一行掲示板 LOG 036

一行掲示板のログです。

99/06/12:08:40:41 sf

http://www.trpg.net/talk/log/line/035.html

99/06/12:10:16:22 球形弐型

おはやう

99/06/12:13:34:08 sf

今日は土曜日だったのか〜

99/06/12:15:29:57 トーシロ

会社のオンライン端末の２０００年問題対策テストが終った〜

99/06/12:15:33:57 トーシロ

しかし、あれしきのテストで本当にＯＫなのかいな？ (−−; チップの方の話に対応している様子が見えないのが不安だ(−− (工作機械メーカーの対応の方はもっと不安な手応えを感じる対応を直接知っているだけに…)

99/06/12:19:15:37 球形弐型

…うーむ、カキコが少ない…＞一行

99/06/12:20:11:33 球形弐型

…そうか…今日はオリゲーオフだったなぁ…

99/06/12:20:14:11 sf

そーだっけか〜

99/06/12:21:55:12 sf

レポートを期待しよう、うん

99/06/13:00:15:13 GMN

今日は東京のゲームショップを巡ってきたぜ(^^)

99/06/13:00:15:42 GMN

でも捜し物は見つからなかったぜ(T_T)

99/06/13:00:43:23 3327

・・・ＧＭＮさんは関西の人だったような？

99/06/13:01:14:59 軍光一

捜し物は何ですか♪（以下諸事情あって省略）

99/06/13:03:30:16 球形弐型

多分、見つけにくい物だったのだろう…＞捜し物

99/06/13:03:38:39 Djinny

みゅーーーーーーーーーーっ♪

99/06/13:11:13:41 sf

ぐう

99/06/13:15:39:31 蒼空かける

かばんの中と机の中は捜しましたか？（なぞ）

99/06/13:17:47:18 Prof.M

それよりも，一緒に踊りません？（謎）

99/06/13:20:39:47 Djinny

Ｚｚｚｚｚｚｚ.......................（夢の中へ）

99/06/13:20:52:17 軍光一

夢の中へ、行ってみたいと思いませんか？

99/06/13:21:00:20 アキト

あ、ボクと同じこと考えている人がいた（笑）＞ウィッカをウォッカとよみちがい

99/06/13:21:12:13 GMN

商店街のアーケードの上を走りたくなってきたぞ（激謎）

99/06/13:21:22:46 球形弐型

あこーすてぃっくりーふって、意外に面白かった（笑）

99/06/13:22:17:34 Prof.M

ナイトメア・ハンターやクトゥルフ，深淵なら行けますなあ＞夢の中

99/06/13:22:34:59 あずま

うが〜っ！！　今日のコンベンションははずれだった〜！！

99/06/13:22:35:27 あずま

それでも固有名詞を出すわけにはいかないから黙ってる。

99/06/13:23:50:05 でぶ猫

夢の中で、夢の中で、魔族にあってみたいとおもいませんか

99/06/13:23:53:07 軍光一＠影響値攻撃の抵抗に失敗

うふっふ〜♪

99/06/13:23:59:04 Prof.M

それとも，ドリームランドへニャル君に会いに行きませんか？

99/06/14:00:47:03 Ｒａｙ

銀の鍵はお持ちですか？（笑）

99/06/14:01:52:26 アキト

かーだーす、なぜいくのー。かーたぁのかってでしょー♪

99/06/14:03:23:46 ＹＡＮ

今日？猫帝国？ＣＰＵ？コミックグリフォン？＞あずまさん

99/06/14:07:22:14 カンナ（鍼原神無）

オリジナル・ゲーム・お試しオフ会（通称オリゲー・オフ）第二回、無事終了☆

99/06/14:07:22:56 カンナ（鍼原神無）

参加者・関係者のみなさん、お疲れ様でした☆

99/06/14:08:54:59 3327

鬼門をあけちゃったよ〜〜ん(笑)

99/06/14:08:56:00 3327

カンナさん辺りに参加してもらえるとうれしいんですが・・・

99/06/14:09:25:43 あずま

だから、固有名詞は出さないんです(--メ

99/06/14:09:26:16 あずま

アライメント論、読むのを楽しみにさせていただきます。

99/06/14:09:49:53 LE

クトゥルフ、良いなあ〜。何処かでプレイヤーとして参加しようかな？

99/06/14:09:55:24 3327

楽しみとかじゃなくて、参加してくださいよ(笑)　＞　あずまさん

99/06/14:11:08:56 MAT.N

しかし、梅雨なのに雨が降らないな。

99/06/14:11:09:44 MAT.N

９９．７恐怖の大王・・実は夏の水不足（うーむ）

99/06/14:12:08:24 Ｚ・Ｚ

日本限定とはメチャメチャにローカルな大王ですね＞夏の水不足

99/06/14:12:13:41 カンナ（鍼原神無）

３３２７さんへ＞アライメント論、「Ｄ＆ＤとＡＤ＆Ｄにおける」でしたら、アタシにはろくなこと言えないですよー。Ｄ＆Ｄプレイ経験１、２回に、ＡＤ＆Ｄプレイ経験０回ですもん（汗）

99/06/14:12:15:05 カンナ（鍼原神無）

でも、期待してます。「Ｄ＆ＤとＡＤ＆Ｄの場合」から、他のシステムや、TRPG全般への参考になる発見も出ることを期待☆

99/06/14:12:15:39 カンナ（鍼原神無）

らむださんも、ガンバレー☆

99/06/14:12:16:35 カンナ（鍼原神無）

ところで、「アライメント論」なぜ鬼門と言われるのですか？＜いや、ただの軽いジョークかもしれないけど（？）

99/06/14:12:17:41 カンナ（鍼原神無）

もしかして、どっかで過去に大論争がされたことがあるとか、ですか？？

99/06/14:12:21:48 3327

はい。十数年前に大論争が起きました(笑)

99/06/14:12:23:18 3327

カンナさんには、知らない人の立場から参加して欲しいんです。知らなくてＤＤなどを好きでない人がいないと、暴走が目にみえてますんで(笑)

99/06/14:12:28:32 sf

議論といえばアライメント論、って間もあったかもなぁ。雑誌とかもずいぶん長々と。(;^^)

99/06/14:12:30:36 らむだ

暑い．．．きっと鬼門の向こう側は涼しいに違いない(^^;

99/06/14:12:33:13 らむだ＠魔女の大釜

せっかく鬼門を開けていただいたので（3327さんありがとです）、夕方までには何か書き込みますです。

99/06/14:12:43:41 らむだ＠Ｄ＆Ｄ派

鍼原さんもぜひ参加して下さい〜

99/06/14:13:58:12 漆黒の破壊者

ほぇ〜、ぱた・・・ぱた・・・ぱた・・、ほぇ〜〜ぇ〜

99/06/14:14:13:49 軍光一＠いんちき九州男児

水不足は大変なんだぞ。

99/06/14:14:15:18 軍光一＠へぼ九州男児

数年前、九州で水不足があって給水制限とかあって大変でした。

99/06/14:14:15:59 軍光一＠にせ九州男児

学校もはじまる時間が遅くなったりしたし。

99/06/14:14:16:46 軍光一＠何処の人なんだろう？

私は当時飲食店でバイトをしていましたが、そりゃあもう大変でした。

99/06/14:14:27:03 せりざわ＠かつて九州男児

九州、って水不足か、大雨になるかでホント、たいへんなんです（ＴＴ）

99/06/14:14:41:17 TTB＠給水制限なんて当り前の地方出身

まあ、街の人は給水制限なんてのを、めったに体験しないと思いますので、騒ぎにはなりますわな。(^^;)

