一行掲示板 LOG 047

一行掲示板のログです。

99/10/31:02:52:17 sf

http://www.trpg.net/talk/log/line/046.html

99/10/31:08:06:54 TTB＠ウォーハンマーができてご機嫌

Tｒｉｃｋ　or　Treat　？ (^o^)

99/10/31:08:24:56 TTB

満20才未満のものは酒を飲んではならないです。

99/10/31:08:25:22 TTB

親や親の代理をする者は、未成年者の飲酒を制止しなければならないです。

99/10/31:08:25:48 TTB

酒類を販売する者は、未成年者が自分で飲むことがわかっている場合には、販売してはならないです

99/10/31:08:26:14 TTB

罰則としては、先述の親や酒類販売者が違反したとき、「科料」となります。

99/10/31:08:26:41 TTB

以上、「未成年飲酒禁止法」より。　(__)

99/10/31:10:09:49 ＹＡＮ

未成年者が、こっそりお酒をくすねてきた時はどーなのでしょう（；＾＾＾）＞ＴＴＢさん

99/10/31:10:11:41 ＹＡＮ

うわ！「（；＾＾＾）」って、三つ目っぽくて気持ち悪ーい…

99/10/31:14:48:09 でぶ猫

自動販売機も罪に問われるのだろーか

99/10/31:17:06:00 宇津見@不穏当

LONGPOSTに、お電波な投稿が

99/10/31:17:15:21 sf

LONGPOSTにはテーマがないし、あれ長いからなあ(爆滅)　んーむ。どーすっかのー。

99/10/31:18:26:37 metral

うわーい。今起きちまってい。

99/10/31:21:25:14 Prof.M＠ぼくは自動的なんだよ

（カボチャのマスクをかぶって）とりっかーとりーとっ！（チュィーン）

99/11/01:08:33:16 TTB

『ぼく、かりんとう』

99/11/01:08:35:04 TTB

酒類の自販機は、設置者が、未成年が飲酒することを「認知」できているかが争点ですが、今のところ特定は出来ないという考え方が主流ですね。

99/11/01:08:36:02 TTB

まあ、それなりに気にしているから、夜間の販売も「自粛」しているのでしょう。

99/11/01:08:41:22 MAT.N

廃止運動つーのもあるやね＞酒の自販機

99/11/01:08:43:08 TTB

そうですね。あれは、飲酒、喫煙、及び、はみだし（主に道路交通法）によるものですね。＞廃止運動

99/11/01:08:44:06 MAT.N

免許証とか身分を証明しないと買えない自販機とかも研究されているらしい。

99/11/01:08:46:05 MAT.N

をを、はみだし。あれは大分改善された覚えが。

99/11/01:10:05:48 asuka

自販機があるのも日本の治安って良いからでしょうね。他の国だと自販機だしてると壊して中の金や商品持っていくそうですし。

99/11/01:10:08:17 asuka

思うけど、酒よりはまだ煙草の自販機が問題と思うけどなぁ。

99/11/01:10:15:29 TTB

治安が悪いと置けませんね。(;^^)＞自販機

99/11/01:10:16:40 TTB

こじ開けて、現金を持っていってください、とっておえうようなものですから。(;^^)

99/11/01:10:17:59 TTB＠「いっているようなものですから」の間違いです

まあ、５００ウォン硬貨の詐欺は目立ちますね。(;^^)

99/11/01:10:19:19 TTB

確かに、こじ開けにも遭遇したことはありますが、コストパフォーマンスは悪いでしょう。(;^^)

99/11/01:10:20:35 asuka

本当に500ウォン硬貨と500円硬貨は似てます（形、大きさ、ぱっと見）、古い自販機だとそのままでも使えるようです。

99/11/01:10:25:15 TTB

なるほど、古い自販機と。　φ(．．;)／ ←メモするな

99/11/01:10:39:52 TTB

「未成年飲酒禁止法」では、基本的に罰則はないです。＞未成年者が、こっそりお酒を

99/11/01:10:41:18 TTB

なぜなら、「未成年飲酒禁止法」は、未成年者保護のため「成人」をとりしまる法律だからです。

99/11/01:10:42:32 TTB

未成年者自身については、「少年法」があります。が、まあ、主に減刑のための法律ですね。(;^^)

99/11/01:10:43:41 TTB

「刑事未成年」だと、刑事責任は一切問わないということもありますし。(;^^)

99/11/01:10:45:33 TTB

他人のものを、くすねると、まあ、窃盗なのですが。自分の親なんかだと「親族相盗」あたりで、特にお咎めがないと思います。(;^^)

99/11/01:10:46:38 TTB

もちろん、法律違反ではないからといって、やっていいことと悪いことはあるわけです。

99/11/01:10:48:45 TTB

社会生活では、ペナルティはないものの法律以外の社会規範（道徳、常識など）の範囲内で生きるのが原則です。

99/11/01:10:50:18 TTB

TRPGでも、ルールに書いて（禁止して）いないことはやってもいい、と考える方が、ごくたまに、おられて、困ることがあります。

99/11/01:10:50:57 SeyfertSluw

日本ではATMのこじ開け・根こそぎもっていくのが一部で流行っているからねぇ。

99/11/01:10:51:36 TTB

ほとんどのルールブックは、「これ（ルール）以外は、常識で判断してください」、なんて書いてあると思うのですが。

99/11/01:10:53:00 TTB

ATMはコストパフォーマンスがべらぼうですからね。

99/11/01:11:08:43 asuka%たまになのかなぁ？

TRPGだと常識外のことをGMがそこまでやかましく言わない(言えない)事例が多いので、結構多いと思うけどなぁ。

99/11/01:11:11:11 asuka

ATMのこじ開けや根こそぎはそこまで流行ってるの？ それよりは他人のカード解析して使っちゃうとか偽造する方が多そうに思えるけど(^^;

99/11/01:11:16:01 E.R

………………剣呑剣呑（笑）

99/11/01:12:12:01 SeyfertSluw＠良識派……………うそ

「このサイトの情報を犯罪行為を助長する目的で使用しないでください」

99/11/01:12:34:56 アキト

にゃあ。テレビでやってたけど、最近は住民票を移す時に本人確認するらしいにゃ。偽造の罰則もきびしくなったらしいし。

99/11/01:12:36:14 アキト

うー、脳の電圧が上がらない〜。やらなきゃいけないことだけは売る程あるのに〜

99/11/01:13:10:25 metral

今日起きたのは今か・・・。

99/11/01:13:18:51 SeyfertSluw

またわけのわからない投稿が……

99/11/01:13:20:06 TTB

まあ、あれは季節ものですから。(^o^)←これっ

99/11/01:13:25:38 TTB

住民票は本人以外も取れたので、悪用が多かったですからね。＞本人確認

99/11/01:13:26:43 MAT.N

脳が疲れたときはグルコースがききますぞ。（お尻にブドウ糖注射とか・・って今誰もやらないって）

99/11/01:13:30:58 軍光一

中途半端に個人情報が漏れて、何の用もない変な電話がたくさんかかってくる今日この頃。

99/11/01:13:31:21 はたの

うーむ。一画面が環境によって全然異なるってことってそんなに理解しづらいんだろうか。

99/11/01:13:31:59 はたの

ある程度想像力があれば気が付くと思うんだけどなぁ。

99/11/01:13:38:03 はたの

あの長い「問題提起をしよう

99/11/01:13:38:42 はたの

あの長い「問題提起をしよう」の記事だって、環境によっては「2画面」で収まるんだけどなぁ。

99/11/01:13:40:01 はたの

あれを「2画面だからおーけー」っていっていいなら、まぁそれはそれでいいけど。でもそんないい加減な基準でいいのかねぇ。

99/11/01:13:51:40 アキト

ブドウ糖はヤクザ医師からこっそりわけてもらえるにゃあ。でも注射はいたいからキライ

99/11/01:13:59:12 asuka

わざわざ、ブドウ糖注射とかしなくてもそんなん砂糖舐めとけばOK

99/11/01:15:02:22 MAT.N

バナナもききます＞疲れた時

99/11/01:15:09:03 宇津見

昨日大き目の本屋に行くと、「買ってはいけないは買ってはいけない」「買ってはいけないは嘘である」が売り上げベスト１０内で、「買ってはいけない」はベスト１０から消えていたなあ

99/11/01:15:10:34 宇津見

まあこれでもう、「内容が正しいから売れたのだ」「売れたから、その内容は正しいのだ」という主張はできないなあ＜買ってはいけない

99/11/01:15:14:43 宇津見

売れれば正しいなら、反論本が正しいことになっちゃう

99/11/01:15:17:26 宇津見

しかし一番恐いのは、これで、食品や日用品の安全性追求の運動全体が、でたらめと見られる危険性ですな。そういう点でも、本当に迷惑な本だなあ「買ってはいけない」

99/11/01:15:21:00 sf

ぐー。眼鏡のつるが壊れた。ただでさえ金無いのに、下手するとレンズごと作らねば……ぐあー。やってられっかー!!

99/11/01:15:25:23 TTB

私の使ってないのを…といっても、ディスプレイとは違いますから、うまくいかないなあ。＞眼鏡

99/11/01:15:33:21 宇津見

ああ、細かい設定をまだ把握しないまま、サーバーをどうにか泥縄式で立ち上げ

99/11/01:15:34:55 宇津見@ perican.co.jp

BINDの設定とかがまだ怪しげなんだが...

99/11/01:15:39:30 E.R

……「買ってはいけない」……あれ、実は一番最初に見たのが本屋で、一切情報無し、だったんだよなー

99/11/01:15:40:13 E.R

一瞬「ほう、この本買っちゃいかんのか、貰う本か、豪儀だなあ」と…………

99/11/01:15:41:10 E.R

＃一瞬です。まさかそんなこと無いっとすぐ思ったんです〜（;＿;）

99/11/01:15:46:20 E.R

＃だって表紙に「買ってはいけない」って堂々買いてあったら、その本を、買っちゃあいけねえって思うのは筋じゃないかっ（爆）

99/11/01:15:56:01 宇津見

「酒」と「買ってはいけない」といえば、どうしてあの本は、

99/11/01:15:56:41 宇津見

さまざまな害悪が長年指摘されているアルコール飲料の代名詞「純米酒」を、買ってもいいお勧め品とするのだろう？

99/11/01:15:58:38 宇津見

ちなみに、買ってはいけないとされていたのは、銘柄は忘れたアルコールで水増しした酒

99/11/01:16:02:23 宇津見

他では食品の成分の有害性を散々書き立てているのに、ここだけアルコールの害が棚上げと言うのが何とも

99/11/01:16:18:54 カンナ（鍼原神無）

もー、誰も「ピンクターボ」には驚かないのね（苦笑）

99/11/01:16:32:12 ろ

ああいう手合いは、へたに相手すっともっと来そうで（笑）＞ピンクターボ

99/11/01:16:44:03 もちづき

だって、過去に何回かWQ_FREEあたりに出ているし〜(笑)＞ピンクターボ

99/11/01:17:06:22 PALM-12＠疲れたっす、、

なんで、あんな書込みができるんだろう？　いや、ピンクターボさんの事ではないですよ、、

99/11/01:17:08:21 PALM-12

はあ、それにしても沖縄は良かったです。　風景(植物と建物)と食い物がサイコーです。　ハマリそう(笑)

99/11/01:17:10:01 MAT.N

醸造用アルコール使用って、吟醸酒でもあるんだよねえ。男なら山廃仕込み（違うって）

99/11/01:17:12:19 PALM-12＠アルチュウ

いや、山廃仕込みはイイですよ、高いけど

99/11/01:17:21:41 PALM-12＠中学生のときの記憶が無いや(笑)

うーん、昔、ＭＳＸマガジンとかに載ってた「1画面プログラム」の「1画面」って何でしたっけ？

99/11/01:17:22:51 PALM-12

「８０×２４」ではなかったと思うんですけど、、

99/11/01:17:30:00 TTB

まあ、そのうち「季語」になるんでしょう。(^o^)←嘘ですよ

99/11/01:17:48:10 SeyfertSluw

40x25ではなかったっけ。Screen0でファンクションキーオフ、List命令を打ったときの最後のOkの行は含めない。だったと。＜一画面プログラム

99/11/01:17:50:47 SeyfertSluw

ファンクションキーにChr$(254)を設定して打ち込むプログラムとか。

99/11/01:17:57:06 宇津見

ああ、あのころのBASICが懐かしい

99/11/01:17:57:35 宇津見

今は、サーバーでCGIを動かすために苦闘中

99/11/01:17:59:55 宇津見

逃避、逃避

99/11/01:19:14:31 sf

ピンクターボさんねー。在住地とかは、ほんとのこと書いてるくさいあたりが〜くう

99/11/01:19:20:19 sf

レンズを削って、以前より小さめのフレームに収めてきました。うう、乱視はなんとかあわしてもらってるが、近視の焦点ズレとるからなぁ。くらくらするぜい。

99/11/01:19:22:34 ろ

本気で、ここでおトモダチがほしかったりしたらこあいね〜＞ピンクターボの人

99/11/01:19:24:37 LE

DD_FREEにおけるのあずまさんの質問者へのレス、一寸厳しすぎるような気がしますね。

99/11/01:19:26:32 LE

確かにルールブック読めばわかる内容なので、当然のレスと言えば当然なんですけれども…

99/11/01:19:29:20 LE

しかしながら、質問者の方も質問以前に、ネチケットを学んでもらいたいです。

99/11/01:20:10:42 あずま＠色々あるが一言で

ああ、そうですか＞LEさん

99/11/01:20:22:32 宇津見

むう、もう帰宅時間なのに、MSインターネットサービスマネージャー3 でCGIがエラーメッセージすら出さずに動いてくれなひ

99/11/01:21:01:00 sf

必要な設定はいろいろあるからなぁ。んーむ、IIS？　いまのはnhpCGIみたいにHTTPヘッダを出力する必要はないのだろうかとか。

99/11/01:21:01:29 sf

print "HTTP/1.0 200 OK\r\n" if $ENV{PERLXS} eq "PerlIS"; とかやってたなー

99/11/01:22:47:07 metral

２１時に起きてしまった。むぅ。

99/11/01:22:47:07 metral

２１時に起きてしまった。むぅ。

99/11/01:22:59:04 E.R

げんこーしゅーりょーーーっ（T-T）

99/11/01:22:59:36 E.R＠御前様終了っ

………ねるーーー（感涙）

99/11/01:23:08:44 彬兄

一画面…。width 80,25の全角でファンクション表示ありだとそうなりますね＞40*24//でも、実際は一行40字もあると読みにくいと思うから、全角で30*20くらいを基準にしておくべきでは？

