一行掲示板 LOG 039

一行掲示板のログです。

99/07/18:04:16:31 sf
http://www.trpg.net/talk/log/line/038.html
99/07/18:04:35:56 ＹＡＮ＠朝のひと声
おろろーん
99/07/18:07:38:43 ＹＡＮ＠めざめのひと声
しゃげーっ
99/07/18:07:39:50 ＹＡＮ
さーて、今日はコンベにいくぞー
99/07/18:07:40:20 ＹＡＮ
猫帝国なのさっ
99/07/18:07:41:06 ＹＡＮ
「トレイダーズ！」と「アースドーン」、どっちにしよーかなー
99/07/18:07:41:45 ＹＡＮ
アースドーンのプレイヤーが出来たらいーなー
99/07/18:07:44:55 ＹＡＮ
ちなみに臣民名は「ＮＹＡＮＯ（にゃの）」なのさっ。今回は一周年記念だから、なんか特別な臣民プレイとかやるのかも。
99/07/18:08:40:48 カンナ（鍼原神無）
おはよーございまーす☆
99/07/18:09:00:49 でぶ猫＠想像した
臣民プレイってなんか女王様とかいそうな怪しいプレイみたいですね(^^;
99/07/18:09:20:05 カンナ＠おばか
女王猫？、、きゃっと・うーまん？？（←もーそー：笑）
99/07/18:09:21:31 カンナ＠とりっぷ
きゃっと・ふーどが無ければ秋刀魚を食せばよいではないですか（おっほのほ〜）
99/07/18:12:03:44 metral
金曜と土曜日はひたすら寝てたのら。やっとこさ疲れが抜けた気がするのさ。でも、何となく布団が恋しいのさ。
99/07/18:21:07:40 球形弐型
みゅーっ
99/07/18:21:17:53 metral@Drunk
やっぱ、酒に逃げるのは最高だねぇ。くけけけ
99/07/18:22:02:12 速水螺旋人
酒に呑まれるとは未熟者めッ＞めとらるさん
99/07/18:22:17:24 ＹＡＮ
いやー、「猫帝国の住人（＝臣民）」として、いろんな世界（ＴＲＰＧシステム）の住人の力を、その身に宿らせて事件を解決していく…というプレイです。
99/07/18:22:18:41 ＹＡＮ
つまり、世界観は一緒だが、セッション毎に能力（システム）が違うという…ある意味、トーグみたいな感じですね。
99/07/18:22:19:23 ＹＡＮ
ただ、これは
99/07/18:22:20:16 ＹＡＮ
ただ、これは、ある程度継続して参加しないと、楽しめないですね。色んな意味で、内輪化が進みますし…。
99/07/18:22:21:23 ＹＡＮ
ただ、「世界観統一」のキャンペーンでありながら、システム及び参加者は毎回違う（可能性がある）という所は、面白い発想ですね。
99/07/18:22:23:22 ＹＡＮ
ちなみに、猫帝国の住人は、猫耳から魔力を吸収しているという設定なので、ドラゴンやら馬やらも、みんな猫耳なのだー。
99/07/18:23:08:52 極楽大王
猫の森には帰れない、・・・・・なぜでしょう？
99/07/18:23:11:09 でぶ猫＠酒よわい
酒はのむものでおぼれるものではない・・・いや、幸せな死にかたかもしれんけど(^^;
99/07/18:23:12:13 でぶ猫＠Ｒのロゴのマスク
酒におぼれるくらいならすぽおつをせんか、すぽおつを。すぽおつといえば・・・
99/07/18:23:13:02 でぶ猫＠でもズブロッカのみてー
あなぼっ
99/07/18:23:14:26 でぶ猫＠チェイサーはキリンの安曇水がいいな
って、こりゃネタわかんねーかな
99/07/18:23:16:23 でぶ猫＠明日かいにいこ
あては和菓子がいいな。むちゃむちゃ甘いやつ（邪道）
99/07/19:07:34:56 でぶ猫
民主主義のかみ・・・投票用紙
99/07/19:08:10:18 ＹＡＮ
お酒と和菓子は合いますでしょうか
99/07/19:08:35:09 TTB
なあに、気合ですよ、気合。(^^;)＞お酒と甘いもの
99/07/19:08:41:31 カンナ（鍼原神無）
ブランデー（ウィスキーでも可）とチョコはあいますよー＜お酒と甘いもの
99/07/19:09:02:21 はたの
多分合わないんじゃないかなぁ＜酒と和菓子。チョコは確かに合うけど、これは甘いもの...というよりは油脂物って意味で合うわけで。
99/07/19:09:02:22 極楽大王
甘納豆とビール。ミスマッチだけどｇｏｏｄ
99/07/19:09:03:27 はたの
はっ、ということは、中華なあんこ(...あれにはごま油たっぷりだ)だったりするとあうんだろうか？
99/07/19:09:04:05 はたの
そのうち、月餅をあわせることをチャレンジしてみるとか？
99/07/19:09:27:44 PALM-12
あれ、４日あけて来たら、１行掲示板のログが切れてる、、くう、チョッぱやってヤツですな(笑)
99/07/19:09:28:22 PALM-12 + さいころ
今度こそ”６６６”だぁ！　1D1999で、出目は [ 1266 ] です。
99/07/19:09:39:41 ＹＡＮ
おまんじゅうとお酒は、それなりに合いそうだな
99/07/19:09:41:15 ＹＡＮ
お酒の美味しさは、「お米」の美味しさと同じだっていうけど、同感。
99/07/19:09:42:53 ＹＡＮ
ということは、基本的に、ご飯（お米）のおかずになるようなものが合う、ということかな。
99/07/19:09:45:37 ＹＡＮ
まんじゅうと合うような気がするのは、皮のパサつき感をお酒の水分で補っている点と、皮の部分はあっさりしていて自己主張が強くないから、お酒のうまみと競合しない、って点かな。
99/07/19:09:47:24 E.R
酒とお菓子。……スポンジケーキにブランデーを大量にかけて染みこます（こらこらこら）
99/07/19:09:48:46 ＹＡＮ
そーいや和菓子って、しっとり系が多いな…
99/07/19:09:51:37 ＹＡＮ
脂っこいものとお酒があう、ってのは確かだけど、チョコと日本酒は合わないな（；＾＾）。ケーキと日本酒とかも。
99/07/19:09:52:21 MAT.N
酒は水の良い米所のものがやっぱりウマイですが・・すると魚沼産の純米酒がうまいのかっ（違うって）
99/07/19:09:53:26 MAT.N
なお私はビール野郎なので、他の方々がポン酒に流れても延々とビールを飲んだりします。
99/07/19:09:53:53 PALM-12
まんじゅうとお酒はよく合います。　実証済み(笑)。　ただ、カロリーがちょっと心配、、
99/07/19:09:54:48 TTB＠米どころ、酒どころ
和菓子＞干菓子にビールとかは、合いそうな気がしますが、半生菓子とか生菓子が好みが分かれそうですね。(^^;)
99/07/19:09:55:24 ＹＡＮ
「ブランデーケーキ」は、「さけまんじゅう」と対応するな。
99/07/19:09:57:20 ＹＡＮ
…しかし、朝っぱらから、お酒とお菓子の話で盛り上がるとは…（；＾＾）
99/07/19:09:58:32 MAT.N＠健康志向
黒ビールでエビをつまみにしていたりすると、尿酸値が心配(^^;
99/07/19:09:58:37 PALM-12
個人的に「マティーニ」＋「干し山査子」がお気に入りです。　山査子の甘酸っぱさが何ともいえずよく合います
99/07/19:10:00:16 PALM-12
さ、労働者Ｍしてこよう(笑)
99/07/19:10:33:54 GMN
にょろ〜ん
99/07/19:10:59:17 神村和希
お酒ですか、まだ未成年の僕にはよくわかんないですんね。最近はかりんとうをよく食べている気がする。
99/07/19:11:01:45 神村和希
カンナさん家に帰ったらメール出します。今は学校なので。
99/07/19:11:04:34 TTB＠かりんとう好き
なあに、酒なんざ、急いで覚える必要もないです。(^^;)
99/07/19:11:06:16 TTB
私は、まあ、ラルクアンシエル、頑張って歌えるようになりたいです。(^^;)
99/07/19:11:26:01 せりざわ＠甘党
”酒は若いうちにやっておけ 年取ってから覚えるとロクなことにならん”って僕の悪友（＾＾；；
99/07/19:11:27:45 せりざわ＠実家は酒屋
僕のおじいさんは羊羹つまみにして日本酒のんでた＜甘いものとお酒
99/07/19:11:29:53 はたの
かりんとうもいいよねぇ。いもけんぴも好きです。どちらも砂糖の塊...なのがいろいろ問題とだけど。黒糖なら健康的だからおっけー(@_@)...とはいえないよねぇ。
99/07/19:11:31:43 はたの
飲むなら、酒の飲み方はちゃんと覚えたほうがいいよね。まぁ、普通に飲めるようになったせいで友人には「酒を飲ませてもつまらない」と言われたけど。
99/07/19:11:39:17 アキト＠酒好き、だけど弱い
自分が飲める量は把握してますにゃん（体調が良い・悪いのどちらでも）。
99/07/19:11:43:06 アキト＠甘党
この前はおはぎでお酒のんだでし。
99/07/19:11:44:32 カンナ（鍼原神無）
神村さん＞はい、では、メールお待ちしてますね。
99/07/19:11:48:34 カンナ（鍼原神無）
『少女革命 ウテナ』劇場版新作『少女革命ウテナ　アドゥレセンス黙示録』は、８月１４日（土）より、東映洋画系にて公開☆ 詳しくは、映画雑談所に☆＞http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/fun/MOVIE.html
99/07/19:12:12:52 神村和希
はたのさん、糖分のとりすぎにはお互い気を付けましょう。
99/07/19:12:14:13 神村和希
TTBさん、実は僕カラオケ行ったことほとんどないです
99/07/19:12:17:25 神村和希
『少女革命ウテナ』の映画、確かミッチー王子が出ているやつですね
99/07/19:12:22:48 神村和希
甘いものの取りすぎは太りますね、いまダイエットのためダンベル体操しています。体脂肪率は下がっても体重があんまり減らないんですけどね。これは
99/07/19:12:30:46 是通＠元Ｚ・Ｚ
文字化け解消の為、ハンドルを改めた是通（ぜっつう）です。どうぞよろしく。
99/07/19:12:34:21 神村和希
この時間帯って書き込んでる人少ないんですね。ここはべつにして（笑）
99/07/19:12:36:53 TTB＠ここは別世界かなあ
主に掲示板は、夜書いている人が多いからね。(^^;)
99/07/19:12:37:15 神村和希
『ぜっつう』さん変換で漢字がでてこないです。
99/07/19:12:38:36 gallows
ほとんど下戸です。クラブとか行っても激弱なんで音楽だけでのってたり。お酒飲む前に生卵をあらかじめ飲んだりするといいらしいですね。
99/07/19:12:39:51 神村和希、学生だけど夜型人間
TTBさん、夜はやっぱり「てれほーだい（どんなものかほとんどわかってないです）」ですか
99/07/19:12:40:12 gallows
ミッチーと言えば、及川サンのニューアルバムかっちまいました（笑）
99/07/19:12:42:42 神村和希、夜型だけど
家のパソコンは親の寝室にあるんで、僕がパソコンにさわれるのは１１時位までですね、あとは学校の昼休み
99/07/19:12:43:35 gallows
テレホーダイも良いですけど、NTTの市内料金無料サービスはどうなんでしょうね。
99/07/19:12:47:08 神村和希
gallowsさん、僕はラルクのCDとか買ってます、ミッチーのCDを買う経済的余裕がない、だって今月好きなバンド（ほとんどヴィジュアル系）のCDが一たくさん出るので。
99/07/19:12:50:01 神村和希、電話代のこと
僕はインターネットでの電話料金が１０００円超えたらその分払えといわれてます。学校からならただなんですけど
99/07/19:12:50:17 gallows
あー、なるほど。でもラルクってヴィジュアル系って言うと怒るみたいですよ（笑）　僕はCDはレンタルや中古が多いんですけど、珍しく新品で買っちゃいました。
99/07/19:12:52:00 gallows@それではまた
むう、バイトとかしてないと厳しいかもしれないですね＜インターネットとかCDとか
99/07/19:12:54:40 神村和希
たしかにラルクはヴィジュアル系と呼ばれると怒るそうですね、それでNHKの番組に出なかったことがあるそうですから。ZIGZOやSAOSもヴィジュアル系ではないかな
99/07/19:12:56:02 E.R
らるく…………＜名前を聞いたことは流石にある（えっへん）
99/07/19:12:57:10 神村和希
一番好きなバンドはやっぱりマリスミゼルなんですけど,故kamiさんが一番好きです（現在形ですよ）
99/07/19:12:57:51 あずま
ヴィジュアル系でないというなら、なんなのだろう…？＜ラルク
99/07/19:12:58:21 PALM-12
「是通」さんの「是」は「ぜ」か「これ」って打ち込めば出てくると思いますよ。　普通は、一括変換不可能だと思います。　＞　神村さん
99/07/19:12:58:53 E.R
………………（そのバンドに関する情報については、インターネット上の雑文から取り入れているのが全てという奴）＜情報の孤島に住んでます
99/07/19:13:01:01 神村和希
『ヴィジュアル系』この言葉のもと（？）を作った人も故人なんですよね（hideさん）
99/07/19:13:03:18 PALM-12
［私信］：あずまさんへ　＜　申し訳ないですが、あずまＮＥＷＳの件はもう少し待ってやってください。　仕事で爆死しそうなんです(笑)　（多分、金曜日以降になると思います、、）
99/07/19:13:03:37 神村和希
僕が好きな人／ものって故人とか、出版社がつぶれて打ち切られた漫画とか、そんなんばっかりです
99/07/19:13:05:01 神村和希
是通さんの名前、家のパソコンに登録しておきますね
99/07/19:13:06:13 TTB
でも、それは、神村さんの「想い出」にはきちんと、残っているのだからそれで良いではありませんか。(^^;)
99/07/19:13:06:19 神村和希
あっ、SADSの字が間違っていた
99/07/19:13:07:16 TTB
そうそう、夫婦の寝室はねえ。関係者以外立ち入り禁止ですね。(^^;)
99/07/19:13:09:03 神村和希
「想い出」本当は全てが永遠であって欲しいんですけど、それは無理なんですよね
99/07/19:13:10:35 是通＠元Ｚ・Ｚ
Ｚを二個重ねる所から「Ｚ２」にしようと思ったのだが、読み間違えられそうなので漢字を当てました。
99/07/19:13:11:03 神村和希
夫婦の寝室、うちの父は単身赴任中なんですけどね
99/07/19:13:11:51 是通
ですから、単語登録なり、カット＆ペーストをして頂くと素敵です。＜何が？
99/07/19:13:12:44 神村和希
一番好きな人（故人）の名前を使っている僕ってどうなんでしょうか、
99/07/19:13:12:49 是通
神村さん＞　お手間を取らせてしまい、申し訳ありません（礼）
99/07/19:13:14:59 是通
神村さん＞死者の名前を受け継ぐ事は、その人と共に生きる事だ、と好きな小説に書いてあったよ。
99/07/19:13:15:53 神村和希
皆さん、名前にもとネタってありますか。僕の下の名前（和希）のもとネタ分かる人いますか
99/07/19:13:17:43 神村和希
是通さんの言うとおりかもしれませんね、そう思って頑張っていくことにします。
99/07/19:13:22:49 TTB＠私は元ネタわからないです
みなさんのハンドルネームの由来は、前にFREETALKで話題になっていましたよ。(^o^)
99/07/19:13:40:25 是通＠元Ｚ・Ｚ
Ｚ・Ｚの由来は…「トーキョーＮ◎ＶＡ」１ｓｔのキャラ名だったかな（安直）
99/07/19:13:46:18 あほGMN
が〜ん。ガンダムＺＺじゃなかったのか…（爆）＞Ｚ・Ｚの由来
99/07/19:13:49:13 あずま
どうぞ、お時間の取れるときにでも＞PALM-12さん
99/07/19:14:44:26 Stella
ね、ねむい
99/07/19:14:44:59 Stella
いいかげん昼寝しろ＞息子
99/07/19:15:07:14 TTB＠まだ子供たちが小さいとき
子供って、眠くならないと寝てくれない。と、うちの妻もこぼしておりました。
99/07/19:15:08:13 gallows
あっはっは＜ヴィジュアル系でないというのなら…
99/07/19:15:10:13 神村和希
どうも神村です。さっきまでテストでした。あと３教科残ってます。
99/07/19:15:11:52 TTB＠子供たちは今日終業式
そうですね。学生さんは、試験シーズンなのですね。(^^;)
