11:03:08 極楽大王＠通りすがり

[デファクト・スタンダード表記

99/11/12:11:03:51 極楽大王＠通りすがり

[デファクト・スタンダード表記

99/11/12:11:03:55 はたの

侵入と言う意味は無いと思うけど＜hack

99/11/12:11:03:57 カンナ（鍼原神無）

あー、ハック＆スラッシュのハックがハッカーなんだー。ソレはイメージ悪いですねー。

99/11/12:11:04:16 極楽大王

ってなに？

99/11/12:11:05:23 sf

hackは、バラバラにすることですよん。

99/11/12:11:05:27 カンナ（鍼原神無）

正確ではないけど、事実上の標準になってる表記、って意味です＜デファクト・スタンダード表記

99/11/12:11:06:53 極楽大王＠もう一点

「フライトＳＬＧ」と「フライトシュミレーター」ってどう違うの？

99/11/12:11:07:00 TTB＠まず外来語は単語から

hack の意味や語源をご覧になると、sfさんのおっしゃっていることがわかると思います。(^^;)＞ハッカー

99/11/12:11:07:18 はたの

えーと、暇ができたらでいいけど、例のUSAGEの説明よろしく＞極楽大王くん

99/11/12:11:07:36 ありよし

つまり、コンピュータの世界に置きかえれば、「データサーバ等に侵入し、情報を盗み出す人をハッカーとよぶ」でも間違いはないと思うのですが

99/11/12:11:08:21 カンナ（鍼原神無）

Roll・Playng・GameはＲＰＧと略すのは正しいけど、Aqdventure・ＧａｍｅをＡＤＶと略すのは正しく無い＜でも全国のショップ店頭では「ＡＤＶコーナー」と書かれてるので、デファクト・スタンダード

99/11/12:11:08:35 sf

まあ、しかも、おのでばっさり、とかいった乱暴なのね。ずたずたに手厳しく批評したりするのにもつかうみたいね。

99/11/12:11:09:34 TTB＠時代遅れ

あはは。間違いとは言わないです。今の意味もニュアンスもそうですね。(^^;)＞私に違和感があるだけなのですよ

99/11/12:11:09:47 カンナ＠訂正

Adventure・Ｇａｍｅだってばさ。

99/11/12:11:10:38 ありよし

hack＞ありゃ、そうでしたか。こちらは聞きかじった知識でものをいっていたので。（確かスラング辞典で読んだ記憶が……）

99/11/12:11:10:58 はたの

うーむ。わたしはみとめるつもりはないぞー(笑)＜ハッカーは侵入者。

99/11/12:11:12:04 極楽大王＠えぇ！

そんなに聞きたいの？＞はたのさん

99/11/12:11:12:09 石頭

ハッカーとクラッカーの違いは以下のぺぇじを、もしお暇ありましたら。＞http://www.vacia.is.tohoku.ac.jp/~s-yamane/articles/hacker.html

99/11/12:11:12:25 TTB＠ハッカー善人説平原派

おお、私より過激な方が。(;^^)

99/11/12:11:14:33 石頭

(もう出てた(^^;>はっかーぺいじ)

99/11/12:11:15:42 ありよし

ところでPCのゲーム「Net Hack」は何をバラバラにするんだろう？

99/11/12:11:16:40 はたの

「めんどうくさいので、もうすこし時間ができたら説明しましょう。

99/11/12:11:16:59 はたの

」と言う言葉を信じているのですけど。

99/11/12:11:17:52 はたの

nethackというのはhackと言うゲームの拡張というか、なんというか。まぁ、hackというゲームがベースにあるのですよ。

99/11/12:11:18:48 はたの

＃ちなみに、何かベースになるものがあって、みんなでよってたかって改良したプログラムはよく「netほげほげ」という名前をつけたりします。

99/11/12:11:19:39 はたの

＃ええと「ネット上で」よってたかって改良した場合。かな。

99/11/12:11:20:21 はたの

もし説明する気が最初から無かったのなら「もう少し時間ができたら説明しましょう」なんてリップサービスはするべきで無いです。

99/11/12:11:22:14 極楽大王＠はたのさんへ

以前からＲＯＭをしていると、はたのさんの書き込みは的確に問題を捉えているし、私なんかと比べても論点がわかりやすいですね。

99/11/12:11:22:38 はたの

うやむやにするようなら「バカ」のほかに「嘘吐き」の称号もプレゼントします。

99/11/12:11:23:43 極楽大王＠はたのさんへ

ただ時々見かけるのが、短い言葉ながらＭ「冷や水を浴びせる」というか「出足をくじく」というか

99/11/12:11:24:42 ありよし

おお、そうだったのか＞nethack　はたのさん、ありがとう

99/11/12:11:24:48 極楽大王＠はたのさんへ

そういう文体ももしかしたらはたのさんの個性というかカラーかなぁ？と思って

99/11/12:11:25:32 極楽大王＠はたのさんへ

それで「あいかわらずですね」と微笑ましく思ったのです。

99/11/12:11:26:34 極楽大王＠はたのさんへ

そうそう、そういうとこです＞「嘘吐き」の称号をプレゼントします

99/11/12:11:27:07 はたの

わたしは、当該記事のような「ロコツにイヤミ」な記事を「あいかわらず」といわれるほど書いているつもりは無いんですけどね。すっげー不本意:-P

99/11/12:11:29:27 はたの

説明に感謝。「嘘吐き」の称号はプレゼントしません:-P

99/11/12:11:32:20 はたの

一方、hackだったとしても何をハックしているのかは謎。まぁ、ふつうに考えるとモンスターだけどね(^^;;

99/11/12:11:35:17 MAT.N

nethack・・・やはりＲＰＧの基礎とはダンジョンに尽きるということかっ

99/11/12:11:35:39 ありよし

nethack＞確かに。よくモンスターの肉食べるし。（Fとか）

99/11/12:11:36:28 MAT.N

「Roll」 playing gameはいけませんぜ。これだとＲＰＧの基礎はマヂでダイス運になってしまいまする。

99/11/12:11:36:58 はたの

ちなみに、rougelikeなゲームは他にもいろいろありまして、 http://www.lab3.kuis.kyoto-u.ac.jp/%7Eroguelike/ なんか見ると楽しいですね。

99/11/12:11:37:00 ありよし

駄文：「白バイ野郎ハック＆スラッシュ」「噂の刑事ハック＆スラッシュ」「ハックとスラッシュの大冒険」

99/11/12:11:37:47 MAT.N

ま〜、しかしＲＰＧの醍醐味はやはり「うおおお」と叫びながらダイスをジャラジャラ振ることだよな。だから、シャドウランはやめられない。

99/11/12:11:38:30 はたの

ちなみにわたしは moria ( http://www.lab3.kuis.kyoto-u.ac.jp/%7Eroguelike/moria.html )が好きです。つーか好きでした。やってたの大昔だもんなぁ(X68000でやっていたのだ)

99/11/12:11:39:11 MAT.N

DOS移植されたrougeはやったおぼえがありますな。＠とかのキャラパターンだけというのが何ともいえぬアジ。

99/11/12:11:41:10 はたの

メッセージ変更なrouge cloneもあって、fj版rougeなんか面白かったなぁ(^^;;