99/06/14:14:43:07 TTB

降水量については、毎年どうしても不足か過剰なのですね。「ちょうどいい」なんて年はないのでしょうね。(^^;)

99/06/14:14:43:38 TTB

自然て偉大ですね。(^o^)

99/06/14:15:27:21 らむだ＠ザンボット

参戦表明してきました＞ＤＤ　さあて、どう戦うかな？

99/06/14:15:54:41 ＹＡＮ

「一人の男が門を開けた。その門の名は…」

99/06/14:16:01:07 せりざわ

ドラえもん＜その門の名は・・

99/06/14:16:13:40 ＹＡＮ

それだと、コミックコロコロのなぞなぞみたいだ（；＾＾）

99/06/14:16:21:11 せりざわ

れもん＜その門の名は・・

99/06/14:16:23:07 ＹＡＮ

くりからもん門。

99/06/14:16:24:53 ＹＡＮ

びしゃ門。

99/06/14:16:25:25 ＹＡＮ

ばら門

99/06/14:16:26:04 せりざわ

浅草の雷門

99/06/14:16:26:32 ＹＡＮ

リチャードクレーダー門。

99/06/14:16:37:41 Prof.M

か門

99/06/14:16:38:18 Prof.M

し門

99/06/14:16:54:41 軍光一

もんもん門

99/06/14:16:55:49 軍光一

は門

99/06/14:17:03:23 GMN

ヤダ門

99/06/14:17:05:48 TTB

もん門

99/06/14:17:08:34 TTB

さ門

99/06/14:17:09:06 TTB

きつ門

99/06/14:17:09:31 TTB

じん門

99/06/14:17:09:50 TTB

ごう門

99/06/14:17:12:41 ＹＡＮ

レッサーデー門

99/06/14:17:13:17 ＹＡＮ

キャリアウー門

99/06/14:17:20:01 sf

がく門

99/06/14:17:22:08 PALM-12

うーん、まさに奇門遁甲ですにゃ

99/06/14:17:36:14 ＹＡＮ

うむ。落ちがつきましたな。

99/06/14:17:40:40 せりざわ

これにて閉門

99/06/14:17:42:48 TTB

ぎぃ〜〜〜

99/06/14:17:49:58 ろ

ぐに

99/06/14:17:59:33 TTB＠閉門作業中

あれ、なんか引っかかったような。(^^;)