99/07/19:15:12:05 神村和希
TTBさん、今度FREETALKの過去log読んでみますね。
99/07/19:15:13:47 神村和希
gallousさんなんか恐いこと考えていませんか、まあラルクも平均年齢３０歳ですけど
99/07/19:15:25:17 神村和希
「過去は乗り越えるためにあり、今は後悔をしないためにあり、未来は変えるためにある」今突然考えたセリフです。どっかで使えないかなー
99/07/19:15:45:34 神村和希
ヴィジュアル系、その定義はどこにあるんだろう
99/07/19:15:46:56 建．
現在・過去・未来ならトラベラーかな。スカードなんかもよいかも。
99/07/19:16:02:06 神村和希
TTBさんさっきFREETALKのところ見てきました。けっこう面白いですねみなさん、あっ、僕以外にもKAZUKIさんがいた
99/07/19:16:03:28 神村和希
さっきのセリフを使うために小説でも書いてみようかな
99/07/19:16:35:43 軍光一＠元の名をKAZUKI
何かＳさんみたいだな
99/07/19:16:51:20 ＹＡＮ
ビジュアル系の意味、その１：　ビジュアル「も」良い
99/07/19:16:52:13 ＹＡＮ
その２：　ビジュアルが「主に」良い
99/07/19:16:56:01 PALM-12＠仕事がちょっと暇
中学生ぐらいの時は、神様の数が少ない宗教ほど先進的なんじゃないかと考えてました　＞　神様の話
99/07/19:16:57:39 PALM-12＠若かったなぁ(笑)
だから、諸宗教よりもキリスト教、キリスト教（一神教）よりも仏教（無神教）ってな具合にです。　＞　TRPG_SOC
99/07/19:16:59:12 ＹＡＮ
その３：　ビジュアル「だけが」良い
99/07/19:17:01:42 PALM-12
「パンク」はわかるんだけどなぁ、、あと「グランジ」と「プログレ」も、、でも、「ビジュアル系」はちょっと差別用語って気がする（だから、ラルクは嫌うんだろうけど）
99/07/19:17:02:34 PALM-12
うわ、今書こうと思ってったんですよ(笑)　＞　その３
99/07/19:17:04:40 ＹＡＮ
「このバンドはビジュアル系じゃない！」って怒る人は、２または３の意味で使ってるんでしょう。つまり、「ビジュアルだけじゃない」とか、「ビジュアルよりも歌の方が良い」ってことで。
99/07/19:17:07:15 ＹＡＮ
ひょっとしたらあるいは、「ビジュアルはぜんぜん良くない！」って意味だったりしてね（；＾＾）
99/07/19:17:10:13 GMN＠プログレ好き
プログレは人によって基準がかなり異なるっすよ
99/07/19:17:10:37 TTB
その４もありましたか。(^^;)＜「ビジュアルはぜんぜん良くない！」って意味
99/07/19:17:10:38 ＹＡＮ
あずまさんの意見も、「彼らみたいな奇麗どころをビジュアル系と呼ばずして、なんといおう」って意味だったりして。
99/07/19:17:16:57 缶コーヒーGMN
「調子に乗るな〜！」（なぞ）
99/07/19:17:20:03 MAT.N＠艦攻ヒー
ビビらないで、普段通りにカマしてほしかったと思うのは私だけではないはず（笑）
99/07/19:17:20:30 ＹＡＮ
あ、ちがうっすー＞その４じゃなくって、その１（ビジュアル「も」良い）の意味で使っている人が、「ビジュアル系じゃない！」っていって怒る場合の話っすー＞「ビジュアルはぜんぜん良くない！」
99/07/19:17:21:05 MAT.N
んー、しかしホーストあたりとリングで対戦だけは避けたいのぉ（なぞ）
99/07/19:17:21:36 TTB＠ガツン
私は怖がりなので、缶コーヒー飲んでる方がいいです。(;^^A
99/07/19:17:22:26 TTB＠K１ファン
A．ホーストのキックはとても避けきれない。(^^;)
99/07/19:17:24:57 GMN＠あほ
相手がベルナルドなら髭剃り出して「キレテナ〜イ」とか言えますけどね（爆）
99/07/19:17:28:28 TTB
A.フグなら、「ゴメンナサ〜イ」といったら許してくれるかも。(;^^)
99/07/19:17:29:16 PALM-12
あのＣＭって缶コーヒーを飲んで気を落ちつけた後、「この人はどんな決断をするのか？」っていうＣＭだと思ったのはボクだけでしょうか？
99/07/19:17:30:32 PALM-12
「ソレテナ〜イ」ってのはありですか？　＞　ベルナルド
99/07/19:17:30:40 MAT.N
チャレンジングな意志決定になることだけは間違いないですな。（とくに対ホースト）（笑）
99/07/19:17:30:59 GMN＠過去の悪行が次々と
すいません。当時のセッションではドアがあると必ず「ゴ〜メンクダサ〜イ」と蹴破ってました（爆）
99/07/19:17:35:03 TTB＠ホットスタート
いきなり、とんでもない状況から、始まる。所持品は缶コーヒーひとつ。その名も、『ボスRPG』 (^o^)
99/07/19:17:36:31 GMN
缶コーヒーだけ持って『モンスターホラーショウ』をプレイするのも良いかと。
99/07/19:17:37:49 GMN＠解説者
このＴＲＰＧではセッション開始時のプレイヤーの所持品＝ＰＣの所持品なのです
99/07/19:17:40:45 GMN＠実況
ますた「今から『モンスターホラーショウ』やるぞ」　ぷれいや「待ってくれ、親父からトカレフ借りてくるわ」
99/07/19:17:44:41 漆黒の．．．
京阪神で原書（ＲＰＧのルール類の）置いてる店は、どっちだ〜〜！！
99/07/19:18:03:12 あずま
レッテルを貼るのも、貼られるのも簡単だけど。それでおわりじゃぁね。
99/07/19:18:04:22 あずま
第一、貼られたレッテルを剥がせるほど実力があるなら、その実力を自分の得意分野（今回なら歌）で示せばいいんじゃない？
99/07/19:18:05:17 あずま
レッテルを貼る側も、貼ってしまえば簡単だから貼るわけで、その時点から先は考えることを放棄しているんだからさ。どうでも良いって感じィ
99/07/19:18:07:38 ＹＡＮ
あずまさん、誰にいってるのだろう…
99/07/19:18:08:34 sf
京都ギルドが撤退したいま、ホビットの残存分くらいしかないのであ。あ、イエローサブマリンがあったか……。
99/07/19:18:08:50 ＹＡＮ
対象者と、意図が、ちょいと。
99/07/19:18:11:46 ＹＡＮ
「どこだ〜！」じゃなくって、「どっちだ〜！」ってのが、妙に臨場感ありますな。今探している最中って感じ。
99/07/19:18:14:01 ＹＡＮ
「あなたの探しているのは、この、国産ルールが置いてあるホビーショップですか？それとも、こちらの、ＴＲＰＧ以外の原書が揃っている書店ですか？」
99/07/19:18:15:26 ＹＡＮ
い、いえ、私の探しているのは原書版のＴＲＰＧが置いている場所なら、ホビーショップでも書店でも良いんですが…」
99/07/19:18:16:20 ＹＡＮ
「そうですか…あなたは正直者ですね…」
99/07/19:18:17:42 ＹＡＮ
「では残念ながら、ありません…さようなら〜」　「ああ〜、ちょっと〜！…何しに出てきたんだ〜！」
99/07/19:18:38:32 MAT.N
送料とかかかってしまいますが、やはり通販利用しか手はありますまい。
99/07/19:18:39:10 MAT.N
セブン・イレブン−ソフトバンクなシステムがうまく動くとＲＰＧルールブックも買える可能性も出るかも。
99/07/19:19:28:11 球形弐型
みゅーっ
99/07/19:19:52:07 右京＠私は理系でした
カンナさんの「自然言語の<相互了解のコミュニケーション>について」読みました。まるで講義聞いてるみたいだった。私には難しすぎる。
99/07/19:19:54:40 右京
私の相互了解というと、山北さん著書の「ゲームのタネ」の役割のところがもとかな。ＲＰＧマガジンで連載してたものの編集版です。
99/07/19:19:56:12 右京
持ってない人も多いだろうから、ＰＬＡＹＬＡＢＯには書かなかったけど、Ｐ６２，６３辺り特に
99/07/19:19:59:38 右京
私なりの解釈は「普段は対立していていがみ合っていても、お互いを判っていて、いざと言うときは、自分が折れて（いつもではない）相手を助けられる」そんな感じ。
99/07/19:20:01:30 右京
対立してるというのは、アニメや小説のお約束なんで気にしないで。（笑） こんな関係は誰とでも出来るわけじゃないけど、たまに誰とも出来ない人がいる。
99/07/19:20:55:35 カンナ（鍼原神無）
うーん、そーですかー＜難しすぎる＜意思決定はブルーバックスで出てるけど、あのコミュニケーション論は岩波新書レベルなので、似たよーなものだろーとか思ってたんですけど……。
99/07/19:21:00:33 カヲル
ふみ〜〜　今日、夜行バスのチケット買ってきました。今日からまた出張・・・
99/07/19:21:01:15 カンナ（鍼原神無）
それは、それとして、右京さんの言われる「相互了解」の理解は、「共同作業」とか「共同達成」との関わりから言っても、アリと思いますが。
99/07/19:21:01:22 カヲル
ｌｉｅさんからの返事がなかったのが残念ですね・・・
99/07/19:21:01:57 カンナ（鍼原神無）
こんばんわ☆＞カヲルさん
99/07/19:21:02:12 カヲル
ほえ？　いつのまにかこんなに書き込みが・・・
99/07/19:21:02:41 カヲル
今晩は、皆さん。
99/07/19:21:03:39 カヲル
それでは、私はこれから出張に行ってきます〜〜
99/07/19:21:04:52 カヲル
皆さんのＲＰＧライフに幸有りますよーに（＾＾）
99/07/19:22:19:22 神村和希
右京さんって、僕の一番好きだった人と同じ名前だ
99/07/19:22:27:01 右京
＞神村さんへ。ちなみに右京は名字です。（そんな意味じゃないって？（笑））
99/07/19:22:29:43 右京
＞カンナさんへ。難しいってのはあくまで私の話です。分かるのは分かるけど、理解というかまだ、自分のものになってないです。
99/07/19:22:33:54 右京＠結構前の話だけど
＞Prof.Mさんへ。アップフロントのシナリオ、ありました？そのレシピ書くなり送るなりしてもいいんだけど、友達のとこ（福井）にあるの。（＾＾；
99/07/19:22:35:33 右京
こんどＲＱやる時にコピーさせてもらっとこう。（私が訳してかいたんだけどね）
99/07/19:23:21:47 神村和希
あっ、右京さん僕の好きだった人は字が違います。
99/07/20:09:58:57 PALM-12＠労働者Ｍ + さいころ
にょー、本日初書き込みにょろよ　1D1999で、出目は [ 1046 ] です。
99/07/20:12:15:31 球形弐型
みゅーっ
99/07/20:13:27:46 Djinny
みゅー……
99/07/20:14:02:04 PALM-12 + さいころ
ぎゅぎゅぎゅのぎゅー　1D1999で、出目は [ 1249 ] です。
99/07/20:14:18:46 metral
今日は蒸し暑いですなぁ。汗がでまくりですわ。
99/07/20:14:43:38 球形弐型
んみゅー
99/07/20:15:34:37 PALM-12
うにゃあ、確かに暑いですにゃあ
99/07/20:17:16:05 PALM-12
もしかして、今日は神戸祭りの最終日じゃないのか？
99/07/20:17:17:22 PALM-12
そうか、今気がついたけど昨日ツレ連中からＴＥＬが多かった（ブッチしたけど）のはそういうことかぁ！　ぬかったわぁ！
99/07/20:17:18:29 PALM-12
うう、強烈に帰りたくなってきた、、
99/07/20:17:20:46 PALM-12
いや、神戸祭りと確定したわけじゃないし、、ダメだ、世事から離れて久しいんで記憶がない……
99/07/20:20:03:19 球形弐型
みゅーっ
99/07/20:20:36:30 Prof.M
ネットに流れる時間は人によって異なる……忘れてはならないことですねぇ……焦らずゆっくりと
99/07/20:20:38:42 Prof.M
この間貰ったメール見て，フォーセリア会議室見て，最近の自分の行動思い返して，そう思った今日この頃。
99/07/20:20:49:31 PALM-12
最近、海外モノに手を出そうか思案しています。　候補作は「Everway」「Vampire」「Trade8(?)」、、うーんうーん(悩)
99/07/20:20:51:43 PALM-12 + さいころ
あーあ、やりたいことだらけなのに時間が無いです　1D1999で、出目は [ 1905 ] です。
99/07/20:20:53:04 PALM-12
うーん、微妙なダイス目、、でもさすがに６６９以上に６６６に近い目はでないなぁ
99/07/20:21:03:51 metral
勉強したい事ややらんといかん事やら色々ありますわなー。なんとか片付いて行かんかのー。
99/07/20:21:45:12 軍光一
VAMPIREはいいよー。勘違い野郎がいると最低だけど。
99/07/20:22:14:00 神村和希
カンナさん、メールとどきましたか
99/07/21:00:42:01 ＹＡＮ
ＵＳＡＧＥのネタがまた一つ…か＞接続頻度。　まあ、前から気になっていたことではあるけど。
99/07/21:02:22:08 アキト
にゃあ
99/07/21:04:00:50 KAJI＠夜鳴き
みゅう
99/07/21:04:53:12 球形弐型
ふーむ…夜泣きですか…大変ですね（なぞ）
99/07/21:07:32:31 Djinny
なご
99/07/21:08:06:16 カンナ（鍼原神無）
おはよーございます
99/07/21:08:07:17 カンナ（鍼原神無）
神村さん＞はい、メール無事とどいていますよ。どーもありがとう（安心してね）。
99/07/21:08:08:05 TTB＠兵庫県人
昨日の神戸祭りは暑かったです。(^^;)
99/07/21:09:32:08 ＹＡＮ
ＪＡＦＣＯＮ行ってきました。１／１００ヤクトミラージュ、カッコ良かったなあ
99/07/21:09:34:20 ＹＡＮ
ヤクトミラージュというのは、「ファイブスターストーリー」（＝ＦＳＳ）に出てくるモーターヘッド…まあ、ぶっちゃけていえば巨大ロボットのこと。
99/07/21:09:35:42 ＹＡＮ
バスターランチャーの砲身が、１．５Ｍはあったかなあ。少なくとも、シャツが干せるくらいの長さはあった。
99/07/21:09:44:34 ＹＡＮ
あと、「バーチャロン」のスペシネフ。スペシネフというのは、骸骨をイメージしたロボットで、骨だから、やたらパーツが細かいのね（腕や足が２本のシャフトで構成されてたり）。
99/07/21:09:45:35 ＹＡＮ
それが、なんと、ペーパークラフト（紙製）だった…
99/07/21:09:49:08 ＹＡＮ
あとは「超時空要塞マクロス」の可変戦闘機バルキリー、のコスプレ。
99/07/21:09:55:34 PALM-12
か、可変するんですか？　＞　バルキリーのコスプレ
99/07/21:10:42:27 ＹＡＮ
はい、ちゃんと３段変形します。まあ、さすがに戦闘機体型の時は人は入れませんが、それでも組み立てて設置すると、ちゃんと戦闘機の形になっているという。
99/07/21:11:12:41 ＹＡＮ
さらに、宇宙戦仕様のフル装備。両翼には中距離ミサイルと５連ミサイルポッドが一基ずつ。背面には、ブースターを兼ねた２連中口径ビーム砲と、同じく４門式ミサイルポッドがそれぞれ一基ずつ。両腕には２連ミサイルポッドが一基ずつ。さらにガンポッド（ガトリングガン）。脚部には、方向修正の補助スラスターを兼ねた燃料タンク。
99/07/21:11:16:32 ＹＡＮ
以上がすべて、着脱式。（戦闘機体型のとき、奇麗に並べて展示されてました。設定資料集のイラストによくあるような並べ方で）
99/07/21:11:17:33 ＹＡＮ
男の浪漫ですなー。
99/07/21:11:17:40 是通＠元Ｚ・Ｚ
そりはスーパーバルキリーの方だっ！すげーなー（感心）
99/07/21:11:29:01 ＹＡＮ
ふふふ。そう、通称”ブービーダック”と呼ばれる奴ですな。
99/07/21:11:31:47 ＹＡＮ
立体は良いですなー、立体は。いろんな角度から見れるのが、良い。
99/07/21:11:56:08 PALM-12
ぬぅ、マジに漢（おとこ）の浪漫ですね　＞　スーパーバルキリー
99/07/21:11:56:45 カンナ（鍼原神無）
極楽大王さん≫アタシ的には「マンチキンプレイ」の検討、「インタラクション〔相互了解〕」の件、保留にして進めていただいても構わないんですけど（さすがに否定されるなら、議論を望みますが）＜PLAY_LABO