99/11/12:11:42:14 カンナ＠大失態★

あー・そっちもミス・スペル（滅）＜MAT．Ｎさん

99/11/12:11:42:44 はたの

PS版で3Dなダンジョンをポリゴンな@が進んでいくつーのはどうだ。なんて話をしたりして＜rouge

99/11/12:11:43:26 sf

ギャンブルは楽しいですからなあ。

99/11/12:11:44:44 sf

Windows用の3Dローグって、アスキーが出してなかったっけ。ポリゴンなアルファベットと戦う奴

99/11/12:11:46:12 はたの

...あ、leaf rouge ( http://www.lab3.kuis.kyoto-u.ac.jp/%7Eroguelike/leaf/ )だって。

99/11/12:11:47:02 はたの

...むぅ、本当にそういうバカバカしいものがあるとわ＜3Drouge

99/11/12:11:50:08 はたの

きゃー Tactics rouge ( http://www.para.tutics.tut.ac.jp/~ohno/game/roguelike/rogue_s/ )まで。

99/11/12:11:58:03 彬兄＠ちょっと思い付いた

Roll Player：何か行動をするときに宣言よりも先にダイスを振るプレイヤー。出目が悪いと何もなかったことにするインチキRoll Playerと極端に無口なお地蔵Roll Playerの二種類がある。基本的に有害な存在

99/11/12:12:04:29 ベンジャミン

はたのさん、石頭さん、どうもです。時間見て読みます。＞ハッカー＆クラッカー

99/11/12:12:08:49 PALM-12

Roll Player：ダイスを神様と崇め（偶に戦友と思い込み）何があってもダイスを振るプレイヤー。　よくＲＱなどで「命中部位はどこでもいいよ」と言ってるにもかかわらずダイスを振り、即死する。　基本的に笑える存在

99/11/12:12:14:36 カンナ＠めーしん深い（笑）

クスクス・アタシもダイスは崇めてます。神様ってほどでなくタリスマン（護符）って感じですけど。

99/11/12:12:16:20 カンナ＠めーしん深い（笑）

こー、家に独りでいてヒマな時とかキレーなダイスを無意味にころがして「あー、イマ・アタシは運命と戯れているのね」トカ（←大バカ：爆）

99/11/12:12:22:01 sf

Roll Prayerですな、そりは＞祈る人

99/11/12:12:31:19 ＹＡＮ

まぁ、ランダム性による不確定要素というか、ゆらぎを楽しむ楽しみ方もありますしねー

99/11/12:12:42:33 カンナ＠お願い

カンナ・ｔｈｅ_Roll_Praye（笑）＜気に入ってしまいました。使わせてください☆＜ｓｆさん☆

99/11/12:12:43:05 ＹＡＮ

http://www.game-creator.net/tiger29.he.net/kono-bbs/wwwbbs.cgi?0005

99/11/12:12:44:03 カンナ＠バカ

こー、クスコの聖女（＠レイズナー）のコスプレして「ダイスに祈りを」（爆）

99/11/12:12:44:24 PALM-12＠突如、質問

皆さん、TRPGをする時は「畳派」ですか「椅子派」ですか？

99/11/12:12:45:56 カンナ（鍼原神無）

コンベンションは椅子のほーが好きです。内輪だと畳でもよいかな。

99/11/12:12:46:10 ＹＡＮ

以前、他の方から紹介してもらった記事ですけど、山北篤さんの論考に、こーいうのがありますよー

99/11/12:12:46:24 PALM-12＠椅子派

いや、唯単に最近「畳派」の存在を知って驚かされただけなんですが。

99/11/12:12:47:30 カンナ（鍼原神無）

＃うーん、アタシは山北さんのコノ論考、ポイント・ズレてる気がしてるんですけど＞ＹＡＮさん

99/11/12:12:49:19 ＹＡＮ

うーん。そりは、「ＴＲＰＧ」をする時に限らず、畳のほうがイイって場合もありますから（；＾＾）

99/11/12:12:51:43 PALM-12＠椅子派

いや、「立ち上がる」「他ＰＬに近づく」とかの格闘動作、、いやTRPG動作を行う為には「椅子」しかないですよ

99/11/12:12:53:14 PALM-12＠椅子派

コタツでミカンで「サイバーパンク２０２０」なんてね、ってのもありますし

99/11/12:12:53:22 カンナ＠偏見……かな？

椅子にテーブルの方がフォーマルな感じがして社交にふさわしー気分になる

99/11/12:12:53:41 ＹＡＮ

いやまー、結論に賛同するかはともかく、競技性とランダム性、模倣（反復）と陶酔の相互作用と相反の理論は参考になりますやな

99/11/12:12:55:13 カンナ＠極論

まー、桧の座卓に、上下・振り袖、とこー来たら社交的かもしれないけど

99/11/12:12:55:37 PALM-12＠ちゃんと畳は好き

あと、畳を見ると接地面積をできる限り増大させたくなるという抑えがたい欲求がボクの心を蝕むという話もあります(笑)

99/11/12:12:57:08 ＹＡＮ

うみゅー、私はプレイ中あんまり立ち上がらないから…。でも、椅子の方が楽で良いと思うから、ＴＲＰＧに限らず椅子派ですねー

99/11/12:12:57:24 カンナ＠「ノリ重視派」ではないから推測

うーんと、多分ノリ重視を言う人達が孤立し易いのは、セッション中のルール釈義とかワールド解釈で「ノリ」が中断されるのを極端に嫌うからだと思うんですよ＜実際問題としては、コレがポイントではないかなー

99/11/12:12:59:10 カンナ＠「ノリ重視派」ではないけど

コレは言えば言うほど彼ら・彼女らが孤立するので戦術として得策でないと思う。

99/11/12:12:59:22 MAT.N

カイヨワならこれも・・http://www.rpgjapan.com/cgi-bin/article.cgi?code=fct004

99/11/12:13:02:15 ＹＡＮ

うーん、それは例が具体的すぎると言うか、個別的な問題のような…。＞セッション中のルール釈義とかワールド解釈で「ノリ」が中断されるのを極端に嫌う

99/11/12:13:02:39 カンナ（鍼原神無）

ｓｆさん＞語り部日報11月10日号＞先日の掲示板より＞プレイング研究室＞この記事、もしかして途中で切れてませんか？

99/11/12:13:04:04 カンナ（鍼原神無）

えーと、山北さんの論法では「ノリ不要論」の不満との対話・交渉が困難と思うの。

99/11/12:13:04:49 ありよし＠ノリ重視派といえば

http://iclub.to/bbs/ikenta.html

99/11/12:13:05:55 ＹＡＮ

それも問題点の「一つ」ではあると思いますが…。とはいえ、山北さんの意見も、「本質的」なものを示唆していると思っているわけではありませんケド。

99/11/12:13:06:36 カンナ（鍼原神無）

あははははははは・サイコー・ディープだわ＞ありよしさん

99/11/12:13:07:59 ＹＡＮ

あう、情報提供有り難うございます（；＾＾）、MAT.Nさん、ありよしさん。印刷して読んでみますー

99/11/12:13:08:27 カンナ（鍼原神無）

いや、ＹＡＮさん、山北さんの論考、別のタイトルだったら、アタシもこんなコト言わないと思うんですよ。参考にならないわけでも無いとは思ってます。

99/11/12:13:09:14 sf

切れているというか、書きかけなのかな。たぶん。ミスですな。

99/11/12:13:10:01 カンナ＠悪趣味

いーわー、こーゆーディープな議論（笑）＜ノリ重視

99/11/12:13:10:16 TTB

きっと当局にとって不適切な表現があったのでしょう。(^^;)←うそつき

99/11/12:13:13:09 カンナ＠ディープ・コレクション

昔、怪獣映画とかのの評論同人誌で読んだ、「蟻地獄怪人・地獄サンダー（＠仮面ライダー）」の「地獄」は怪人の固有名か、称号かって、門外漢には無関係な激論に匹敵するわー（笑）＜ノリ重視