99/11/01:23:11:40 彬兄

あと、環境による一画面のドットの違いは、読みやすくなるようユーザーがフォントいじって調節するので、ある程度吸収されると思います

99/11/02:00:20:02 混沌太郎

最近どうも調子に乗りすぎている。誰かにガツンとやられる予感。

99/11/02:01:25:19 Djinny

GATOON ＞混沌太郎さん

99/11/02:02:06:06 みひちー

なんかあったかいのぉ（注：関東）　予報はおもいきしはずれて朝から雨だったけど。

99/11/02:02:40:02 mihity

私、他人を怒らせる文章を悪気なさそうに書くの、上手いなあ…（苦）

99/11/02:04:25:02 sf

うー、日報できとらんが、寝よ。

99/11/02:04:32:08 sf

距離感が狂っとるから、歩くと危ないのう(ぐう)

99/11/02:09:07:06 はたの

うーむ。眼鏡っ子"だけ"の話をしたい場合はどこに行けばいいんだろう(@_@)

99/11/02:09:19:09 はたの

さすがにNOVAFREEに書くのはためらわれるしねぇ。

99/11/02:09:39:44 はたの

ちなみにポニーテールにしても頭は痛くならないが、歩いていると重みと振動でずり落ちてきます。あぅ〜。

99/11/02:09:40:12 はたの

縛り方が弱いらしいっす。

99/11/02:09:41:09 はたの

ずり落ちないように強く縛ると、頭痛くなるんだろうか(たしかに頭痛くなるという話は良く聞くのだな)

99/11/02:10:13:29 E.R

ポニーテール………長さ的には充分出来るけど、あれやると、髪がもつれにもつれる（汗）

99/11/02:10:19:59 asuka％眼鏡っ子だけの話をしたい場合

１．NOVAFREEに書き続ける、２．一行掲示板に書く、３．FREETALKに書く、４．賛同者集めて新しく専用の掲示板を作る、

99/11/02:10:21:44 asuka％おまけ

５．LONGPOSTに思いのたけを書いて投稿する。

99/11/02:10:38:52 はたの

うーむ、正論っす＞asukaさん。旗振ると4.が可能なくらい人集まりそうなきがするのぉ(嘘)

99/11/02:10:41:23 はたの

まぁ、ピュア眼鏡っ子記事を楽しそうだが、このあたりがほげほげ(眼鏡の魔器ってどう扱えば良いですか？眼鏡の姿をした寄生体はどうですか？etc.)とゲリラ的に活動するのも楽しそうだなぁ。

99/11/02:10:43:55 E.R＠眼鏡着用

……眼鏡なぞ、欠伸を隠すのに押し上げるのくらいにしか役に立たんわい（きっぱし）

99/11/02:10:44:25 はたの

もつれるですか＜ポニテ＞E.Rさん。うーむ、もつれるというか後れ毛処理をきれいにやろうとすると面倒かも。びよんびよんって感じで。いまは髪の毛の長さそろってるからそんなに大変でないけど。

99/11/02:10:46:07 はたの＠眼鏡着用

VDT作業の時にドライアイ/静電気/ホコリ防止に役に...立ってるのではないだろうかと思わないでもない。

99/11/02:10:50:29 はたの

コンタクトは目が疲れるっす。ゆがみは少ないけどね。

99/11/02:10:52:22 E.R＠不精者

あー、あと、眼鏡かけたままだと、そのままで眠れますね（^^）＜こら

99/11/02:11:10:21 あずま

一つの事柄に対して調査して報告する労力を、世界中のみんなが惜しまないと考えているのだろうか？

99/11/02:11:11:01 あずま

今回のDDの記事だけで、小一時間掛かっているんだけどねぇ。

99/11/02:11:14:45 TTB

まあ、私の場合、気分が向いたときにだけ、書き込んでますんでね。(^o^)

99/11/02:11:16:14 TTB

世界中のみんなが惜しんでいるとは、思わないでしょうが、掲示板の利用者の誰かは惜しまないかもしれないと思っているのじゃないですか。

99/11/02:11:17:12 TTB

ただまあ、文字だけで書いているので、質問者本人のバックグラウンドがわからないと、答えにくいのは確かですね。

99/11/02:11:18:20 TTB＠めざせ単文

ルールを所持してないなどは自分と自分の周囲には、自明なので、多分、説明を忘れているのでしょう。(^o^)

99/11/02:11:20:42 TTB＠昨日は長文書いちゃった

単文を、気楽に、この、なんというか「雰囲気の怖くない状態」で書き込める一行掲示板ってのは、優れものだと思います。(^o^)

99/11/02:11:20:49 ◎；

http://sendai.cool.ne.jp/sendai/1111/index.html

99/11/02:11:22:22 TTB

おお、そういえば眼鏡っ子の話でしたな。(^o^)＞ねこ殿

99/11/02:11:29:29 E.R

めがね……（〜_〜）

99/11/02:11:30:35 E.R＠眼鏡がなければ眼鏡を見つけられない

…………というのが、眼鏡を探す眼鏡着用者の図、かと（爆）

99/11/02:11:32:28 カンナ＠マジメに質問

「単文」ってなんのことなんでしょーか？「短文」なら分かり易いのですけど。

99/11/02:11:33:14 カンナ＠ｄからはしょった投稿はキライ

もしかしたら、分割投稿ではない投稿のことなのでしょーか？＜「単文」

99/11/02:11:34:05 カンナ＠ホントにはしょった投稿はキライ

しかし、だとしたら、「長い単文」もあれば「短い単文」もあり得ますよね。

99/11/02:11:35:03 はたの

その代わりS/N比が無茶悪いんだよね＜１行掲示板

99/11/02:11:35:06 カンナ＠ゼッタイはしょった投稿はキライ

「短い単文」を推奨するなら、そのよーに明確に言ってもらえないと、何の話だかわかｒなくなります。

99/11/02:11:35:12 ＮｉＫｅ

TRPG.NETのタイセツなリソースを消費する価値があるのでしょうか（笑）＞眼鏡っ娘

99/11/02:11:36:21 カンナ＠はしょった投稿は意味不確定だからキライ

とゆーわけで「単文を書くべき」とか言われても、実は何が言いたいのか意味不確定だったのでした。

99/11/02:11:37:25 E.R＠その昔眼鏡っ娘（爆）

ないほうに一票（笑）＞たいせつなりそーすを………（超私見（^^;;）

99/11/02:11:37:25 はたの

なもんで「有用な投稿内容については工房・匠の各掲示板に必要に応じて整形して転載することは推奨されています」なわけね。noiseの海からsignalを切り分けてやらんと、議論を始められんというか。

99/11/02:11:38:42 asuka%後は読む人の価値観では？

タイセツなリソースを消費する価値があると思う人が投稿してると思うけど(^^;＞眼鏡っ娘

99/11/02:11:39:41 カンナ＠めざせプロレス・ボード☆

ニーズが充分あればリソースも割かれるでは？（笑）＜判断はｓｆさんだけどさー＜メガネっ娘

99/11/02:11:41:05 はたの

「リソースを消費する価値」に関してはその「リソース」を提供してくれる人(→管理人)が判断してくれるんじゃないですか？ 他の人が判断してもしょーがないというか。

99/11/02:11:41:45 asuka%後は続くかどうかですね。

例として上げると、眼鏡っ娘にしてもプロレスにしても誰か提案すれば、いまでも作れるとは思うです。

99/11/02:11:43:02 はたの

管理人が「リソースを消費する価値」を見とめて新設しても、投稿者が「リソースを消費する価値」を認めなければ閑古鳥が鳴くだけっつう話もある。

99/11/02:11:43:10 カンナ＠ミーハー

TRPG_FREEを１枚せんゆーしちゃったら申請しよっかなー（笑）＜プロレス・ボード

99/11/02:11:45:42 あずま＠そういうの好き

そこまで行ったら価値が有ると思うなぁ(笑)＜プロレス話で一枚せんゆー　＞カンナさん

99/11/02:11:46:09 はたの

TRPGFREEでやっちゃーまずいだろう＜プロレス。FREETALKならともかく:-P

99/11/02:11:48:41 あずま＠マヂ

それにしても、TRPGだけだよなぁ。努力を否定する趣味って。

99/11/02:11:49:33 カンナ（鍼原神無）

えー、そーですか？語り部日報にも「盛り上がってます」って記載されましたけど＜TRPGFREEでやっちゃーまずいだろう＜プロレス

99/11/02:11:51:05 TTB

大丈夫です。こういうときの…。ピンクターボ。(^o^)←これっ

99/11/02:11:54:51 はたの

ピュアプロレス記事の場合です＜やっちゃーまずい。「この辺がTRPGFREE」というのを毎回やってればおーけーだと思いますが...でも「この辺がTRPGFREE」なら独立する必要ないかなぁとかとか、思ったりします。

99/11/02:11:55:03 もちづき

「ガープス リン☆ドリ」掲示板として、申請するのってどうでしょう（笑）＜プロレス これなら、「プロレスの世界を遊ぶTRPG」なので、「世界観についての話題じゃよ」ですべてOK（冗談）

99/11/02:11:55:06 asuka%ライガー新日マット無期限離脱(日刊）

TRPGと関連つけられればいいけど、そこまでつけられるとは思わないからなぁ。

99/11/02:11:55:38 カンナ（鍼原神無）

あー・うん、納得しました＜ピュアプロレス記事の場合です

99/11/02:11:55:51 はたの

あの「口プロレス論」はTRPGFREEがふさわしいと思うです。はい。

99/11/02:11:56:48 カンナ＠ミーハー

あー、ラス・カチョはどーなってしまうのでしょーか（泣）

99/11/02:11:57:41 はたの

でもわざわざ「プロレスボード」を作りたいのは「口プロレス論」みたいな話よりも、「サバイバル飛田はつぎにどんな怪人と戦うのか」とかそう言う話をしたいのではないだろうかとか思ったりするわけなのですよ。

99/11/02:11:58:18 もちづき

とはいえ、「プロレスとTRPGの関連性」についての話題なら、そんなところではなく今ある掲示板で十分という話もあります。

99/11/02:11:59:28 カンナ＠半分じょーだん（半分かい・オイ）

やー、やっぱ、プロレス界のリアルな動向に刺激を受けつつ「口プロレス的TRPG論」を深め・発展させてゆくとゆー（笑）＜プロレス・ボード

99/11/02:12:00:35 カンナ＠コレは冗談100%

「口プロレス的TRPG論」とゆーと、コレは、TRPG_LABOのかんかつだろーか（苦笑）

99/11/02:12:03:50 寺田大典

単文は、短文の誤植なのかな？とか勝手に考えてた(^^;)

99/11/02:12:05:02 寺田大典

まぁ、見やすいのは、単文と単文の間で一行開いていて、一単文が数行ぐらいだったらいいかな、と。

99/11/02:12:06:10 寺田大典

努力・・・・・・後ろを見ずに前を向いて進んで生きるのじゃ。わしは決めたそう決めた。（誰？）

99/11/02:12:15:34 TTB

努力、その多くは、物的には、報われない。(^o^)

99/11/02:12:16:43 TTB

まあ、努力を否定する方もおり、またメサイア症候群のような方もいて、ちょうどバランスできるのでしょう。(^o^)

99/11/02:12:18:29 TTB

単文と複文が対義語ですから、私は、あまり気にしていなかったです。

99/11/02:12:18:30 E.R＠実感中

……賛意＞努力の多くは物的には報われない

99/11/02:12:19:31 E.R＠実感中

………………………………（ T-T)＜ちょっと実感が行きすぎている（爆）

99/11/02:12:20:15 TTB

ただ昨日は、「長文」の問題点が書いてあったので、わたしの考えも述べました。＞USAGE

99/11/02:12:20:33 E.R＠でも居直りも早い（爆）

まーでも、そんなもんでしょ。私自身が他人の努力に気がつかない率の方が高いもんねえ（苦笑）

99/11/02:12:21:46 彬兄

プロレスとアマレスの関係はＴＲＰＧとボードゲームの関係に似てると思うのですが？

99/11/02:12:22:00 TTB

おお、泣かないでください。＞いーしゃん

99/11/02:12:30:43 E.R＠立ち直り〜

だいじょぶですー（^^）／＜……もう少しゆっくり落ち込んでいた方がいい気がする（汗）

99/11/02:12:40:06 MAT.N

「いつ何時、誰の挑戦でも受ける」（だが何のとは言っておらんぞ） By燃える闘魂

99/11/02:12:58:58 GMN

鈴木大佐かと思った（爆）＞誰の挑戦でも受ける

99/11/02:13:01:28 asuka％マイナーすぎる

いくらなんでも、サバイバル飛田を持ち出すのはきついのでは＞はたのさん

99/11/02:13:04:00 はたの

わたしは友人経由でしかプロレスの情報が入ってこないのだけど、彼はそういうのばっかり見ているらしくて(^^;;＜サバイバル飛田。

99/11/02:13:07:21 はたの

単文をsimple sentenceのことだと思うとわけわからなくなります(^^;;

99/11/02:13:08:11 はたの

simple sentenceだけで文章を構成するのは大変だと思うぞ。

99/11/02:13:15:30 TTB＠これは複文

え、私は「simple sentence」だと解釈していたので、そういうのを「提案できるｋａｚｕさん」は凄いなあ、と思っていました

99/11/02:13:37:51 SeyfertSluw

Ｑ．メイリングリストの購読者が電球を替えるには何人必要？ Ａ．ちょうど500人、一人が電球を替えて、7人が同様の事をしたとポストして、4人が電球を替える危険性を指摘して、17人がつづり・文法の間違いを指摘して……