99/07/21:11:57:16 PALM-12
更にその上、中に入れるわけですから、、まさに「でかるちゃあ！」です
99/07/21:11:58:28 カンナ（鍼原神無）
極楽大王さん≫極楽大王さんの希望される展開とは異なるかもしれませんけれど、アタシ的には構いませんとゆー、意思表示をいちおーしておきますです。＜「インタラクション〔相互了解〕」の件保留。
99/07/21:11:59:18 カンナ（鍼原神無）
凄っいわねー☆＜可変式コスプレ（笑）
99/07/21:12:00:36 カンナ（鍼原神無）
昔、金属素材使ったライドスーツ＠モスピーダ着てる人いたけど、アレは可変しなかったと思ふ（爆）
99/07/21:12:01:59 カンナ（鍼原神無）
ペーパークラフト、ってところもユーザーフレンドリー（？）よね（笑）＜可変式コスプレ
99/07/21:12:06:28 カンナ＠誤読？
あ・ペーパークラフトだったのは、「バーチャロン」のスペシネフなのかな？
99/07/21:12:10:56 PALM-12
うーん、スペシネフだと思います　＞　ペーパークラフト
99/07/21:12:10:58 是通＠元Ｚ・Ｚ
今乗ったエレベーターに「ハサミムシ」がっっ！…君のテリトリーは違うだろ、ちょっと
99/07/21:12:29:00 TTB＠バーチャロンはサイファー乗り
そういえば、「ハサミムシ」は最近みとらんなあ。田舎の家にいっぱい居たような。(^o^)
99/07/21:12:30:12 ＹＡＮ
はーい、ペーパークラフトはスペシネフです。まあ、バルキリーも紙製だったみたいですけど、あれも「ペーパークラフト」っていうのかな（；＾＾）
99/07/21:12:33:01 ＹＡＮ
軽さは別として、ガウォーク形態（戦闘機と人型の中間…戦闘機に手足が生えてる感じ）では、かがんだ状態をキープしなきゃならんので、辛そうでしたなー。
99/07/21:12:33:50 神村和希
世の理工系の大学生にはガンダムを開発しようとしている人が結構いるそうです。ホントかどうかは知りませんが友人が言ってましたよ。
99/07/21:12:35:19 神村和希
さっきのテストに電車の遅れで遅刻してしまいました。ちょっと焦りましたね。
99/07/21:12:37:32 カンナ（鍼原神無）
えーとアレはどこでしたっけ？ホンダでしたっけ？の二足歩行機構のコードネームが「Ｐ２」だったのはウケました☆
99/07/21:12:41:40 神村和希
人間型以外の物（？）のコスプレってどうやるんだろう
99/07/21:12:41:41 Stella
ホンダですね。今はＰ３だけど
99/07/21:12:42:01 Stella
http://www.honda.co.jp/tech/other/robot.html
99/07/21:12:52:58 ＹＡＮ
ほい？「Ｐ２」で受けるというのは、何か由来があるんでしょーか。（それとも「ピーピー」だから？（笑））
99/07/21:12:59:24 神村和希
カンナさ〜ん、メールくださ〜い（こんなところで催促してどうする）
99/07/21:13:01:07 カンナ（鍼原神無）
神村さん≫うん、今日・明日には出そーと思ってますよ＞メールのお返事
99/07/21:13:02:28 カンナ（鍼原神無）
ＹＡＮさん≫あー、「パトレイバー」劇場版映画第二作の略称が「Ｐ２」だったんですよ（略称と言っても画面にでかでかと出たり）。
99/07/21:13:10:14 GMN
とりみき監督の劇場版パトレイバーはいずこへ〜(^^;
99/07/21:13:13:50 神村和希
うーむ、アニメの話題には弱い僕。パトレイバーがわからない
99/07/21:13:16:38 カンナ（鍼原神無）
神村さん＞ウテナのことは知ってたじゃん（笑）＜アニメの話題には弱い
99/07/21:13:19:52 せりざわ
理工系を志望する大学生の動機。昔、「ガンダム作りたいんです」、今、「マルチ作りたいんです」。
99/07/21:13:26:28 神村和希
カンナさん＞あっ、僕が分かるアニメは９０〜９７、８年の間にテレビで放送された物だけですね。OVAは見ないので。
99/07/21:13:28:33 神村和希
せりざわさん＞マルチ（なぜかTo Heartは知っている）作るんですか？
99/07/21:13:35:45 神村和希
最近まで見てたアニメが「カニパン（終わりの方だけ）」今見ているのは「封神演義」。かかずゆみさんの声が好きなんですよ。
99/07/21:13:40:59 神村和希
ロボットは、今の技術では体重の１００分の一を持ち上げるのが精一杯だそうです。ガンダムは遠い。
99/07/21:13:42:50 軍光一＠パトレイバー好き
あれって９８年が舞台だから、去年の話なんだよなあ。（謎）
99/07/21:13:43:12 神村和希 + さいころ
サイコロ１０Ｄ１０の期待値は？　2D6で、出目は [ 8 ] です。
99/07/21:13:44:50 神村和希 + さいころ
ありゃりゃん、2Ｄ6になっているよん。　2D6で、出目は [ 6 ] です。
99/07/21:13:47:18 神村和希
軍光一さん、昔（というほどではない）から長く続いている作品の宿命みたいな物ですよ。そこまで続いたことを喜びましょう。
99/07/21:13:49:23 神村和希
１９９９年７の月の恐怖の大王はどうなったのだろう？
99/07/21:13:49:55 TTB
「舞台設定が過去になった未来もの」ってのは確かにあるねえ。(^^;)
99/07/21:13:51:14 TTB＠西日本ネタ
こう、ほれ、コンクリート塊とか降ってきたではありませんか。(^^;)＜大王
99/07/21:13:51:23 神村和希
ドラえもんが来たのが２１世紀から２２世紀に変わったのは、賢明かも知れない。
99/07/21:13:53:02 TTB＠幻の最終回ネタ
あれは、２１１２年だから、まだ、百年は放送できますね。(^^;)＜ドラえもん。
99/07/21:14:10:25 カンナ（鍼原神無）
ＳＦ映画・ドラマとかだとありますねー＜「舞台設定が過去になった未来もの」
99/07/21:14:11:27 カンナ（鍼原神無）
とーとー、２１世紀までに「エア・カー」は実用化されませんでしたねー（爆）＜昔のＳＦの定番（笑）
99/07/21:14:12:08 カンナ（鍼原神無）
逆に凄く進歩しちゃったのが、パソコンとかですよねー。
99/07/21:14:12:47 TTB
子供たちに、早く『２００１年宇宙の旅』なんかを、みせておかないと、とか思ったりして。(^^;)
99/07/21:14:13:53 カンナ（鍼原神無）
『スター・トレック（最初の）』とか、『謎の円盤ＵＦＯ』に出てくるコンピュータって、すごく性能悪そうに見えちゃう（苦笑）。
99/07/21:14:14:42 カンナ（鍼原神無）
壁掛けＴＶはギリギリ間に合ったですねー（笑）＜昔のＳＦの定番（笑）
99/07/21:14:22:17 速水螺旋人
性能いいんじゃないですかね。＜昔の「コンピューター」
99/07/21:14:22:54 ＹＡＮ
携帯電話も、あっという間だったなあ。
99/07/21:14:22:54 速水螺旋人
紙テープとかで宇宙船制御したりするんですぜ（笑）
99/07/21:14:23:44 速水螺旋人
トラベラーのコンピュータもイイカンジでした。
99/07/21:14:27:54 TTB
あの穴の空いた、「パンチカード」は、なんかいい味出してますねえ。(^^;)＞コンピュータ
99/07/21:14:32:32 ＹＡＮ
「性”格”悪そうに見える」って読んじゃった（；＾＾）＞コンピュータ
99/07/21:14:35:27 TTB
まあ、「性格悪いコンピュータ」ってのも定番ですから。(^^;)＞SF
99/07/21:14:43:33 せりざわ
「ＪＭ」見てたら記憶容量１０ＭＢとかいってる。いまじゃケタが違うよね＜コンピューターが技術すすんだ
99/07/21:15:15:36 神村和希
さっきまでテスト受けてました。後一科目は産業考古学で〜す。
99/07/21:15:18:14 神村和希
一番進化しないのは人間の倫理観かもしれない
99/07/21:15:18:56 GMN
ワシの場合「バビル二世サマ」なコンピュータのイメージが強烈に残ってますな(^^;
99/07/21:15:22:44 神村和希
昔の人が、思いつかなかった未来（今・現在）の技術って、けっこう現実的な部分かな新しいものは考えついたけど、今ある物の進化（？）系は良く分かっていない。
99/07/21:15:24:30 神村和希
マルチとガンダムどっちができるの早いかな？
99/07/21:15:26:01 TTB＠砂の嵐の中
私もあれ（バビル２世コンピュータ）好きですが。若い人にはわからんかも。(^^;)
99/07/21:15:26:06 神村和希
２０３０年位が舞台なのにいまと変わらないゲーム機が出てくる漫画があった。
99/07/21:15:35:18 神村和希
僕はあんまりコンピュータには詳しくないんですよね、今のコンピュータってどのくらいのことができるんだろう？（インターネット上で聞くことじゃないな、この質問は）
99/07/21:15:46:32 是通＠元Ｚ・Ｚ
ガンダムはなぁ…脚で体重を支えられるぐらい、上半身を軽くしないといかんのよ。
99/07/21:15:47:29 神村和希
昨日ラジオでGacktさんの新曲を聴きました。なんか今までとは別人みたいな歌い方だったなあ。
99/07/21:15:47:56 是通
いっそ、脚に駆動装置を組み込んでドムみたいにするとかした方が良いかも（笑）
99/07/21:15:49:53 是通
マルチにせよ、ドラえもんにせよ、「人間らしい」ヒューマニズムあふれる個性をリアルタイムに動かすＯＳが…
99/07/21:15:50:44 神村和希
是通さん＞自分の重みでつぶれるロボットってなんか情けないですね。宇宙で作って、無重力空間専用、地上に下ろすと潰れるなんてのはどうでしょう。何だか鯨みたいですけど。
99/07/21:15:52:04 是通
個人的に、ロボット開発技術は確かに“夢”であるところのマンガでみたキャラへと近づいています。
99/07/21:15:52:06 神村和希
う〜ん、僕だけ関係ないことをめいっぱい書き込んでるなあ
99/07/21:15:53:35 是通
神村さん＞無重力専用ってことは、人型でなくても構わないって事で…ボールとか（笑）？
99/07/21:15:55:21 神村和希
さすがに平日昼間の書き込みは少ないですね。家からだと一行掲示板の方には来ないんですけどね、僕の場合は（電話代が・・・）
99/07/21:15:56:59 神村和希
是通さん＞宇宙で潰れない形は・・・、人工衛星みたいな形とかどうですか？
99/07/21:15:57:51 是通
ただ、問題はドラちゃん一体作るのに必要なノウハウだ。空間制御に重力制御、人間と同じ物を食べて活動できるエンジン…考えただけで気が遠くなる（笑）
99/07/21:15:58:32 神村和希
是通さん＞「空想科学読本」て読んだことありますか？
99/07/21:15:59:57 是通
神村さん＞気密さえシッカリしていりゃ、後は推進器のバランスの取り方ですな。人工衛星型は参考になるかも
99/07/21:16:00:24 神村和希
人間と同じ物を食べるロボットは食糧事情の悪化を招きますね。
99/07/21:16:01:30 是通
読んだけど、コンセプトが野暮ったくて嫌いさっ＞「空想科学読本」
99/07/21:16:02:29 是通
む、仕事だ。　また後で
99/07/21:16:03:25 神村和希
そうか、人工衛星は実質的な静止状態なんですよね。宇宙用戦闘機械作るんだったら動くことも考えないとだめですね、すっかり忘れてました（爆）
99/07/21:16:05:05 神村和希
是通さん、お仕事頑張ってくださいね
99/07/21:16:12:02 神村和希
皆さんここの掲示板に書き込んでいる時間帯のめやすってありますか？僕は平日昼頃と平日９〜１１時くらいです。
99/07/21:16:20:09 ＹＡＮ
「空想科学読本」は、「出来ない」方向でしか書いてないからなあ。正しいかどうかはともかく、面白さの点ではマイナスベクトル…
99/07/21:16:22:30 ＹＡＮ
接続頻度については、今纏めているところですけど…学校からか／会社から／自宅から／インターネットカフェから、など、繋いでいる環境にもよりますね。
99/07/21:16:23:49 ＹＡＮ
あと、学生はテスト期間が忙しく、社会人は（職種にも因るけど）月末が忙しい、とか。
99/07/21:16:24:48 神村和希
YANさん＞僕の場合は学校から・家からですね。
99/07/21:16:26:08 神村和希
YANさん、今僕テスト中なんですけど。
99/07/21:16:26:43 ＹＡＮ
でも大体は、昼休み／業務終了後（放課後）／テレホタイム（夜１１時〜）に集中してるんじゃないでしょうか。
99/07/21:16:27:33 ＹＡＮ
それは、勉強しましょう（；＾＾）。いや、マジで。
99/07/21:16:28:56 ＹＡＮ
けじめをつけて時間を使い分ける事、自分のペースを保つ事も、大切ですよ〜。
99/07/21:16:31:53 ＹＡＮ
…コホン。つーわけで、自分も仕事に専念しますか…。
99/07/21:17:04:52 PALM-12
……ディスプレイの見過ぎで目がちぎれそう……
99/07/21:17:22:29 PALM-12＠目が疲れたので空を見る
うーん、今日は、晴れてて、積乱雲が綺麗で、なんかこー「夏い」ってカンジですか？
99/07/21:17:24:23 TTB
といっても外して洗うわけにもいきませんしねえ。(^^;)＞眼
99/07/21:17:25:47 TTB
そうですね。きょうは、「夏」だって感じがしますね。(^^;)
99/07/21:17:52:03 蒼
アイウォッシュとか洗眼カップに薬液をいれて洗う目薬が結構ききますよ。さっぱりしますし。＞疲れ眼
99/07/21:17:55:31 3327
シナリオ雑談所に誰か何か書いてくれ。ワシは書きたい事が溢れかえって冷静になれぬ。タノム・・・
99/07/21:18:02:50 VOICE＠夕立に会ってずぶ濡れ
東京はいつ梅雨明けするのだろう……
99/07/21:18:04:43 TTB＠結構ディスプレイは見るので
なるほど今度試してみます。蒼さん、ありがとうございます。(__)
99/07/21:18:06:33 TTB
私の記憶が正しければ、次に雨の降る直前の日に梅雨明けと発表するでしょう。(^^;)←これこれ＞VOICEさん
99/07/21:18:08:12 TTB＠後出しですから
まあ、最近は、第○週の後半に、つゆ明けしたもようとか言うので問題ないのですが。(^^;)
99/07/21:18:10:32 sf
軽飛行機的なエアカーは実用販売されることになったような記憶が。けっこー燃費が良くて驚いたりしたっけか。
99/07/21:18:13:04 カンナ（鍼原神無）
やー、やっぱり、街中を腰くらいの高さで移動できねば（笑）＜エア・カー
99/07/21:18:13:55 カンナ（鍼原神無）
あと、犬の格好してて、おまわりさんが乗ってるとか（笑）＜アトムねた。
99/07/21:18:15:34 3327
あ、カンナさん良いところに
99/07/21:18:16:22 3327
こないだの話しのアレ、シナリオ雑談所に書いて下さい〜〜
99/07/21:18:17:10 sf
ぐーむ『戦略の歴史 抹殺・征服技術の変遷』は絶版かぁ。
99/07/21:18:18:21 sf
ホバークラフトなんてエアカーっぽいけど、まわりに人が立てんdのう
99/07/21:18:19:31 3327
やはりエアカー関係はブレーキがネックでしょうね
99/07/21:18:23:22 蒼
個人用は効率悪そうですな。＞エアカー//むしろエアロトレインとかのがよいかも。
99/07/21:18:24:18 蒼
エアロトレイン＞　http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9808/01/html/0801side017.html
99/07/21:18:27:42 VOICE＠無知
TTBさん＞梅雨明け宣言って最近は後出しだったんですか。知りませんでした〜
99/07/21:18:35:35 VOICE＠エアカーと言えば
個人的には、サイバーパンクものに出てくるスピナーが欲しいです。
99/07/21:18:36:29 VOICE
でも実用化は無理ですよね〜＞スピナー
99/07/21:18:37:52 VOICE
なんせ、どうやって飛ばしてるのか、原理が不明だし（^^；
99/07/21:18:39:00 ＹＡＮ
うーん。アドリブの苦手な私としては、今回は聞き手に回る方だなぁ＞シナリオ雑談所