99/11/12:13:13:20 GMN

畳はダメっす。後ろに倒れたが最後、起きてこないプレイヤーが出ます。え〜んえ〜ん

99/11/12:13:14:29 カンナ＠悪趣味

門外漢に無関係な激論って、エンジョイして観戦できるから好き（笑）

99/11/12:13:18:02 PALM-12＠笑いが止まらん、、

FSOBAがストライクに入った

99/11/12:13:19:41 カンナ＠半分マジ（笑）

いーわよねー、こー、ストロング・スタイルの正々堂々した激論で（笑）＜FSOBA

99/11/12:13:20:37 はたの

うむ。確かに＜二度とおきてこない。

99/11/12:13:21:34 カンナ＠笑いがとまらな〜い☆

FSOBA＞グランプリ九州は実に得るところのあるイベントでした//うーん・世界に未知の領域は多い（笑）

99/11/12:13:21:57 はたの

和室のほうが、雰囲気がだれやすいという傾向はあると思います。

99/11/12:13:23:52 カンナ＠ちゃんと訂正

訂正＞FSOBAではなくって＞エンペラー掲示板、でした。FSOBAはNIFTYのちゃんとした権威のあるフォーラムらしー。しっつれーしました☆

99/11/12:13:25:31 はたの

固有名詞を変更するだけで、どっかで見たような。つうかどこかで書いたことのあるような文章になるのはおかしいねぇ＜ http://iclub.to/bbs/ikenta.html

99/11/12:13:28:56 ありよし

件の掲示板の管理者、飯岡氏はＭｔＧのジャッジであり、ＴＲＰＧゲーマーでもあります。一応注釈までに

99/11/12:13:30:27 カンナ＠ありよしさん感謝☆

なるほどー

99/11/12:13:32:10 TTB＠畳好きですが

和室はねえ。女性がいると困るんです。(;^^)

99/11/12:13:32:10 彬兄

和室のほうが荷物広げるとき便利。でも正座する癖があるから足が…

99/11/12:13:32:54 TTB

おお、シンクロ。＞彬兄さん

99/11/12:13:34:00 TTB

なぜ私のが、先、はいったんだろうか？ 英文字だから？ (^^;)

99/11/12:13:39:58 ありよし

ちなみに「そば講座」とは「馬場講座」にかけてあるのだと思いました（笑）

99/11/12:13:40:30 ありよし

「ニフティの〜」ってくだりもあるし

99/11/12:13:41:50 カンナ（鍼原神無）

ありよしさん＞いや・これはきっと実在するのよ☆＞「そば講座」（そー・信じたほーが楽しい；笑）

99/11/12:13:48:31 彬兄＠私の友人はほんとにこう略す

ソウル・キャリバー講座ですか。きっとお手玉とかリングアウトさせる方法を教えてくれるんでしょうね

99/11/12:13:48:37 はたの

む。いや、最初はパロディを疑ったのですが、前のほうを読んでいくうちにわけがわからなくなりましてね。

99/11/12:13:49:50 はたの

まぁ、そばのくだりはTRPGというよりは、USAGEのあたりに通ずるものがありまして。

99/11/12:13:50:20 はたの

ちょっと遠い目をしてみたりしたわけです。うにょ〜。

99/11/12:13:57:23 asuka％ソウルキャリバー

ソウルキャリバーでロックを選んでプレイ中、Gボタンが壊れていたのに気づいたが勢いで1コインクリア、必死になれば何とかなるのだなぁと思った。

99/11/12:14:09:10 PALM-12＠まだ(笑)

権威があろうともストライクはストライクっす　＞　FSOBA

99/11/12:14:10:07 ＹＡＮ

う、印刷しようと思ったら、「ノリ」ってそちらの「ノリ」でしたか（；＾＾）。言葉ってムズカシイ

99/11/12:14:15:00 kaji

個人的には座敷のほうがいいなぁ…寝転がれるの幸せ♪

99/11/12:14:19:17 asuka

個人的には座敷がいいです。やっぱり寝転がれるし(^^;。でも、本当に寝ちまうやつがいるからなぁ、うちのサークル(^^;。

99/11/12:14:19:20 PALM-12＠人の不幸は蜜の味

しかし、その幸せは、ＧＭの不幸の上になりたっているのですよ(笑)　＞　kajiさん

99/11/12:14:22:53 asuka%効果はそれほどない

うちのサークルの場合、GMを寝転がったり寝るようなやつに回しています

99/11/12:14:28:06 PALM-12

そ、それはＧＭが寝てるという事ですか……(笑)

99/11/12:14:30:02 PALM-12＠あんま影響なさそうだけど

ぬお、書き込もうと思ったら補足が(笑)　＞　PLAYLABO

99/11/12:14:30:32 sf

ねっころがりながらGMすることはあります。とくに病気発覚前あたりから……体力が持たなくてねぇ。

99/11/12:14:39:09 TTB＠戦場

うちで寝転がっていると、子供たちからのストンピングやギロチンドロップ、はては椅子の上からのフライングボディプレス攻撃を被る可能性があります。(^^;)

99/11/12:14:43:12 PALM-12＠再分析完了

ふむ、根本的に書込みが舌っ足らずだったわけか、、(T_T)　＞　PLAYLABO

99/11/12:14:48:14 asuka%効果は？

基本的に寝ないようにするためなのですが(^^;、うちでもストンピング、ニードロップ(しかもヘビー級）が来ますよ(^^;

99/11/12:14:49:42 SeyfertSluw

語り部日報の「京都ＳＦフェスティバル」の企画読みました。うちにあるＳＦものRPGでよかったら持ち込みましょうか？

99/11/12:14:51:17 SeyfertSluw

といって参加申し込みしてないけど。

99/11/12:14:52:16 ＹＡＮ

あはは、ソバの掲示板（？）の話、面白かったー。いや、思わず書込みたくなっちゃったですよ

99/11/12:14:53:12 SeyfertSluw

洋物ならROBOTECH,MechWarrior,RIFTS,HeavyGear,JovianChroniclesは無条件で出てきます。

99/11/12:14:54:01 SeyfertSluw

sf

99/11/12:14:54:29 ＹＡＮ

そうか、畳の部屋は寝転がれるのと、床にモノが置けるのが利点ですねー。

99/11/12:14:55:29 ＹＡＮ

それで掘りゴタツと座椅子があれば最強だなー

99/11/12:14:55:30 SefyertSluw

sfさんとお話するという目的も兼ねて参加しようかな。

99/11/12:14:56:41 SeyfertSluw

いちおうSF大会の類はたくさん、じゃないけど参加経験あるんです。

99/11/12:14:57:13 SeyfertSluw

ato

99/11/12:14:57:29 SeyfertSluw

あとTrinityとBabyronProjectもあります。

99/11/12:14:58:10 彬兄

ポータブルチェスの盤を戦闘フィールド用に用意してたりするとき、必要ないときは待避できて便利＞床にものが置ける

99/11/12:14:58:46 SeyfertSluw

忘れてた。SF-RPGといえば『マルチバース』があった（ォィ）

99/11/12:14:58:59 sf

うむむ。そりはいろいろとありますなー。

99/11/12:15:00:05 kaji

寝転がりながらGM通す奴なら知り合いにいますが（^^;