99/06/14:18:39:27 らむだ＠鬼

だめですよ、ちゃんと閉めなきゃ(^^;（ぐい）

99/06/14:18:45:50 ＹＡＮ

バックギャ門…

99/06/14:18:52:33 球形弐型

だよ門〜〜〜〜（爆）

99/06/14:18:54:10 TTB

ああ、蘆会さんが倒れてる。

99/06/14:18:54:51 軍光ニ

さっさとやめんか、このばか門。

99/06/14:18:56:18 TTB

しっかりしてください、大丈夫ですか。今日は何月何日？

99/06/14:18:58:09 TTB

合い言葉は言えますか？　みじかびのきゃぷりきとれば？

99/06/14:19:17:32 球形弐型

むー…ところで…ま、いいや…

99/06/14:19:31:56 TTB

どうしたのですか。奥歯にもののはさまったような台詞ですね。＞球形弐型さん

99/06/14:19:33:39 PALM-12

あっ、、額の”ろ”の文字が消えかかってる……

99/06/14:19:35:08 ろ＠額にＨ

わちはもうだめにゃ、ほろぐらむになるにゃ（謎）

99/06/14:19:50:45 ダースGMN

うむ、とどめじゃ（ブゥゥン）

99/06/14:20:05:23 TTB

ああっ、むたいなことを…。

99/06/14:20:09:31 sf

うーむ、最近あついのう

99/06/14:20:36:53 軍光一＠額に肉（謎過ぎ）

にせものがでとるなあ。

99/06/14:20:40:34 LE

レッドドワーフのことですね＜額にＨ

99/06/14:20:41:43 LE

最近、面白い深夜番組が無いので、楽しみはこれぐらいです＜レッドドワーフ

99/06/14:20:43:14 でぶ猫

すみちょびれ・・・

99/06/14:20:49:26 LE

イギリスのコメディの質を理解するには良い番組です（偏りがあると思うが…）

99/06/14:20:52:16 LE

それにしてもDD_FREEにおいて、(A)D&Dにおける鬼門、アライメント論が発動しましたね

99/06/14:20:54:06 LE

あれは、D&Dにアライメントが加わったときから始まり、かれこれ10年以上も議論され続けられています。

99/06/14:20:56:13 LE

今世紀中に解決して欲しいですが、中々に難しいところ。

99/06/14:21:12:56 LE

D&Dでは、Lawful(L)：秩序、neutral(N)：中立、chaotic(C)：混沌で済むが…

99/06/14:21:16:05 LE

AD&Dになると細分化されて、9種類。指針はあるが、それだけで対応しきれるものではない。

99/06/14:21:52:30 ＹＡＮ

まあ、その分色んな解釈が出来るので、面白く、かつ混乱するのですよねー。

99/06/14:22:06:14 あずま

うちのPageにupしました。固有名詞などはご想像下さい＞YANさん

99/06/15:03:42:07 3327

読んだけど・・・　フツーのコンベですな。

99/06/15:03:43:15 3327

フツー＝平均的だからと言って、肯定してる訳でもないし良いと言ってる訳でもないけどね。

99/06/15:05:05:19 3327

あと、書いてないだけかもしれないけど、らしくないよね。悪い事を言わないで抱えんだ上に他で言うなんてね。特定できなきゃいいってもんでもないだろうに。

99/06/15:05:06:09 3327

まぁ、それほど怒ってるということか

99/06/15:08:58:04 MAT.N

ああ、てふてふがとんでいる

99/06/15:09:01:04 MAT.N

レッドドワーフってスタトレＴＮＧのパロディでわ

99/06/15:09:18:54 あずま

いくつかはちゃんと当事者に言いましたが、きちんと伝わってない様子でした。

99/06/15:09:20:09 あずま

DMがアライメントのお話をしてくれるんだけど、「ＡＤ＆Ｄでは、GoodとNomalとEvilが有ってネ」と誇らしげに言われたときには激しく抵抗しました。

99/06/15:09:21:25 あずま

でもネ、「それはNomalじゃなくて、neutralでしょ？」って言ったら、「ああ、そういう解釈もありますネ」だって。

99/06/15:09:22:43 あずま

きちんと正確に簡潔に抗議しても、相手は認識してないんだなぁと思いましたです。＞3327さん

99/06/15:09:36:16 カンナ（鍼原神無）

ふーむー、あずまさんが、「激しく抵抗」したからにはソレは「不適当な解釈」、ってゆーか、きっとダメダメだったんですね、きっと。

99/06/15:09:58:57 ダースGMN

GMはそれぞれパラダイムと言うか、マクー空間（爆）を持っててプレイヤーはその中に入らんとしゃ〜ないわけで、

99/06/15:10:00:06 ダースGMN

しかしときたま「なんじゃそりゃ！」とんでもないマクー空間を持つＧＭもいるわけで

99/06/15:10:03:17 ダースGMN

それでもマクー空間内でのセッションが面白ければあきらめもつくけど、セッションもハズレだとどうしようもないわけです（爆）

99/06/15:11:04:10 らむだ＠マシンマン

そんなＧＭにはカタルシスウエ〜ブ。

99/06/15:11:05:48 らむだ

しかし、ＧＭが基本的なコトを知らないというのは、本当に不信感がわきます＞GoodとNomalとEvil

99/06/15:11:08:12 らむだ

だから、皆さんアライメント論に参加して下さいね（なぜ「だから」？）

99/06/15:11:30:16 LE

あずまさんのニュース拝見しました。黎明期なら、あのような状態でも許されるかも知れませんが…

99/06/15:11:32:23 LE

まだいたのか？と少々驚いております。

99/06/15:11:34:29 LE

レッドドワーフ号は土曜日のAM0:30からNHK第一で放映中

99/06/15:11:37:14 LE

ところが最近の内容においては肝心のレッドドワーフ号が登場しない有り様（笑）

99/06/15:11:38:16 らむだ

「昔のＤ＆Ｄを知っている」というだけで、妙なステータスになるのでしょうか。

99/06/15:11:41:38 はたの

それって解釈とかそういう問題でなくて、単なる用語の誤りですよねぇ＜Good/Normal/Evil

99/06/15:11:41:55 らむだ

使いもしないのに金本のコピーを持ってきているあたり．．．やだなあ。

99/06/15:11:42:50 LE

<

99/06/15:11:42:55 はたの

そういう嘘を吐かれたときには当然訂正せにゃならんよね。嘘撒き散らされると迷惑だし。

99/06/15:11:43:05 らむだ＠広島在住

金本＜「かねもと」ニアラズ(^^;

99/06/15:11:43:27 LE

爆笑＜金本のコピーを持ってきているあたり

99/06/15:11:44:46 はたの

そこでのらくらかわす態度にはいろいろ誠意を疑うなぁ。

99/06/15:11:44:47 らむだ

誤りを認められるのも信頼できるＧＭの資質ですよね。＞当然訂正

99/06/15:11:46:45 はたの

まぁ、訂正するほうも資料を見せた上でちゃんと訂正した方がいいのですけど。

99/06/15:11:46:52 LE

図々しさだけなら、一人前のGMですね

99/06/15:11:47:58 はたの

そこで、ぺらぺら、マニュアルめくるというのも、なんかと勘違いされそうだし。ちゃんと根拠を示そうとしているだけなんだけど。

99/06/15:11:51:02 LE

データッキーのことかな？＜なんかと勘違いされそう

99/06/15:11:56:46 はたの

まぁ、なんというか、ルール絶対主義者とかそういう風に思われちゃうと困るかなと。

99/06/15:12:17:22 3327

うーむ。このままだとらむださんと個人対話になりそうだ・・・

99/06/15:12:18:10 3327

みんな、さんかしよーよ

99/06/15:12:23:52 ＹＡＮ

読みましたー＞あずまＮＥＷＳ。（リンク張っちゃってもいいですか？）

99/06/15:12:24:14 LE

ある場面において魔術師が呪文でコブリンを眠らせた。

99/06/15:12:25:34 LE

冒険者はレベルが低いため、ゴブリンとの戦闘能力には差があまり無い。

99/06/15:12:26:35 LE

正義の味方？の冒険者はいかなる態度を取るのか？

99/06/15:12:28:20 LE

1.後顧の憂いをなくすため、皆殺し。2.無抵抗な状態の敵を殺すのは人にも劣る行動なので見逃す

99/06/15:12:29:53 LE

同じアライメント（性格）でも行動は違う可能性があります。

99/06/15:12:29:57 ＹＡＮ

Ｄ＆Ｄ雑談所に書きましょうよ〜（；＾＾）＞ＬＥさん

99/06/15:12:32:17 3327

私なら無力化と答えます。また、その手の質問はかなり多いのですが、その辺はＡＬではなく個性だと思いますよ。冷酷な正義感もいれば、命は盗まない主義の強盗も居るのですから。

99/06/15:12:34:05 3327

ちなみに私はＣＮです(笑)

99/06/15:12:34:19 LE

DD_FREEではアライメントに基づいたこのような議論をしています。D&Dを知らなくても、議論に参加できると思いますので（多分）、お気軽に参加してみてください。

99/06/15:12:35:07 LE

具体例が良くなかったかな？

99/06/15:12:36:19 LE

もっとも書いている本人が参加しなくちゃ説得力が無いですね（爆）

99/06/15:13:03:56 ＹＡＮ

そういう展開で来ましたか（笑）＞ＬＥさん。　一本取られたナリ〜

99/06/15:13:06:46 ＹＡＮ

「命は盗まない盗賊」…カオティックグッド？…とか。

99/06/15:13:09:08 ＹＡＮ

しかし、あずまさんの行かれたコンベは、確かに３３２７さんのいわれる通り「普通」…というか、良くある話ではあるんですけど…

99/06/15:13:09:40 ＹＡＮ

　ああいう状況が、ありふれた光景であること自体が、問題ですねぇ。

99/06/15:13:11:11 LE

私はあまり見たことが無いですね。コンベ参加経験値はそれほど高くないのですが…

99/06/15:13:11:22 ＹＡＮ

　実際、どのコンベか特定できない…確かに、あえてコンベ名をあげる必要はなさそうですね。

99/06/15:13:12:42 ＹＡＮ

悪例なら状況だけで十分だし、反省を促すという意味なら直接本人に告げるべきだし（実際、あずまさんはそうしてるわけですしね）

99/06/15:13:13:20 ＹＡＮ

　まあ、セッションに入ってからの話は、そのＧＭ及びプレイヤー個人の問題に因るところが大きいみたいですけど。

99/06/15:13:13:24 LE

こりゃ自爆ですね＜一本取られたナリ〜

99/06/15:13:17:22 ＹＡＮ

まあ、セッションに入ってからの話は、そのＧＭ及びプレイヤー個人の問題に因るところが大きいみたいですけど。

99/06/15:13:18:24 ＹＡＮ

ＧＭ紹介時の部分については、スタッフ／各ＧＭ／常連にも問題がありそうですね。

99/06/15:13:18:30 LE＠コンベンションマスター未経験

コンベンションに参加するマスターって、それなりの経験をつんでないと勤まるものではないでしょう

99/06/15:13:21:19 ＹＡＮ

　ＧＭの説明が上手くない点については，マニュアルを作成して、事前にミーティングをする事で対応。

99/06/15:13:21:33 蒼

コンベンションとこできっちり話題としてあげたほうがよさそうじゃのう。まあ、これがあかんではなくならどうするかというあたりが重要なんだが。

99/06/15:13:22:07 ＹＡＮ

　常連との馴れ合いについては、「ミーティングで、ＧＭに注意」「ＧＭ紹介前に、参加者全員に注意を呼びかける」「実際に問題行動が起こったとき、その場でスタッフが注意する」といった方法で対応。

99/06/15:13:22:54 ＹＡＮ

　とりあえず、そのうち「コンベンション雑談所」で議題にあげましょう（セクハラ問題も進めたいとこだけど。）

99/06/15:13:25:21 ＹＡＮ

あと、今あげたような対応策を、スタッフにどうやって吸い上げてもらうか、ですね（基本はアンケートでしょうが）

99/06/15:13:27:48 Ｚ・Ｚ

あずまさんの話題のもとが分からない…どこ（涙）？

99/06/15:13:33:00 ＹＡＮ

具体的な内容は、あずまさんのホームページにあるんだけど…リンク勝手に張っちゃうのもなあ。いちおう、Ｄ＆Ｄ雑談所のＬＯＧ００８（最新の過去ログ）から行けますよー

99/06/15:13:39:39 ＹＡＮ

http://www.trpg.net/rule/D&D/log/FREE/008.html

99/06/15:13:46:54 TTB

http://www.mahoroba.ne.jp/cgi-bin/user-cgi/~furutani/trpgfind.cgi?cmd=search&keywords=DD_RPG