99/07/21:18:39:28 球形弐型
みゅーっ
99/07/21:18:40:55 ＹＡＮ
考える時間があるなら、「矛盾を組み合わせて」新しい展開を作るってのは得意なほうなんだけど。とっさに思い付くのは難しいよなあ。
99/07/21:18:41:47 sf
地面効果を利用するのか。制動大変そうやね＞エアロトレイン
99/07/21:18:48:01 sf
http://www.moller.com/skycar/
99/07/21:18:50:01 sf
あちらさんには色々とよくわからんことをしている民間企業が多くて素敵である。
99/07/21:18:50:49 蒼
「構成力」はアドリブだけじゃないと思いますけど。組み合わせて新しい展開をつくる能力も「構成力」では。
99/07/21:19:11:09 ＹＡＮ
はいはい＞蒼さん。ただ、最近の流れでは、「白地の部分を作って対応する」など、アドリブ性の強いシナリオの話があがっているので、参考にしたいなー、と。
99/07/21:19:11:59 ＹＡＮ
出来れば、自分の知らないノウハウを聞きたい所だし〜
99/07/21:19:13:18 建．
下準備としてのシナリオと、現場でのマスタリングによる「ちょっと先の展開」の構成は違うのであ。
99/07/21:19:15:01 ＹＡＮ
うみ。その点、分けて考えるように提示したほうがいいかなぁ。
99/07/21:19:15:28 蒼
アドリブ性というてもねえ。下準備さえしておけば慌てるこたないと思うんだけどなあ。NPCなら基本方針決めとけばいい話だし。
99/07/21:19:20:59 蒼
まあ、わしが基本的にPCの動きをまつタイプのマスタリングなので、アドリブを想定してシナリオつくるというのがあるかも。
99/07/21:19:22:31 3327@鉄鍋のジャン・マルロー
シナリオは半歩先だ！(笑)
99/07/21:19:23:24 3327@鉄鍋のジャン・マルロー
シナリオは傾向と対策だ！(笑)　＜　でもまぁ、これも正解の一つではある
99/07/21:19:23:24 建．
「今日はラピュタで行こう」だけでセッションをやった経験が（汗）＞過去のあやまち
99/07/21:19:23:47 でぶ猫
ナゲットシステムなら少々白いところもこさえれるなぁ・・・
99/07/21:19:24:52 3327@鉄鍋のジャン・マルロー
シナリオはコテコテや！　＜　まぁ、一本道でもコテコテで笑えるなら、タマにはいーかも。ゲームじゃなくて紙芝居になっちゃうけどね
99/07/21:19:26:11 蒼
冒頭のシーンと設定を少々あれば今までのNPCストックをつかってセッションにはなるかな。三題話程度のソースがあればとりあえずOK。
99/07/21:19:28:48 蒼
「目的」、「理由」、「障害」の三つがありゃあとはパターンの組み合わせ。
99/07/21:19:30:00 蒼
ああ、あとできれば「報酬」もあるとよいね。物質的に行くもよし精神的なものでもよし。
99/07/21:19:45:33 sf
提示された設定に隠された真相を小さじ少々……
99/07/21:21:03:31 カンナ（鍼原神無）
PLAY_LABO≫右京さんの「相互了解」の説明、アタシはわかります。一見するとアタシの説明と食い違ってると思われる方もいるかもせんが、実はあまり変らない事態を指してると思います。
99/07/21:21:06:52 カンナ（鍼原神無）
PLAY_LABO≫右京さんの「インタラクション〔相互作用〕」の方は、ちょっとアタシの言葉遣いと違うかなーって気もしますが。でも右京さんの説明、「マンチキンプレイ」関係の説明としては、有効だと思います（←コレ重要ですよね）。
99/07/21:21:59:16 極楽大王
カンナさん、PLAY_LABOの発言ズバっとまとめちゃいましたがいかがでげしょう？
99/07/21:22:12:20 右京
＞カンナさんへ。それは良かったです。心配だったので見に来ました。
99/07/22:00:41:34 Prof.M
YANさん，スーパーバルキリーは，４本角（VF-1 S）？
99/07/22:00:48:07 Prof.M＠愛は流れる
いあ，一般用（VF-1 A）だと，角（レーザー砲）は１本，背中のブースターパックの武装もミサイルパックだけだから…
99/07/22:01:04:49 3327
JAFコンのバルキリー人間でしたら、Ｓでしたよ
99/07/22:01:43:29 Ｒａｙ
うう、書き込みたいネタが幾つかあるのに、書いてる時間が無い〜（；；）
99/07/22:01:49:23 Ｒａｙ
TRPG_SOCとか、好みの話題なのに……「帝国は一神教を志向し易い」とか、「民主主義の発生には経済的背景の方が遥かに重要」とか、色々書きたい事あるにゅ〜
99/07/22:01:59:56 アキト
まず社会のほどよい安定が商業の基盤。で、商業の発展が没落をより頻繁なものにする。そうすると固定的な「身分」というものが邪魔になる、とか？＜民主主義の発生〜
99/07/22:07:36:51 YAN
もちろん、４本角（頭部レーザー４門）の、VF-1 Sっすよー。背面にビーム砲付きということで、劇場版仕様ね。白い機体に黄／黒のラインの、フォッカー小佐カラーでした。
99/07/22:07:42:26 Prof.M
なるほど〜それはポイント高いですねぇ＞フォッカー機　ヒカル機（白地に赤／黒）も悪くはないんですけど…
99/07/22:08:15:11 カンナ（鍼原神無）
Ｆａｎｔａｓｙａだとねー一口に“商業”って言ってもいろんなレベルのが考えられるからなー。でも、遊び易いのは限られてるとかもあるしー。うーん＜TRPG_SOC
99/07/22:08:16:26 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
極楽大王さんへ≫PLAY_LABO＞アタシ的には、ここのところのまとめとしては、サクっまとめていただけてよかったと感じています。
99/07/22:08:17:21 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
極楽大王さんへ≫ただ、これから極楽大王さんがお話をどっちの方に持っていかれるつもりなのかがわからないのでアレなのですが……、
99/07/22:08:18:56 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
極楽大王さんへ≫「共同作業」にせよ「コミュニケーション（不然）」にせよ、それってもはやマンチキンに限らず、いろんな種類の迷惑プレイヤーに共通した問題点では？＜いや、それはそれで有意義なまとめと思っています（笑）。
99/07/22:08:20:08 カンナ＠訂正
Ｆａｎｔａｓｙａ＞Ｆａｎｔａｓｙね。Ｆａｎｔａｓｙａ「ファンターシャ」ってなんでしょー？大昔のアニメ雑誌？？（爆）
99/07/22:08:20:19 でぶ猫
中国を忘れてはいかんがな＞帝国
99/07/22:11:45:38 神村和希
どうも神村です。さっきやっとテストが終わりました。
99/07/22:11:47:06 TTB＠神村和希さん、お疲れさま
学生さんの夏休みが始まると、ここのアクセスが減るなあ。(^^;)
99/07/22:11:52:03 神村和希
ＴＴＢさん＞僕の場合は家のパソコンからも来るんですけど、電話代があるので一行掲示板にはあんまり来なくなるかも。
99/07/22:11:55:49 神村和希、ふと気になったこと
そういえばここのルール別の掲示板で一番人気がある（いっぱいlogが切り出されているところ）ってどこだろう？
99/07/22:11:57:42 神村和希
カンナさんへ＞「ファンターシャ」ってなんかのワールド名みたいですね（笑）
99/07/22:12:11:03 漆黒の・・・＠嘘つき
あのぅ、恐怖の大王来てません？！？
99/07/22:12:12:01 漆黒の・・・＠嘘つき
あ、そろそろ、来るって言ってたんだけどなぁ。
99/07/22:12:13:03 漆黒の・・・＠嘘つき
はぁ、予定をまたズらしたって(ーー;)いいけどさぁ。
99/07/22:12:22:56 TTB
ルール見つかりましたか？　＞漆黒の破壊者さん
99/07/22:12:24:10 TTB
語り部と天羅万象の一行掲示板が本数は多いはず。＞いっぱいlogが切り出されているところ
99/07/22:12:27:30 TTB
天羅万象は、他の掲示板群と新着が別になっているくらい多いですね。ひところはすごかった。(^^;)
99/07/22:12:28:57 TTB
結構、ルール別掲示板でコンスタントに活発なのは、NOVAかなあ。(^^;)
99/07/22:12:30:34 神村和希
ＴＴＢさんどうもありがとうございます。でも僕は天羅万障のことを知らなかったりします（笑）
99/07/22:12:31:05 ＹＡＮ
「天羅万象」が、多いかな。かけあい所も含めれば、相当な量のはず。
99/07/22:12:32:10 神村和希
あっ、天羅万象の字を間違えてましたね。
99/07/22:12:32:17 ＹＡＮ
あ、そっかー。「語り部」（管理者のｓｆさんとこのオリジナル）も多いはずですよね。
99/07/22:12:34:17 ＹＡＮ
Ｎ◎ＶＡはログ２４個かあ。すごいなー。
99/07/22:12:34:44 神村和希
恐怖の大王が、自分の誕生日（８/１８）に来て欲しいといっていた人がいた・・・。
99/07/22:12:37:00 神村和希
僕はNOVAのことも知らなっかたりします（爆）
99/07/22:12:39:38 神村和希
明日から夏休み、まずはバイトを探さないとなあ
99/07/22:12:44:32 神村和希
過去ログ一つ読むのにだいたい３０分くらいかかりますね。僕の場合。
99/07/22:12:45:09 ＹＡＮ
ソードワールド関係は、「フォーセリア研究室」なども含めれば、２０ちょっといくかな。
99/07/22:12:47:58 是通＠元Ｚ・Ｚ
「恐怖の大王」さんは照れ屋さんなので、来年以降に『実は来ていました』とカミングアウトするそーです（笑）
99/07/22:12:48:56 是通
神村さん＞　Ｎ◎ＶＡは面白いゲームだよ（笑）
99/07/22:13:11:43 神村和希
恐怖の大王＞来ても何もなかったりして（爆）
99/07/22:13:15:24 はたの
うーむ。ルールの引用云々について書いてみたけど、本文と同じくらい小言が増えそうなので、さくさく削除してしまったですじゃよ＜WQ_FREE もうどうでもいいって感じ。面倒くさいし。
99/07/22:13:29:36 TTB
こう、みずぼらしいかっこして、気弱に、「やあ」とか手をあげて挨拶してくれると、面白いかなあ。(^^;)＞大王
99/07/22:13:30:07 TTB
はたのさん、お気遣い、お疲れさまです。
99/07/22:14:16:09 はたの
でも結局書かなかったのです＜引用について＞TTBさん。そういうのってもう気遣いでもなんでも無いよね。ただの事勿れ。日和見。
99/07/22:14:16:55 はたの
もう題名が「○○さんへ」だらけになろうと、「訂正します」だらけになろうと、オレ的に気にしないことにしたのです。
99/07/22:15:08:20 是通
おお、雷雨だ。けっこう激しいなぁ
99/07/22:15:10:38 ＹＡＮ
らららーらららーい（ジプシー調）
99/07/22:15:16:58 TTB＠雷雨とは梅雨の末期らしいですね
はたのさん、そう露悪的にならなくてもいいんじゃないですか。私はそうは思わないです。＞ただの事勿れ。日和見。
99/07/22:15:17:53 TTB＠たはは
日和見ってのは、そうですね。私みたいな奴とか。(;^^A
99/07/22:15:29:04 ＹＡＮ
小言抜きの、簡潔な文章。　では如何？　＞はたのさん
99/07/22:15:31:26 ＹＡＮ
実際、どうなんでしたっけ。＞引用。　結局は法律問題だし、引用元の著作権者にもよると思うのですが。
99/07/22:15:32:48 ろ＠雷の国の人
昨日今日と、夏のお手本のような雷雨が来てますな。いやはや。
99/07/22:15:58:45 ＹＡＮ
引用しても、いいんよぅ〜
99/07/22:16:21:38 ＹＡＮ
…だめよぅ？
99/07/22:16:24:03 ＹＡＮ
『公正な慣行に致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内(著作権法より)』
99/07/22:16:24:25 ＹＡＮ
引用に必然性があること
99/07/22:16:25:24 ＹＡＮ
内容的に引用部分が従である
99/07/22:16:26:09 ＹＡＮ
出典と著作者の明示
99/07/22:16:26:31 ＹＡＮ
引用部分と本文が明確に分離されて引用であることが明示されていること。
99/07/22:16:27:37 ＹＡＮ
以上が守られてれば、良いのでしょうか？
99/07/22:16:59:33 ＹＡＮ
…いや。　ていうか。　別の話題に移って下さっていいです…。
99/07/22:17:45:59 TTB
まあ、この掲示板は、気楽な内容なので、そう、お気になさらずに。(^o^)＞ＹＡＮさん
99/07/22:17:46:52 TTB
もちろん著作権の話は、いい加減にしておいてよいものとは思いません。が、まあ、この辺にしましょうか。(^^;)
99/07/22:17:47:46 TTB
自分は、結構、タイトルの方とかにも、はたのさん、ナーバスになっているのかな、と思いましたね。
99/07/22:18:33:35 Stella
暑いよぉ。この暑いのに、でぶ猫から風邪うつされてしまった。
99/07/22:18:46:46 カンナ（鍼原神無）
みなさんTRPGの調べ事で、新書本の歴史関連とか読まれますよ（いや、別に歴史分野でなくても構わないんだけど）、引用出典の記載方法とか、そーゆーの参考にすれば、そーは大きく間違わないと思うんだけどなーど？
99/07/22:18:49:26 ＹＡＮ
？カンナさん、語尾が奇妙にヘン（；＾＾）
99/07/22:18:52:13 ＹＡＮ
新書本の引用かぁ。…うーん、今、手元にあるやつには、引用部分あったかなぁ。
99/07/22:19:15:25 ＹＡＮ
夫婦揃ってお風邪ですかー＞Stellaさん。　…あ、いや、「風邪は他人に伝染すと治る」っていうから、でぶ猫さんは回復？
99/07/22:19:51:44 球形弐型
みゅー
99/07/22:20:05:38 Stella
でぶ猫は回復基調にあるようです（こりゃ、政府の景気判断みたいな文章）
99/07/22:20:06:21 Stella＠風邪
私の風邪はでぶ猫のと症状が違うので、でぶ猫は「ワシじゃない」と主張してるです
99/07/22:20:07:18 Stella＠夫の帰りを待つ
病み上がりで残業して大丈夫か？＞でぶ猫
99/07/22:20:16:17 不観樹猫生
みゃぉ〜〜〜〜〜〜ん♪
99/07/22:21:05:23 アキト
にゅう、あつはなついよ〜
99/07/22:21:31:43 不観樹露生＠寒がり
梅雨が明けたから、湿気も少なくなるし、少しは快適かなっ（笑）
99/07/23:08:00:01 TTB＠暑がり
まあ、確かに湿度が下がると不快指数（この言葉どうにかならないのか）も下がりますから。(^^;)
99/07/23:09:04:47 PALM-12＠突然、ふと + さいころ
そう言えばリマーのことが気になりますね、、「Ｈ」の字も消えちゃったし　＞　レッド・ドワーフ号　1D1999で、出目は [ 718 ] です。
99/07/23:11:18:22 TTB＠TUBEの季節だ
関東甲信地方も、梅雨明け（したとみられる）のようです。(^^;)
99/07/23:12:36:16 是通
サザンの季節でもある（笑）＞ＴＵＢＥの季節だ
99/07/23:14:13:13 軍光一＠どの季節も駄目
寝苦しい季節ですね。全然夜眠れない。（ひょっとして不眠症？）
99/07/23:14:46:29 蒼＠故障中
安定剤のむと良く眠れますよ・・・飲まないと寝れなくなるくらい。
99/07/23:15:05:39 ＹＡＮ
寝る前に一運動すると、ぐっすり眠れますよー。
99/07/23:15:07:04 ＹＡＮ
でもって、運動後にシャワー浴びると、さっぱりさっぱり。汗かいたときはシャワー浴びるのが一番。
99/07/23:15:12:07 Stella
ご冥福をお祈りいたします＞ハイジャックされたANAの長島機長
99/07/23:15:18:49 ろ＠セコくて情けなくていい奴だったのに
りま〜、かむば〜〜〜〜〜〜っく(T-T)
99/07/23:15:24:52 はたの
うーん、マシンのためにもクーラーつけっぱーなので、眠れます...が朝だるいです(;_;)
99/07/23:15:27:36 はたの