99/11/12:15:00:36 SeyfertSluw

和洋折衷ですよね。＞京都ＳＦフェスの企画

99/11/12:15:01:22 kaji

真面目にやれー言ったら「これが俺のスタイルー」で通されてしまった…

99/11/12:15:01:47 彬兄

語り部もｓｆ-RPGだよ(笑)←小文字なところがみそ

99/11/12:15:03:45 sf

マルチバースはうちにもあります。(;^^)　和洋といませんよ〜

99/11/12:15:05:04 SeyfertSluw

うちになくて重要な洋物はTraveller,Mekton,Gurps-Mecha,Alternityあたりですかね。

99/11/12:15:06:45 SeyfertSluw

とりあえず一通りそろったら年代順に並べますか。

99/11/12:15:09:00 SeyfertSluw

StarWars,StarTrekも重要だな。

99/11/12:15:11:31 SeyfertSluw

それにGＵＲＰＳのSF関係のモジュールて結構出てよね

99/11/12:15:47:57 asuka

うちにもプレイ中寝転んで通したやつがいましたが、運悪く通路になるところにいたので踏まれまくってましたけど(^^;

99/11/12:16:24:48 GMN

そういや『クラッシャージョウＲＰＧ』を持ってた＞わし

99/11/12:16:27:55 TTB

そういや、このあいだ、のむさんとこで『１８５６』やりながら、読んでました。(;^^)＞『クラッシャージョウＲＰＧ』

99/11/12:16:28:35 PALM-12＠遠き日の想い出

５年くらい前、出番がなかったので寝て起きたら、自分のキャンペーンＰＣが入水自殺をし終わるところでした。　で、ＧＭとＰＬから「すいません、助けられませんでした」って謝られました(;^^)　ゲームは、RtoRでした、、

99/11/12:16:35:24 GMN

『スペースコブラ』『エンタープライズ』なんかも懐かしくて良いのぅ。

99/11/12:16:35:32 TTB

そういう（微笑ましい）エピソードは BLUNDER に書いてはいかがですか。(^^;)

99/11/12:16:44:05 SeyfertSluw

de,

99/11/12:16:46:14 SeyfertSluw

で、洋物SF-RPGにどんなのがあるかというリスト（相当古いけど）、http://www.ucc.gu.uwa.edu.au/~knight/rpgdata/rpglist.html#SCIENCE_FANTASY

99/11/12:16:49:13 asuka＠微笑ましいのだろうか？

それって、単なるいじめとかPALM-12さんが嫌われてたとかだと思えるのだが(^^;＞PL熟睡中にPC入水自殺

99/11/12:16:56:50 PALM-12

まあまあ、そこは微笑ましい理由が色々あるんですよ、asukaさん(笑)

99/11/12:16:59:21 SeyfertSluw

謝りかたに心を打たれたとか。でもそこで人によって反応が違うのもRPGならではかも

99/11/12:17:03:49 asuka%いらんことしい

PALM-12が寝言で「死んでやる」とか言っていたとか、PALM-12さん寝ぼけて大暴走でGMやPLが流血していたとか(^^;

99/11/12:17:04:30 asuka

いろいろなことがあるんですねぇ(^^;

99/11/12:17:19:12 PALM-12＠どげざえもん

じゃあ、この話も書いてみましょうか(笑)

99/11/12:17:30:47 寺田大典

ん？ＵＳＡＧＥの方は期待してたんだがにゃいのかな・・・・・・待ちながらログインデックスを作ろうと思ってたんだけど。

99/11/12:17:45:20 鍼原神無〔はりはら・かんな〕

PALM-12さん＞アタシはキャラプレって、「思考法」と「コミュケーション手法」の両面にまたがるから、プレイ・スタイルなんだと思うけどな（どーでしょ？）

99/11/12:17:47:19 カンナ（鍼原神無）

例えばね、ちょっとした小道具を活用したジェスチャーとかにもキャラプレらしーコミュニケーション方法は観る事ができると思うンだけど。

99/11/12:18:09:46 PALM-12

うーん、今の所は、思考法に限定しているだけです。　ちゃんと総合的なプレイスタイルとして、ちゃんとキャラプレがあることは理解してます。

99/11/12:18:21:32 PALM-12

あっ、理解してるとは言っても、ボク自身が目指してるのはキャラプレではないです。　それにキャラプレに対する理解も正確に言えば、「あると想定している」ってぐらいのレベルです

99/11/12:18:29:03 3327

ずんばらり、と斬って捨てたような内容だけど、ホント、害意はないですよ。

99/11/12:18:29:43 PALM-12

ボクが今考えてるのは、いくつかの「思考法」をどう併用するかって話なんです。　で、各「思考法」のアドバンテージを考えているうちにあの書込みを思いついたわけです。

99/11/12:18:32:00 PALM-12＠っていうか、ありがたいです。

3327の指摘は、正しいと思いますよ。　「両方助ける」とかはボクもワザと切りましたし。

99/11/12:18:34:06 PALM-12

と言っても、悪意があったわけではなく、限定状況を作りたかっただけなんです。　で、説明を省いたから最悪だったと、、

99/11/12:18:35:17 PALM-12

あっ、3327さんに「さん」が抜けてる。　失礼しました。

99/11/12:18:38:15 カンナ（鍼原神無）

あー、うん、なるほどー＞いくつかの「思考法」をどう併用するかって

99/11/12:18:39:11 カンナ（鍼原神無）

だとすると、きっと「意思決定の思考法」も輪郭を明瞭化しなくてはいけないですよね。

99/11/12:18:40:35 カンナ＠ちょっとマダ自信無いですけど

「意志決定」って多分、行為の結果は合理的／非合理って明確に判断できたり、効用の程度は客観的尺度で評価できるって前提が隠されてると思うんですよ。

99/11/12:18:41:55 カンナ＠ちょっと自信無い

この合理的／非合理ってゆーのは、必ずしも数値的効用尺度とは限らないですよね＜囚人のジレンマみたいな

99/11/12:18:44:00 カンナ（鍼原神無）

一方（アタシ的）キャラプレの理想のひとつは、社会的スタンダードからは「非合理」と皆されても、個人にとっては掛け替えのない行為とか、そーゆー選択・表現だったりします

99/11/12:18:45:11 LIST＠眠い

結果の（ある程度の）予測も無しに 「決定」 するなんて、ふつーに考えれば無いワケですし、隠されてるんじゃなくて、デフォルトだから省略されてるだけでは？　＞　カンナさん