99/06/15:13:47:17 らむだ

LEさんもほかの皆さんも、書いて下さい〜＞Ｄ＆Ｄ雑談所　　いや、私が書き込みすぎなのか。

99/06/15:13:47:45 TTB

に、あずまさんのページ登録されているからそこから行くと如何ですか。(^o^)

99/06/15:13:48:52 TTB

おお、うまくURLが入っていない。(*_*)

99/06/15:13:50:25 TTB

Ｄ＆Ｄ雑談所の「(A)D&D関係ページの検索・登録」から行こうとしたのだが失敗。

99/06/15:13:52:07 ＹＡＮ

http://www.trpg.net/rule/D&D/log/FREE/008.html

99/06/15:13:52:11 TTB＠ピンチになると逃げる

〜〜〜〜〜♀　（たったったっ）

99/06/15:13:52:48 ＹＡＮ

うーむ？＆がいけないのか？

99/06/15:13:53:54 TTB

ＵＲＬの認識に、少し不具合があるみたいですから、またｓｆさんが起きてきたら直してもらいましょう。＞ＹＡＮさん

99/06/15:13:54:48 TTB

私も「メタ」が駄目なのだと思います。

99/06/15:13:55:39 TTB＠旗色が悪いと逃げる

〜〜〜〜〜♀　（たったったっ）

99/06/15:13:56:30 ＹＡＮ

http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/DD_FREE.html

99/06/15:13:56:38 LE＠対スペルのSTに成功

らむださん、参加要請に感謝します。ちょっと忙しくなってきたので、夜にでも何か書き込みたいです。

99/06/15:14:05:28 Ｚ・Ｚ

あずまさんのＨＰ、行ってまいりました。…悪い意味で、ありがちな会のような。

99/06/15:14:06:30 Ｚ・Ｚ

ＹＡＮさん、ＴＴＢさんありがとうございました。

99/06/15:14:07:32 TTB＠頃合いを見て帰ってくる

よかったです。(^o^)

99/06/15:14:09:02 TTB

蒼さんのおっしゃるように、悪いものを悪いというのは簡単（私でもできる）ですが。それじゃちっともよくならないんですよね。(--;)

99/06/15:14:14:29 Ｚ・Ｚ

確かに。よりよくしなければ、意味が無い。

99/06/15:14:28:07 らむだ

LEさん、お忙しいところ失礼しました。

99/06/15:14:40:20 sf

http://www.trpg.net/rule/D&D/log/FREE/008.html

99/06/15:14:42:19 sf

http://www.trpg.net/rule/D&D/log/FREE/008.html

99/06/15:14:43:44 sf

http://www.trpg.net/rule/D&D/log/FREE/008.html

99/06/15:14:48:05 TTB

おお、＆が通っている。(^o^)

99/06/15:14:49:03 sf

んー&をいれるとリンクが失敗しとるような気もしないではない。んーむ。やっぱ&をURLにつかうの避けとくべきだったかのう

99/06/15:14:50:10 TTB＠メタモン

メタメタ

99/06/15:16:32:21 Ｚ・Ｚ

いかん、あるＯＶＡのＯＰを思い出す〜＞メタメタ

99/06/15:17:42:03 GMN

WHの未訳シナリオを読んでいたら、依頼人の女性が３０代でメガトラの『ナイトフォール』みたいだと懐かしく思うのであった（爆）

99/06/15:18:00:38 TTB

ＧＭＮさん、東京で仕入れてきたのですか？　＞未訳シナリオ

99/06/15:18:40:51 ろ＠美輪明宏

めけめけ……

99/06/15:19:11:15 LE

腹が減った飯にしよう〜

99/06/15:19:22:55 ろ

鳴呼、米が無い（はらはら）

99/06/15:20:28:08 蒼

うどんをくいなされ。

99/06/15:21:09:20 ＭＡＲ Ｙ ＡＮ ＴＷＡＮＥＴ

米がないなら、パンを食べれば良いのに。　オホホホホ…

99/06/15:21:19:59 LE

貧乏人は麦を食え（池田総理）

99/06/15:21:21:53 LE

仕事は終わったのですが、読む気力と書き込む気力が無い。すみません、らむださん

99/06/15:21:40:58 軍光一＠貧乏

うどんやそばは結構安いので助かります。

99/06/15:21:44:04 球形弐型＠じゃぱにーずぬーどる

いいねぇ…特にそばは私は大好きだなぁ…

99/06/15:21:59:15 LE

寿司、スキヤキや天ぷらは海外でも広まっているが、そば、うどんはどうなんでしょう？

99/06/15:23:36:21 Prof.M

酸性雨の中に立ち食いそば屋のある情景っていいよなあ。勿論，背後には東洋人が出ている広告を映す飛行船が浮かんでいるのだ(^^)

99/06/15:23:55:56 GMN

ブレードランナーやんけ（爆）

99/06/15:23:56:52 GMN

『ブラックレイン』は大阪に住んでる私が目を疑いましたな＞これホントに大阪？（爆）

99/06/16:00:02:51 ＮｉＫｅ

いやいや、ひっかけ橋の周辺は改めて見直すとサイバーですよ＞ＧＭＮさん

99/06/16:00:07:56 ＮｉＫｅ

（ありゃあ fj方言かなんかなのかねえ？＞嘘吐き）

99/06/16:00:30:20 でぶ猫

ざるそばもいいけど、素麺やひやむぎもいいなぁ

99/06/16:00:32:06 でぶ猫

やきうどんも美味・・・いかん、腹がへってきた

99/06/16:00:32:41 蒼

にゅうめん・・・・・・

99/06/16:00:44:03 metral

にゃんだかなぁ。人恋しい今日この頃。

99/06/16:00:59:13 でぶ猫

うむうむ、わしも彼女ほしいよ（自爆）

99/06/16:01:27:43 metral

あわわ。んな事言っててもいいの？奥さんいるやん、でぶ猫さんには〜

99/06/16:01:30:00 蒼

娘がほしいのでせう。

99/06/16:05:08:00 ＹＡＮ

ｆｊ方言って、何っすかー？＞ＮｉＫｅさん

99/06/16:06:17:21 カンナ（鍼原神無）

ＹＡＮさん＞LABOのYANさんのご意見了解してます（してるつもりです）＜ＲＥ：Ｒｅ：ちゃちゃ（「本質」の言葉とか）

99/06/16:06:19:15 カンナ（鍼原神無）

ＹＡＮさん＞アタシも、「紛らわしいからやめよう」で済めばそれでよいと思うのですが、それでは済まないような気がしています。

99/06/16:06:20:29 カンナ（鍼原神無）

ＹＡＮさん＞できれば、他のかたのご意見もお聞きしたい気がしますので、お返事は少しお待ちいただきたいと思います。

99/06/16:06:33:28 カンナ（鍼原神無）

ＹＡＮさん＞何がどー紛らわしいか、明言しないと話がはじまらないよーな気もしてこともありますです。

99/06/16:08:06:01 TTB

うちも、娘がほしいなあ。(^o^)

99/06/16:08:16:46 純生 + さいころ

サイコロ機能がついてるのか便利だなぁ　3D8で、出目は [ 6 ] です。

99/06/16:08:20:46 TTB

ぼつぼつ、夏のコミケの情報がはいってきてますねえ。(^o^)