くぅ、TTBさんやさしいなぁ＜CONV_FREE。オレも書いていたけど、あのあとには書けないっすよ。原稿もじゃいて捨てちまいました。へふん。
99/07/23:15:29:11 はたの
うーん、文章がちょっとうさぎはいってるウサ\heartsuit ＃ポケットステーション用ソフト「どこでもいっしょ」いいっすよ〜♪
99/07/23:15:31:23 はたの
もー、これがかわいくてかわいくて。「ヴィクトール様とコミケ行った夢」を見たり、でじことカラオケしたいといってみたり、いろいろダメダメな子になってるけど。良くない言葉ばかり教えるからだな＜オレ
99/07/23:19:03:45 カンナ（鍼原神無）
ふー、１・２日遅れで、いくつかのプライベート・メールを発信。なんか、ごそごそ忙しかったりとゆー近況でした（汗）。
99/07/23:19:05:06 カンナ（鍼原神無）
今週末とかは、できたら久しぶりにTRPG_ANTに投稿とかしたいなー＜http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/TRPG_ANT.html
99/07/23:19:24:02 カンナ（鍼原神無）
ネタはあるんだけどー＜TRPG_ANT
99/07/23:19:40:36 カンナ（鍼原神無）
あ・３３２７さん≫こないだのアレは時期を逸したと思うのでパスしときまーす（苦笑）＜Ｒｅ：99/07/21:18:16:22 3327
99/07/23:20:54:24 3327
えー、いまだからこそ書いてほしーなー(笑)
99/07/24:07:19:55 TTB＠勘違い
そう、今だから、言える一言。あの時は言えなかった一言なんてありますよね。(^o^)
99/07/24:09:25:42 たーな + さいころ
ちょっとさいころ　2D7で、出目は [ 9 ] です。
99/07/24:13:35:19 カヲル
ふみ。やっと出張から帰宅。
99/07/24:13:36:42 カヲル
また、仕事が長引いてしまいました。つかれた〜〜〜（ｘ_ｘ）
99/07/24:13:39:06 カヲル
ｌｉｅさん、見ていたのにわざとメールアドレス書かなかったんですね。少し考えさせてくださいという断りすらしないでだんまりをしていたとは。残念です。
99/07/24:13:40:45 カヲル
私に対して要求した事を自分が要求されたら無私した後拒絶。どうしようもないですねえ・・・
99/07/24:13:41:42 カヲル
下にかいたこと、一応説明しておきます。
99/07/24:13:43:16 カヲル
ＳＷ雑談所で、いぜん、ｌｉｅさんに、メールアドレスを要求された事が有ったんですよ。
99/07/24:13:45:27 カヲル
その時は、ｇｏｏのフリーメールなんてまだ知らなかったので、悪戯メールが恐い事や、自由にパソコンやメールボックスを使える訳でない事などを説明して、お断りしました。
99/07/24:13:47:45 カヲル
ところが今回は、説明すらしないで、見ていただけ。アクセス環境を言うのなら、仕事で出張続きの私のほうがよっぽど悪いのですけどねえ・・・
99/07/24:13:51:58 カヲル
まあ、もう少し待ってみましょう。
99/07/24:14:34:19 あずま＠出張明けで会社に直行(泣)
うーんと、ここで言っていても意味がないので、直接メールを送るとか、lieさんのHomePageに書き込むとかされたほうが良いのでは？＞カヲルさん
99/07/24:14:34:53 あずま＠ちと厳しめ
個人的には、カヲルさんとlieさんの書き込みは「どっちもどっち」です。　いじょ。
99/07/24:16:14:00 ＹＡＮ
あずまさん、優しいなあ…。私はカヲルさんの責任はかなり大きいと思う。
99/07/24:16:18:06 ＹＡＮ
一方的に催促しておいて、３日以内に返事が帰ってこなかったら「大人の思考をしていましょう」ですよ？あんまりだと思いました。
99/07/24:16:21:46 ＹＡＮ
…この書き込みをＬｉｅさんが見たら、どう思うでしょうね。
99/07/24:16:24:58 ＹＡＮ＠反省
…あー。その点では、今の私の書き込みも同じかぁ。…
99/07/24:19:41:38 カンナ＠鳴き（苦笑）
あー・うー・えー
99/07/24:19:43:59 カンナ（鍼原神無）
あずまさん、ＹＡＮさん、ご苦労様（ってのもなんかヘンですどさー）です。
99/07/24:20:02:57 カヲル
ん〜〜　私は、「都合が悪くてアクセスできないのでしょう」と言う意味で大人の思考と書きました。
99/07/24:20:03:48 あずま
うけけっ
99/07/24:20:04:02 カヲル
また週末まで待つのは納得行きませんでしたからね。
99/07/24:20:04:42 あずま
こんばんわ〜＞カヲルさん
99/07/24:20:05:17 カヲル
それを勝手に悪意に解釈しても、ｌｉｅさんがすでにしていることですから、
99/07/24:20:05:47 カヲル
今晩は、あずまさん。
99/07/24:20:06:32 カヲル
先に手を出したｌｉｅさんに先に誤って欲しいですね。
99/07/24:20:06:58 蒼
直接のやりとりではありませんし、のんびりかまえませんとなー。
99/07/24:20:07:20 カヲル
今回の話題で、なんど、恣意的な曲解をされた事か。
99/07/24:20:07:28 あずま
フォーセリアの部屋に、lieさんがホームページのurlを公開しているので、直接問いかけられてはいかがですか？＞カヲルさん
99/07/24:20:08:23 カヲル
そうですね〜〜〜　のんびり待つのも良かったんですけどね〜〜〜　いきなり拒絶されましたから。
99/07/24:20:09:12 あずま
かなり喧嘩っ早いわしが言うのもなんだけど、
99/07/24:20:09:27 カヲル
今晩は、蒼さん　。挨拶が遅れてすいません。
99/07/24:20:09:57 あずま
もう少し、余裕を持って書き込んでも良かったかも知れないですね。
99/07/24:20:10:38 蒼
あう。おいら、ここでは挨拶せんのですわー。きにせんで。＞カヲルさん
99/07/24:20:10:46 カヲル
ｌｉｅさんのホームページですか?　行きたくないのですよ。実は。過去が過去ですから。今見に行ったら、もっとひどい気分になりそうで。
99/07/24:20:11:52 蒼
まー、もう書いたもんでグダグダいうのは性に合いませんで。次どーするかです。
99/07/24:20:12:08 カヲル
そうですねえ・・・そのつもりで、大人の思考をしようと・・・　　わざと書かないのではないのでしょう、都合が悪いだけでしょう・・・と考えようとしたのですけどねえ・・・
99/07/24:20:12:09 あずま
相手の考えや気持ちを知るには、相手のホームページを読んだりすることも必要かも知れませんよ
99/07/24:20:13:25 カヲル
まあ、急ぐ理由も有って、そのせいで無用のプレッシャーを掛けていたのかもしれませんね。
99/07/24:20:14:24 あずま
どーすれば良いのカナー
99/07/24:20:14:32 カヲル
う〜〜ん・・・そうですね、もう少し落ち着いたら、行ってみる事にします。
99/07/24:20:14:44 sf
私は大人の思考で善意に解釈していますよと『書く』のは、攻撃的にしかならんと思います。
99/07/24:20:16:27 カヲル
今私、出張続きで、週末しか書けないのですよ。そして、インターネットが唯一のストレス解消。＜＜出歩く体力なんか、これっぽっちも有りません。
99/07/24:20:16:41 あずま
最善の手段は、lieさんとカヲルさんが一緒に卓を囲んでSWを遊ぶことなんだろうけど。
99/07/24:20:18:17 あずま
それがかなうくらいなら喧嘩にはならんわな
99/07/24:20:18:22 カヲル
今晩は、ｓｆさん。そうですか、書くのは・・・　　ｌｉｅさんが、散々私の考えを曲解したものを書き込んでいたので、頭に来ていたんでしょうかね・・・
99/07/24:20:18:44 蒼
まあ、なに威圧してるんだがとか思う書き込みは最近多いです。ただ、人がやってるからこっちもOKは賛成できんです。
99/07/24:20:19:13 カヲル
あう〜〜すでに、こんなに時間がたってる〜〜
99/07/24:20:20:41 カヲル
そうですね〜〜　目には目をは良くないと思って、色々反論を書かないで我慢していたのですが・・・ちょっと、我慢しきれず書いてしまったのかも・・・だからこそ、メールでやり取りしようと思ったのですけど・・・
99/07/24:20:21:36 カヲル
ふみ〜〜すいませんけど、電話代がきついので、そろそろ落ちます。テレホタイムにまた来ると言う事でお許しいただけるでしょうか〜〜〜
99/07/24:20:22:15 sf
一番の解決策は、わかりやすく書くことなのかなとはおもいますが……。
99/07/24:20:22:33 蒼
まー、WEBページにアドレス書いてありますからな。そこみればEメールでのやりとりはかのうでせう。
99/07/24:20:23:28 蒼
御自由に〜。＞カヲルさん
99/07/24:20:23:41 カヲル
ふみ。いろいろな助言ありがとうございました。誠にすいませんが、これで落ちます。
99/07/24:20:29:08 不観樹労生
みゃぉ〜〜〜ん
99/07/24:20:29:29 蒼
異なる考えを相手に伝えるためのはむずかしい。って在り来たりだな。
99/07/24:20:31:32 不観樹露生
うーむ。
99/07/24:20:31:52 蒼
”感情を文に篭めるというのも善し悪し”とか、”皮肉は美辞麗句で包もうと皮肉”だとか。むう、いまいちじゃのう。
99/07/24:20:33:29 蒼
どーしたん。＞不観樹さん
99/07/24:20:34:42 蒼
あたしゃ、ぶちぶちと思考を垂れ流しとるだけですが。
99/07/24:20:35:13 sf
わかりやすい文章の書き方講座。皮肉は入れない、論拠と結論とは最低書こう……ああ心が痛い
99/07/24:20:35:53 不観樹露生＠バイト先なのだ(笑)
まー。人間同士のコミュニケーションですからなぁ。結局は。
99/07/24:20:39:32 蒼
”考え方の違い”と”理論の否定・拒絶”は意味が違うだとか。・・・・・基本か。
99/07/24:20:44:02 蒼
ま、テレホタイムになったらIRCにでも顔だします。ほいであ
99/07/24:20:46:16 不観樹露生
でわー＞蒼さん
99/07/24:20:48:00 ＹＡＮ＠ＮＥＴカフェ
あれ…みんな冷静…。激してるのは私だけか…。
99/07/24:21:03:22 不観樹露生
なにが起こっているのかよくわかっていないので、激しようがないという（汗）＞わたしの場合
99/07/24:23:04:04 でぶ猫
ううーん、深淵ボードの八弦琴の親分って前にも質問なかったかな（あたしゃ「妖精騎士じゃない？」と回答した覚えがあるべな）
99/07/24:23:05:51 でぶ猫＠詳しい事情はよくわからんが
異なる考えを伝えることが難しいのではない。異なる考えの存在を容認することがむずかしいのだ
99/07/24:23:07:58 でぶ猫＠ようだのようだ
そして、本当に異なる考えの存在を容認しているのか、そのつもりなだけの自己欺瞞かを自覚するのは難しい
99/07/24:23:08:51 でぶ猫＠ダークサイドの呼び声
そしてほとんどの場合、それは自己欺瞞である。
99/07/24:23:10:04 でぶ猫＠隠者
自己欺瞞はだいたい見分けがつく。なぜなら自らも欺くためにへりくつで塗り固めているからだ。
99/07/24:23:44:43 カヲル
へいほ〜〜〜　　＜＜かなり眠い
99/07/24:23:45:28 カヲル
今からＩＲＣ行きます。いつ落ちるか分かったものでは有りませんけど。
99/07/24:23:52:15 カンナ（鍼原神無）
なんとかとハサミは使いようと言いますが。アタシは、どんな理屈でも、不適当な使い方すれば簡単にへ理屈になると思いますが（笑）。
99/07/24:23:53:31 カンナ（鍼原神無）
そーゆー意味で「ちゃんとした理屈とダメな理屈もどき」の区別はあっても、「理屈とへ理屈」の区別はアタシは無意味と思います。
99/07/25:00:02:34 カンナ（鍼原神無）
たいてーの理屈は、球面幾何学と鞍面幾何学の論争のよーなものかと＜でもみんな（アタシも）自分は平面と思いたい（笑）
99/07/25:00:40:35 ENT
sfさんへ。フォーセリア研究室で二重投稿してしまいました。(99年07月25日:00時32分19秒 / 魔神王のレベルと能力の妥当性 / ENT)の方を削除願います。
99/07/25:00:41:04 ENT
お手数おかけします。
99/07/25:00:54:11 漆黒の．．．
なんであれ、結果だけが事実だわ(;^^)
99/07/25:05:36:17 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
sfさん≫長文投稿１０２番の修正ありがとうございました（礼）。＜http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/long/00000102.html
99/07/25:05:47:12 カンナ＠のーがきモード
確かに事実と呼ぶに相応しいのは行為の結果であるのだけれど、人が行為をするのに理屈を考えずにすることもまたほとんど不可能なくらい困難なことではないでしょうか。
99/07/25:05:49:23 カンナ＠のーがきモード
「理屈ではない」という主張の元に行われる行為は概ね、過去に形成された理屈に密かに服した行為であることが多く見受けられます。理屈から離脱した純粋な行為こそ極端に珍しいものと思われます。
99/07/25:05:50:57 カンナ＠のーがきモード
ある理屈をつきつめることで、その理屈体系の限界を明らかにする、という戦術が、次の理屈を考えていく為に有効なこともあるでしょう。
99/07/25:05:52:05 カンナ（鍼原神無）
うーん、ワレながら、なんだかなぁ（苦笑→滅）
99/07/25:06:59:02 ＹＡＮ
カンナさん、その、「不適当な使い方」をした理屈というのを、「へ理屈」と呼ぶでわ…？
99/07/25:07:00:27 ＹＡＮ
あ、いや、「ダメな理屈もどき」＆「不適当な使い方をした理屈」＝へ理屈ね。
99/07/25:07:01:59 ＹＡＮ
でぶ猫さんの言われるところの「自らも欺くために使うへりくつ」というのは、そういう意味合いだと思いますよー。
99/07/25:07:08:37 YAN
、「都合が悪くてアクセスできないのでしょう」と言う意味で大人の思考と書きました。
99/07/25:07:09:42 ＹＡＮ
…というカヲルさんの意図も事実で、
99/07/25:07:11:30 ＹＡＮ
それを見たＬｉｅさんが、怒りを覚えたのも事実。
99/07/25:07:14:20 ＹＡＮ
その原因→結果の過程を検討することも、「事実」を知る上で大事だと思うんですが…
99/07/25:07:16:01 ＹＡＮ
その検討方法が間違っていれば、答えも歪んできます。
99/07/25:07:17:45 ＹＡＮ
「結果だけが事実」というよりは、「事実の積み重ねが結果である」、って考えかなー＞自分の場合
99/07/25:07:47:22 ENT
sfさんへ。（うわあ、話題を中断させて申し訳ありません。）フォーセリア研究所の私の投稿「魔神王のレベルと能力の妥当性」を二重投稿してしまいましたので「99年07月25日:00時32分19秒」の方を削除願います。
99/07/25:07:49:16 ENT
新着投稿の方は、削除して戴いているようですが、肝心の発言のそのものの方が削除されていないようです。お手数おかけします
99/07/25:08:56:50 sf
あむあむ。忘れていた。(;^^)
99/07/25:15:34:25 極楽大王
マンチキンとは、いったいなんだろう？
99/07/25:20:03:04 カヲル
和マンチ、アメリカのマンチキン、ここで新たに生まれた解釈、色々有るようですので、答えは出ないのでは?
99/07/25:20:04:09 カヲル
元のマンチキン＝お子様プレイヤー？
99/07/25:20:04:46 カヲル
和マンチ＝ルールの限界への挑戦者
99/07/25:20:05:49 カヲル
マンチキン＝迷惑プレイヤー　　という解釈も有りましたね。
99/07/25:20:07:16 カヲル
けっきょく、きちんと規定する権限を持つ人がどこにも居ない、新造語ですからね。しかも、せんもんようごでもあります。深く考えないほうが良いのでは?
99/07/25:20:09:56 カヲル
ｌｉｅさんから質問されていた事＝書きこむとまずそうな事＝しかし、書かないと、理由なく私が誹謗していると誤解されかねない事　　があるんですけど、書いたほうが良いんでしょうかね?