99/11/12:18:45:49 カンナ＠ちょっとまだ自信ないけど

これは、TRPGでやるには多分、意思決定の思考法を前提にして、それを逆手にとるって感じがよいのではないかなー、とか（考え中です）。

99/11/12:18:45:58 PALM-12

更に「セッション管理・運営の思考法」も必要です。

99/11/12:18:47:03 カンナ＠昨晩はどーも・ありがとうございました

やー、多くの人にとっては隠されてるのと同じ状態と思うんですけど＞LISTさん

99/11/12:18:47:39 LIST

ラボだけど…　１時間くらいかけて書いたけど、消しちゃった。自分のＨＰの記事にします(笑)

99/11/12:18:48:01 カンナ（鍼原神無）

あー・えっと、効用の尺度が社会的に共有されるって前提です＜隠されてるのは

99/11/12:18:49:06 カンナ（鍼原神無）

アタシはＬＡＢＯのログが切り替わるタイミング狙ってます（笑）＜昨晩のお話でのご指摘を反映した投稿準備してます

99/11/12:18:50:12 LIST

私のような者からすれば、その尺度はルールやワールドやシステムコンセプトが当て嵌まるワケですな。特にルールですが。

99/11/12:18:50:23 PALM-12

ちなみに今のPALMの中ではストーリーに対する演出企図を「キャラプレの思考法」に含むか否かが、大項目的な問題点です。　現状含んでませんし、含まないほうがいいと思える。

99/11/12:18:50:37 カンナ（鍼原神無）

例えばね、エルフの価値尺度と戦士・人間の価値尺度が単一だとしたら、これは合理的に考えておかしい（笑）

99/11/12:18:50:54 LIST

A,

99/11/12:18:52:08 LIST

あ、そーいや昨日のログはどこに上がるんでしたっけ？　自前でも保存しとかないと。

99/11/12:18:54:07 カンナ（鍼原神無）

あ・そーですね（しまった）、どこだったかな？

99/11/12:18:54:57 カンナ（鍼原神無）

すみません・どなたかお教えください＞ＩＲＣ・オープン・チャンネルのログのＵＲＬってどこでしたっけ？

99/11/12:18:54:59 LIST

私のやってるゲームでは、その辺の尺度のモトになる資料もルールも提示されてるんで、有る物を見るだけで解決なんですが…

99/11/12:18:56:19 カンナ（鍼原神無）

うん、基本的にはワールド設定が基底になるんですよね＜異なる価値尺度の共存

99/11/12:18:59:43 カンナ（鍼原神無）

あ・LISTさん＞発見しました＞ＬＯＧ＞右ＵＲＬです＞ftp://cac.med.kyoto-u.ac.jp/log/

99/11/12:19:07:09 LIST

うぅ…　メシを買い逃した…　飢え死にしそうだ…　

99/11/12:19:08:25 LIST

こーゆー時、自分のＨＰにわざわざ 「絵に描いた餅」 の画像を置いてるのがムカツクなりヨ（自爆）

99/11/12:19:12:10 PALM-12

あっ、読ましてもらいますね〜　＞　ＬＯＧ

99/11/12:19:16:36 LIST

切り出されましたね　＞　ログ

99/11/12:19:24:33 ろ＠宴のあと

給湯室の冷蔵庫に、チーズの塊が入ってた〜(^o^)

99/11/12:19:34:58 PALM-12

うーん、普通だった　＞　LOGの感想

99/11/12:19:36:53 カンナ（鍼原神無）

うん・アタシはいろいろ得るとこ大だったんですけどね☆＜ＬＯＧ

99/11/12:20:24:11 GMN

メールしといたぞ＞軍にゃ

99/11/12:20:28:07 GMN＠LOG読み中

暴れてるギャラリーがいますな。こ〜ゆ〜アホは追い出さないと（爆）

99/11/12:20:41:57 PALM-12＠死者

ぬ、ＹＡＮさん、近いっす、至近弾です、っていうか大分当ってます、でも、死んでるから痛くない(笑)

99/11/12:21:27:17 アキト＠サボリ

にゃ〜。ここんところ読んでなかったので追いつかない〜(T_T)。

99/11/12:22:22:45 Prof.M＠教条主義？

でも，HTMLの書き方知っていると，ブラウザ上での文章レイアウトに応用利くから無駄ではないと思うけど？＞はたの

99/11/12:22:25:16 Prof.M

私としては，掲示板がＨＴＭＬを中心に形成されている以上，発言レイアウトにＨＴＭＬを使うのは自然だったんだけど。

99/11/12:22:35:31 Prof.M＠素人が言うのも何だけどさ

例えば，箇条書きで＜ＯＬ＞や＜ＵＬ＞に＜ＬＩ＞とか，＜ＤＬ＞，＜ＤＴ＞，＜ＤＤ＞の組み合わせとか…

99/11/12:22:59:55 軍光一

わーい＞メール

99/11/12:23:01:49 軍光一

ありがとうございますー＞GMNさん

99/11/12:23:16:40 Prof.M

ま，何にせよ「ＳＬＧ」と言う語が， 「Simulation Game」 という語の De facto Standard な略号であるということについては一考の余地がありますね。母集団の範囲とか…

99/11/12:23:19:02 Prof.M＠辞書で引いてね(^-^)

De facto Standard＞デファクト・スタンダード

99/11/12:23:21:02 TTB

身近に使っている単語なんかも改めて見直してみると、いろいろ語源とかありまして。(^^;)

99/11/12:23:22:09 TTB

また、そういう新たな発見が、こう語彙を豊かにし、ついでにTRPGにも役に立つ、と思う。(;^^)

99/11/12:23:26:57 Prof.M

うぃうぃ。時には辞書で見つけた言葉が，シナリオのネタになったり(^^)＞ＴＴＢ

99/11/12:23:33:12 Prof.M＠辞書はアイデアの宝庫(^^)

発音記号まで気を配って，ジョークで名前決めたり＞辞書を引く

99/11/13:00:47:06 ＹＡＮ

デ（＝否定）ファクト（＝事実）ということで、「事実とは違うけど一般的になっている

99/11/13:00:47:49 ＹＡＮ＠予想

デ（＝否定）ファクト（＝事実）ということで、「事実とは違うけど一般的になっている」という感じっすか？

99/11/13:00:49:18 カンナ（鍼原神無）

ＹＡＮさん＞いらっしゃいますか？

99/11/13:00:50:18 ＹＡＮ

いやん。へんな二重投稿。

99/11/13:00:51:23 カンナ（鍼原神無）

ＹＡＮさん＞こんばんわ、今お忙しいですか？

99/11/13:00:51:44 ＹＡＮ

はーい。お呼びですかな？

99/11/13:00:52:27 カンナ（鍼原神無）

よろしかったらＩＲＣにおいでいただけません？大したアレではないんですけど、ご相談が。

99/11/13:02:19:36 MAT.N

ＳＬＧ、一字違えばＳＭＧ。ズダダダダダ

99/11/13:02:20:13 ＹＡＮ

はーい、ていうか終りましたね（；＾＾）おやすみなさーい

99/11/13:02:23:42 蒼

ＩＲＣいったが。なんかうごいてなさそーだったのですぐ落ちたなり。

99/11/13:02:25:02 蒼

この時間ではしゃーねーか。

99/11/13:02:26:14 蒼

最近しゃっくりがひどくて困る。一日中とまらんとさすがに日常生活に影響出るねえ。

99/11/13:02:26:52 蒼

と、書いてると止まるから不思議だ。・・・しゃっくり止まったし寝るか。

99/11/13:03:19:01 MAT.N

忍者部隊月光・・いかんな、主題歌が歌える・・・

99/11/13:08:18:25 GMN

むむ、メールサーバやらIRCサーバーにつながらんぞ…

99/11/13:08:33:14 sf

んーむ、全文検索のインデックス生成でメモリが足りなくて、サーバが重くなるんですよなあ。

99/11/13:08:42:24 GMN＠赤んぼ先生

そういうことでちか(^^;　pingは通ったのでおかしいと思ってたでち

99/11/13:09:55:35 sf

サーバ移転してメモリとHDDの増設……したいねぇ。(ぐう)