99/11/02:13:38:42 SeyfertSluw

なんかusageがこのLight Bulb Jokeと同じに見えてきた。

99/11/02:13:44:40 metral

家庭教師も終わり、これから自分の作業をしなければなるまい。

99/11/02:13:45:36 metral

安眠剤、鎮静剤を飲まないと普通の時間に起きられる事は確認できたけど、全然疲れが取れないぞ。

99/11/02:13:49:30 SeyfertSluw

ちなみに下のLBJ,あるMLで今日の朝流れてたものです。実物はもっと長くてちゃんと500人分あります（苦笑）。

99/11/02:14:09:59 metral

simple sentenceだけでまともな文章を書ける人は尊敬するなぁ。

99/11/02:14:44:13 宇津見

長文買い手も、出だしと結論が明確で、段落分けは視覚的にもはっきり分かって、段落ごとの趣旨も明解であれば、それでわかりやすいんじゃないのと、シンプルに思うのですがね

99/11/02:14:45:03 宇津見

長文書いても....長文の買い手というのは、どのような客層なのでしょう？

99/11/02:14:45:42 宇津見

タイトルも、内容に促していれば別に何でもいんじゃないの、と

99/11/02:14:47:53 宇津見

そういやあ、とあるフリートークの場で、話題が続いて内容が変わっても、タイトルが「RE**：元タイトル」のままのことが頻繁にあるのですけど、ことマイクロソフト批判の話題だと、どんなに話題が続いても内容とタイトルが一致しつづけているといふ．．．（＜−実話＆頻繁）

99/11/02:14:52:54 はたの

あぅ〜。しっぱいしっぱい。しくしく。

99/11/02:15:03:14 宇津見

ちなみに、昨日言っていたCGIは、別コンテンツ担当者がアップしていた掲示板CGIは、こちらは何もしていないのに動作しているんですなあ

99/11/02:15:04:30 宇津見

まあ基本的に、MS IIS側では特に設定や追加なしでCGIが動くはずですが....何が足りないのかなあ

99/11/02:15:05:05 宇津見

ああ、以前愚痴っていたビジュアルベーシックの件は、習得＆解決しました

99/11/02:15:08:40 metral

IISでCGIですか。PerlやらJPerl使うときは確かレジストリをいじらないといけなかったような気がします。

99/11/02:15:10:03 MAT.N

「シンプルは良いものだ」

99/11/02:15:10:18 metral

ASPはそのまんまで動いた筈ですが。

99/11/02:15:36:14 宇津見@昼食中

まあ、とりあえずは、その動いているCGIを調べてみますがね

99/11/02:19:32:43 右京

まあ、そうなんだけど間接的に役立つ事多いです。（物的といってるし）＞努力、その多くは、物的には、報われない。(^o^)

99/11/02:19:34:13 右京

例えば、植物がまく多くの種は芽が出ません、でも、それがリスなどの小動物を呼び、森が豊かになります。

99/11/02:19:35:21 右京

そのまま腐っても、それが自分自身の肥料になったりします。

99/11/02:19:37:44 右京

くだらない投稿に対する無駄な受け答えもそれが新たな人を呼んでここが豊かになればいいんじゃないでしょうか。くだらない投稿を反面教師にすればいいじゃないでしょうか。

99/11/02:19:38:35 右京

と、でも、思わないとやってれないよね。（＾＾；

99/11/02:19:39:47 宇津見

ああ、お間抜け。例の掲示板はCGIのサーバーが別のサーバになってましたわ。現在地道にレジストリ等、操作中

99/11/02:19:45:58 右京

あ、宇津見さんこんにちは。ＳＣＯＯＰのヤマモトヨーコの批評読みました。うむ、ファンが増えただけでもＴＶ版の意味はありましたね。

99/11/02:19:47:21 右京

本当は向こうに書くべきなんだろうけど、ツリー型の掲示板は、ほとんどオフラインで使っている私には読みにくいんで。

99/11/02:19:52:48 宇津見@逃避

むう、ヤマモトヨーコといえば、先週はビデオアニメ版の第一期と第二期のそれぞれの一話を鑑賞しました。評価は並み。

99/11/02:19:56:04 右京

そうなんですよね、ＯＶＡ版は面白いとまでは言わないまでも、ＴＶ版よりはずっといいと思う。（でも、友達の家で前半見ただけだけど）

99/11/02:19:57:45 右京＠ＴＶ版は設定がごちゃごちゃのような気がする

どっちかというと、ラジオドラマの方が面白い。あれは、完全な別物に仕上がってますから。

99/11/02:19:58:58 右京

とりあえず、レンタルに並びはじめたので、そのうち借りて見る事でしょう

99/11/02:20:23:17 彬兄

角川・富士見系の小説のアニメ作品ってあんまりいい印象ないなぁ…。演出をアニメにあわせて変えるのはかまわないと思うけど、作品としての根っこの部分がねじ曲げられすぎてるような気がする

99/11/02:20:29:30 右京

ヨーコに関して言うと、キャラの性格や行動パターンは変えて欲しくなかった

99/11/02:20:40:54 右京

飛龍乱さんのＨＰではヨーコの最終回についてこう書かれていた＞既に「宇宙戦艦」である意味まで投げ捨ててしまっている。

99/11/02:21:31:26 彬兄

だって、ちゃんばらしてますやん(笑)＞ヨーコ最終回は宇宙戦艦投げ捨て

99/11/02:22:49:17 Prof.M＠普通ということをどう思う？

トピック毎に箇条書きにして書き出すと，多くの場合判りやすい文章になるけど，全体としては短文にはならないよね。

99/11/02:23:01:25 OTE@metral

ハンドル変えました。理由はFREETALKに書きました。今後ともヨロシク＞All

99/11/02:23:02:29 Prof.M＠おっさん

しかし，ここに来る人の年齢分布はどーなっているのだろー　ロー〜ミドルティーンの人に「論文の書き方を参考に…」言うてもピンとこないだろーし…

99/11/02:23:15:19 Prof.M＠最近ジェネレーションギャップを感じてね〜

かといって，ハイティーン以上の人にはある程度の文章力と理性は期待したいし…

99/11/02:23:16:27 Prof.M

調査すると面白いかなぁ＞年齢分布

99/11/03:00:24:23 sf

10代の人は……セッション系ではたくさん居るんだけどね。ここだと、書くのも見るのも恐いとか、必要ないとか、まーそーゆーのが多いというか。実体としてあるらしいというのは把握しとるけど。

99/11/03:02:44:18 MAT.N

年齢分布・・わりとこー高い気がする。（儂のネタにリアクションかえるし）（笑）

99/11/03:02:46:13 MAT.N

実際、ソードワールド全盛のときに高校生って人たちはもう２０代後半に突入なので・・

99/11/03:02:47:07 MAT.N

その時代に大学生だったりするともはや３０近い。今後のＲＰＧは３０過ぎが背負って立つというのが儂の持論でして。

99/11/03:02:48:22 MAT.N

ただこの世代。ＲＰＧ関連に金こそ出せるけど、プレイ時間がとれないのが弱みですな。（１０代は逆）

99/11/03:02:48:46 OTE@metral

でも、エルジェネシスとかは中高生の購買層が多いらしいよ？

99/11/03:06:02:53 OTE

まだ起きてるし＜俺

99/11/03:06:03:16 OTE

こーけっこっこー

99/11/03:06:10:02 Djinny

めとしゃん、お手。（笑）

99/11/03:06:41:44 OTE

わんわん、ってー、だーかーらー、OTE（おて）なんだってばー。もうメトにゃじゃないの(笑)＞Djinnyしゃん

99/11/03:07:43:45 GMN

でもめとなんだろ（爆）

99/11/03:08:33:39 OTE

ぎゃわー

99/11/03:11:07:05 右京

私はＤ＆Ｄから始めましたが、そのとき中１でした。（タクティクス２５号で知った）

99/11/03:11:39:58 宇津見

そういやあ、「ゲーマーズフィールド」って、アンケート集計による年齢分布とか載せていましたっけ？

99/11/03:11:40:49 宇津見

一回だけでも載せていたら、参考になるし、あの雑誌を見直すのですがね

99/11/03:11:42:06 宇津見

金沢ぴよぷー氏が、店を数件回っただけで、ただ「ＲＰＧは売れている」というだけではねえ．．．（まああれはあれで参考になりましたが）

99/11/03:11:43:48 宇津見

ああそれと、この手の購買層の問題をかたる際に忘れてはならないのは、「声の大きい人たちの要望と、実際の購買層全体／もしくは大多数の需要は一致していない」ということですね

99/11/03:11:47:07 カンナ（鍼原神無）

、「声の大きい人たちの要望と、実際の購買層全体／もしくは大多数の需要は一致していない」＜宇津見さんの言われるとーりですね

99/11/03:11:48:01 カンナ（鍼原神無）

商品ジャンルとしてのTRPGに特殊な事情をもーひとつ指摘しますと、、

99/11/03:11:49:50 カンナ（鍼原神無）

ジャンルの牽引力になるＧＭをする層が、ジャンル総体の消費者の正規分布（←販売戦略構想の為に想定される正規分布）のボリューム・ゾーンから必ずズレる、ってことですね。

99/11/03:11:50:42 カンナ（鍼原神無）

ボリューム・ゾーンからのズレ、この実態はシステムごとに違うはずですけど。実はコレは大変なことで。

99/11/03:11:51:57 カンナ（鍼原神無）

販売戦略を建てる側にしてみると、商品販売全般で考えられる戦略の定石を常に疑わなくてはならないとゆー、コレはタイヘンな事なんです。

99/11/03:11:53:42 カンナ（鍼原神無）

大まかには、消費者の消費欲求がフタコブらくだの背中のよーに分布してる図式をイメージする必要があるのではないかなーと思うんですけど。

99/11/03:12:51:29 デビルOTE

キャラプレって単語、せっかく悪印象、神無さんとかが排除しようとしてるのに。

99/11/03:12:52:00 OTE

ぬおー、電波が、電波が仕事しろって命令するんだー。

99/11/03:12:53:29 宇津見

ああ、馬場氏が言うところの「目的を多層化したロールプレイ」と、針原氏の「キャラクタープレイ」が、内容に互換性があるのか、別の意味なのかいまいちよく分からないのですが

99/11/03:12:54:38 宇津見

すくなくとも、「キャラクタープレイ」の言い出しっぺの馬場氏の定義と、ここのサイトでいわれている「キャラクタープレイ」は別物ですし

99/11/03:13:39:13 寺田大典

#すみません。遅れっぱなしのＧＭですが、ちょっと今回、宇津見さんの行動で展開変わりそうなので行動の書き込みよろしくお願いします。m(__)mすみません、私信で＞EDボード

99/11/03:13:46:39 宇津見

あぅ、一日間違えてました．．．すいません＞寺田

99/11/03:14:02:33 OTE

確かに、「キャラクタープレイ」の定義用法にはこれ！、というのは決められてはいないんですよね。＞宇津見さん

99/11/03:14:03:25 OTE

辞書にでも載れば(笑)それを基準とか言えるんでしょうけどね(苦笑)

99/11/03:14:04:11 カンナ（鍼原神無）

そーですね、アタシもそろそろ「アタシ観点のキャラプレとは」書いたほーがよいのかもしれませんね。

99/11/03:14:05:13 カンナ（鍼原神無）

TRPG．NETに来てから、宇津見さんをはじめいろいろな方とお付き合いいただいて、大分自分の考えも整理できてきましたし。

99/11/03:14:06:19 カンナ（鍼原神無）

今だったら、アタシが馬場講座の原理・原論に抱いてる違和感、ポイントくらいはご説明できる気はしてるのですが、、

99/11/03:14:07:10 カンナ（鍼原神無）

でも、それ書くには、アノ「馬場講座」を、もー一度読み直さなきゃいけないのねん。

99/11/03:14:26:42 えんど

タグの閉じ忘れが悲劇をうみそう＜USAGE、アンカータグ

99/11/03:14:33:59 カンナ（鍼原神無）

うん、そーなんですよねー＜タグの閉じ忘れ＜登録確定前に確認すればよいんですけど（その辺も推奨文に書き入れましょー）。

99/11/03:14:51:36 OTE

文章の雛型を提示するというのは如何でしょう。提示して、それをどっか掲載しておけば多少やりやすくなる気がする。

99/11/03:14:53:39 カンナ（鍼原神無）

えーと&ｌｔ；＆ｇｔ；を使ってアンカータグの雛形は提示したほーがよいと思ってますけど、、

99/11/03:14:54:25 カンナ（鍼原神無）

、、って、みんなできたらUSAGEに書いてくださいよー（笑）

99/11/03:15:01:55 OTE@マッド

やーん。だって、USAGEってなんだか、コワイしー？ホント、マジチョー怖いって感じ？みたいな気がするの〜〜〜〜？

99/11/03:15:03:12 宇津見

Scoops RPGの馬場コラム「キャラクタープレイ あるいは傷つきやすい人たち」でもよいのでは＞鍼原

99/11/03:15:11:19 カンナ（鍼原神無）

宇津見さんへ＞失礼かもしれませんけれどアレはアタシ的には論旨がナンセンスとしか思えませんので＜「キャラクタープレイ あるいは傷つきやすい人たち」（どの辺がナンセンスかは、以前LABOに書きましたけど）

99/11/03:15:12:36 カンナ（鍼原神無）

やっぱり「馬場講座」を踏まえるべきとは思っています。

99/11/03:15:12:57 OTE

あ、そー言えば、ってーか。なんちゅうか。昨日スターガオガイガーのプラモデルキットと、工作と塗装用品一式を衝動買いしました。仕事全部終わったときの自分へのご褒美にする予定。