99/07/25:20:11:42 カヲル
＜＜ｌｉｅさんの発言に、「根拠となり得ない事を書いているのが散見される」と言うような事を私が書いたんですよ。
99/07/25:20:12:21 カヲル
そのほかにも、明らかに間違っている事とかも・・・ね。
99/07/25:20:12:58 カヲル
もうしばらくしたら、また覗きに来ます。
99/07/25:23:03:40 ENT
sfさんへ。フォーセリア研究室の重複投稿削除ありがとうございました。お手数おかけしました。
99/07/26:04:28:55 ＮｉＫｅ
久久に Scoops! RPG を覗いたら「馬場コラム」の新作出てました。ざっと眺めて見たけれど……たははな感じ。(^^;
99/07/26:04:30:34 ＮｉＫｅ
まあ鍼原さんの感想を是非お聞きしたいところですね。ふは。
99/07/26:05:59:40 カンナ（鍼原神無）
えーと、特に目新しい感想は無いとゆー感想です≪『馬場コラム連載１周年記念　特別編』
99/07/26:06:02:24 カンナ（鍼原神無）
あー、「私も出来ることならＲＰＧは日本語で読みたいと思います」ってあたりが意外でしたね（笑）。アタシは馬場氏は、アメリカに帰化して米語でTRPG遊んでたほーが、幸せなんだろーとか思うんですけどね（笑）。
99/07/26:06:04:58 カンナ（鍼原神無）
やー、アタシ知ってる人に同性愛結婚して家庭を持つために、帰化した人いるもんで。そんなふーに思うんですけど。
99/07/26:06:06:19 カンナ（鍼原神無）
まー、感想とゆーとそんな感じです。≪『馬場コラム連載１周年記念　特別編』
99/07/26:07:19:55 でぶ猫
うーん、馬場さんは海外ＲＰＧ至上主義者ってわけじゃないんだけどねぇ（誤解されやすいけど、主旨をしっかりくめばわかるはず）
99/07/26:07:21:19 でぶ猫
たとえば国産ＲＰＧの層の厚さを１とすると、アメリカとかのは単純に人口比で換算しても２ないし３あるいはそれ以上あるわけで
99/07/26:07:23:48 でぶ猫
これで国産だけに目を向けているのは井の中の蛙にすぎないよって意味なんだけどね（言葉の障壁を越えて見れば触れることのできるＲＰＧの数が数倍になるわけで、その中には日本では出せないような冒険的なものもあると）
99/07/26:07:25:54 でぶ猫＠ちくり
実は馬場さんってメガトラやパラノイア、コンスピラシーＸ、ブループラネットの人でもあるのだけど、実はウィッチクエストの人でもあったりして（笑）
99/07/26:07:56:40 ＹＡＮ
あー、なんかもう、くじけそう
99/07/26:08:02:24 カンナ（鍼原神無）
まー、アタシ的には、ベンダがどーだとか、消費者がこーだって発言を拝見してますと、ニホンの文化消費の現状ってヤツがおキライなよーに見受けられますので＜だからアメリカに帰化したらどーか（笑）と思うわけです＜馬場氏の主旨
99/07/26:08:03:00 カンナ（鍼原神無）
おはよーございます＞ＹＡＮさん
99/07/26:08:03:39 カンナ（鍼原神無）
どーされました？？？＜くじけそう
99/07/26:08:14:28 TTB＠知ったかぶり
まあ、私なんか、挫けたり立ち直ったりの繰り返しですね。(^o^)
99/07/26:08:15:43 TTB
泣いてもいい、苦しんでもいい。最後にポキっとさえいかなければ、また次がありますね。(^^;)
99/07/26:08:17:23 カンナ（鍼原神無）
おはよーございます＞ＴＴＢさん
99/07/26:08:19:55 TTB
はい。おはようございます。(^o^) ＞まあ、他人の投稿の削除依頼が出てたら少し気になりますわな
99/07/26:08:20:46 カンナ（鍼原神無）
あー、うん、そーですねー＜他人の投稿の削除依頼
99/07/26:08:33:01 カンナ（鍼原神無）
えーっと、ＹＡＮさん、クジケそーなときは気分転換してリフレッシュ☆ と、思います。
99/07/26:09:00:03 3327
さすがに気になったりして。私のせいで作ってもらったような気がしないでもなかったしね
99/07/26:09:01:28 ＹＡＮ
むー。まあ。たしかに。
99/07/26:09:05:39 ＹＡＮ
あ、３３２７さん、おはようございます。ん？「私のせいで作ってもらった」って…「フォーセリア研究室」自体のこと…？
99/07/26:09:14:49 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
アタシは、ＳＷのことはホントに知らなくって、ＳＮＥのＨＰとかも見てないんですけど、ｌｉｅさんの「リュティークについて」99年07月25日:22時39分38秒は、もーっちょっと説明も書いてもらわないと、ますいのではないかなー、と思いました。＜前後の経緯がよくわからないので、偏った感想におなってるかもしれませんが。
99/07/26:09:17:38 カンナ（鍼原神無）
「なんかいい加減な設定をする」ってこと自体が主旨だと思うので、筆者なりの説明もあったほーがよいのにな、と思ったのですが。
99/07/26:09:18:21 カンナ（鍼原神無）
でも、ＳＷのことはホントに知らないから、アタシは見てるだけです。
99/07/26:09:48:25 TTB＠見てるだけ〜
ただまあ、解決を促す努力だけは多少してみますかね。(^^;)
99/07/26:09:51:30 カンナ＠マジです。
うーん、ＴＴＢさん、オトナな対応、参りました（平伏）。＜http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/EASYPOST.html
99/07/26:10:06:00 TTB＠ばらしてどうする
いやあ、単に、私のコンベンション雑談所の言い訳めいた書き込みから目をそらせる作戦なのです。(^^;)
99/07/26:10:07:58 TTB＠アクティブみんなの力でよりよいTRPG.NET
フォーセリアの方は3327さんが、お書きになっておられますしね。(^^;)
99/07/26:10:45:53 てすと
かきかき
99/07/26:11:33:48 らむだ
sfさんへ：『戦略の歴史　抹殺・征服気鬱の変遷』近くの書店で入手しました。ご入り用でしたら、その書店で注文してみますが、いかがでしょうか。
99/07/26:11:35:27 らむだ
それにしても、２年前に出版された本が、もう絶版になるとは・・・
99/07/26:11:36:20 らむだ
気鬱＞技術です。気鬱なのは私(^^;
99/07/26:11:45:06 建．
過去ログを数回読み通して、ようやく他人の意見を冷静に見ることができるようになった気がする。
99/07/26:11:47:23 建．
自己欺瞞か甘えだけの性善説かもしれないけど、とりあえず「クールにいこう」な目的ができたのはちょっとうれしい。
99/07/26:11:48:19 建．
次は自分の意見を言いながらも冷静でいられる、を目指さないと。むぅ。
99/07/26:12:03:09 Stella＠暑くて頭がぼーっとしている
「ご賢察」が「ご警察」に見えてしまった(^^;
99/07/26:12:17:17 石頭＠日焼けがすごい
日の光を浴びたバンパイアのように全身の皮膚がヒリヒリしている自分;-)
99/07/26:12:19:08 TTB＠日光に弱い
たはは、あまり使い慣れない単語使うものじゃないですね。(^o^)＞賢察
99/07/26:12:23:11 TTB＠といってもアンデッド経験はないのですが
日焼けはちゃんとお手入れなさらないと、発熱したりしますので、お大事に。＞石頭さん
99/07/26:12:38:37 3327
オフィシャルの対応がどんな意味を持つのかを知らないんでしょうなぁ、きっと。　＜　フォーセリアのトコを見たかんそー
99/07/26:12:40:02 3327
場を見て全体の状況を理解し把握するという能力がゼロに近いのかなぁと思ってしまいます。
99/07/26:12:44:23 カヲル
ゼロ?　そうですか。　３３２７さんも、証拠も無しに決め付けるんですか?　止めといたほうが良いですよ。
99/07/26:12:46:06 カヲル
オフィシャルの対応?　　あれは立派なものですよ。　ただ、それでもまだ解釈の余地はあると主張して「いた」(過去進行形）んですよ。私は。
99/07/26:12:47:49 カヲル
３３２７さんのほうも、私がメールアドレス要求していた事を無視した発言等、状況把握をしていないと言う事実も有りますしね〜〜
99/07/26:12:53:23 3327
誰か、この知能の足りないかわいそうな子にアドバイスしてあげて。私はバカが嫌いなんです。
99/07/26:12:56:38 カヲル
おやまあ・・・　また、差別用語や侮蔑の用語を・・・犯罪ですねえ・・・　まあ、しばらく様子を見ましょう。
99/07/26:13:10:16 不観樹露生
ふわぁぁぁぁぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜（のびっ）
99/07/26:13:26:45 不観樹露生
うーむ………………　夏だなぁ…………………（蝉の音をききつつ）
99/07/26:13:35:37 ＹＡＮ
http://www.mech.t.u-tokyo.ac.jp/documents/fj-no-arukikata.html
99/07/26:13:36:40 PALM-12
仕事で遅くなってエンディングロールしか見れなかったんですけど、マジでリマーが居なくなってませんでした？　＞　レッド・ドワーフ号
99/07/26:13:37:58 ＹＡＮ
客観的に読んでみると、参考になりますね
99/07/26:13:40:05 あずま
やめなさいって　(--;　＞3327さん＆カヲルさん
99/07/26:13:44:30 極楽大王
よく「私の文章をよく読んでください！」って言う人がいるけど
99/07/26:13:44:42 不観樹露生
（窓の外をみつつあんにゅいなため息）………………あぁ………庭の草……むしってない…………
99/07/26:13:45:20 極楽大王
よく読んでも解らなかったりするから、誤解されているのに気が付かないのかね？
99/07/26:13:46:05 極楽大王
たんぽぽ見たいに生きたらええがな、のほほん、のほほん
99/07/26:13:49:40 PALM-12(文字化け削除)ERO
自分で書いた文章のチェックって難しいですからね。　自分で読む分には明快なんですけど　＞　「私の文章をよく読んでください！」って言う人
99/07/26:13:51:09 PALM-12
あら？　化けてしまった？　＞　(文字化け削除)
99/07/26:13:51:52 ＹＡＮ
おっとっと、「よく読んでも解らなかったりする」場合もあるけど、必ずしもそうではないですよね。＞「私の文章をよく読んでください！」
99/07/26:13:52:28 PALM-12
うわっ、スイマセン。　荒しみたいになっちゃいました(T_T)
99/07/26:13:53:10 カンナ（鍼原神無）
アタシは自分の書いた文章の読みにくさは自信があるので（←オヒ）、「よく読んでください」とは言えません（笑）
99/07/26:13:53:12 不観樹露生＠窓の外を見ながらの独語
夏草を鬱陶しいと思うも、季節の風物詩と思うも、人間の勝手である。夏草は人間をどう思っているのだろうか。理解出来ようはずもなく。それはまぁ。そういうものであろう。うむ。
99/07/26:13:54:39 ＹＡＮ
いちおー、ケースバイケースってこと、補足させて頂きました＞極楽大王さん（本当に、誤解されるような文章でないのに、誤解される人もいるんです…）
99/07/26:13:55:06 PALM-12
両方から歩み寄って努力することが大事ですよね。　たとえ、相手が歩み寄ってくれてないように見えてもですけど　＞　「私の文章をよく読んでください！」
99/07/26:13:56:09 建．
いろんな可能性があるってことで、ぜったいこうだ！って思い込みがあるとトラブルになりやすいみたいですね．
99/07/26:13:57:16 KAJI
なんかの話で「人が大切にしようって言ってる自然は、人にとって都合の良い自然だ」てなセリフがあったなぁ…
99/07/26:13:58:13 不観樹露生
うーん。「カンナさんの長文101をよく読んでから、考えてみましょう」といいたくなりますが(^^;　＞互いに理解し合わない人々に
99/07/26:13:59:11 ＹＡＮ
冷静さを保てないときには「書き込みしない」、というのも一つの手ですね。
99/07/26:13:59:20 カンナ＠ちょっとマジメ
まー、多いのは、前提の違いに関係者が気づいてないとき、ですね＜誤解＜これが、また端から見てるとなんとなくわかっちゃったり
99/07/26:13:59:40 PALM-12
おおっ！　給料袋がやってきた　く(^o^)/
99/07/26:14:00:33 不観樹露生
…………今月の給料………出るのだろーか（汗）
99/07/26:14:02:12 ＹＡＮ
んーと、「ここのサイトは、ｓｆさんが提供して下さっている場であること」
99/07/26:14:02:39 不観樹露生
相互理解が上手くいっていない場合。自分の言語コードと他人の言語コードの差違を自分が認識できていないのではないかとまず疑ってみませう。うむ。
99/07/26:14:02:45 建．
「トンデモ本の世界」を立ち読み。ちょっと思い当たる部分がとすとす。
99/07/26:14:03:10 ＹＡＮ
「公共性の高い、交流／情報交換の場であること」
99/07/26:14:03:45 ＹＡＮ
「公共性の高い、交流／情報交換の場であること」
99/07/26:14:04:30 ＹＡＮ
「大多数の人が読んでいる場であること」
99/07/26:14:05:38 ＹＡＮ
「長期にわたって発言が残されること」（自分の子供が読むかもしれない…）
99/07/26:14:06:30 PALM-12
違うからこそ、モノの捕まえ方や観察の方法が違う。　だからこそ議論する価値が出てくると思いますよ。　それがとても面白いと思う　＞　言語コードの差違
99/07/26:14:06:53 ＹＡＮ
以上の事を頭の片隅に置いておけば、うかつなことは書けないですね
99/07/26:14:07:55 不観樹露生
言語コードの差違を、認識するという過程の面白さ。それは会話の面白さの本質なのかもしれませんな(^^;
99/07/26:14:09:02 カンナ＠割とマジメ
えーと、コジレにコジレたときは、１．もんだいや経緯を細かく分けて重要ポイントから白黒つけること＜でも、どー分けるかとか、何を重要視するかとかで食い違うけど（笑）
99/07/26:14:11:17 カンナ＠これでもマジメ
コジレにコジレたときは＞２．双方、相手を全否定しないこと、「ココは認められるのだが、アソコが納得行かない」とかのあたりから話をはじめること＜でも、相手がどーでもいーとか思ってるとこだけ納得してみせても又、コジレるけど（笑）
99/07/26:14:12:56 カンナ＠マジメなつもり
コジレにコジレたときは＞３．双方自分の非を認められるところは自分から認めちゃって、その代わり、「ここだけは譲れません」ってポイントを明確に伝えようとすること＜これまた、どーでもいーことだけ誤ってもコジレるけど（笑）
99/07/26:14:14:30 カンナ＠これまたマジ
不観樹露生さん≫そーそー、「こんな言語コードもあるのかぁ！？」ってのが対話コミュニケーションのセンス・オブ・ワンダーなのよ。
99/07/26:14:17:23 蒼
テンション高いねえ・・・・
99/07/26:14:19:54 蒼＠とりっぷ
筋弛緩剤（お注射＊２）と神経安定剤で無意味に落ちついてるのだった。
99/07/26:14:20:02 ＹＡＮ
私は下がった
99/07/26:14:20:51 ＹＡＮ
書き込み数はあいかわらず多いけど…
99/07/26:14:26:18 蒼＠とりっぷ
言語コードなー。同じ文でも人によって意味が変わる場所、同じ場所があるのだね―。んで、同じとこが言語コードの共通部、違うとこが言語コードが違うとこ。んで、意味がわかんなかったとこってのもあるんだよね。こまったことに。
99/07/26:14:30:02 カンナ＠自分のことは棚上（苦笑）
蒼さんそれわかりづらい（笑）＞同じ文でも人によって意味が変わる場所、同じ場所があるのだね―。
99/07/26:14:31:16 カンナ＠自分のことは棚上（苦笑）
読解１＞ある人の特定の文章の中にも、意味がわかる個所、とわからなくなる個所がある。
99/07/26:14:32:48 カンナ＠自分のことは棚上（苦笑）
読解２＞まったく同じ文でも、あるサイト（場所）では誤解無く通じるのに、別のサイト（場所）ではあんまり通じなかったりする。
99/07/26:14:33:52 カンナ（鍼原神無）
相手の文章の「意味がわかんない個所」がどこだか見極められれば、「ココの意味がわかんないですけど」って質問できるんだよね。
99/07/26:14:34:55 カンナ＠人の事は言えないが
モメてるときって、関係者双方、「いや、自分は相手の言ってること（全部）わかってる」って言い張るんだけど、、
99/07/26:14:36:04 カンナ＠人の事は言えないが
これまた端から見てると、関係者双方、相互誤解（笑）してるって、見え見え。だから「どっちもどっち」とか言われちゃうんだよね。
99/07/26:14:37:47 カンナ＠これはとってもマジメ
だから、コジレたときは、まず、相手の主張のどこが自分にとってわかりづらいのか考えてみよー。
99/07/26:14:40:11 蒼＠とらんす
今、素の文しかかけないもん。言語コードという言葉自体一般的じゃないし。書きたいよーにかくのー。
99/07/26:14:40:48 TTB＠例え文章の意味は通じなくても
「相手は自分にとって理解できない方」だということを先ず「理解」することには、意義があると思いますね。(^o^)
99/07/26:14:41:52 不観樹露生
おーむね、自分に理解出来ないものを持っていない他人がいるはずはないという認識は、持っているべきだろーと思います。
99/07/26:14:43:11 蒼
ログ・・・USAGEあたりに切りだします？
99/07/26:14:46:11 カンナ（鍼原神無）
「自分のジョーシキは他人の非ジョーシキ」ですね＜「相手は自分にとって理解できない方」だということを先ず「理解」
99/07/26:14:48:55 不観樹露生
そして、「自分も相手にとって理解できない部分を持っている」という認識も、必要でしょうな。
99/07/26:14:49:06 カンナ（鍼原神無）
どーしましょーか？＜ログ・・・USAGEあたりに切りだします？＜どこからどこまで切り出すか、悩むー。
99/07/26:14:49:55 蒼
まあ、ここまでかいちゃったの流すのも勿体ないしー。
99/07/26:14:50:11 不観樹露生
んーと。切り出すのはいいですけど………どーきりだすのでしょう（汗）　リンクでいいかも。
99/07/26:14:50:14 あずま
ログを切り出すより、内容をまとめて投稿した方が有益だと思うの。
99/07/26:14:50:58 あずま
もっとも、その作業をしないだろう自分が言い出しても説得力無いけど(--;　申し訳ない＞ALL
99/07/26:14:53:14 蒼
不観樹さんの書いた二行ぐらい抜き出せば大意は通じるかなー。
99/07/26:14:54:12 蒼
範囲コピーして、投稿でえーのでは。＞切りだし
99/07/26:14:59:53 不観樹露生