99/11/13:15:01:37 速水螺旋人

まっぴるまから呑むビールはうまいなあ。ぶはー。

99/11/13:15:53:38 はしざき + さいころ

ごめーん。また書いちゃった :-)＞関係者　1D100で、出目は [ 95 ] です。

99/11/13:17:07:52 カンナ（鍼原神無）

LISTさん＞ＩＲＣでのお話を踏まえた投稿をTRPG_LABOに出してみました

99/11/13:17:09:18 カンナ（鍼原神無）

「セッションの課題について」と「『セッションの課題』と『シナリオの目的』」です＜http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/TRPGLABO.html

99/11/13:17:10:40 カンナ（鍼原神無）

チャットだし、少し眠かったしで、舌足らずだった部分も整理してあるかと思います。（LISTさんのHPに記事が掲載されましたら一声、お願いしたいです☆）

99/11/13:17:52:04 でぶ猫

朝っぱらからはいるお風呂は気持ちいいなぁ〜　はうぅう

99/11/13:17:52:39 でぶ猫

って、朝寝しすぎちったぜ・・・さ、これから朝酒だぁ

99/11/13:20:00:52 宇津見

明日こそ....「おじゃ魔女どれみ」をしっかり予約録画しておかないと（＜−馬鹿）

99/11/14:06:46:50 sf

ぶーん

99/11/14:08:49:38 Prof.M

一月半振りにぐっすり眠った……空腹で目が覚めたのは，本当に久しぶり(^^；

99/11/14:12:36:14 sf

んーむ。起きてからずっとチャットしているような気がする。

99/11/14:12:42:32 不観樹露生

ケーブル接続の人とかも増えて、昼間でも動きますからなぁ（汗）＞IRC

99/11/14:14:54:18 カンナ（鍼原神無）

sfさん≫「新着情報」に表示されてる、「【ＰＣの目的】【究極の選択】ＰＣの目的」/紙魚砂さん、が、「プレイング研究室 LOG 030」に見当たらないです。

99/11/14:14:55:17 カンナ（鍼原神無）

99年11月14日:14時10分25秒 の投稿でーす。

99/11/14:15:09:00 カンナ（鍼原神無）

あー、後、急に不安になったんですけど、「ちょっとしたコツ」ってゆー「チップス」。コレ「チップをあげる」の「Ｔｉｐｓ」でよいのですか？ それとも、「コンピュータ・チップ」みたいな「Ｃｈｉｐｓ」が正しいンでしょーか？？

99/11/14:15:20:40 sf

そりは、ログに入っていない、最新の法にあるから、ですね。(;^^)

99/11/14:15:22:24 sf

心づけのチップと同じ綴りでいいみたいですよん。助言、情報の意味でのは。

99/11/14:16:37:22 えんど

TIPS＝経頚静脈性肝内門脈大循環短絡術

99/11/14:16:45:29 カンナ（鍼原神無）

ありゃ・失敬しました＜投稿＜ｓｆさん

99/11/14:19:45:57 GMN

雲のジュウザって自分で言ってるほどふわふわしてないような気が…

99/11/14:19:53:06 カンナ＠ミーハー

そこがいぃんですよぉ（キュゥ〜ン；笑）

99/11/14:19:54:06 カンナ（鍼原神無）

あと、ふわふわしてるってゆーと、はぐれ雲さんですね（笑）＞「おねーちゃん、アチキと遊んでかない？」

99/11/14:21:04:48 aa + さいころ

aa　2D8で、出目は [ 10 ] です。

99/11/14:23:01:55 宇津見

今日の「どれみ」とか、この前のジャンプ版「封神演義」．．．これから、甲「私だけが知っている事を教えよう」　乙「いらない」　甲「お願い、話を聞いて」というのがはやるのでしょうか

99/11/15:08:43:14 PALM-12

ろ、ログが切れてる、、(笑) ＞ PLAYLABO

99/11/15:09:13:41 はたの

うーむ。わたし実はHTML知らないんですわ＞Prof.Mさん

99/11/15:09:14:22 はたの

機会があったら...といってるけど、機会が無かったのね。

99/11/15:10:14:12 情報屋G（仮名）

旦那、何でも来年の２月にウォーハンマーオンリーのコンベンションが大阪で開かれるらしいですぜ。

99/11/15:10:29:24 アジテイターT（仮名）

おお、なかなか、それは画期的な試みではありませんか。＞ウォーハンマーオンリーのコンベンション

99/11/15:10:40:24 MAT.N

ジョージ秋山なふわふわキャラ・・アシュラ（何はともあれ、とりあえず喰うってことで。）

99/11/15:11:13:05 アキト＠似非格闘小僧

うーん。実際のぶどうとかだと攻撃って攻撃側で完結したものではなく、相手側も含めたイメージの中でできているんだよにゃあ。その点、ゲームでは「技」として攻撃者だけの中で完結しちゃっている気が。

99/11/15:11:14:10 アキト

などとsf＠日報さんみたいな一言をしてみたにゃあ（笑）

99/11/15:11:15:06 アキト

さて、もうちょいがんばろーっと。

99/11/15:11:52:43 GMN

それを言い出すときりがないですからねぇ。今のフェンサー（フェンシングする人）に鎧の透き間狙って突ける人が何人いるか疑問だし（笑）

99/11/15:11:53:32 kaji

こー究極の選択でどちらの選択肢も何らかの犠牲をともなう状況で〜

99/11/15:11:55:21 kaji

実は盲点的に第三の選択があって、それは犠牲が要らない方法だった。

99/11/15:11:55:31 GMN

そもそも銃の発達で鎧が無意味になったからレイピアが出てきたんじゃなかったっけ？　ううむ。

99/11/15:11:56:44 kaji

…て、状況が好きだったりする。

99/11/15:12:14:15 GMN

戦闘ではないが、『巨人の星ＳＬＧ』というのが昔シミュレーターに載ってたなぁ。冗談かどうかわかんないけど。

99/11/15:12:14:42 GMN

１／１０００秒単位でのプロット制で足を上げる角度やら打席に立つ位置なんかからもお互いあれこれ読み合うのだが、コンベンションでのテストプレイでは一投目を投げる前に時間切れで終ったと書いてありました。

99/11/15:12:44:18 ＹＡＮ

うーむ。投球が終わるまでに時間がかかると言う点では、原作に近いものがありますね（；＾＾）

99/11/15:12:59:41 GMN

あと、ＴＲＰＧの戦闘システムとして創られたという噂のある『風の谷のナウシカ』（ツクダ）もこの手の話をする上では外せないかも(^^;