99/11/03:15:14:06 カンナ（鍼原神無）

いつよ、それ（笑）＜仕事全部終わったとき＜あー、来年の８月ね（笑）＜ガンバレーＯＴＥ☆

99/11/03:15:18:12 OTE

がびがびーん(笑)来年８月までおあずけですかー(^^;ルール出したときでもええやないですかぁ＜自分に甘い俺

99/11/03:15:20:23 カンナ＠編集担当

ワールド設定まで出さなきゃ、ルールが出たことになんないでしょーに（笑：すみませんね、みなさん今やってる同人システムの話なんです）

99/11/03:15:22:03 不観樹露生

(^^;

99/11/03:15:29:03 OTE@駄目デザイナー

うぎゅうにゅう。当座の仕事て言えばよかった（爆滅）

99/11/03:16:44:06 宇津見

アオシマのガオガイガーは、関節の弱さが弱点みたいで

99/11/03:18:11:21 宇津見

海洋堂のガオガイガーだと、関節軸が8mmで超頑丈なのですけど、動かすのに強力な握力が必要

99/11/03:20:33:43 OTE

私が買ったのはアオシマの奴です。いやぁ、プラモなんて買ったの十数年ぶりなんでどきどきしました。

99/11/03:22:01:08 Prof.M

私は，関節の受け部分にビニール袋（パーツ入ってた奴）を小さく切ったものを挟んで強化しました＞アオシマのガガガ

99/11/03:22:02:39 Prof.M

これ，まだポリキャップが一般的でなかった時代の TIPS なんだよね〜

99/11/03:22:27:03 OTE

ほほー。そういうTIPSが。

99/11/03:22:36:52 Prof.M

うぃ。私がこの方法を知ったのは，15〜17年くらい前のＨＪ誌に掲載された，渡辺氏（当時はまだＭＡＸとは名乗ってなかった）の記事（1/1,000 アルカディア号／バンダイ）でした。砲塔部の動きのガタツキをなくすために使ってました。

99/11/03:22:38:20 Prof.M

はよ，ゴルディマーグでないかな〜そしたら金色に塗装したガガガを作るのに（爆）

99/11/04:07:44:23 the end of genesis GMN evolution turbo type D

ほほ〜　久々のキャラプレ談義ですな。

99/11/04:07:49:12 カンナ（鍼原神無）

早速混迷してますが（爆）＜キャラプレ談義

99/11/04:07:50:03 カンナ（鍼原神無）

asukaさんのアンケートはおもしろいと思うんで、このまま埋もれたらもったいないと思うけどなー

99/11/04:09:54:47 asuka

取り敢えず、質問について書き直してみました。

99/11/04:09:56:13 カンナ（鍼原神無）

どーもありがとー・asukaさん（ちょっと指図がましかったかもしれませんけど）。

99/11/04:09:56:55 カンナ（鍼原神無）

＜PLAY_LABO再質問

99/11/04:10:01:03 E.R

……ぺこぺこっと、PLAY_LABO読みました。…………むーーー（こーなんか、不思議に思っている）

99/11/04:10:01:41 E.R

あれ読むと、「語り部」システムって、TRPGの中では本当に異色、と思いますね。

99/11/04:10:02:04 asuka

ちょっと考えてたんですけど、一概にここで言ってるキャラプレが悪いのではないのかなぁと最近は思うです。

99/11/04:10:03:35 asuka

今更ながらに、TRPGってセッション参加者全員の意思疎通がないと厳しいなぁと考えるです。

99/11/04:10:04:16 E.R＠一番はじめのTRPGが「語り部」である（爆）

立場のないキャラクターも、結局立場を見付けるし、立場が一貫して無いと「書き難い」ってことになるし

99/11/04:10:05:41 E.R＠基本は物書き

己は、例えちょいキャラでも、その歴史を考えたいと思うほうなので……その歴史に逆らってまでＧＭの謎に向かって突き進むって出来ないから＜おい

99/11/04:10:07:25 E.R

むう、そういう奴がながなが居続けることが出来るシステムって、珍しいんだなあ、と、再度思いました＞語り部

99/11/04:10:21:55 カンナ＠カナリ先走りですけど

うーんと、根本的には、構想段階の“設定”と、セッション展開で確定・共有された“設定”の区別がされないと、キャラプレもうまくいかないし、議論も混迷するかも

99/11/04:10:24:43 カンナ＠自称キャラプレ者

ＥＲさんの言われる「キャラの歴史に逆らってまで〜」も、それがセッションで確定・共有されたものの関連ならば、プレイのやりよーはあると思うんですけど（私見）

99/11/04:10:26:57 asuka

ただ、そこら辺も含めてどう相手に理解させるかは、PLの芸だと思うです。

99/11/04:10:29:34 asuka

あと、個人的には「他人の見せ場を食って」的な考えには、共感しにくいです。見せ場を作る(取る)にしても参加者全員が納得するような手法でないといけないと思うです(理想論)。

99/11/04:10:34:07 GMN

キャラの設定を詰めるのと、ロールプレイで見せ場やら時間喰うのは別モンのような気が…

99/11/04:10:34:10 asuka

今回の質問考えた理由の一つに、PC設定においてセッション中でも変わりうる事はあるかもしれない。ただそのまま変えていっても一貫性の部分で問題が生じるかもしれない。さてそんな時、どうやって不自然に見えないように表現するか？それもPLの芸かなと思ったのもあるです。

99/11/04:10:37:41 E.R＠物書き的発想（笑）

結局、キャラクターの行動を一貫性のあるものにする為には、ＰＣの歴史を考えるてのが必須です（笑）＞自分的に

99/11/04:10:54:14 GMN＠問題児

私の場合ＴＲＰＧって「その時自分ならどうするか」なんでキャラクターの行動＝私の行動で一貫してます（爆）

99/11/04:11:19:10 カンナ（鍼原神無）

PCのPersonalHistoryの確定事項のボリュームが増して、その為にNPCや他PCとの関係の可塑性が減少する「場合には」キャラプレイの難易度もセッションの難易度もあがらざるを得ない、はずです。

99/11/04:11:24:09 カンナ（鍼原神無）

例えば「三國志演技」で「西方騎馬民族の血をひく」（←出自表にあるんです、ファンタジーもので言ったら異邦人ですね）みたいなケースだとPersonalHistoryのディテール増やしても、比較的難易度挙げないで済ませることも可能と思いますです。

99/11/04:11:45:52 速水螺旋人＠現実論

キャンペーンなどの場合、キャラ設定は1回目のセッション終えてから考えるのが最近のおいらのやり方です。

99/11/04:11:46:52 速水螺旋人＠経験則

1回目はメモ程度＜設定

99/11/04:11:48:19 速水螺旋人

そうすると、他のPCやGMとのコンセンサスも取りやすいし、なにより他と設定絡めやすいので楽だし（笑）

99/11/04:11:49:45 TTB＠GMに限定されなければ

私の場合。最初は考えてなくて、途中で、キャラ設定をGMや他のPCをみながら、適当に合せていくタイプです。(^^;)

99/11/04:11:50:29 速水螺旋人

「構想段階の“設定”と、セッション展開で確定・共有された“設定”の区別」もこうすると楽。

99/11/04:11:52:53 速水螺旋人

GMや他のプレイヤーが「悪用」しやすい設定を出すこともエチケット（？）かも。

99/11/04:11:55:14 ＹＡＮ

「キャラの設定を詰める」のと、「ロールプレイで見せ場やら時間喰う」のは、カンナさんの発言ではそれぞれ「設定」「表現」という言い方になってますねー。

99/11/04:11:59:58 asuka%こういうのって私の理不尽？

私の体験ですが、身分設定ルールがないTRPGでいきなり由緒正しい御金持ちの貴族の育ちとのたまい出すPLがいて、PCには夜盗みたいな行動させるです。だからGMの私はNPCに爺やさんを出して、「嘆かわしい」とか「お父様が泣いておられる」とかで邪魔(？)してまわったのですが、その後PLさん「GMから邪魔された」と怒っていた。

99/11/04:12:02:55 速水螺旋人

夜盗みたいな行動が許容されてるシステムなら許容してもイイのでは（笑）。むしろ、貴族育ちという設定に凝り固まって選択肢狭めるPLの方が困ったクンです。

99/11/04:12:03:08 ＹＡＮ

あっはっは（；＾＾）。asukaさん、ナイス！

99/11/04:12:03:08 asuka%だから、事前の説明って大切と思うです

それは極端にしても、或程度、設定って個人の考え方の違いで受け取り方変わっちゃうと思うです。

99/11/04:12:04:55 ＹＡＮ

ていうか、実際漫画でもありがちなパターンですよね＞「嘆かわしい」とかボヤく爺や

99/11/04:12:07:14 asuka

まぁ、あのPLさんの場合は、「高い身分で威張ってられる」「誰もが敬ってくれる」「お金に困らない」等有利な面を見ていて、後は好き勝手にできると考えていたようですが。

99/11/04:12:07:32 速水螺旋人

集団の遊びなんで、PC同士それぞれの設定はなんとかして絡めようとします。GMの速水としては。御都合主義でもオッケェ。その方が盛り上がりますし（笑）

99/11/04:12:08:43 速水螺旋人

PC同士設定絡めちゃうと、PCのうち誰かが爺やの役してくれたりするので。つーか、そうしむける（笑）

99/11/04:12:09:35 LIST

キャラクターをシナリオに絡めさせるための、すりあわせの技術のコトが焦点になるのかな？　＜　いまの話しの流れ

99/11/04:12:12:13 LIST

すりあわせが出来ない／しないＰＬは、迷惑以外の何者でもないと思います。

99/11/04:12:16:39 LIST

つーか、一行でするには豪華でもったいない話題だな

99/11/04:12:19:43 カンナ（鍼原神無）

アタシの「期待」とゆーとこはどこかで話題整理して、一部LABOにもってけるといかなーと思うんですけど……

99/11/04:12:21:21 カンナ（鍼原神無）

でもまー、「擦りあわせの技術・コツ」や「擦りあわせの為の有益な準備」の話をするには、もーちょっとasukaさんアンケートへの応答がほしー気がしてます（私見）。

99/11/04:12:22:46 速水螺旋人

いまアンケート書いてます（笑）　もうすぐ出かけなきゃいけないのに、なにやってるんだオレ（苦笑）

99/11/04:12:22:53 速水螺旋人

いまアンケート書いてます（笑）　もうすぐ出かけなきゃいけないのに、なにやってるんだオレ（苦笑）

99/11/04:12:23:42 LIST

「すりあわせ」 ってゆーとおーげさに聞こえるかもしれないけど、初歩っつーか基本つーか根本じゃないですか？

99/11/04:12:24:41 速水螺旋人

ぐは。二重投稿（汗々）

99/11/04:12:25:05 LIST

鍋物に野菜を入れたら、水が出るんだから割り下だかダシだかをたしますよね？　クルマのエンジン強化したらブレーキも強化しますよね？

99/11/04:12:26:50 LIST

ガチガチの一本道シナリオでない限り、シナリオもＰＣとすりあわせるし、ＰＣだってシナリオに対してすりあわせをしてるハズですよね？

99/11/04:12:29:28 カンナ（鍼原神無）

えーとですね、アニメとかの設定資料集の悪影響とか考えられると思うんですけど、、

99/11/04:12:30:17 E.R

んー………というか、ＰＣの歴史って、有利点と不利点が同居するのが当たり前と思ってますから（笑）

99/11/04:12:31:15 カンナ（鍼原神無）

「設定」って聞いて、確定事項とか機械の設計図みたいなイメージで理解してる人が結構いると思うんです。

99/11/04:12:31:34 E.R＠はじめも何も、語り部しか知らないっ（爆）

そういう意味では、確かにセッション中に、背景を「付け足す」ことはあります。

99/11/04:12:32:05 E.R

うーむう（汗）＞確定事項とか機械の設計図

99/11/04:12:32:24 カンナ（鍼原神無）

ふつー、アニメとかの設定資料集って、作品制作がある程度進んだか、完結した後で、いわば「後づけ」でまとめらるので、、、

99/11/04:12:33:01 E.R

うーむうう（汗）＞完結したあとで

99/11/04:12:33:42 カンナ（鍼原神無）

「設定」を活かして際の、キャストによる解釈とかスタッフ間の擦りあわせって面が見落とされる傾向があるのではないかなー、とか思います。

99/11/04:12:34:10 速水螺旋人

キャンペーンとはすなわちキャラメイクだと思うですよ。

99/11/04:12:34:20 E.R＠不利が無くって何おもしろかろっ

だからお聞きして、asukaさんの仰るような「貴族の有利な面」しか見てない、ってほうがおかしいと思います。

99/11/04:12:36:05 カンナ（鍼原神無）

やー、「ゲーム」は、「勝つためのもの」とだけ思えば、有利な面だけ強調する人も出ますよね。

99/11/04:12:36:49 E.R

ＰＣの歴史が、そのセッションの他のＰＣさんに邪魔になるなら、そも、そのＰＣが、その話に加われないと思うですけど……違うのかなあ（むう）

99/11/04:12:37:38 E.R

むう（〜_〜）＞勝つためのもの……って、ＴＲＰＧって、「勝つための」ものなんですか？

99/11/04:12:38:26 カンナ（鍼原神無）

PCのPersonalHistoryが他のキャラとの葛藤=ドラマのネタとして活用されれば、それは邪魔では、ないですね＜ＥＲさん

99/11/04:12:38:52 LIST

ＰＣの歴史が、そのセッションの他のＰＣさんに邪魔になるなら <

99/11/04:12:39:50 カンナ（鍼原神無）

いや、そこでイロイロな考え方があるからTRPGはややこしーし、面白いわけです＜ＴＲＰＧって、「勝つための」ものなんですか？ ＜ＥＲさん

99/11/04:12:40:06 LIST

＜　この場合、邪魔な状態を 「すりあわせて」 参加するのが、私の考えるところの 「普通の」 プレイです　＜　ＥＲさん

99/11/04:12:40:54 E.R

むーーーー＞いろんな人が居る

99/11/04:12:42:36 LIST

ですから、ＰＬは自分の 「すりあわせ」 の力量の範囲でキャラ設定を作らないと、そもそも参加できなくなります　＜　私てきにゆーと

99/11/04:12:43:09 E.R

うーむ……＞すりあわせの力量の範囲……それは、そうだと思います

99/11/04:12:45:36 カンナ（鍼原神無）

で・まー、擦りあわせを支援する為の「設定」方もあるよね、ってあたりが、今度のasukaさんアンケートに対するアタシ的興味なんですけど。

99/11/04:12:46:48 E.R＠TRPG初心者（笑）

すり合わせのコツって……一番大事なのは「引くべき要素を付け加える」なのかなあ………

99/11/04:12:46:57 LIST

ってゆーか、自分でした設定を自分で使いこなせないよーなアホはそうそういないと思いますけどね。そんな身の程知らずばかりって事は無いでしょ。いくらなんでも。

99/11/04:12:47:05 速水螺旋人

回答終了♪

99/11/04:12:47:53 速水螺旋人

半分以上がそうじゃないですか？＜設定使いこなせない　とくに、設定に凝る人ほどその確率は上がると思います。

99/11/04:12:48:15 乱入：覆面投稿者・ブレード☆カンナ

擦り合わせって何ぁに？ 事前の筋書きに従い易く調整すること？？ だったら違ぁ〜う☆ 物語の展開は、違ったスタイルのぶつかり合いで組み立てられてくときこそ、エキ・サイティング☆