いあ、範囲コピー&ペーストなら、リンクで十分かな、と（汗）
99/07/26:15:02:08 蒼
流れるので意味ね―です。＞リンク
99/07/26:15:05:32 ＹＡＮ＠ぼく、みっちゅー
うわーい。かんじがいっぱいで、めがちかちかー…
99/07/26:15:07:22 ＹＡＮ
マジで、「わかりやすいように」まとめるのは、むずかしそうだなー。
99/07/26:15:09:22 不観樹露生
そーですな（汗）＞わかりやすいようにまとめるのは難しい
99/07/26:15:19:12 sf
さてと。代替ルータ買いに行くか(涙)　今月の売り上げまるまるふっ飛ぶのう。
99/07/26:15:19:31 ＹＡＮ
それこそ、整理が必要だなー…あと、できるだけ、平易な言いかたに直して…
99/07/26:15:19:48 sf
んーむ、どうしたもんかねぇ。あれで削除要求されてもなぁ。ぐう。
99/07/26:15:24:54 蒼
・・・・削除要求みたけど、当事者じゃないとわからんな。こりゃ。
99/07/26:15:42:06 TTB
第３者が介入する問題ではないと思います。＞削除要求
99/07/26:15:42:25 TTB
サイト管理者は、現行の事態が充分把握できないので、態度保留でよろしいかと。
99/07/26:15:48:14 佐藤宇育
うーむ、なんかこー大変ですなぁ
99/07/26:15:49:59 PALM-12＠ポカポカ先生の持論
自分の言語コードに無いものを取り込む時、人は「笑う」のですにゃ……子供がつまらんことでも「笑う」理由は、この為だと思われますにゃ。　すなわち、「笑う」＝「学習」なのですにゃ
99/07/26:15:50:57 TTB＠ああ勘違い
まあ、大変な事態がもちあがっているときほど、TRPGはやりがいがあります。(^^;)
99/07/26:15:51:12 PALM-12
さてさて、お仕事ですにゃ
99/07/26:15:57:29 佐藤宇育
がんばってくださいー＜お仕事
99/07/26:15:58:23 TTB＠通知表が如実に語る
しかし、あいつら（うちの子ら）いつもへらへら笑ってますが、ちっとも「学習」しとらんのでは。(^^;)
99/07/26:16:07:56 蒼＠通知表に頑固と書かれなかった事無し
まあ、遊び方しらん人間よりもいーでわ・・・・・・・勉強とは縁無かったわしいうてもしゃあないけど。
99/07/26:16:12:09 蒼＠だーく
遊び方知らない人間ってのは、笑い方わすれるとかね・・・・・どう表情作っていいかわからなくなるんですよ。
99/07/26:16:19:22 蒼空かける@夕方の一鳴き
みゅ〜
99/07/26:16:21:06 せりざわ＠夕焼け空があんまりきれいだから泣いてみる（笑）
みょ〜
99/07/26:16:35:20 不観樹露生＠鳴いてみた
きょみゅ〜〜〜〜〜ん♪
99/07/26:16:40:11 蒼
・・・オフラインではあまり鳴かんようにな。周囲から奇異の目で見られるからして。
99/07/26:16:44:16 不観樹露生
そうですね…………。人目を気にして鳴きましょう（爆）
99/07/26:16:52:12 GMN(文字化け削除)VD
ウルトラセブンは良いなぁ
99/07/26:16:52:43 GMN
例会サボって観ちまったい（爆）
99/07/26:16:58:01 TTB＠実はセブン結構好き
そうか、GMNさんが昨日の例会に居なかったのは、ウルトラセブンを観てたからなんだ。
99/07/26:16:58:33 カンナ（鍼原神無）
あ・ＧＭＮさんだ〜☆＞LABOよろしく☆
99/07/26:17:00:40 TTB
昨日の私のとこの例会に、GMNさんの方のサークルメンバーが大挙して来て、『ヒストリーオブザワールド』(AH)やってましたね。(^^;)
99/07/26:17:31:57 GMN＠ヴァレリーカプリスキーは何処へ（なぞ）
他にも『サボテンブラザース』とかリチャードギアの『ブレスレス』とか観てました
99/07/26:17:32:57 ダースGMN
てなわけで休みの間はTRPG_NETにもアクセスしてなかったので今見てビックリ(^^;
99/07/26:17:33:04 PALM-12＠こう思うのはポカポカ先生がガキだからなのか？
にゃは、他人を理解するのが難しいように子供が何を学んでいるか知るのも難しいですにゃ。　＞　ちっとも「学習」しとらんのでは
99/07/26:17:40:24 カンナ（鍼原神無）
ＧＭＮさん＞どーも・どーもですー＞LABO
99/07/26:17:47:18 カンナ（鍼原神無）
うん、アレなんだっけなー＞なんかの本で読んだ児童心理学（発達心理学）の話でさー＞幼い姉弟が、走る電車の車窓から見えるものが男か女か議論してるって話（笑）、
99/07/26:17:48:42 カンナ（鍼原神無）
元はフランス語だから、男性名詞／女性名詞って考え方はあるんだけどさー。端から聞いてるとわけわかんないんだけど、姉と弟は納得してるみたい、って話でさー、、
99/07/26:17:50:52 カンナ（鍼原神無）
こんな感じ（だったと思う）＞弟「今通り過ぎた家は男だよね、横に広くて屋根が蒼かったもん」、姉「馬鹿ねー、門が白かったから女じゃない」、弟「あ・そっかー」
99/07/26:17:53:58 カンナ（鍼原神無）
この、弟「あ・そっかー」ってとこが凄くシュール（笑）でさー。どーもこの幼児二人の間では、二人だけの“コード（≒文法）”が成り立ってるらしー（笑）＜でも多分オトナはいくら説明聞いてもわかんない（爆）
99/07/26:17:58:42 カンナ（鍼原神無）
幼児は、隣りに住んでる異文化だ（笑）。
99/07/26:18:00:25 カンナ（鍼原神無）
この場合、「オトナはいくら説明聞いてもわかんない」ってゆーのは、じょーしき的には「相手が幼児だから」とか「知識が不足してるから」って考えるはずだけど、、
99/07/26:18:00:54 極楽大王
[
99/07/26:18:01:42 極楽大王
「教える」というのと「伝える」というのは違うわなぁ
99/07/26:18:02:20 極楽大王
「教える」は一方通行だよね
99/07/26:18:02:52 カンナ＠ちょっとノーガキ
そーではなくって、「幼児には世界の観方／観え方が違うから＝別の世界秩序で生きているから」って考えてみるのが、言語学だったり発達心理学（の一部）だったり、って感じ。
99/07/26:18:03:08 極楽大王
「伝える」は双方向だよ。大人から子供、子供から大人。
99/07/26:18:03:49 極楽大王
大事なのは、なんでも教えるじゃなくて
99/07/26:18:03:54 カンナ（鍼原神無）
こんちわ＞極楽大王さん☆
99/07/26:18:04:09 ＹＡＮ
え？「伝える」は一方通行じゃないの…？
99/07/26:18:05:01 極楽大王
「伝える」ことが大切。伝えようとしていることを、受けとめることが大切。
99/07/26:18:05:41 ＹＡＮ
うーん、そういう意味では、「教える」も双方向な気がします。
99/07/26:18:05:54 蒼
受け止めるひとがおらんと「伝える」ことはできない・・ということでよいかね。
99/07/26:18:06:12 不観樹露生
「教える」というのは、「教えたこと」がちゃんと相手に伝わっていることを確認して、更に相手が理解している事が確認されて初めて「教えることができた」事になるのではないのかなぁ。
99/07/26:18:06:33 カンナ（鍼原神無）
わー、突発的に凄い話題が（笑）＜「教える」と「伝える」
99/07/26:18:06:33 極楽大王
『ワシは大人、お前は子供、しらんじゃろうから「教え」ちゃる』これ一方通行
99/07/26:18:07:50 極楽大王
『どう思う？・・・・そうか。ボクはこう思うけど・・・』これは「伝える」
99/07/26:18:08:00 カンナ（鍼原神無）
うんうん＜「しらんじゃろうから『教え』ちゃる」これ一方通行
99/07/26:18:08:01 不観樹露生
うーん。押しつけ的な「教える」の捉え方は、一方的に過ぎるような気がします（汗）＞極楽大王さん
99/07/26:18:08:07 ＹＡＮ
ふむ…
99/07/26:18:08:29 極楽大王
国語的（言語的）な話題ではないんよ
99/07/26:18:09:08 不観樹露生
んむ。「しらんじゃろうから「教え」ちゃる」は、一方通行ですな。
99/07/26:18:09:13 ろ＠そしてリマーはまだ還らない
おにゃかしゅいた……（ぐに）
99/07/26:18:09:29 極楽大王
子供には教えないでも良いと思っている。
99/07/26:18:09:38 カンナ（鍼原神無）
えーっと、多分アレですね、ＹＡＮさんが言ってる「（一方通行の）伝える」は「情報を伝達する（エラー無しに渡す）」の「伝える」で、、
99/07/26:18:10:25 極楽大王
子供に必要なのは、「伝えたい」ときに受けとめてあげられる大人
99/07/26:18:11:29 カンナ＠憶測
極楽大王さんが言ってる「（双方向の）伝える」はニホン語で「伝授する」とか言ったニュアンスの、「相手に伝わったかどーかの手応えを感じつつの『伝える』」ってことではないかなー。
99/07/26:18:11:53 ＹＡＮ
「教え合う」ってことは、ないのかなぁ…
99/07/26:18:12:27 極楽大王
わかる？＞カンナさん
99/07/26:18:12:45 カンナ（鍼原神無）
ＹＡＮさん＞あるよー＞「教え合う」
99/07/26:18:13:20 不観樹露生
うーん。なんつか。「教える」「伝える」という言葉には、多様な意味がありすぎるので。
99/07/26:18:13:29 極楽大王
「教育」に対する「共育」の話です
99/07/26:18:13:51 ＹＡＮ
いやまー、大事なのは、その「伝える」と「教える」の違いを通して、極楽大王さんが何を伝えたいのか、ですね
99/07/26:18:14:56 カンナ（鍼原神無）
えーっとね、アタシなりの言葉づかいとは違うんですけど、聞けば言わんとされることはカナリわかる（推測できる）と思います＞極楽大王さん
99/07/26:18:15:40 不観樹露生
極楽大王さんの言っている「教える」というのは、「押し付け的に教える」事であり、「教える」という言葉に一般的に当てはめすぎるのは混乱の元だと思いますが。
99/07/26:18:16:57 カンナ（鍼原神無）
アタシが好きな「言いまわし」でさー、「親がいて子供を産むのではない、人が子供を育てていって親になるのだ」とかゆーでないですか＜これって「教え合う」だよね＜考え方としては、子供が親に親の在り方を教えるって面が含まれててさ＜ＹＡＮさん
99/07/26:18:18:14 ＹＡＮ
ほい、ではそういう意味合いということで、話を元に戻すと…
99/07/26:18:21:21 不観樹露生
そですね＞極楽大王さんがなにを伝えたいのか
99/07/26:18:22:05 ＹＡＮ
互いに「（押し付け的に）教え」、相手からのレスポンスを否定するようでは、こういう情報交換の場で話し合う意味はない、と。
99/07/26:18:23:54 ＹＡＮ
確かにそれなら、自分でホームページ作ってコラム作ったほうが、早いわな。
99/07/26:18:24:55 カンナ＠憶測
「（相手が）伝えようとしていることを、受けとめることが大切」だけど、「しらんじゃろうから「教え」ちゃる」は、一方通行だし、エラソーだから、受け止める気がおきない……とかではないかしら？（違うかな？：苦笑）
99/07/26:18:26:56 カンナ（鍼原神無）
いやまー、TRPG．NETに来れば、お目当てのシステムについて、なんか有用な「情報」がゲットできるだろー、ってのも掲示板の機能の一部ではないですか＜ＹＡＮさん
99/07/26:18:27:09 ＹＡＮ
了解。でも、それだと「教える」という一般用語に、「一方通行」＆「高圧的」という特殊な意味を持たせる事になるから、やっぱ誤解されやすいとは思います〜。
99/07/26:18:29:03 カンナ（鍼原神無）
うん、まー、あくまで極楽大王さん的、教える／伝える、の対比がポイントと思います
99/07/26:18:30:10 不観樹露生
そうですね。「○○について教えてください」とか、そういうふうにも用いられますしね。
99/07/26:18:30:46 ＹＡＮ
…？ますますわからなくなったー（；_；）
99/07/26:18:32:02 ＹＡＮ
んーと、じゃあ、「教える」に対比して「質問する」というのは、どういう位置にあるのだろう
99/07/26:18:32:03 カンナ（鍼原神無）
え・え、ＹＡＮさん、どこどこ？？＜…？ますますわからなく
99/07/26:18:33:46 あずま
どっちかというと、心構えの問題に聞こえますね。＜「教える」と「伝える」
99/07/26:18:34:39 ＹＡＮ
いや、「教える」の功罪は、双方向でない事だと解釈したんですけど、カンナさんから「一方的な情報でも、求める側にとっては有用である」という可能性が示唆されたから。
99/07/26:18:35:46 ＹＡＮ
あー、つーことは、「情報交換の場」ではなくて、「話し合いの場」に限定すればＯＫ？
99/07/26:18:36:32 カンナ（鍼原神無）
あ、だから、TRPG．ＮＥＴは「情報伝達」と「交流」が二本の柱だと思うんですよ。＜それぞれ、質の異なる機能であり、ニーズである、と思います。
99/07/26:18:37:31 ＹＡＮ
んー。そうするとなんとなく分かる。話し合いの場では、「教える」よりも「伝える」が大切でしょうから。
99/07/26:18:37:48 カンナ（鍼原神無）
うん、そーそー＜「話し合いの場」に限定すればＯＫ？＜でも、TRPG．NETの掲示板はいつも、情報伝達と交流が混在してるから、ゴタつくけど（苦笑）。
99/07/26:18:42:31 ＹＡＮ
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/USAGE.html
99/07/26:18:44:19 ＹＡＮ
で、書いた事と似てるかなー。
99/07/26:18:46:24 カンナ（鍼原神無）
ＹＡＮさん＞うーん、どーでしょー……、アタシには少しく違う内容である気がしますけど（よく考えないと、どこがどーと言えませんが）
99/07/26:18:51:57 ＹＡＮ
うん、たしかに違う気はする
99/07/26:18:53:04 カンナ（鍼原神無）
あー、やっぱ言っちゃおーかなー＞今回の件（細かい経緯もイロイロあるんでしょーけど）、オフィシャルが出す情報をユーザーがどーゆー順位で評価するのが順当か？ってアタリの前提からして食い違っている気がします。
99/07/26:18:54:02 カンナ（鍼原神無）
その点で３３２７さんが「公式回答と言うものの意味を考えて下さい」と言われたのはポイントと思います。
99/07/26:18:56:53 カンナ（鍼原神無）
アタシはＳＷやFORCERIAの事はわかりませんけれど、「妖魔」掲示板で、進行中の【態度】に関する話でも「小説記述をどー位置づけるか」ってアタリは微妙なポイントになっています。でも、うまく話せば、その辺も意見交換しながら、話し合っていけない内容でもないと思います。
99/07/26:18:58:56 ＹＡＮ
そうですね…。私がＵＳＡＧＥで書いた事は、どちらかというと「情報交換」の際に必要なことですね。
99/07/26:19:01:40 Prof.M＠駄目だな，こりゃ(-_-；
今，フォーセリア掲示板読んだとこですけど
99/07/26:19:04:48 ＹＡＮ
http://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/swqa/sup/swqasup.htm#9904
99/07/26:19:05:36 カンナ（鍼原神無）
えーっと、アタシも久ぶりにUSAGEに書くべきかな（迷）＞「情報交換」って言っても、新聞やＴＶの報道を観ればすぐわかるように「何が重要な情報か」って選択する時点で既に伝達しようとする側の価値判断が入らざるを得ないですよね。＜この入らざるを得ない価値判断は、掲示板での情報伝達で、隠された前提になっちゃうわけ。
99/07/26:19:07:09 ＹＡＮ
http://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/swqa/sup/swqasup.htm
99/07/26:19:08:05 カンナ（鍼原神無）
だから理想的な情報伝達では不要なはずな、前提の検討も、微妙な内容の情報（「オフィシャルの設定がいいかげんかどうか」とか）では必要になってくる場合はある、はず。＜何を判断基準（前提）にして「いいかげん」と価値判断してるのか？ ってアタリですね。
99/07/26:19:08:25 Prof.M＠駄目だな，こりゃ(-_-；
頭に血が昇っている人間に何言っても無駄だという実例ですね。あれは。視野狭窄起こしているという……／こう言うときにこそ，USAGEを読んで欲しいね
99/07/26:19:09:50 カンナ（鍼原神無）
アタシには「オフィシャルが出すいろんな種類の設定情報の優先順位」の考え方（←前提）からして、カヲルさんとｌｉｅさん食い違ってるよーに見受けられます。
99/07/26:19:10:00 ＹＡＮ
公式設定に関する、清松さん、水野さんの見解が書かれていますね。以前は（水野さんの補足が無かった時点では）、準公式扱いだったんですけどね。
99/07/26:19:10:23 Prof.M
カンナ（鍼原神無）さん，それは，是非書いて下さい＞前提の検討も時には必要
99/07/26:19:10:48 ＹＡＮ
http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus9902/4yorozu2.htm
99/07/26:19:12:15 ＹＡＮ
ここの末尾の部分が、争点なんでしょうけど
99/07/26:19:14:53 カンナ（鍼原神無）
なるほどー（困）＜これはFORCERIA門外漢は立ち入りづらいやー（苦笑）＜争点
99/07/26:19:15:18 ＹＡＮ
カヲルさんのＬｉｅさんに対する批判の根拠は、１回目と２回目では明らかに違いますね。
99/07/26:19:16:53 カンナ（鍼原神無）
えーっと（それすらわかんない：困）＜批判の根拠は、１回目と２回目では明らかに違います＜聞いてますので、お続けください＜ＹＡＮさん
99/07/26:19:17:24 Prof.M
（うーむ。中つ国にも結構矛盾あったんだけど…それとは話が違うよなあ…）
99/07/26:19:18:33 ＹＡＮ
一回目は、「ユーザー側でフォローすれば出来る事を、フォローしようとする努力すらしない」という角でＬｉｅさんを責めていますね。
99/07/26:19:23:02 ＹＡＮ
２回目は「ちゃんとやるとの約束を”いい加減”と一方的に発言した」「数十冊の関連書籍全てをきちんと覚えていないと非難した」ことを責めています。
99/07/26:19:25:07 ＹＡＮ
２回目は、割と説得力があると思いますが…
99/07/26:19:27:06 カンナ（鍼原神無）
＃うん、そーですね、アタシもｌｉｅさんの「リュティークについて」99年07月25日:22時39分38秒、は、もんだいあるように見受けます（いろいろ経緯もあるのだろーけど）
99/07/26:19:27:15 3327
ないない　＞　説得力
99/07/26:19:27:56 ＹＡＮ
１回目の方は、「ＳＮＥの態度がいい加減ではない理由」（＝Ｌｉｅさんのことを責める理由）としては、かなり弱いと思いました。