99/11/15:13:23:03 GMN

てなわけで過去にも色々チャレンジした人はおったんですな（なんのこっちゃ）

99/11/15:13:28:43 Djinny

野球はやはり「熱闘１２球団ペナントレース」と「ザ・ビッグ野球」くらいにアレンジしたほうがいいと思うにゃ。打者一人に対して、どういう結果が出たか、という。

99/11/15:13:30:26 Djinny

でも細かくした方がいいっていうひとは居るから、むーん、ただの個人的感想。ぶーん。

99/11/15:14:38:23 MAT.N

巨人の星ＳＬＧ・・・ううむ、やはり左門は「相手の手足にしがみつく弟妹」という技（なのか？）を使うのだろうか。

99/11/15:14:38:43 ありよし

「熱闘１２球団ペナントレース」と「ザ・ビッグ野球」か……何もかもが懐かしい

99/11/15:14:39:08 ありよし

「ビッグ野球」で川口（広島）が投げて、日ハム打線に１イニングに２０点取られたことがあります（爆）

99/11/15:14:44:47 ありよし

スポーツもののＴＲＰＧって無理でしょうかねえ

99/11/15:15:55:53 速水螺旋人＠それはスポーツじゃないと思うんだ

剣闘士モノとか＜スポーツ

99/11/15:16:13:16 宇津見

しかし、「１／１０００秒単位でのプロット制で足を上げる角度やら打席に立つ位置やら」って、そこまで行くと、現実ならバタフライ効果が入るのでので、かえってリアルじゃないなあ

99/11/15:16:14:27 はたの

まぁ「巨人の星」自体リアルでないので良いのでわ。

99/11/15:16:14:45 宇津見

一回の投球を一つの技能とサイコロで決めた方が、かえって現実的だったりする。「現実の諸々の要素を抽象化してダイスロールをしている」ということで

99/11/15:16:34:21 ＹＡＮ

スポーツＲＰＧかぁ。まぁ、スポーツの大きな楽しみである「実際に体を動かす」「上手く肉体をコントロールする」「瞬時に的確な判断を下す」というのが無くなるからなぁ…

99/11/15:16:36:44 ＹＡＮ

コンピュータゲームでも、２つ目と３つ目の楽しみは味わえるのに

99/11/15:16:38:25 ありよし

でも実際には「スポーツは見るものだ」という人もいますし、「ベストプレープロ野球」や「サカつく」などといったコンピュータゲームもヒットしています。

99/11/15:16:39:23 ありよし

「ベスプレ」や「サカつく」は「上手く肉体をコントロールする」「瞬時に的確な判断を下す」って要素ありませんよね

99/11/15:16:40:30 ＹＡＮ

さらに、ＳＬＧじゃなくてＲＰＧとなると…仕合中での会話とか、仕合以外の場面なんかも用意しないとネ。（あと「成長」の要素とか）

99/11/15:16:41:17 彬兄

いつぞやのプロレス論と関係するけど、スポーツが純粋に競技である以上ＴＲＰＧ化は難しいでしょう。そういう意味ではスポーツマンガＲＰＧなら可能かと

99/11/15:16:42:26 ＹＡＮ

む。では、監督や観客の役割を演じるスポーツＲＰＧはどうでしょう（笑）

99/11/15:16:42:30 ありよし

試合中の会話とか試合以外の場面が重要だからこそ（笑）ＴＲＰＧにしたいんですよ

99/11/15:16:43:44 宇津見

ああ、この前も、対戦格闘コンピュータゲームを忠実にＴＲＰＧ／ＳＬＧ化した自作ゲームをプレイして

99/11/15:16:45:02 ありよし

かつて、ありよしは「メカデータのないロボット物TＲＰＧ」を作ったことはあります。

99/11/15:16:45:07 宇津見

たしかに忠実にＴＲＰＧ／ＳＬＧ化した努力と成果はよく分かるのですけど．．．．だったら、本物の対戦格闘コンピュータゲームをやったほうがいいや、というのが正直な感想でした

99/11/15:16:55:42 ありよし

実際問題として、野球をSLG化するときは、少なくとも試合中の全打席について処理を行わなくてはなりません。ですが、ＴＲＰＧならば、ＧＭが指定した打席（シーン）だけ処理をすればいいと思います。まあ、野球マンガ（特にプロ野球もの）でよくある方式ですね。

99/11/15:16:58:16 ありよし

野球などは「打席」などでゲーム中のターン（？）が区切られているのですが、サッカーやバスケではそうはいきません。ですから、ＳＬＧよりはＴＲＰＧに向いていると思うのです。

99/11/15:16:59:19 ありよし

サッカーの場合「サカつく」よりも、テクモから出ていた「キャプテン翼」のほうが適当だったかな？

99/11/15:17:03:07 ありよし

スポーツ物とならんでＴＲＰＧ化がされてほしいのはレースものですかねぇ。サイバーフォーミュラやＨＡＹＡＴＥとかは、レース以外の場面でドラマがあっていいと思うんだけど。

99/11/15:17:03:59 ＹＡＮ

あ、あとは役割分担の問題が。プレイヤー人数の増減によって、一人のプレイヤーが扱うＰＣが変わってしまうなぁ（；＾）

99/11/15:17:05:13 彬兄

でも、スポーツはゼロサムなので非ゼロサムなＴＲＰＧにするには競技以外の要素が必要だと思うんですが

99/11/15:17:07:47 ありよし

前あった原作ものの話とかぶるけど、「俺のＰＣが佐々木からホームランを打つ」とか「俺のＰＣがベルマーレの救世主となる」とかいった「ＩＦ」の世界をやってみたいという欲求もあります。

99/11/15:17:07:53 ＹＡＮ

一人１チームとか、個人格闘モノだと、協力プレイじゃなくて対戦プレイになちゃうし

99/11/15:17:09:48 寺田大典

むーん。何かＰＬＡＹＬＡＢＯ、細かい事を論点が移動しながら話しているように感じるので、論点を絞って一端落ち着いてから次の話に行く方がいいように思う事よ。

99/11/15:17:10:10 ＹＡＮ

プレイヤー人数に応じて、「監督＋選手」「ピッチャー＋キャッチャー＋内野＋外野」「選手＋セコンド」「タッグパートナー」とかいう風に、調整出来るといいかもしれないですね

99/11/15:17:11:24 寺田大典

ＧＵＲＰＳリングドリームは、スポーツ物のＴＲＰＧとして面白いと思うんだけどなぁ。ああいう、「試合前の事柄」→「試合」→「試合後の事柄」となると何にでも応用利くし。レース物ＴＲＰＧはやってみたい。結構。

99/11/15:17:12:39 ＹＡＮ

レース物なら、エンジニアをやりたいな。フフ。

99/11/15:17:13:22 寺田大典

ＴＲＰＧだと、スポーツ物は、タイマン物（1VS1or2VS2等）か少人数のチーム選がいいんでしょうねぇ。野球はちと多いか。（１人でＰＣ２人扱うといいかな）

99/11/15:17:13:32 TTB

まあ、掲示板の性質から、ある程度は、しょうがないでしょう。(;^^)＞ＰＬＡＹＬＡＢＯ

99/11/15:17:14:30 TTB

まあ、読んでいる方がある程度自分で切り分けしないと行けない部分もあると思うのです。(^^;)