99/11/04:12:48:58 速水螺旋人

一番大事な「キャラがストーリーに参加する動機」を忘れている設定屋さんが多いので。

99/11/04:12:49:38 E.R

うーーーーむう（汗）＞ストーリーに参加する動機………

99/11/04:12:49:39 カンナ（鍼原神無）

残念だけど、いますねー、使いこなせない設定持ち込もーとする人

99/11/04:12:50:42 E.R

己は狭間06を中心に動いてますけど、動機がない限り、いくら面白そうでも走っている話には加わりませんけど……

99/11/04:12:50:53 速水螺旋人

まあ、動機さえしっかりしていたら、みんなの設定が全然食い違ってても全然オッケェです。つーか、某覆面投稿者さんの言うとおり（笑）その方が面白いですし。

99/11/04:12:52:34 LIST@サムスピの人

牙神幻十郎でしたっけ？　＞　「身の程知らずがっ！」

99/11/04:12:52:56 asuka

後は、実戦で範囲を広げるべしでしょう。失敗でも積み重ねれば、次へのステップになるでしょうし。

99/11/04:12:53:04 速水螺旋人

動機がたくさんある、または動機がシンプルで応用しやすい設定が優れた設定なのでは、とか。

99/11/04:12:53:18 カンナ（鍼原神無）

システムに設定された役割以外にPerasonalな動機を考える必要を認めない人もいるんですよ＜その辺はシステムによっても傾向あるんですけど＜ＥＲさん

99/11/04:12:54:27 覆面投稿者・ブレード☆カンナ

「ブレード」と呼んでちょーだい☆（笑）

99/11/04:12:54:40 速水螺旋人

世界観的に動機がしっかりしているシステムがいいシステムなんでしょうね。話はずれますが。D&Dはダンジョンに潜ることが大前提（笑）

99/11/04:12:54:49 LIST

誰かの作ったシナリオ。誰かの作ったキャラクタ。こんな、知るはずもねーモノと向かい合っていかなきゃいけないのに、 「動機が無いなら…」 なんていってたら（続く）

99/11/04:12:56:01 E.R＠ＴＲＰＧ初心者なのだ（爆）

…………なんかすごく勉強になります（汗）

99/11/04:12:56:06 LIST

（続き） だれかがわざわざ合せてくれない限り、一生かみ合えないままですね。まぁ、運にもよるでしょうけど。

99/11/04:12:57:09 速水螺旋人

そういう人、多いじゃないですか（笑）＜かみ合えないまま

99/11/04:12:57:45 カンナ（鍼原神無）

やー、「語り部」遊んでる分には、多分悩むひつよー無いと思いますけど＜ＥＲさん

99/11/04:12:58:01 E.R

…………そーなんですか（汗）＞かみ合えないまま

99/11/04:12:58:13 速水螺旋人

反対にいえば、ストーリーに参加する動機は、事前に考えている設定より重要なんだと思うです。

99/11/04:12:58:16 LIST

ウチの周りじゃそんなん少数派だし、いてもすぐ淘汰されますけん(笑)　＞　速見さん

99/11/04:12:59:01 LIST

失敬、速水さんでした

99/11/04:12:59:02 E.R

……そうですね（汗）＞「語り部」遊んでいる分には……（この３年足らず、悩んでなかった（爆））

99/11/04:12:59:11 カンナ＠自己嫌悪

あー、なんか今の自分の発言・フルカブっぽくって感ジワル（滅）

99/11/04:12:59:42 速水螺旋人

いや、幸いウチのまわりでも少ないですけどね（笑）。＜かみ合わない　ただ、これはやはりある程度うまい人とセッションできているせいで。

99/11/04:13:00:06 カンナ＠リカバー

ＥＲさんもいろんなＴＲＰＧやって、楽しく悩みましょー☆（笑）

99/11/04:13:01:22 LIST

昼休み終了。落ち。　//　私的に言うと、参加する動機を決める事が 「設定」 であって、他の事はプレイを通じて決まってゆきます。

99/11/04:13:01:25 速水螺旋人

ああ、俺にもあったさ。キャンペーン前に膨大な設定作って、キャライメージ固まっちゃってかえって活躍できなかったメモリィが（遠い目）

99/11/04:13:01:31 E.R＠あにゃ、仕事だ（笑）

ほみゃ……って、あれ、別に感じ悪い発言じゃないですー（^^;;＞カンナさん

99/11/04:13:02:27 E.R＠ではではーー

今日は、ＴＲＰＧのこと、いろいろ教えていただきました、ありがとうございます＞おおる

99/11/04:13:02:30 カンナ（鍼原神無）

んじゃ・アタシもこの辺で。まったねー。

99/11/04:13:03:07 螺旋人＠さあ出かけねば

あーい

99/11/04:13:06:03 TTB

私が楽しく遊べるための一番大切なもの。それは、ルールブックでも、サプリメントでもない。

99/11/04:13:07:06 TTB

もっとも貴重なのは、一緒に遊んでくれるプレイヤ（GM含む）である。

99/11/04:13:08:18 TTB

こればっかりは、店でいくらお金を払っても手にはいらない。

99/11/04:13:09:00 TTB

みんな…。ありがとう。(__)

99/11/04:13:12:02 asuka％前私の発現はいずこへ

しかし、ここ30分位の意見で一行埋まってるなぁ。

99/11/04:13:13:56 asuka%TTBさん、同意します。

でも、最悪TTBさんにはお子さんや奥さんがいるやないですか(^^;。独り者の私には身につまされます(^^;。

99/11/04:13:32:35 sf

まー。語り部(つーか狭間06)は、出入り自由なメガキャンペーンのようなものなので、PC設定に合わせて参加する企画を決められるという意味で、コンベンション環境のようなまず参加することありきでシナリオが既にあるものとは、まったく逆ですからなぁ。

99/11/04:13:35:13 速水螺旋人＠出かけなくてイイのか

速水もコンベンションにはここ1年ほどほとんど出てませんけどね。

99/11/04:14:01:13 GMN

昨日コンベでＢＢのＧＭしてきたでごんす＞速水殿

99/11/04:14:02:03 GMN

カンナさんにも向いてるんじゃないかなぁと思ったり＞ＢＢ（ビーストバインド）

99/11/04:14:14:43 asuka％実はBB未購入

GMNさん、ビーストバインドとワールドオブダークネスって、両者ともPCがモンスターだったりしますが、プレイした感じとか違いますか？

99/11/04:14:36:08 あずま

インターネットにアクセスする頻度は人それぞれ。だから、直ぐに返答が返ってこなくてあたりまえ。

99/11/04:14:36:44 あずま

だけど、よその掲示板で書き込みしている姿を見ると、非常にもどかしいというか、釈然としない物を感じたりする今日この頃。

99/11/04:14:37:04 あずま

あー、わしもアンケートに答えようかなぁ。

99/11/04:14:42:26 TTB＠あさましい

なんか賞品でます。(;^^)＞アンケート

99/11/04:14:55:37 GMN

映画見るのとオペラ見るのとの構え方の違いはあるかも(^^;＞asukaさん

99/11/04:14:58:17 SeyfertSluw

うわぁ！ www.dp9.comでとんでもない発表がぁ！

99/11/04:15:03:32 asuka

私のアンケートに回答すると、気が向けば「偉いねぇ」と誉めてあげましょう。＞TTBさんどうでしょう(^^;？

99/11/04:15:05:34 asuka%何となく判るような気がしないでもないですけど

でも、最近は映画もオペラも映像ソフトの発達でお家で気軽に鑑賞できたりするのですが(^^;？

99/11/04:15:12:19 PALM-12＠和訳されるのかと思ってドキドキしてしまった(;^^)

ぬう、「擦り合わせ」の概念って基本中の基本だけど、TRPGerの半分以上は知らない・理解していないと思います。　そういう人たちはみんな、勘でやってると思います。

99/11/04:15:14:20 SeyfertSluw

個人的には和訳以上にキタよ。バンダイと玩具の契約するしたって書いてるし。

99/11/04:15:14:26 PALM-12

このレベルの人たちにどう「擦り合わせ」の概念と実践的なテクニックを理解して行ってもらうかが中間層の形成のキーポイントになるんでしょうね

99/11/04:15:14:28 ＹＡＮ

まぁ、返答に関しては、接続頻度のほかに、文章を書く時間（どういう内容の返事にするか考える時間）も関係しますから＞あずまさん

99/11/04:15:17:59 ＹＡＮ

特に掲示板での話の場合、他の人の意見を聞くために、返答の間隔を少しあけるといったこともやりますし。＞私の場合

99/11/04:15:19:08 PALM-12

何故、こんな事を言うかというと、最近TRPGをやっている人たちから、キャラがシナリオや他ＰＣに合わなかったせいで活躍できなかった、という感想をよく聞くからなんですが。

99/11/04:15:20:51 asuka%その勢いでバンダイもう一度TRPG参入してくれんかなぁ

後、擦り合わせ＝妥協とか屈服とか言うようなマイナスイメージで捕らえてる人とか結構いそうに思えるのですが。

99/11/04:15:24:01 ＹＡＮ

んまぁ、事前情報の不足などが原因で、擦り合わせの難しい設定を作ってしまうことはありますね＞キャラがシナリオや他ＰＣに合わなかったせいで活躍できなかった

99/11/04:15:25:27 ＹＡＮ

合わないことが分かった時点で「今までの、ナシね」って言うわけにもいかないですから…

99/11/04:15:27:11 ＹＡＮ

あう、ていうか、要するに「事前情報の収集」も「擦り合わせ」のひとつですね（；＾＾）。

99/11/04:15:28:50 asuka

コンベンションとかだと事前に誰にも話さないで、プレイで突然自己満足的な設定を押し通そうとする方もいますねぇ。＞キャラがシナリオや他PCに合わなかったせいで活躍できなかった

99/11/04:15:29:07 PALM-12

なら、積極的に「事前情報」を得る作業が必須だと思うんですが、キャライラストに時間をかけても、そういう事に時間を掛けない、、

99/11/04:15:29:12 ＹＡＮ

でも、あまり事前に詰めすぎると、「約束組み手」っぽくなってしまうのが難点…という意見もありましたよね。

99/11/04:15:30:21 PALM-12

そんなにイラスト書きたいんなら、あんな小さなスペース書かずに大きな紙を用意すればいいのに

99/11/04:15:30:41 PALM-12

ああ、愚痴に、、

99/11/04:15:32:27 PALM-12

「擦り合わせ」を覚えれば、「擦り合わせない」とかを振って遊べるようになるので「約束組み手」の部分は逆に無くなると思うんですけどね

99/11/04:15:35:33 asuka

「約束組み手」ってどういうのですか？ 正直に言いまして判らないのですが。

99/11/04:15:38:29 はたの

転校生といえば、トーストかじりながらはいしって、ごちーんグルグルで、ぱんつが見えて、ひっぱたかれる。のが常識とかそーゆーのでわ＜約束組み手

99/11/04:15:40:40 PALM-12＠「予定調和」とも言いいますか？

事前に根回しやら、お約束が多過ぎて、どうなるかが判ってしまっているセッションの事です。

99/11/04:15:41:42 はたの

決まれば本人同士はおもしろいんだけど＜約束組み手

99/11/04:15:42:07 PALM-12

「筋書きのあるTPRG」と言えば、なんかダメっぽさが伝わると思いますが

99/11/04:15:44:22 はたの

しかし、幾多の(システム的)困難を乗り越えてお約束に到達するよう努力する。というのはそれはそれでチャレンジングで楽しい。ドラゴンランスのキャンペーンシナリオとかはどうなんだろう。

99/11/04:15:46:38 はたの

Millenium's Endをやってるからだったりして:-P＜顔を小さく描く

99/11/04:15:46:59 asuka%PALM-12さん、はたのさんありがとうございます。

「筋書き(シナリオ)があるTRPG」ならいいですが、「先の読めるTRPG」だと確かに駄目っぽさが見えますね。

99/11/04:15:48:56 ＹＡＮ

そうですね、「筋書きのあるTPRG」って感じです＞約束組み手

99/11/04:15:49:49 ありよし

「先の読めるＴＲＰＧ」だとダメっぽいのに、「先の読めるアニメ」「先の読めるコンピュータゲーム」だと絶賛されるのはなぜだろう（笑）

99/11/04:15:49:59 はたの

うーむ。どうなんでしょうねぇ。「先が完全に読めて」もこれが楽しい場合もある...けどそれはGameでないかも。

99/11/04:15:50:29 はたの

確かに楽しいけど「駄目」な感じがするかなぁ。うーん。

99/11/04:15:51:30 ＹＡＮ

あう？　あ、asuka氏は「筋書き」＝「シナリオ」と捉えているわけかー

99/11/04:15:51:50 はたの

それらがGameじゃないからでわ＞ありよしさん。＃Kanonの話参照(笑)