99/06/16:08:50:26 3327

うーん・・・　　正直な話し、付いていくのに最低限辞書引かなきゃ分からんようなモノは、実用にならんと思うよ。

99/06/16:08:52:46 3327

アタマの悪い私ですが、他は全滅ですがＴＲＰＧに関してだけは、まぁ、話しの分からん程バカじゃないと思ってたんですが・・・

99/06/16:08:53:52 3327

今のラボの中身には付いていけません。

99/06/16:09:02:36 はたの

嘘吐きってかきません？辞書にのってますよ。広辞苑にもMS-IME98の辞書にも。

99/06/16:09:03:15 はたの

ちなみに京極夏彦も良く使う＜「嘘吐き」

99/06/16:09:07:26 らむだ

LEさん、せかしたようですみませんでした。

99/06/16:09:07:42 鍼原神無〔はりはら・かんな〕

うーん、アタシが思うに、恋人とか、友人とか、極親しい人の間で、親密さゆえの冗談として使われることはあると思いますけれど（？）＜「（意図的ではないとの含みでの）嘘吐き」

99/06/16:09:09:45 鍼原神無〔はりはら・かんな〕

日本語の辞書って、欧米語の辞書に比べて、例文の併記が少ないから、ある言い回しの状況依存性がわかりづらい傾向があって、これって弱点だと思うんですよね。

99/06/16:09:14:11 ＹＡＮ

やー、確かに、「紛らわしいかどうか」には、ある程度の根拠は必要だと思いますけど＞カンナさん

99/06/16:09:14:53 トーシロ

http://satellite.nikkei.co.jp/ 早く実現して欲しいですね

99/06/16:09:16:56 ＹＡＮ

ただ、その「証明」そのものを、議題として続けるのはツライです

99/06/16:09:18:33 カンナ(鍼原神無)

うん、そーかも、ですね、＜その「証明」そのものを、議題として続けるのはツライ

99/06/16:09:18:51 ＹＡＮ

「読めざるを得ない」って流れじゃなくて、「こう読めるから紛らわしい」、で十分根拠になりうるんじゃないかと、そういうわけです。

99/06/16:09:20:20 カンナ(鍼原神無)

３３２７さんや、ＭＡＴ．Ｎさんのご意見も同様の方向性と受け止めています。

99/06/16:09:20:47 ＹＡＮ

実際、誤解をい生みやすい言葉だから、使い方には気を付け無いといけないのは確かです＞「ＴＲＰＧはストーリーではない」「ＴＲＰＧの本質は意思決定である」

99/06/16:09:21:11 カンナ(鍼原神無)

ふむふむ、＜「こう読めるから紛らわしい」、で十分根拠になりうるんじゃないか

99/06/16:09:23:47 ＹＡＮ

ただ、どちらかというと、「言葉がおかしい」という事を主張するにしても、もともとはどういう意図で使われていたのか、ということまで十分に伝えた上で、その上で「言葉の使い方が正確ではない」ことを理解してもらうようにしないと、これまた誤解を生む温床になりかねないのではないか。

99/06/16:09:25:25 カンナ(鍼原神無)

そーですねー＜もともとはどういう意図で使われていたのか、ということまで十分に伝えた上で〜

99/06/16:09:25:31 ＹＡＮ

「一文のみで判断してはいけない／引用してはいけない」「原典の引用は正確に行わなければならない」という主張は、その辺りから起因しています。

99/06/16:09:27:11 ＹＡＮ

あと、原典は、今更文章を変えられない、って事情もありますし

99/06/16:09:28:11 TTB

2001年までですと、CATVあたりの接続に食われて手後れになるような気もしますね。(^o^)＞極丸さん

99/06/16:09:30:53 カンナ(鍼原神無)

いや、原典は改訂したってよいと思いますよ＜論文とゆーのは、そーゆーものですよね＜判断は著者の自由ですが。

99/06/16:09:31:00 ＹＡＮ

ＴＲＰＧ日本の、鏡さんの「リプレイはＴＲＰＧを滅ぼす」という意見について感想を書いた事が有るのですが、過激な表現であっても、アップした以上、変更するのは読者に対して不義理だ、って意見を頂きました

99/06/16:09:32:53 カンナ(鍼原神無)

一般に、論文の改訂が為されていないとゆーことは、著者は大筋で思想変更の必要性を認めていないとの態度表明と見なされると思います。

99/06/16:09:32:57 MAT.N

いや〜語句に関しては収穫もありましたが（例えば意思決定と意志決定）

99/06/16:09:33:25 ＹＡＮ

まあ、確かに、本人が望めば改訂できますけど（；＾_＾）

99/06/16:09:34:07 カンナ(鍼原神無)

引用の際に、論文題名と、「第何版」かも明記するのは、改訂も可能だからですよね。

99/06/16:09:35:16 MAT.N

今までの経験からいうとそこで止まっているうちに、議論が下火になって消えちゃうんですよ。

99/06/16:09:35:41 ＹＡＮ

うーん。まあ、「変えて欲しい」と、他者から働きかける手もありますけど

99/06/16:09:36:24 カンナ(鍼原神無)

はい、そーですね＜経験からいうとそこで止まっているうちに、議論が下火になって消えちゃう

99/06/16:09:37:08 ＹＡＮ

実際、馬場さん宛てに「言葉がきつい」ってメールは出した事がありますが。

99/06/16:09:38:40 ＹＡＮ

文章を変えて欲しい、とまではいいきれんかったです、はい。

99/06/16:09:39:03 カンナ(鍼原神無)

いや、アタシは別に、「『変えて欲しい』と働きかける」必要はないと思います。それは論者の思想の自由なのですから。

99/06/16:09:39:49 MAT.N

うーむ、馬場講座２・・「今度は戦争だ」とか :-)

99/06/16:09:41:36 ＹＡＮ

まあ、「誤解を招く」可能性があるっていっても、文章をちゃんと読めば分かる話ですから、原典を変更する必要性は、薄いかも

99/06/16:09:42:36 ＹＡＮ

ただ、「”強い”キャラクタープレイ」という言い回しは、今でも納得できないですけど

99/06/16:09:43:28 ＹＡＮ

？　そうすると、カンナさんの希望は？

99/06/16:09:45:07 カンナ(鍼原神無)

えーと、こないだから、「TRPGの本質論に期待される内容」って書いてます。いちおー書き上げたんですけど平易な表現にするためにてこずってます。

99/06/16:09:46:03 カンナ(鍼原神無)

アタシは「コスティキャンの小論」は「システムデザイン論」だと思ってますし、「馬場講座」は「マスタリング論」だと思ってます、、

99/06/16:09:47:49 カンナ(鍼原神無)

ですから「本質論」に関わる内容も、それぞれ「システムデザイン」や「マスタリング」の観点から、論に必要な面しか言及されていないと思っています＜私見ですけどその論法は妥当なものかとは思います。

99/06/16:09:48:44 カンナ(鍼原神無)

ただ、なんてゆーかなー、本質論にしては偏りみたいなものが生じちゃってると思うんですね。

99/06/16:09:50:11 カンナ(鍼原神無)

で、アタシは「馬場講座」のこととかＬＡＢＯで直接論じたくは無いんですよ、今のとこ。

99/06/16:09:51:25 カンナ(鍼原神無)

あくまで「TRPGの本質」が論じられるとしたら、それはどーゆー内容であるべきか？を検討−−話し合えるとよい気がしてるのですが。

99/06/16:09:53:57 ＹＡＮ

了解。んじゃ、その線でＬＡＢＯに議題提示してみますか

99/06/16:09:56:03 石頭

馬場氏、今馬場コラム、馬場講座についての質問を求めていますんで、疑問がおありでしたら、質問しても良いかもしれません。(詳しくは Scoops RPG に)

99/06/16:09:56:28 カンナ(鍼原神無)

ＹＡＮさん＞とてもありがたいお申し出です。

99/06/16:09:57:19 ＹＡＮ

その方がみんなも参加しやすいでしょうし

99/06/16:09:58:22 石頭

<A HREF="http://www2.osk.3web.ne.jp/~benbrand/rpg/rpgnet/index.shtmlScoops RPG</A>いじょ。