99/07/26:19:28:31 Prof.M
（今確認した）うーむ…結局，何がいいたいのかなぁ，よくわからない。相手に「自分が間違っている」と認めさせたいだけなのか…
99/07/26:19:28:57 3327
オフィシャルの発言が腰が定まらない事が問題だってってのを、ユーザーがやればってのは正常じゃない発想だよ
99/07/26:19:29:40 カンナ（鍼原神無）
＃しかし、一方、オフィシャルである以上、オフィシャルを代表した発言者は関連図書が例え百冊であろーと責任はあるはずです。が、しかし同時に、ここで「準・公式」とゆー、オフィシャル側の位置付けをユーザーは一応、理解するべきではないのかなーって面もありますよね。
99/07/26:19:30:12 3327
奇異に見える方針であっても、それが一貫していればユーザーは従います。個人的に気に食わなくてもね。
99/07/26:19:31:09 カンナ（鍼原神無）
うん、その辺が、ＳＷ知らないアタシとかわかんないんですよ（困）＜オフィシャルの発言が腰が定まらない＜３３２７さん
99/07/26:19:31:35 3327
オフィシャルが率先して例外やミスを犯し、それへの対応が 「ミスしたんで例外処置して対応します」 って、正気かオマエって感じ
99/07/26:19:32:24 ＹＡＮ
というのも、「公式の場」で、デザイナー側のミス（小さいものであれ）を、
99/07/26:19:32:54 ｙａｎ
ジョークに紛れながら明かすというのは、あまり誠実な態度であるようには思えないですし、
99/07/26:19:32:55 3327
ユーザーが、どの状態を基準に判断すれば良いのかが分からないのはとても困ります。それだけなんですよ。
99/07/26:19:33:21 ＹＡＮ
Ｌｉｅさんはその点を「いい加減」と評していると思われるんですが、
99/07/26:19:33:53 カンナ（鍼原神無）
＃「妖魔夜行」だったら、ワールドサプリの冊数が少ないから、かえって、「小説の記述はルール類に明記されてない部分についての参照」とか、の線を一応引けるし。全くの架空世界と、現実ベースの伝奇モノの差もあるだろうし＜タイヘンですね、FORCERIAは。
99/07/26:19:34:25 ＹＡＮ
それをいきなり「ユーザー側が考えるべき事」であるとして、Ｌｉｅさんを責めているんですから。
99/07/26:19:34:55 3327
単純に素直に、「ミスでした。訂正します。我々の方針はＸＸですが、これを基準に各自でオリジナリティを加えるのは自由です」 っていえば良かったダケじゃん
99/07/26:19:36:40 カンナ（鍼原神無）
なるほど、ね。ただｌｉｅさんに考えてみてほしーのは、アタシみたいに、FORCERIA知らないにんげんが、ＲＯＭの人でも、「掲示板活発だな」と思ってフラリと見に来ることがあることですね。
99/07/26:19:37:46 ＹＡＮ
ほい、その点は同感。＞３３２７さん。
99/07/26:19:38:19 カンナ（鍼原神無）
不特定多数の人間が見てることを考慮して、最低限１、２行の投稿者説明はあってほしーですけど。＜こないだのLABOでの件と似たもんだいと思います（似てるだけだけど）。
99/07/26:19:38:32 3327
オフィシャルの使い様って物を考えれば、あのリンク先見れば言いたい事は伝わるでしょう？　＞　カンナさん
99/07/26:19:39:21 蒼
んで、旦那方はカヲルさんに一方的に非があるとしたいのかね？
99/07/26:19:40:23 3327
初心者ＧＭが自分の出したＮＰＣにだけ特権与えてる 「マイＮＰＣかわいがり状態」 にそっくりなんだよね、ＳＮＥって。おまえらいつまでサークル気分でいるんだよってかんじ
99/07/26:19:40:50 Prof.M
うんにゃ。どっちもどっちだと判断しているよ。私は＞蒼
99/07/26:19:41:43 ＹＡＮ
でまあ、「ユーザー側でフォローしよう」とか、「デザイナー側にミスが有っても仕方ない」という点ではカヲルさんに同感なんですが、それは提案であるべきで、他者を責める理由にしちゃいけない
99/07/26:19:41:46 3327
全部とはいわんよ。まぁ、９割ですな。
99/07/26:19:41:45 カンナ（鍼原神無）
いや、それはちと違うと思う＞３３２７さん（済んだこと言いたくないけどLABOの宇津見さんの件）、いろいろな指摘の後、１、２行程度のコメントはつけて、かつＵＲＬも載せたりに方針変更されてるでしょ＜やっぱり、あーあってほしーと（アタシは）思います。
99/07/26:19:42:24 Prof.M
蒼さんはどうお考えで？
99/07/26:19:43:01 カンナ（鍼原神無）
＜ＳＮＥのことではなくて、ｌｉｅさんの投稿のことね、宇津見さんの方針変更後のようにあってほしー
99/07/26:19:43:26 右京
どうも、右京です。少し前に入ったばかりなんですが、どちらの方が悪い。くらいは言えそうですね。でも、どっちも悪いと思うけど。
99/07/26:19:43:29 蒼
うい。了解＞教授
99/07/26:19:44:45 Prof.M
＃あっと，『UP FRONT』の件，どうも先輩が持っているらしーです＞右京
99/07/26:19:45:29 蒼
どうしてあういうやり取りになるのか判らん。それほど非難するよーなことでも反論せねばならんこととも思わん。＜わしがどう思ってるか
99/07/26:19:46:01 右京
もう少し読み込まないとだめだな。でも、その頃には、はっきりしてるかも。
99/07/26:19:46:13 カンナ（鍼原神無）
アタシは……どちらかだけが１００％悪いってことはないだろーと思うけど、経緯もありそーだから、正直言ってどっちがどれだけとか、判断できないよ。
99/07/26:19:47:43 右京
＞『UP FRONT』。それは良かったです。やっぱり好きな人はチェックが厳しいな。（＾＾
99/07/26:19:47:48 Prof.M
なるほど。私，あれ，興奮して「売り言葉に買い言葉」な状態になっているのではないかと考えるのですけど＞蒼
99/07/26:19:47:55 3327
なぜ、「フォーセリアが分からないから」 となるのか分からんな。オフィサーのミスとユーザーの立場というのは何であれ理解できるだろうに
99/07/26:19:48:42 Prof.M
だから，“どっちもどっち”＞判断
99/07/26:19:50:00 3327
あと、ケンカ（失敬）の仕方が分からんバカ共めが　ってトコですな。周りに迷惑を掛けないで問題に向かう事が出来ないって点では、話題や場所（リアルかネットか） は関係ないしね
99/07/26:19:50:21 カンナ（鍼原神無）
３３２７さん＞いや、軽いミスだったら、準公式、次に出す本できちんとするから、ってのはアリと思うのね（＜冗談めかしてるってのはまた別のマナー的問題でさ）
99/07/26:19:51:31 3327
カンナさんって編集さんだったんですよね？
99/07/26:19:51:43 カンナ（鍼原神無）
３３２７さん＞でも、ゲームができなくなるくらい深刻なミスだったら、そんな準公式なんてのは、アタシでも許せないだろうなとは思うの＜その辺の軽・重いがわかんないのさ。
99/07/26:19:51:54 ＹＡＮ
…あー。メールアドレス要求の時とは、また状況が変わってますね
99/07/26:19:52:32 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
３３２７さん＞はい、そーです、編集業十年やってました。
99/07/26:19:52:32 3327
ならば読者に見えるとこでバカをするって事に、どれほどずさんな体制が必要か、分かりますよね？
99/07/26:19:53:43 Prof.M＠ＳＦフォーラムの新刊案内見て
（おっ，ＳＦＭの増刊に『星界の断章Ｖ』と『銀河乞食軍団外伝』，『敵は海賊外伝』，『ＤＰＦ３』が！　これは買いだな…）
99/07/26:19:53:50 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
そうですね、ずさんな体制とは言えると思います。
99/07/26:19:54:11 ＹＡＮ
ところで、ここも公共の場ですので、あまり過激な表現は、避けた方が良いのではないでしょうか。
99/07/26:19:55:25 Prof.M
確かに。ちょっと頭を冷やしましょうか＞ALL
99/07/26:19:56:32 カンナ＠いやマジです
うん？割と冷静では？？みんな。そんな過激な発言出てますか？まー、気をつけるのはよいことですけど。
99/07/26:19:56:49 ＹＡＮ
…まあ、表現の問題ではなく、本人のいないところでこういう話をする事自体、良くない事かもしれないですね…
99/07/26:19:56:51 でぶ猫＠へいわ
お茶ずず〜、なんか騒がしいけど気にしない気にしない。
99/07/26:19:56:54 3327
よりによって、ミスを訂正すべき公開Ｑ＆Ａで読者に見えるバカを出来るほどずさんな体制って・・・　　正直に言って、ずさんなのではなく彼らはアレが正しいと思ってるのかと思ってしまいますよ。
99/07/26:19:57:46 蒼
売り言葉、買い言葉なあ。引っ込みつかなくなるでなあ。・・・・他人からみるとなんで？って気になるけどさ。＞教授
99/07/26:19:58:19 ＹＡＮ
では、どうしましょう？ここから良い方向に持っていく為には。
99/07/26:19:59:25 蒼
＃うう、わしも平和になりてえ。がー、お節介焼きの性分がそれをゆるしてくんない。
99/07/26:19:59:53 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
３３２７さん＞えっとですね。コレはアタシがゲームソフトの開発ディレクターをやってるかつての同僚から聞いた伝聞なのですが、「事実としてバグの無いソフトなんて、今の容量のプログラムでは作れない」と、、もちろん「動作不良やソフトが止まってしまうバグは許されない」＜読者にわかるバカと言っても等級はあると思います。＜編集業でもそうした判断はあります＜誤植の無い本なんて作れないですよ。致命的な誤植は避けるだけでね。
99/07/26:20:01:07 ＹＡＮ
メールか…いや、既に掲示板上で問題が起きている以上、対外的なことも考えて、掲示板に今まで話してきたような事を纏めて書くべきでしょうか？
99/07/26:20:01:16 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
あー、なるほど＞ミスを訂正すべき公開Ｑ＆Ａで読者に見えるバカを出来るほどずさんな体制＞それはミスのフォローがなっていないとゆーことですね。
99/07/26:20:02:53 Prof.M＠ダーティペアFは冒頭だけか…
ええ。そうなんですよねぇ＞他人から見るとなんで？　／ちょっと時間置いてみれば良いんですけど，なかなかそうはいかないのでしょうね＞蒼
99/07/26:20:03:11 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
３３２７さん＞カヲルさんに落ち度が無いとは言いませんが＞だったらｌｉｅさんには一言そう書いて欲しかったです「ミスのフォローがなっていないＱ＆Ａと思います」とかですね。
99/07/26:20:03:18 3327
私とてミスを許さんというほど馬鹿でも厳格でもないですよ。　＞　カンナさん
99/07/26:20:04:50 ＹＡＮ
ＳＮＥにもメールしますか。「これこれこういう理由で、誠実さが感じられなかった」とか（「ミスがあるのは仕方が無いけれど」というフォローも入れて）。
99/07/26:20:04:54 カンナ（鍼原神無）
ＹＡＮさん＞そーでですね、アタシも、できれば、既に掲示板上で問題が起きている以上、対外的なことも考えたいとは思います。
99/07/26:20:05:03 蒼
掲示板のやり取りは時間をおけということでわ。＞教授
99/07/26:20:05:10 3327
今回は、ｌｉｅさんはカヲルさんにではなくて単なる感想として書いたのに、カヲルさんが勝手に食って掛かったワケです。これでどうしてカヲルさんが悪くないなどと言えるのでしょうか？
99/07/26:20:06:18 カンナ（鍼原神無）
３３２７さん＞うん、すみません、３３２７さんの真意がわかりませんでした（やっぱりＳＷ関係はオフィシャル動向とか追っかけてないからさ）
99/07/26:20:06:58 ＹＡＮ
それを確認しようとせずに、「ユーザー側がフォローすべきこと」だと非難したカヲルさんにも問題あり。
99/07/26:20:07:45 3327
ってゆうかさ、正直に言うと、ＳＮＥはやっぱしんよーできねーってトコよ。
99/07/26:20:08:16 ＹＡＮ
そして、それをいきなり「削除」要求したＬｉｅさんも。
99/07/26:20:08:41 Prof.M
結局，そこに行き着くのかのう＞掲示板のやりとりは時間をおけ／そうすると，「ネット内の時間は人によって違う」と言うことを，常に頭に置いておけるかどうかが鍵の１つになるな＞蒼
99/07/26:20:08:45 カンナ（鍼原神無）
うーん、ＹＡＮさんがＳＮＥにメールする必要性はあるのでしょうか？＜当事者ではないでしょ？？
99/07/26:20:09:30 3327
Ｑ＆Ａでのミス（ってゆうかオレ的には思い違いの表面化） が多すぎるメーカーはしんよーできねーッス
99/07/26:20:09:45 Prof.M
喧嘩にならないためのね＞鍵
99/07/26:20:10:10 Stella＠元ネット野次馬
ほほほほほほ。火事と喧嘩はネットの華よ
99/07/26:20:10:10 ＹＡＮ
んで、そこで仲裁に入った３３２７さんの意見をないがしろにして（しかも時間をおかずして）掲示板に書込んだカヲルさん。
99/07/26:20:10:13 蒼
同感なり。＞教授/しかし、これ以上にはなりそうにないのう。
99/07/26:20:10:23 カンナ＠ぢたばたぢたばた
あー、もー（笑）。当事者たちに整理してほしーですわね（爆）＜こーした経緯や問題点★
99/07/26:20:10:40 Stella
おや、同時刻ですね＞YAN
99/07/26:20:11:47 3327
そーいやさ、こないだウツミさんがなんだったかを出来が悪いって言った件さぁ、
99/07/26:20:12:04 ＹＡＮ
いや、私もあまり良い印象は持ちませんでしたので、「１意見」として報告する分には構わないでしょう。
99/07/26:20:12:06 カンナ（鍼原神無）
でもまー、当事者同士のケンカはともかく、対外的なことは気になりますよねー（大困）
99/07/26:20:12:54 カンナ（鍼原神無）
はいな＞３３２７さん＞こないだの件
99/07/26:20:13:09 3327＠急に話題変わってるけど
フシミとか言う会社社長が自分がかんだ仕事の作品けなした時より反響おおきかったよね(笑)　スゴイやウツミさん
99/07/26:20:13:14 ＹＡＮ
「言わなきゃ伝わらない」というのは、どこでも同じ事ですし。
99/07/26:20:13:32 Prof.M＠元アマチュア・バードウォッチャー
確かに。まあ，今はほっといて冷めるのを観察してましょうかね。飛び火怖いし
99/07/26:20:14:35 ＹＡＮ
わーい、おそろいだー＞Stellaさん　（でぶ猫さんに、怒られちゃう〜）
99/07/26:20:14:45 右京
見ました。＞ＳＮＥの回答。なんかあきらめ早いなあ。それとも、色々考えたけど、思い付かなかったのかなあ。
99/07/26:20:14:57 カンナ（鍼原神無）
（笑）うん、スゴイよね
99/07/26:20:16:13 ＹＡＮ
そうですね。もう少し静観したほうが良かったとは思うけど、ここでこれだけ言いたい方題言ってしまった以上はなー。
99/07/26:20:16:34 右京
喧嘩って言いたい事言わないと、気が済まないからねえ。でも、こんなとこで言わないで欲しいなあ。
99/07/26:20:16:52 3327
つーか、掲示板見てる人はどっちの方がヤバい事なのか判断付かんかったんかなぁ？
99/07/26:20:17:33 ＹＡＮ
なんか、問題点も浮かんできたし。
99/07/26:20:19:03 右京
＞ＳＮＥの回答。ああいう矛盾した所って、逆に理由を考えていくと小説や、シナリオのネタになるのでは？私はそういう経験あり。
99/07/26:20:19:33 Prof.M
大人げなかった。ごめんね。m(..)m＞右京
99/07/26:20:20:34 ＹＡＮ
その点は賛成＞右京さん。そして、そのための「フォーセリア研究室」だし。
99/07/26:20:21:36 ＹＡＮ
「でもあの言い方は」…ということね、問題点は。
99/07/26:20:21:37 3327
ＳＮＥがサークルでＳＷが同人ゲームで商品として全国流通してなきゃ、方針がくるくる変わっても問題ないね。うん。
99/07/26:20:21:57 カンナ（鍼原神無）
とりあえず、一度オチます。よければ、今晩ＩＲＣででも＞ＡＬＬ
99/07/26:20:22:10 ＹＡＮ
では、ここでいったんおいとまします。
99/07/26:20:22:56 3327
言われてみればすごい時間つないでるな。落ちるか。
99/07/26:20:30:56 右京
うん？別にProf.Mさんへ言ったつもりはなかったんだけど？（＾＾；。帰ってきたらみんな落ちてるし。
99/07/26:20:33:09 蒼
おいらは落ちてないけど。・・・まあ続ける気もないです。
99/07/26:20:35:34 不観樹露生＠ばいとさき
お腹が空いたな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
99/07/26:20:38:01 Prof.M
もうすぐ小人とでぶっちょの記念日だねぇ…／あ，飯喰わなきゃ…
99/07/26:21:21:33 ＮｉＫｅ
「方針がくるくる変わって」るって認識は納得いかねえ。
99/07/26:22:30:22 不観樹露生
うにゃぁ。
99/07/26:23:04:20 神村和希
NIKEさんてGURPSの原書１５０冊持っているって本当ですか？
99/07/26:23:08:03 神村和希
昨日『星界の紋章』が元ネタのキャラをプレイした。
99/07/26:23:16:53 あずま
仕方ないじゃん、事実なんだからさ＜「方針がくるくる変わって」るって認識　＞Nikeさん
99/07/26:23:29:20 ＹＡＮ
うーん。私は、そういう細かい部分の整合性の問題より、「一般的な冒険のための」情報が不足している事の方が重要だと思うけど。
99/07/26:23:34:13 ＹＡＮ
あー、でも、「例外処理」を前面に押し出しすぎて、例外処理ばかりになってしまった点は困るかな＞くるくる
99/07/26:23:35:48 ＹＡＮ
例外はあくまで例外であるべきだけど、ユーザーに提示されるもののほとんどが例外ばかりではなー。
99/07/26:23:38:06 ＹＡＮ
しかし、海外の作品では、各小説／サプリごとに、世界観の統一が取れているんだろうか。
99/07/26:23:38:46 あずま
「出版されている小説やサプリメントを全て把握している人が居たら凄い」の？＜SW
99/07/26:23:40:23 あずま
取れている物も有るだろうけど、取れていない物も有ります。

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