99/11/04:15:52:32 asuka%ちょっとボケてみました。

A:「約束組み手＝筋書きのあるTRPGだって」B:「筋書きってシナリオのこととちがうか？だったら良いんじゃないか(^^;」

99/11/04:15:53:58 PALM-12

うう、プロレスと絡めたのがあだに、、　＞　筋書き

99/11/04:15:54:28 ありよし

逆に、「先の読めるアニメ」「先の読めるコンピュータゲーム」をＴＲＰＧ化したときには、「先の読めるＴＲＰＧ」にしないとダメなんだろうか？

99/11/04:15:56:18 はたの

うーん。みんなが原作を知っていればどうせ「先は読める」わけだし＜TRPG化

99/11/04:15:56:57 はたの

「不思議の海のナディア」キャンペーンのときは、オリジナルキャラを入れて揺らぎを作ったのだっけ。

99/11/04:15:58:03 はたの

＃うーん「アニメ」→「ゲーム」というのをどうやって作るという話みたいぢゃ。

99/11/04:15:59:21 ありよし

かつて、ジークジオンやったとき「どーせがんばってもジオン負けるんだよなあ」とかほざいたプレイヤーがいましたが（笑）

99/11/04:15:59:46 ＹＡＮ

あまりにあからさまでも、受けないような（；＾＾）＞先の読めるゲーム、アニメ

99/11/04:16:00:57 ＹＡＮ

「お約束」をギャグとして売り物にしている作品は別として…

99/11/04:16:02:32 ＹＡＮ

かといって、全くの支離滅裂でも（それはそれで面白いけど）、消費者がついてこれないしー

99/11/04:16:03:29 SeyfertSluw

それはそれでセンスが必要なのでは＞「お約束」をギャグとして売り物にしている作品

99/11/04:16:04:13 ＹＡＮ

結局の所、おおまかな「枠組み」と、その中での「揺らぎ」が大切ってことでしょーか

99/11/04:16:04:31 はたの

原作物。というあたりで、原作をなぞることを期待されるのですけど、完全になぞることは期待されていないと。はずしすぎるとなにがどう原作物なのかわからなくなるしねぇ。

99/11/04:16:06:46 ＹＡＮ

そうですね〜センスが必要。「あざとい」のは鼻に付きますしぃ〜。

99/11/04:16:06:47 はたの

しかし「完全トレース」というのも楽しいんだよなぁ。TRPGの楽しみとは違うと思うが。

99/11/04:16:08:45 asuka

という意味では、吉本新喜劇ってセンスの塊のように思うが(^^;。＞「お約束」をギャグとして売り物にしている作品

99/11/04:16:09:01 ＹＡＮ

別メディアのものをＴＲＰＧで再現する場合、システムや世界観の関係で微妙なズレがあるところを、どう擦りあわせるかという楽しみがありますにゃ〜

99/11/04:16:09:18 ありよし

「ＰＣが何もしなければ、マスターのシナリオどおりに話が進み、結果世界は一歩闇に近づく」ってのが、ありよしのシナリオの基本スタンスで、ＰＣはそれを打破するために存在します。ＰＬがそれを理解してくれないと厳しいですね。

99/11/04:16:12:38 ありよし

変に「キャラクターらしさ」にこだわって、状況を変える（シナリオに参加する）ことを放棄すると、きっとＰＬは後悔するでしょう。

99/11/04:16:15:37 はたの

うーん。それはどうでしょう？「キャラクタらしさ至上主義」というべき人は「今日はキャラクタらしくプレイできた」ということで満足するかもしれません。世界を救うことよりも夜這いを成功させることのほうが大切とか。

99/11/04:16:17:18 はたの

まぁ、キャラクタプレイができて満足、の満足以上に、シナリオクリアに失敗するとすげー後味の悪いシナリオを作ればいいのだろうけど。

99/11/04:16:20:48 ありよし

実際に「キャラクタらしさ至上主義」という方々とはＴＲＰＧしないのでわかりませんが、そういう物なんですかね？それだったら、ＴＲＰＧをやるよりも、小説でも書いたほうが有益だと思ってしまうのですが（笑）

99/11/04:16:21:57 asuka

そういう人だと最初から「今日はキャラクタらしくプレイする」ことが第一で、シナリオとか他の人のことは考えてないと思うけど(^^;。

99/11/04:16:22:28 asuka

そういう人だと最初から「今日はキャラクタらしくプレイする」ことが第一で、シナリオとか他の人のことは考えてないと思うけど(^^;。＞「キャラクタらしさ至上主義」

99/11/04:16:22:55 はたの

こーそれ言っちゃおしまいだと思うデス＜小説書いてた方が。マスタでもそう言う種類の吟遊詩人マスタっていますしね。

99/11/04:16:24:34 PALM-12

PALMもそう思います。　ゲームで活躍を期待されるのがＰＣで、その活躍の場においてＰＣらしさを出してこそ、TRPG、ひいてはキャラクタープレイだと思います。

99/11/04:16:25:37 はたの

まぁ、想像力が豊かなら、いろんな「今回のセッションの評価」基準があるってことが想像できると思うですよ。

99/11/04:16:25:56 ありよし

シナリオクリアに失敗すると後味が悪いってのは、ありよしの芸風になってしまっているので（笑）、その点は大丈夫だと思います。もっとも「大成功」でない限り、多かれ少なかれ後味の悪いシナリオになるんですが。

99/11/04:16:26:02 asuka

やっぱり小説を書くというのはやはり時間と手間が掛かりますので、御手軽に他人に対して自己表現をしたいのでは無いでしょうか(推測です）＞「キャラクタらしさ至上主義者」

99/11/04:16:26:33 PALM-12

ああ、「小説でも書いたほうが有益だと思ってしまう」って意味で、、そう思いますです。

99/11/04:16:29:03 はたの

「失敗してキャラクタが後悔して落ち込んで苦悩できたので大成功」とか倒錯した評価軸もあると思うです。そういう人には「失敗して後味悪い」は失敗するためのえさまいているようなもんだったりして:-P

99/11/04:16:33:48 asuka

キャンペーンでそういう人と一緒だった時があったのですが、人数的に多すぎたのとGMがやさしかったのもあって、その人独自のシーンを与えることによって進めていたです。

99/11/04:16:35:57 ありよし

ＰＬがそのＰＣの精神状態まで味わえるのが（笑）真のロールプレイ（キャラクタープレイ）ではないかと思うのですよ。

99/11/04:16:42:25 PALM-12

かつ、ＰＬがＰＣの精神状態に囚われないことも重要ですね(笑)　＞　真のキャラクタープレイヤー

99/11/04:16:44:10 asuka

PLさんってPCの設定とか他の人にいじられるのって、どう感じるんでしょうか？

99/11/04:16:45:59 asuka

PCに感情移入しすぎて、PCが不幸な結末になると寝込んだりするからシステム選ぶとかいう人もいましたです。

99/11/04:16:47:25 ありよし

（他の人にいじられる設定）相手がＧＭなら気にしませんね。今やってるロボット物ＲＰＧのＰＣもＰＬの知らない設定があるらしいし（笑）

99/11/04:16:48:39 asuka

例えば、Aが貴族のPCと設定したので、Aの爺やとPCを設定してAの幼少の頃の話をでっち上げるとか＞他人のPC設定をいじる事

99/11/04:16:52:31 ありよし

（貴族と爺や）でっちあげが嫌ならその爺やの言っていることを「嘘」にすればいい。ようするに「虚言癖」もちの爺や（もしくは痴呆が始まっている爺や）といいはればいいのでは？

99/11/04:16:53:39 ありよし

どっちを信じるかは、他のＰＣの判断に任せる。それによってＰＣ間の人間関係が悪くなっても気にしない。

99/11/04:16:54:21 ありよし

もっともＧＭがコントロールする必要はありますが

99/11/04:16:58:08 PALM-12

たまにキャンペーンキャラのキャラシに「何故、村は滅ぼされたのか？　村を滅ぼした仮面の男の正体とは？　以下、頑張れＧＭ」って書いたりします(笑)

99/11/04:17:01:21 ありよし＠スターウォーズとみせかけて……

仮面の男「実は私はおまえの父親なのだ」ＰＣ「え？マジ」仮面の男「イヤ、言ってみただけだ」

99/11/04:17:03:28 TTB

May the force be with you !

99/11/04:17:43:19 覆面投稿者・ブレード☆カンナ

挌闘小説化・夢枕獏さんは「読者の予想は裏切るが・期待は上回るが目標」とゆーわよー＜筋書きとか約束組み手とか☆

99/11/04:17:54:27 覆面投稿者・ブレード☆カンナ

ダ〜ッ★ 小説化ってナンダ（笑）＜挌闘小説家なのよ

99/11/04:18:37:31 PALM-12＠”ブレード”ホントに気に入ってますね(笑)

良いエンターティメントは受取手にそう感じられるでしょうし、良いプレイヤー・ＧＭもそういうものだと思いますよ。　＞　予想は裏切るが・期待は上回る

99/11/04:18:39:10 PALM-12＠サイコーに熱い小説だけど、、

ただ、餓狼伝は長過ぎ(笑)　おでん屋のオヤジがバカ強いのには笑いましたけど

99/11/04:20:39:15 Prof.M In Dark Side

I'm your Father.....

99/11/05:00:08:26 石頭＠飢狼伝的ＴＲＰＧ表現

（ダイスを）振った、更に振った、更に振った、更に振った。

99/11/05:00:12:36 石頭＠飢狼伝的ＴＲＰＧ表現

俺も・・・振れるんだよ

99/11/05:00:16:53 石頭＠飢狼伝的ＴＲＰＧ表現

えぎっ（どこがＴＲＰＧ的表現だ）

99/11/05:00:42:57 sf

爆笑。腹がよじれる〜ツボに入った

99/11/05:02:37:58 カンナ＠呆れ

何言ってんだかなぁ〜＜話題が埋もれないよーに［識別子］立ててるのに＜PLAY_LABO

99/11/05:02:40:00 カンナ＠チッ★

だいたい、１本、１本の投稿が長かろーと、短かろーと、読込時間なんて掲示板全体で決まるんじゃん。

99/11/05:07:03:30 寺田大典

まぁ、公共の場でふれまわる個人的希望ですから。言う分にはいいんじゃないですか、他人がどう思うはともかく。

99/11/05:07:04:22 寺田大典

ただ、ここの掲示板は、一定の容量でを基準に切り出ししているのは知らないんだろうなぁ、とは思ったり。

99/11/05:07:05:07 寺田大典

あと、ログインデックス作成は……総研だけか……あ、あそこに山が見えるぜ。たけぇ山がな。

99/11/05:08:13:23 カンナ（鍼原神無）

あ・寺田さんログ・インデックス、ごくろー様です（礼）

99/11/05:08:14:24 カンナ（鍼原神無）

あー、この手があったか、って感じで、しまったぁーとか思ってます（苦笑）＜ログ・インデックス

99/11/05:08:17:08 カンナ（鍼原神無）

やー、まーそーなんですけど＜言う分にはいいんじゃないですか＜根拠薄弱だとちょっと聞く気になんないですねー＜アタシ的には

99/11/05:09:02:52 カンナ（鍼原神無）

そーゆーときって、なんか、いーがかりつけられてるよーな気分になりません？（アッタシだけかな〜？？）

99/11/05:09:11:34 ◎；

http://www.trpg.net/user/CatBox/Graph/other/usa.jpg

99/11/05:09:12:16 ◎；

うさろけっとー//フレーム爆弾搭載

99/11/05:09:23:06 カンナ（鍼原神無）

焼夷爆弾・よーするにナパーム弾ね（爆）＜フレーム爆弾（笑）

99/11/05:09:24:06 彬兄

編集する側から見ると、番号のみってのは意味あると思うんですが。容量はともかくとして

99/11/05:09:33:54 PALM-12

石頭さん、サイコー！　会社で爆笑してしまいました、く(;^^)

99/11/05:09:40:07 TTB

「いーがかり」だと思っておられるなら、そのまま、そっとしておくのが吉ではないかと思います。(^^;)

99/11/05:09:40:40 PALM-12＠まだ笑ってる(笑)

「俺も・・・振れるんだよ」、、みんな振れるっちゅーねん　(;^^)//

99/11/05:09:41:30 TTB

「いーがかり」に、文句をつけても、効果は薄いとおもいます。

99/11/05:09:43:03 TTB＠餓狼TRPG、いいですねえ

相手は、「いーがかり」じゃないと思ってますので、却ってこじれるもとかと思います。(^^;)

99/11/05:09:47:42 あずま

H.Nを変えるのが流行ってるのでしょうか？

99/11/05:09:48:48 あずま

んー。まぁ、呼称は個人の自由だけど、名前は個々人を認識するための一種の記号だから、あまり変えない方が良いと思うですー。

99/11/05:09:51:06 あずま

勿論、何らかの理由があってやむを得ない場合（同じ名前の人がいる、名前が不適切であるなど）は別ですよー。

99/11/05:09:56:16 E.R

うわあ、PLAY_LABOに、一行が載ってるう………（ちょっと感激している）

99/11/05:09:57:01 E.R＠TRPG初心者（笑）

あんなとこ、とてもじゃないが己なんぞ書き込めないと思ってたからなー（しみじみ）

99/11/05:09:59:19 E.R＠凄く勘違いしている気はしている（汗）

なんかこー、講演会で恐る恐る手を上げて質問したら、周りがうまーくフォローしてくれて言い質問に変わったよーな感じですねっ（違）

99/11/05:09:59:59 E.R

………言い質問って、なんだい（汗）良い質問、ですな（^^;;