99/06/16:09:58:35 ＹＡＮ

Scoops RPG，なかなかつながんないんですよー（Ｔ∧Ｔ）

99/06/16:10:00:15 ＹＡＮ

特に掲示板は…。約２週間、一度も繋がらんことがあったし

99/06/16:10:01:04 石頭

私見ですが、それって水掛け論になりませんかねぇ(^^;> 「TRPGの本質」とはどういう内容であるべきか

99/06/16:10:02:15 カンナ（鍼原神無）

えーっと、「何が期待されるか」ではどーでしょーか？＜「TRPGの本質」とはどういう内容であるべきか

99/06/16:10:04:03 石頭

むむ、了解です。その旨伝えておきませう。時間帯、入会しているプロバイダ、ＯＳとブラウザ名、通信状態(ISDN か電話か、電話なら何KB転送可能か)。詳しい状態を教えて頂ければこれ幸い。

99/06/16:10:04:05 カンナ（鍼原神無）

「TRPGの本質論には、何が期待されるか」ですね。

99/06/16:10:04:20 TTB

３ＷＥＢは、重いこともありますからね。(;^^A

99/06/16:10:10:52 石頭

いや、おやりになるのでしたらがんばって下さい！ただ、かなり話合いが手間取りそうな気がしたんです(^^。> 「TRPGの本質」には何が期待されるか or 「TRPGの本質」とはどういう内容であるべきか

99/06/16:10:15:52 ＹＡＮ

時間帯はテレホ時間帯前後。ＡＯＬ。電話です…まあ、繋がらないのも無理ないかなー。

99/06/16:10:18:15 ＹＡＮ

今度、お昼につないで、ダウンロードしておきましょう。で、書き込むときも、まずＷＯＲＤＰＡＤで清書しておいて、と。

99/06/16:10:19:08 ＹＡＮ

「本質」って言葉は避けておきますか。「構成要素」くらいで

99/06/16:10:21:17 ＹＡＮ

　うーん、我ながら文章めちゃくちゃだなあ（；＾＾）。じゃあ、お昼休みにまた繋ぎます〜。でわ。

99/06/16:11:34:54 せりざわ＠ひとなき

がおーっ！

99/06/16:12:19:32 3327@たまにはないてみよう

<B>うがぁー！</B>

99/06/16:12:20:12 3327

あれ？(笑)

99/06/16:12:22:02 sf

TRPGにおける意思決定は価値基準をプレイヤー自身の価値基準に単純に依存しない分、一般のホビーゲームにおける単純化された意思決定よりも、より日常的な意思決定に近い複雑なものになる。のかな。意思決定の一般的定義からいえば。

99/06/16:12:35:04 カンナ（鍼原神無）

プレイヤー自身の価値基準に単純に依存しない分＜アライメントのお話ですか（？）

99/06/16:12:40:21 sf

PCに取っての価値観・判断基準があるので、意思決定の二本柱のひとつである、行動を決定するさいの結果に対する価値判断が、プレイヤーとズレますよね。

99/06/16:12:42:05 カンナ（鍼原神無）

はい、そーですね＜プレイヤーとＰＣズレますよね。

99/06/16:12:44:33 sf

そのぶん意思決定としては難度の高い部類かなあ……と思ったのです。しかしまあ、価値基準を決め打ちで固定してしまう人だと、むしろ意思決定としては単純すぎるようになるのだな。ふむ。

99/06/16:12:47:35 sf

価値基準が固定されると、あとは『現状の認識と選択肢ごとの結果の推論』という片一方の部分しか残らないからなぁ。

99/06/16:12:51:35 3327

ずれるでしょうけど、だからゲームコンセプトがあるわけでしょう？

99/06/16:12:53:04 3327

コンセプトが自分の好みとズレてるなら、それじゃない奴をやればいいワケだし・・・

99/06/16:12:53:41 3327

コンセプトの幅は、そんなに狭いものじゃないだろうし

99/06/16:12:56:21 3327

馬場講座の目標の階層化辺りでふれてますね？　なんつーか、気に入らないものはやるなってゆー、もう、常識以前だよね。

99/06/16:12:58:31 カンナ（鍼原神無）

あ、もちろんコンセプトの幅は狭くないですよ＜３３２７さん

99/06/16:13:00:45 カンナ（鍼原神無）

えーと、「TRPG以外のゲームでよくある意思決定」と、「TRPGならではの意思決定」の違いのお話ではないかと思います＜ズレがあるからより日常的な意思決定に近い複雑なものになる

99/06/16:13:03:49 せりざわ

初めてＤＤをやったときにアライメントの説明受けたときに「善良」「中立」「邪悪」と言われて、ニュートラル以外やれないと思ったなぁ。

99/06/16:13:05:51 ダースGMN

ゲームコンセプトの範囲内でもプレイヤーとＰＣの間にはズレがあるのでは？

99/06/16:13:06:15 カンナ（鍼原神無）

メガテンTRPGの話しですけど、アタシ、個人的にはカオティック・ライトが好きです☆

99/06/16:13:07:59 カンナ（鍼原神無）

ダーク・ロウのNPCってイメージつかみ易いけど、ライト・ロウとかって割とイメージしづらいことが多い、、かなぁ（GMさんにもよるだろうけど）。

99/06/16:13:32:43 Ｚ・Ｚ

ライト・ロウってある意味、究極の善人だからなぁ…

99/06/16:13:34:21 せりざわ＠のーがき

究極の善というものはあるいみ究極の悪である・・・

99/06/16:13:34:36 Ｚ・Ｚ

ルールを守り、誤ったルールに縛られる事無く、それ等を改正しより良い物にして行く…って、感じかな？＜ライト・ロウ

99/06/16:13:35:36 ダースGMN

そういやＴＶで『フォレスト・ガンプ』やってた週の例会で「僕、今日は『善良』なＰＣ作ります」と言った奴がいたなぁ（笑）

99/06/16:13:36:18 Ｚ・Ｚ

究極の善人であって、究極の善ではないです。私見ですが。

99/06/16:13:37:17 ダースGMN

個人的にはNPCでしか使えんように思う＞善良な人

99/06/16:13:37:45 Ｚ・Ｚ

そもそも、概念であるはずの“善”とは何か、と聞かれると困りますが（汗）。

99/06/16:13:38:23 sf

TRPGでは一般のホビーゲームよりも、価値基準のズレがあるからこそ、意思決定としても複雑なものになって面白いのかなぁ、ということですね。

99/06/16:13:38:57 ダースGMN

人が良い故にカマすボケが楽しいのだけど、あれで冒険者やったらすぐ死にます(^^;

99/06/16:13:42:19 カンナ（鍼原神無）

ＹＡＮさんへ＞先に書いた、こないだから書いてた作文を簡易長文投稿にアップしました。

99/06/16:13:43:42 カンナ（鍼原神無）

ＹＡＮさんご提案の［議題］の「必要条件／十分条件等の話はおいといて」からは逸脱してるのですが、、コレ、こないだから書いてたってことでご勘弁いただけないでしょーか？

99/06/16:13:44:28 カンナ（鍼原神無）

ＹＡＮさん＞もし、それでよかったら、ＬＡＢＯに告知文を投稿しますけど

99/06/16:13:45:56 カンナ（鍼原神無）

toＡＬＬ＞後、今回の長文投稿、「ジャンルとしてのTRPGの構成要素と本質」、極力、平易な作文を心がけたのですが、いかがでしょーか？

99/06/16:13:46:51 カンナ（鍼原神無）

toＡＬＬ＞よければ、一行で「読み易い／読みづらい」とかお聞かせいただけると助かるんですけど。

99/06/16:13:48:19 カンナ（鍼原神無）

toＡＬＬ＞もし、これでも読みづらいってご意見が圧倒的でしたら、この方向での投稿はTRPG．NETでなくって、独自のＷｅｂ領域とかでやることにしよーと思いますので。