99/11/15:17:15:02 ありよし

ＧＵＲＰＳリングドリームは立派に「スポーツもの」してると思います。まあ、他のスポーツものはあそこまで「因縁」だのなんだのとかはないと思いますが（笑）

99/11/15:17:15:31 TTB

まあ、論点がはっきりしてるのが理想ですが、考えているうちに他のことも派生してくるのは否めないでしょう。(;^^)

99/11/15:17:16:07 ＹＡＮ

サッカーやバスケなら、ポジションによって能力や使える技が違う、てのが良さげですなぁ。リバウンドとか、フェイク、３ポイントシュートなど各自持ち味があってー。

99/11/15:17:16:37 TTB

また、そのような派生物が、あるときは、結構馬鹿にできないものだったりしますしね。(;^^)

99/11/15:17:17:36 ありよし

？？別に味方選手全員をＰＣにしなくてもいいのでは？キャットルーキー（２部）なんて、味方選手は６人ぐらいしか見せ場ないし（うちピッチャーは３人だからグラウンドにでているのは実質４人）

99/11/15:17:18:19 ありよし

あ、これは「野球」じゃなくて「野球マンガ」ですが＞キャットルーキー

99/11/15:17:18:41 寺田大典

理想は、派生物も書いている人が切り分けしてくれながら、別個に結論として収束させて意見出してくれるといいけど、贅沢か(^^;)。

99/11/15:17:19:10 ＹＡＮ

バスケは割と良さげな人数ですね。６人目はシックスメンということで秘密兵器。または監督。もしくはマネージャー（笑）。

99/11/15:17:20:34 寺田大典

ＴＲＰＧの場合、リンドリ除くと基本的には「包括的なシナリオの中のゲーム内ゲーム」見たいな位置付けになりますよねぇ。まぁ、完全にゲームにしようとしちゃうとボードゲームとかカードゲームになるし、難しいんだろうなぁ。

99/11/15:17:21:41 寺田大典

対戦相手は、サプリメントで、ＧＭいらずの完全自動化でイベントも自動発生なんていいかも。ボドゲぽいけど。そこら辺の敵とかイベントとかは巷のバスケマンガを参考にしてね。

99/11/15:17:21:49 TTB＠私は押し売りです(^^;)

そうですね。チェアマンのちゃんといる実際（リアル）のディスカッションなら、可能でしょうが、非同期掲示板では困難でしょう。(;^^)＞別個に結論として収束

99/11/15:17:22:24 寺田大典

すると、ＧＭ居なくともＴＲＰＧできる。素晴らしい。判定は、まぁルール参照ってことで皆で相談。シナリオはイベントと試合の組み合わせ。

99/11/15:17:23:51 TTB

そうか、スパムメールという作戦もあるんだ。（ぉぃ） 宇津見さんありがとうございます。(^^;)＞シナリオ雑談所

99/11/15:17:25:46 寺田大典

俺、０度得意の３ポイントシューターで、でも気が弱くてブロックされると外れる率が高くて、イベントで「好きな子ができる」と「ライバルに弱点ばれる」とかで克服する為にトレーニングするけど、そうするとデートの時間が足りなく成っちゃってプレイヤーが悩んで（架空ゲーム爆発妄想中）。

99/11/15:17:28:07 ありよし

サッカーとかだと、ＰＣ全部違うチームで、対戦のときはＪリーグの試合。で、シナリオはＷカップ予選とかにすると、熱いかも

99/11/15:17:29:54 ＹＡＮ

やっぱり、その方向性でしょうなぁ（；＾＾）＞寺田さん

99/11/15:17:30:25 ありよし

Ａ代表より、ユース代表とかのほうがいいかな。学生とＪリーグユースの選手の間で軋轢があったり。

99/11/15:17:31:28 寺田大典

時間を規定して１シナリオ１試合で、「試合前」→「試合」→「試合後」として、イベントは能力と時間が必要で、試合に勝つ為のトレーニングは時間が必要で、イベントはカード化してランダムに引く事で各ＰＣの選択が生じて、ＰＣ毎のイベントの兼ね合いでストーリーが発生する。こうすればＧＭいらない。んー、いいかも。ちょっと遊んでみたいな、誰か作ってー（笑）。

99/11/15:17:33:17 彬兄

それって、単なるカードゲームでは…(笑)＞寺田さん

99/11/15:17:33:20 寺田大典

エキスパンションで、世界選考戦とかあるわけですよ、ユースとか。すると、昔のライバルとかＮＰＣもＰＣでできたりして、でもやっぱトラブルもあって「ああ、こいつも苦労しているんだな（笑）」と、燃える。敵は外人で、倒すと（以下ループ）。

99/11/15:17:35:00 寺田大典

確かにカードゲームなんだけど（笑）、キャラクターシートとか作ってカードの組み合わせのストーリー何てできると、もうほとんどＴＲＰＧかなぁ、と思って。

99/11/15:17:35:56 ありよし

弱小の野球部（サッカー部とかバスケ部でも可）を全国優勝に導くという「学生型キャンペーン」と、一つ一つの試合の中で熱いドラマを生み出す「プロスポーツ型キャンペーン」に別れるのかな

99/11/15:17:36:21 寺田大典

まぁ、未知の行動とか処理するとＧＭやっぱ必要になってきちゃうんだけどね。それが無いとＴＲＰＧって言い難いか、やっぱ。

99/11/15:17:37:35 寺田大典

単発で遊ぶんだったら、一つ一つでできた方がいいですよねぇ。キャンペーン型セットも欲しいけど。

99/11/15:17:38:56 彬兄

熱血甲子園ＲＰＧってのを作ってたりするんですが…。「試合前」に根性ポイントをためて試合で根性ポイント使って魔球をなげたり秘打をはなったり

99/11/15:17:41:05 彬兄

野球の技能なら何でも根性技に出来るから隠し球を根性ポイントで無理矢理成功させたり、バスターでホームラン打ったり(爆)

99/11/15:17:43:04 寺田大典

熱血甲子園ＲＰＧ・・・・・・いいですなぁ。ＵＰされてます？やってみてえ。(^^;)

99/11/15:17:45:57 彬兄

鋭意制作中につきしばらくお待ちください(笑)//http://member.nifty.ne.jp/akiraani/trpg/trpg.htm

99/11/15:17:47:51 ありよし

熱血甲子園ＲＰＧか……。ＰＣの選手は一人（ヒーロー）だけで、他のＰＣ（フォロワー）は応援団長とかマネージャーとか監督とか一回選でＰＣに負けた甲子園常連校のキャプテンとかなんでしょうなあ（笑）

99/11/15:17:49:13 ありよし

ってそれは「熱血専用」甲子園やろが

99/11/15:17:49:38 寺田大典

おお、らぶこめＲＰＧ。しかもトランプ。読んで、後で感想送るですー。

99/11/15:17:55:01 彬兄

むかしここの長文投稿にあげてますよ。心理学研究室あたりでいろいろ相談しましたから。(実はその際にかんなさんにお世話になってたりする)＞らぶこめＲＰＧ

99/11/15:18:38:02 蒼

アストロ球団であ。＞「熱血専用」甲子園