99/11/05:10:00:05 カンナ（鍼原神無）

彬兄さん＞でも、番号のみにすると、読者はいちいち元の質問原稿を参照しにゆかなくてはなりませんよね、、

99/11/05:10:01:07 カンナ（鍼原神無）

もちろん、人によって秤がどっちのメリットに傾くかは、違うわけですけど。

99/11/05:10:10:03 彬兄

こういう時こそアンカータグの出番なんでしょうね＞元質問の参照

99/11/05:10:15:24 彬兄

質問者がアンカー埋め込んでないから今回は不可能ですけど

99/11/05:10:15:33 はたの

気になるなら、問い合わせればいいんじゃ＜いいがかりかも？

99/11/05:10:18:28 はたの

そうすれば、実際どうなのかわかるし。やましいところがなければさくさく答えられるはずだし。まぁ、自分もそういう説明を求められることはあると思うけど、そういう説明が面倒くさいのなら記事は書かないほうがいいと思う。

99/11/05:10:19:18 はたの

そうやって「すりあわせ」していけばいいと思うけどねぇ。

99/11/05:10:38:11 カンナ（鍼原神無）

そーですねー（少し考えてみます）

99/11/05:10:41:21 TTB

「摺り合わせ」は、それができる相手かどうか見極めないと、徒労に終わることが怖いです。

99/11/05:10:42:52 TTB

まあ、TTBに書き込みだけで、何がわかると言われたら、困るんですけどね。(;^^A

99/11/05:10:43:54 TTB

判断材料が書き込み記事しかないので、しょうがないですし。(^^;)

99/11/05:10:45:07 TTB

まあ、一回、リプライつけてみて、対応見て、私の判断基準で、やっているので当てにならないのですが。てへへ。(^^;)

99/11/05:10:46:38 TTB

例えば、USAGEのログ１１の極楽大王さんの「改行の仕方」への対応が私の典型でしょうね。(;^^)

99/11/05:10:48:40 TTB

直接対話の一回目は、相手がよくわからないので、それなりに書きますが、以降、それに対するなり相手なり応じます。(;^^)

99/11/05:10:56:02 TTB＠訂正

「それに対するなり相手なり応じます」→「それに対する相手なり応じます。」 すみません。(__)

99/11/05:10:59:16 GMN

「見たいもの見せましょう」のコーナーかと思った…(^^;

99/11/05:11:33:42 はたの

まぁ、そういうこともありますね＜徒労に終わる

99/11/05:11:35:08 はたの

ただ、必ずしも徒労に終わると決め付けちゃいけないと思うので、最初の一回は丁寧に...というとTTBさんの手法と同じですね(^^;;

99/11/05:11:38:32 はたの

完全な記事というのはなかなかムリなので、90%ぐらいで止めてます。残り10%は質問されたら答えるということによって埋めるつもり。50%を90%に持っていくのは割と楽だけど、90%を98%に持っていくのは難しいですからね。

99/11/05:11:40:44 アキト＠一行むつかしーことから解放運動ちう

今日も一行でむつかしーことが話されている…にゅう、ゆゆしきじたいだ。

99/11/05:11:40:56 はたの

だからわたしは、質問、問い合わせは歓迎すると。

99/11/05:11:42:38 はたの

「じゃぁ、君からがむつかしくないことをかきたまえ(笑)」というのがいいださんのいうやり方だね。わたしも賛成。

99/11/05:11:52:36 鍼原神無〔はりはら・かんな〕

アタシも、むつかしくないことも歓迎です、その人なりに筋が通ってる投稿ならむつかしくないことでも、むつかしーことでも構わないと思います。

99/11/05:11:54:10 鍼原神無〔はりはら・かんな〕

なんか、表面的にはもっともらしーことが書いてあっても、筋が通ってなかったり、根拠が偏ってたりするとイヤですね（あたり前ですね）。

99/11/05:12:24:05 E.R＠一行むつかしーことから解放運動賛同（爆）

どってこどってこどってこどってこどってこどってこどってこどってこ……

99/11/05:12:48:07 PALM-12＠「中国人禁止」はもう古い

最近の日本の推理小説を読んで思う事は、「犯人がサイコさんは禁止」って事だ。　推理もクソもなくなるから、、

99/11/05:12:53:53 彬兄

サイコパワーを使うと完全犯罪が出来てしまうからですね（ぉ

99/11/05:13:00:26 TTB＠サイコものではないけれど

『アクロイド殺人事件』（A.クリスティー）なんかは、初めて読んだとき、印象深かったですね。(^o^)

99/11/05:13:02:48 E.R＠鐘が鳴った……

……あれは最後のほう、半泣きで読みました＞アクロイド…夜中の一時、中二かそこら……こわかったっす（;_;）

99/11/05:13:03:11 ＹＡＮ＠病み上がり

あぁ、それ、すごくわかりやすいなぁ＞50%を90%に持っていくのは割と楽だけど、90%を98%に持っていくのは難しい

99/11/05:13:03:36 GMN

『殺戮にいたる病』（我孫子武丸）はシリアルキラーを扱いつつ着地も見事でした。

99/11/05:13:04:16 ＹＡＮ

難しい上に、長ったらしくなっちゃうんですよねー。

99/11/05:13:11:41 GMN

それに推理小説とミステリ小説は別モンですし(^^;

99/11/05:13:14:30 PALM-12

ファンタジー小説と幻想文学の違いみたいなもんですか？(笑)

99/11/05:13:25:44 TTB

いやあ、猟奇と耽美くらいの違いはあるんじゃないですか。(;^^)

99/11/05:13:26:38 あずま

『マジカルランド』（ハヤカワＦＴ）の新刊が出ているなぁ

99/11/05:17:04:45 PALM-12＠美声

ボエ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

99/11/05:17:06:41 PALM-12＠死

なんかこー、半年くらいＧＭやめたい気分のア・タ・シ..........

99/11/05:17:37:28 sf

GMに疲れた人ってけっこういるんだよなぁ。

99/11/05:17:40:35 宇津見

ああ私は、ただでさえセッションハンドリングやルール読解、シナリオ作成に手間がかかるのに

99/11/05:17:41:44 宇津見

新キャンペーンや、新ゲームをやる際に、プレイヤーを勧誘して、説明して、やる気の無い視線に絶えながら何とか載せると言う作業を数人文しなければならない、というのがつらいです

99/11/05:17:42:29 宇津見

．．．何とかノセるという作業

99/11/05:17:43:53 宇津見

特に固定メンバーでやれなくなって、コンベションとかで不特定のプレイヤーをセッション当日に集めなければならなくなって以降、毎回これをやらなければならないのがつらいです

99/11/05:17:45:15 宇津見

で、たまたま、特定ゲームをやることを前提にしたコンベションでＧＭを引き受けて．．．．「あああ！ものすごく楽だ！！勧誘しなくていい！！説明しなくていい！！」

99/11/05:17:54:38 宇津見

もう一つ楽なのがオンラインセッションで、どこが楽かというと、プレイヤー募集が数人〜数十人規模に限定されないので、その気になっていて準備もでいているプレイヤーが集まりやすいこと

99/11/05:18:00:35 sf

準備がマスターに一任されてるのはやっぱ間違いですよなぁ。

99/11/05:18:06:33 宇津見

特に、当日現地でセッション卓を構成するタイプのコンベション（大抵のコンベションですね）だと、プレイヤー側に準備しろと言っても難しい

99/11/05:18:24:11 建．＠かなり好調

曲がりなりにもコンベンションで初マスター終了。今すごいマスターやりたい気分です。マスターは楽しい！

99/11/05:18:27:40 建．

ブレイド・オブ・アルカナでしたが、経験者がすぐさま集まりましたし、噂に聞く「問題プレイヤー」の方もいなかったし。逆に助けてもらうことしきり。

99/11/05:18:30:19 建．

なんというか、向上心らしきものが燃え立つというか。

99/11/05:18:32:15 建．

この勢いで内輪のほうでも新しいゲームに挑戦しようかと考えています。何かゲーマー冥利だ（笑）

99/11/05:18:32:28 宇津見

ああ、シナリオ準備やセッションハンドリングに専念できる場合は、概ね苦労しても気分はいいですね

99/11/05:21:27:18 右京

宇津見さんの意見、うなずきます。大変です。＞．．．何とかノセるという作業 （他一連の書き込み）

99/11/05:21:28:47 右京

私もこれが嫌になって、コンベでマスターやりたくなくなっちゃいました。で、その力を以前の友達を無理矢理集める方向に使いました。（笑）

99/11/05:21:30:46 右京

やっぱり、あ、うんの呼吸で出きる友達とのプレイはいいですね。シナリオに集中できるし。（私もそっちの苦労なら気にしないです）

99/11/06:10:01:07 アキト

セッションコーディネーター、とかいったのが欲しいもんですにゃ

99/11/06:10:55:54 PALM-12

あ、いや、特にＧＭに疲れたというわけではなく、他にやりたい事がであるという言った方が正しいです

99/11/06:10:56:10 PALM-12

TRPG向きじゃないシナリオのネタとかが溜まってきたんで、それを消化するパワー(時間)が欲しいかな、と

99/11/06:10:56:29 PALM-12

ＧＭをやってるとどうしてもシナリオ作成に時間を取られてしまうんで

99/11/06:10:56:55 PALM-12

でも、思うのはＧＭとシナリオ・ライターは別種の作業だから別にＧＭがやる必要はないんですよね。　もちろん、セッション前の微調整は必要ですけど

99/11/06:10:57:35 PALM-12

最近のTRPGはドラマチック指向(笑)だからこの二つの作業を分けるのも難しいのかな？

99/11/06:10:58:09 PALM-12

アーキタイプの明確な指定やプレロールドとかＰＣのレギュレーションをハッキリさせれば行けると思うんですけどね。

99/11/06:10:58:57 PALM-12＠愚痴

ウォーロックとか出ててた頃は、シナリオの準備とかほとんどしなくて良かったんで今に比べてＧＭは楽だったと思います。

99/11/06:10:59:30 PALM-12

シナリオがあればＧＭやってみてもいいって人も増えると思いますから

99/11/06:11:00:06 PALM-12

銅大さんが最近、シナリオ公開されてたのは、ブレカナとかの活性に確実につながってると思います。

99/11/06:11:00:33 PALM-12

ボクも今までのシナリオを整備して公開する準備をしようかな？　自分のＨＰが無いから人の所で公開するとして

99/11/06:11:01:14 PALM-12

ちなみに公開するシナリオは使い古しの方がいいと思います。　そっちのほうが信頼性が高いですから(笑)

99/11/06:11:01:42 PALM-12

みんな、ＨＰでひーこら言ってリプレイとかセッションの小説を書くぐらいなら、その労力をシナリオ公開に当ててくれた方が嬉しいんだけどなぁ、、

99/11/06:11:01:57 PALM-12

まあ、シナリオだとＰＬはつまらんのだろうけど、、

99/11/06:11:02:44 PALM-12

この辺のＰＬとＧＭのニーズのズレがTRPGの大きな落とし穴を形成している気はしますね

99/11/06:11:08:15 sf

まあ、公開されたシナリオを使うのは、いろいろと難しいですからねぇ。ネタバレしていても使えるシナリオってのはなー。とか。そもそも自分に使えるかとか。誰かが使えるように書けているかとか。

99/11/06:11:31:10 Toshiya

行きたいコンベンションがある、会ってみたい人がいる・・・しかしそれは授業のある日・・・。

99/11/06:11:40:47 PALM-12＠簡単です(笑)

自分にとって大事な方を選べばいいんです　＞　Toshiyaさん

99/11/06:11:47:22 Toshiya

どっちが大事か・・・コンベンション、途中からなら行けるのに・・・。

99/11/06:11:48:00 PALM-12＠ＧＭやってた方がラクかも(笑)

その辺は、いずれテクニックの問題として解決できると思います（推測 or 勘 or 妄想(笑)）。　といっても、何かご大層な話じゃなくて、とりあえず、やってみて問題点を洗い出す事もTRPGをやる上でボクにとって有用な経験になると思うんで、やってみようかなぐらいの感覚ですけど。　＞　sfさん

99/11/06:11:54:05 Toshiya

サークルでＧＭやってて「コンベンション用のシナリオみたい」とプレイヤーに言われた。

99/11/06:12:05:16 宇津見

古典的D&Dは、やれることはシンプルですけど、あれはあれで完成していて、GMの手間も納得でいる範囲内だったのですね

99/11/06:12:11:18 PALM-12

あとは、コンベンションが大事か、会いたい人と会うのが大事か、ってのもありますね　＞　Toshiyaさん

99/11/06:12:12:48 宇津見

目的や役割分担は明確ですし、フィギュアやタイルなどのストラクチャーも充実、GMの負担も通路/罠/モンスター/財宝の配置ぐらいな物でしたから

99/11/06:12:15:37 宇津見

ダンジョンに配置のするためのパーツである、モンスターや財宝も豊富に用意されていますし

99/11/06:12:16:03 宇津見

レゴブロック的にシナリオを作れたんですね

99/11/06:12:21:21 宇津見

ああ、私の場合大真面目な葛藤として「ＲＰＧにまわす時間があれば、プラモ一つを完成させられる」

99/11/06:12:23:30 宇津見

現状では、趣味の第一優先はプラモですわ。製品リリースと流通、ユーザーの活気、情報など、ＲＰＧよりずっと活気があるもので

99/11/06:12:36:45 宇津見

ＲＰＧより、面白くて、奥も深くて、しかも手間やコストがずっと低くすむと三拍子揃った物があれば、ＲＰＧは太刀打ちできない

99/11/06:12:37:27 宇津見

で、トレーディングカードゲームに、市場とユーザーを奪われた、と

99/11/06:12:37:42 GMN

プロデューサーとシンガーの関係のようにシナリオ書く人とマスタリングする人が別でも良いんだよな。

99/11/06:12:37:56 カンナ＠単なるきょーみデス

宇津見さん＞最近は何のプラモ作ってるのですか？＞ＧＧＧのほかは？？

99/11/06:12:39:11 カンナ（鍼原神無）

今関わってる同人システムでシナリオをＯｎＷｅｂコマースしたいんですけどねぇ（考え中）

99/11/06:12:39:18 GMN

ＧＭはシンガーソングライター（自分でシナリオも書く）であるべし、みたいなのはあるけど。

99/11/06:12:40:07 カンナ（鍼原神無）

そのときに、シナリオごとに、「このシナリオのアレンジのコツ」も一緒につけて売りたいなぁとか思うのですけど。

99/11/06:12:40:50 GMN

作詞・作曲・編曲・歌い手がそれぞれ別でもかまわんのだよなぁ。

99/11/06:12:44:11 GMN

しかしそこまで分業できるほど広いシーンじゃないからなぁ。

99/11/06:12:46:11 GMN

ほほ〜　実に興味深い＞シナリオをＯｎＷｅｂコマース

99/11/06:12:47:01 GMN

カンナさんが書く、ってだけで期待しちゃいます(^^;