99/06/16:14:12:28 蒼空かける

難しくて理解できない(^^;（おい）

99/06/16:14:13:01 カンナ（鍼原神無）

おっと、リンクをつけておきますね（よろしくＡＬＬ）＜「ジャンルとしてのTRPGの構成要素と本質」

99/06/16:14:22:23 sf

『無血戦争』の用語法を借りれば、カンナさんはゲームをシステムゲームに限定して考えてるのかな。実際にはホビーのゲームでもTRPG以外でも、セミナーゲームと呼ばれるタイプの合議的システムを利用するゲームはあるんですよね。テーブル〜トクの直接の祖先であるミニチュアゲームはその典型で、サークルごとにルールがあり明文化されないような状態らしい。

99/06/16:14:26:05 あずま

最近の私には、一行は読みにくいですなぁ

99/06/16:14:27:21 蒼空かける@とりあえず鳴いてみよう

みゅ〜

99/06/16:14:30:37 蒼空かける

結論がどれだか理解できない私の頭は猿並みなんだろう。たぶん

99/06/16:14:32:03 カンナ＠ごめんねあずまさん

はい、『無血戦争』読んでないけど、多分そーだと思います＜ゲームをシステムゲームに限定して考えてる

99/06/16:14:34:24 カンナ（鍼原神無）

なぜかとゆーと、そのよーに論じた方が「物語生成」に関する要素がはっきりして、「物語生成」の側面と「システムゲーム」の側面とのTRPGならではの関わりが明確に整理できるように思えるからなのです。＜ｓｆさん

99/06/16:14:45:06 カンナ（鍼原神無）

ミニチュアゲームの話はすごく興味があるんですよね＜テーブル〜トクの直接の祖先である

99/06/16:14:46:33 カンナ＠シミュレーションへたくそ

ボード・シミュレーションとミニチュアゲームの違いって、きっとTRPG論の役にたつと思うんですけどねー＜誰か論じてくれないかしら☆

99/06/16:14:58:11 3327

論文的なモノの読み取り経験が無いので、とても基本的な質問させてください　＞　カンナさん　＜　下記の文章での主張と目的はなんですか？

99/06/16:15:00:00 3327

もし、99/06/16:14:46:33 や 99/06/16:14:34:24 で主張や目的を書いているなら、投稿された論文はこれらが無いので 読めない 文章であるといます

99/06/16:15:01:59 3327

何を求める手段として論文が書かれたのかが見えません。　無論、私は論文など読んだ事が有りませんので、実は書いてあるのかもしれませんが・・・

99/06/16:15:12:34 蒼

神無さん、用語とか対象年齢もちっとさげんと内容の前でとまるひとでますよ。読みなれてないとたぶんつらい。

99/06/16:15:21:20 蒼

文体は読みやすいとおもいますけど。

99/06/16:15:29:02 3327@飛び飛びでスマヌ

主張しか見えないと 「ふむふむ、なるほど」 で終わっちゃうんで何がしたいか分からんです。主張のための主張は意味無いし

99/06/16:16:26:42 らむだ

鍼原さんへ：それ自体として面白かったです。最後の覚え書きとかも。

99/06/16:16:28:21 らむだ

ですが、論述の目的は見えにくいかも。鍼原さんの問題意識とでも言いましょうか、

99/06/16:16:29:24 らむだ

それを全面に出すことを、「プロパガンダ」や偏向として避けておられるのでしょうけれど、

99/06/16:16:32:01 らむだ

それがないと、この先どういったことに落着させたいのか、漠然としすぎるように思います。

99/06/16:16:50:52 蒼空かける@かんがえちゅう

ふむむむ

99/06/16:16:51:39 蒼空かける@一鳴き

みゅ〜

99/06/16:17:01:18 TTB＠ひとっ走り

〜〜〜〜〜♀　（たったったっ）

99/06/16:17:02:38 仲山秀虎 + さいころ

はうはう・・・。やっと授業が終わったよう。疲れたですうー。　2D6で、出目は [ 6 ] です。

99/06/16:17:03:56 仲山秀虎

あっ、走ってる人がおる。追ってみよう（笑）

99/06/16:17:07:05 TTB＠年はとりたくないもんじゃ

〜〜〜〜〜♀ （はあ、はあ、はあ、ゼーゼー）

99/06/16:17:09:31 仲山秀虎＠追いついた！

追いついたっと！！お疲れですねえ、大丈夫ですか？？？

99/06/16:17:12:20 TTB＠息があがっていて話せない

(_o_)

99/06/16:17:26:43 仲山秀虎

はううっ！！！深呼吸です！！しんこきゅー！！！

99/06/16:17:32:17 仲山秀虎

そろそろ部活でTRPGやってきまーす！！

99/06/16:17:45:02 建．＠無駄口

キャラクターは付けたしでストーリー生成がメインというのもありなんだろうか？う〜む。

99/06/16:17:49:01 3327

ストーリー生成のためのツールとして捕らえるならば、それも有り得るかも

99/06/16:17:51:17 3327

ゲーム進行のためのコマをキャラクタ（個性ある人間）とするからＴＲＰＧはＴＲＰＧなんだと思いたいですねぇ

99/06/16:17:53:04 ダースGMN

ＰＣというユニットを動かすＳＧかも

99/06/16:17:55:20 ＹＡＮ

「男」「商人」「母」といった単語でしか扱わないとか＞キャラは付けたし

99/06/16:17:56:13 ＹＡＮ

ワンスアポナタイムとか

99/06/16:18:14:54 カンナ（鍼原神無）

３３２７さん＞うんそーですね＜コマをキャラクタ（個性ある人間）とするからＴＲＰＧはＴＲＰＧなんだと思いたい

99/06/16:18:16:57 カンナ＠いーわけ

「ゲームプレイがメインで物語は結果としてできちゃうプレイ」も「ゲームプレイを使ってできちゃう物語の質に影響加えようとするプレイ」もどっちもTRPGの重点が違うだけって、観点なんですが。

99/06/16:18:18:06 カンナ＠いーわけ

こりゃ、今回の長文投稿リテークみたいですね（汗）＜今晩でもＩＲＣでｓｆさんにご相談してみます＜ご意見なお、募集中

99/06/16:18:19:20 カンナ（鍼原神無）

３３２７さん＞先ほどのご質問にお応えしますと＞今回の作文の主張は「「ジャンルとしてのTRPG」の類的特性が論じられていくには、「本質論」と、「類型論」とが、相補い合うように論じられてゆく必要があると思われます」で、、

99/06/16:18:20:59 カンナ（鍼原神無）

３３２７さん＞目的は、「これこれの要素を建てると、こんなふーに、ジャンルの内外の関係が整理されていくのではないか」との見取り図の提案、と思っていただければありがたいです。

99/06/16:18:22:55 カンナ＠話を戻すと

４．TRPGでは架空世界を背景にした課題への挑戦〜、の部分に「仮構のキャラクター」の要素を加えることは可能なので、リテークのときに考えてみます。

99/06/16:18:23:34 TTB

ゲームトークンに関する過去ログ再掲です。　http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/long/00000094.html

99/06/16:18:27:08 建．

そうか、プレイヤー個人につきキャラクター一人が前提なのか。＞過去ログ

99/06/16:18:28:25 建．

とすると、ＰＣの数がプレイヤーより少ないゲームや、プレイヤーがＮＰＣを演じたりするのは「道はずれ」なのかな。

99/06/16:18:29:07 カンナ＠ふと我に返る

ちょっとナーバスになりすぎでしょーか？＜リテーク

99/06/16:18:30:29 カンナ(鍼原神無)