99/11/06:12:49:40 カンナ（鍼原神無）

いぁ、アタシは編集するだけですよ（汗）＜ＧＭＮさん＜シナリオ

99/11/06:12:50:51 カンナ（鍼原神無）

他の人が書いたシナリオの原稿見て、「これじゃ（アタシみたいなシステム音痴には）わかんない」って突っ返す役（爆）なんです。

99/11/06:12:51:58 カンナ（鍼原神無）

「三國志演技」制作スタッフ内での金澤尚子さんと同じ役ですね（爆）。

99/11/06:12:53:57 PALM-12

（ぼそり）100円シナリオのオンラインショップか、、

99/11/06:12:55:09 カンナ（鍼原神無）

うん、１００円でも２００円でもよいから、シナリオって売られたほーがよいと思うんだけど、、

99/11/06:12:55:59 カンナ（鍼原神無

商業システムのシナリオだと販売元の方針によってはイロイロあるかもしれないから、ジャー、同人システムで、って感じ。

99/11/06:12:57:32 宇津見

リメイク版1/144百式（ガンダム）とか、1/6スパイク（カーボーイビバップ）とか、四号対空戦車ヴィルヴェルト（独逸ＡＦＶ）とか、雑多に＞鍼原

99/11/06:12:59:01 PALM-12

代価を払うとなれば、ＰＬへのねたバレ問題も緩和されるし、、マジでいいですね。

99/11/06:12:59:13 カンナ（鍼原神無）

なるほどー・よければ、ＨＰで写真とか拝見したいものですねー☆＜宇津見さんのプラモ

99/11/06:12:59:37 宇津見

ただ、市販／公開シナリオには、マップとかハンドアウトとかもを期待したいですから

99/11/06:13:00:30 カンナ（鍼原神無）

うん、そーなんですよね＜マップとかハンドアウト

99/11/06:13:00:44 宇津見

オンライン公開のシナリオだと、簡単なプロットだけのが大半ですから

99/11/06:13:01:26 カンナ（鍼原神無）

マップやハンドアウトは正直、同人誌（ペーパー・メディア）の方がいろいろ簡便にできてよいんですけど

99/11/06:13:01:48 宇津見

でも、詳細な解説とか、マップとかハンドアウトを用意するとなると、十分な代価をもらわないととてもやってられない。自分で公開シナリオを書いてよくわかりました

99/11/06:13:02:15 カンナ（鍼原神無）

同人誌（ペーパー・メディア）の通販はマン・パワーがタイヘンで（滅）。

99/11/06:13:03:06 宇津見

ああ、オンラインでMSのサイトから、トラブル時の再インストール用にIE5を確保しようとしたら、また勝手にインストールしようとしやがる！

99/11/06:13:03:43 宇津見

インストール用のファイルがほしいだけなのに。MSの馬鹿野郎

99/11/06:13:04:05 カンナ（鍼原神無）

で・考えてみたいのが、OnＷｅｂコマースするバージョンと同人誌販売するバージョンとでハンドアウト類の分価格に差をつけるって戦術なんですけど（どーでしょーかねー？）

99/11/06:13:05:20 カンナ（鍼原神無）

同人誌版が５００円ならＯｎＷｅｂ版は２００円とか、まー例えばそんな感じ。

99/11/06:13:05:21 宇津見

他のソフト（辞典とか、プログラム開発環境とか）でも、やたらとＩＥを入れようとしますけど、なんでMSのソフトってこんな仕様なんだ！？

99/11/06:13:15:01 sf

まー、IEはOSのアップデートですからねぇ。入ってない環境だと入ってる環境で作成したプログラムが正常に動作しなかったりするし〜。

99/11/06:14:39:30 Prof.M＠そろそろ１つくらい完成させたい…

様子見で，まだ買ってないのだけど出来はどうでした？＞リメイク版百式＞宇津見

99/11/06:14:42:07 寺田大典

シナリオコマース　on the web　確かに面白いですねー。

99/11/06:14:44:20 寺田大典

値段とかは基準とか必要ですよねー。ライターネームで判断してもらって、ライターの一作目は無料にするとか……

99/11/06:14:46:36 寺田大典

自分が、インターネットで公開しているアースドーンのシナリオは、幾らだったら買ってもらえるのかな（需要自体が少ないが(^^;)。他のシステムって事でも良いけど、あれで幾らぐらいの質なんだか興味深い。（１００円から２００円になればいいかな、無理？）

99/11/06:14:47:17 宇津見

基本的にバンダイスタンダードな高水準です

99/11/06:14:48:25 宇津見

接合線が残る問題は、まあ値段相応で、価格とパーツ数の範囲内では頑張っているほう、ですね＜百式

99/11/06:14:50:02 宇津見

価格とパーツ数の問題と言えば、ターンエックス（髭ガンダムの新メカ）の複雑怪奇シドデザインを６００円で商品化しなければいけない、設計担当者は地獄でしょうなあ

99/11/06:14:52:27 宇津見

プラモ以外でも、納期や予算、商品化の際の価格やボリュームなどの制約など、どこでもついて回るんですね。ＲＰＧでも（よし、この掲示板向けの話題に戻ったぞ）

99/11/06:16:01:40 カンナ（鍼原神無）

IMPROVEの『魔獣の絆』の話題ですけど、もしホントに売り切れてるなら、出版社を利益（売り上げではなく）的に納得させるためには、しばらく様子見て再版タイミングはかったほーがよいハズなんですよねー。

99/11/06:16:02:51 カンナ（鍼原神無）

初刷りは儲けが出たけど、調子にのって２刷だして、返本ドーッと来て、トータル赤字、ってゆーのが一番バカらしーパターンなんで。

99/11/06:16:03:34 カンナ（鍼原神無）

一方でゆきわたってないユーザーが商品を求めてたりするとホントにむずかしーとこです。

99/11/06:16:43:26 TTB

まあ、ビジネスは一種のギャンブルなので、読みは難しいですね。(;^^)

99/11/06:16:45:03 TTB

特に購買層の特定されるRPGは、私が出版社だと、「いま少し様子を見ましょう」、となりそうですね。(;^^)

99/11/06:16:45:39 TTB

書籍は返本があるとしゃれにならないですしね。(;^^)

99/11/06:16:47:06 TTB

ウェブ公開シナリオに、お金を出す層はあまりいないように思います。(;^^)

99/11/06:16:47:46 TTB

必要なのはGMだけですからね。(;^^)

99/11/06:16:48:54 TTB

極かぎられた購買層の中の極々かぎられた層ですからね。(;^^)＞GM＞寺田さん

99/11/06:16:49:34 TTB＠フリーライダー

ひとつ、オークションでもやってみますか。(^o^)

99/11/06:17:02:04 PALM-12

儲ける必要がなければ問題ないと思いますよ。　＞　お金を出す層はあまりいない

99/11/06:17:40:28 カンナ（鍼原神無）

うん、はじめチョロチョロでもよいと思うんですね＜お金を出す層はあまりいない＜同人誌的に儲けなければ＜同人誌でも在庫管理や発送の手間を考えるとナンボか楽、と思うんです。

99/11/06:17:56:32 寺田大典

うーん、いないかぁ。１００円程度でもあると何かやる気ってやつが（笑）、ＳＷのシナリオをヒトツ、と言われれば作るし（今のところ公開で作る気無いけど）。

99/11/06:17:58:39 寺田大典

まぁ、購買層としてみると確かにねぇ。難しいか、でもある程度ちゃんとシナリオが書ける人数が集まれば需要はありそうな気がするんだけど……シナリオ、あると嬉しいしねぇ（特に所有者が少ないシステムで、システムの世界設定を使った話だったら）。

99/11/06:17:59:19 寺田大典

http://www.hk.airnet.ne.jp/teradad/trpgbox/frpg/lists.htm

99/11/06:18:00:09 寺田大典

試し掲載。これをちょっとずつ内容増やしたいなぁ。（詳細は、各ファンのＨＰ任せで（笑））

99/11/06:18:04:23 TTB＠相変わらずフリーライダー

お金ださないだろうと不届きなこと言っているのは、私だけなのでご心配なく。(;^^)＞寺田さん

99/11/06:18:06:08 TTB＠アースドーンは特に

寺田さんのシナリオなら、お金だしてもいいって人はたくさんいると思います。(;^^)

99/11/06:18:07:16 TTB＠また余計なことを…

ただ、それが寺田さんを知らない人に通用するかどうかに、少しだけ疑問があります。

99/11/06:18:09:48 TTB＠力量不足GM

なお、私もシナリオほしいです。(^o^)

99/11/06:18:10:45 TTB

最初から考えて、チューニングしていくのは結構な作業ですからね。

99/11/06:18:11:55 TTB

自分がシナリオ書く労力を考えると、有償でもいいなと思います。(^o^)

99/11/06:18:13:15 TTB＠墓穴堀

ただ、フリーのシナリオ（WEBなんかにあるやつ）があると、こう、やっぱり、安い方にいってしまうというか。(;^^A

99/11/06:19:19:33 Prof.M

シェアウェアとしてシナリオを用意する…例えば，冒頭数シーンと，その部分に必要なデータだけ公開して残りは使用料を払わないと閲覧できないようにするとか。

99/11/06:19:21:08 Prof.M

或いは，概略だけ公開して，完成品は暗号化して用意するとか。

99/11/06:21:40:24 sf

正直、二桁も支払いがあれば御の字じゃーないかとおもったり。

99/11/06:21:42:14 Prof.M

ですね(^^；＞二桁も支払があれば御の字

99/11/06:21:44:23 Prof.M

情報感謝 m(..)m＞百式＞宇津見

99/11/06:22:28:03 軍光一

ストーリーテラーシリーズって近未来ものだったのか。知らなかった。（おい）

99/11/07:00:26:54 えんど

以前、コミケのシナリオでひどいのがあった・・・・

99/11/07:00:27:40 えんど

全員で、”金返せメール”を送った苦い思いでが

99/11/07:00:31:34 えんど

ＳねのＳＷ”マスカレード”は１０００円だしてもいいけど、

99/11/07:00:32:47 えんど

という結論になりました。＜仲間うちで

99/11/07:01:49:44 宇津見

そういやあ「シックスセンス」が話題で、私も見に行くつもりですけど、ブルース・ウィルスのセラピストって、目の前にいたら絶対かかりたくない印象を受けるのですが

99/11/07:01:50:54 宇津見

もっと嫌なのがバンダムのセラピストとか．．．．元特殊工作員のセガールのセラピスト「沈黙のセラピー」

99/11/07:02:27:13 sf

バンダイのセラピストにみえた……。

99/11/07:05:48:21 寺田大典

うむ、ストーリーテラーは現代物に直しておきましょう、指摘感謝っす（気づいてなかった（笑）＞軍光一さん

99/11/07:05:50:41 寺田大典

二桁御の字と言うのは確かに。いえいえ、別に気にしないで下さい。御指摘通りですし(^^;)＞ＴＴＢさん

99/11/07:06:51:30 asuka

すいません、一概にMAGEの後に出たのと、バンパイアダークエイジ(だったかな？)は、舞台は中世やなかったかな？

99/11/07:08:27:37 寺田大典

いいですね、一行はすぐ返事来て（笑）。直しましたー。しかし、これ書いているとあんま知らないシステムすぐばれるな(^^;)

99/11/07:18:51:38 石頭

ＳＮＥのＥＤシナリオが無料な現在、一介のユーザが有料シナリオを販売しても売れないような気もいたしますです、はい(^^;

99/11/07:20:30:35 えんど

シックス・センスはあの終わり方がいいですねぇ。

99/11/07:20:31:26 えんど

面白かったです。＜ある秘密

99/11/07:23:57:28 寺田大典

SNEシナリオは一つですからねぇ。もちろん、定期的に無料で出ていればアマチュアのシナリオは売れないような気もしますが。

99/11/08:00:37:08 Prof.M

クリニックに立てこもったテロリストを難なく撃退した後，ヒロインに「あなた何者？」と聞かれて「ただのセラピストだ」と答える…＞「沈黙のセラピー」

99/11/08:02:03:37 蒼

ガープスのとこにあった質問、rowan treeならナナカマドなんだが。Rowan woodでも同じなのかねえ。・・・まあ読んだことないもんだから俺が堪えることでもないか。

99/11/08:02:04:46 蒼

堪える→答える　だな。

99/11/08:03:14:58 寺田大典

有料シナリオに関しては、上手く自分の考えが短く伝えられないし、まぁ、色々と思うのでLONGPOSTで論考量で書いてみました（笑）。

99/11/08:07:12:40 カンナ（鍼原神無）

寺田さんの論考、とても参考になりました（礼）右URLですね＞http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/long/00000120.html

99/11/08:08:12:33 sf

ぐるぐる

99/11/08:08:14:05 sf

むー。fun/なんたら の掲示板を増加させる……というのは悪くないのだが、増加しすぎると新着の可読性に限界があるのだよなあ。

99/11/08:08:15:17 sf

草の根BBSよろしく、より広いコミュニティとして整備するのは、わたしの意図的には正しいんだよなー。

99/11/08:08:16:28 sf

いろんなところから飛び込んで、逆にTRPGを知ってくれるといいしなー。(これはTRPG.NETのlearn系、genre系にも言えるが)