ＰＣの数がプレイヤーより多いセッションもあるのですよね？＜遊んだことないけど

99/06/16:18:31:46 カンナ(鍼原神無)

別に「道はずれ」とゆーことはないと思いますけどー（私見）＜建．さん

99/06/16:18:35:30 sf

『ロールプレイング』の本義からいえば、ひとり一PCとなるとは思います。(ホビーに限らないウォーゲームでも、プレイヤーの立場が現実の一個人に対応するものをロールプレイングと呼んでますし)

99/06/16:18:37:32 sf

ただまあ、その基点から現時点では適応放散しているのは確かですねぇ。PC/プレイヤー分離の概念なんてのも実は本義のロールプレイングからは外れてるような気がする。

99/06/16:18:39:59 建．

なるほどー。では「ＰＣ」というのは「立場」もふくむのでしょーか。（俺は右腕、君は胃袋）＜例が悪いかも（汗）

99/06/16:18:42:41 sf

本義のロールプレイング的観点からは、プレイヤーに与えられる情報がPCと同一であるべきなですよね。(;^^)

99/06/16:18:44:09 建．

最近はおバカなネタしか思いつきません（汗）

99/06/16:19:25:50 でぶ猫

プレイヤーが受け持つのは人間じゃなくてもいーと思うなー

99/06/16:19:26:49 でぶ猫

野菜とか機械とかでもおっけーでわ、あるいは組織そのものでも

99/06/16:19:27:41 でぶ猫

要はそれを個性づけるもの（長所とか欠点とか）とそれを実現するルールがあればいいわけで

99/06/16:19:36:00 右京

インテリジェント アイテム・・・。 トロウルパックのノーズバイターは良かった。インテリジェンスソードにのっとられたらこうなっちゃうのね、という、いい実例でした。

99/06/16:19:36:45 右京

ちょっと、ネタバレだったけど、まずかったかな？

99/06/16:19:38:32 右京

ルーンクエストだと、同盟精霊を他のプレイヤーがやると面白いだろうな、とは思ったことｔがある。

99/06/16:19:41:23 右京

＞プレイヤーに与えられる情報がPCと同一であるべき。 基本はそうなんだけど、知ってても「ああ、ＰＣは知らないからこうせざるを得ない」（笑）ってのはたまにやると笑えます。

99/06/16:19:41:34 球形弐型

みゅーっ…とだけ言っておこう…

99/06/16:19:53:05 TTB＠ルールがあれば

実際、私もそう思いますね。＞演じるのは野菜とか機械とかでもおっけーでわ、あるいは組織そのもの

99/06/16:19:54:52 TTB＠バトルテックなんてのもあるし

ただまあ、まず人格が演じられないと、他のものは演じにくいというふうには思っております。(^^;)

99/06/16:19:55:39 TTB

理想的ではあると思いますね。＞与えられる情報がPCと同一

99/06/16:19:57:02 TTB

右京さんのおっしゃるような「私はこんな事はしたくないんだけど、このPCならするよなあ」なんてのも、楽しみの一つですね。(^^;)

99/06/16:20:11:08 右京

そうですね、それに縛られちゃうと駄目になっちゃうんですが

99/06/16:20:12:31 右京

疑われてるＮＰＣがいて、ほかのＰＣがその容疑を晴らす証拠を見つけたまま、敵に捕まった。

99/06/16:20:12:32 カンナ（鍼原神無）

アタシはやれなかったときは、もの足りなく感じちゃいますねー（笑）＜知ってても「ああ、ＰＣは知らないからこうせざるを得ない」（笑）＜すごく好きです☆

99/06/16:20:13:22 ＹＡＮ

自分が兄弟とソードワールドやってたころは、一人２キャラずつやってたよー

99/06/16:20:14:36 右京

プレイヤーはその証拠を知ってるけど、ＰＣは知らないので立場上、そのＮＰＣを問い詰めなくてはいけない。ああ、何やってるんだ、俺（心の声）

99/06/16:20:16:16 右京

ＹＡＮさん、結局何人プレイヤーがいたんですか？（ＰＣも）

99/06/16:20:17:46 右京

私も名古屋で新たにＲＱを始めたときはプレイヤー２人だった。

99/06/16:20:18:38 右京

今は４人。一気に倍増。すごいな（笑）

99/06/16:20:28:33 建．

「えっ、なぜそんなことを知っているのですか？あなたはコミーでミュータントな反逆者ですね」「ああ、ごめんなさいコンピュータ」zap zap zap

99/06/16:20:30:52 建．＠無駄口

古畑みたいにプレイヤーは最初から結果を知っていて、ＰＣにどう気付かせるかという推理もの…

99/06/16:20:49:48 蒼空かける

みゅ〜

99/06/16:20:52:07 TTB

ああ、違う、そっちじゃない。なんて思いながら、プレイするわけですね。(^^;)＞ＰＣにどう気付かせるかという推理もの

99/06/16:22:09:49 MAT.N

人間以外のＰＣというとウサギとアライグマとかラミアとかバンパイアとか・・

99/06/16:22:11:46 右京

前の私の書き込み、名古屋で新たに始めたというのは社会人になってからのことです。

99/06/16:22:13:27 右京

一行提示板の過去ログ見てたけど、すごい量で疲れた・・・。やっと、１８まで来た。飛ばし読みだけど。

99/06/16:22:15:08 右京

でも、カンナさんが最近になって（といってももうそれなりに昔だけど）始めたというのはちょっとびっくり。

99/06/16:22:17:03 右京

私は中学にＤＤから始めた口だもんな。その後、Ｔ＆Ｔ，ＳＷやって、大学に入りいろいろやりました。

99/06/16:22:19:35 右京

ほんとはトラベラーがやりたかったけど、ほとんどやってない。クレギオンの小説見て（野尻抱介の）いいなあ、とか思ってるだけ。

99/06/16:22:20:32 Prof.M

自然科学論文で論文を“改訂”したという話は聞いたことがないなぁ…新しい知見／解釈に基づいて，別に書かれることはあるし，本の場合は，新しい知見に基づいて内容の訂正を行うことはあるけど（“論文”の定義が違うのかな？）。人文科学ではよくあることなのかしらん？

99/06/16:22:21:16 右京

私のトラベラーのイメージっそれなんだけど、違うかな？

99/06/16:22:22:03 Prof.M

RPG始めた頃は，ソードワールドなんて影も形もなかったなぁ

99/06/16:22:27:56 右京

考えてみると、私はＲＰＧの始まりから衰退までやってるんだなあ。ＭＴＧが衰退を加速しなければ良かったのに。

99/06/16:22:30:02 右京

買手もＭＴＧに吸い寄せられたけど、書き手も吸い寄せられちゃったもの。（私もＭＴＧにはまった口だけど（^^;))

99/06/16:23:29:58 石頭

ネズミとかゴリラとかアフリカテナガザルとか・・・＞人間以外のＰＣ

99/06/16:23:32:22 Prof.M

深き者とかグールとか＞人間以外のＰＣ／…あ，こいつら元は人間ってのもいたっけ(^^;)

99/06/16:23:42:40 石頭

ファンタズム・アドベンチャーっちゅーファンタジーＴＲＰＧでわ、生い茂る木（トレント）とか、目玉に４本足のくっついた宇宙人（笑）”タフィボーゼ”が出来ますですね。一度木々だけのパーティをやってみたい・・・「うわっ。山火事。もうおしまいだぁぁあ」

99/06/16:23:44:54 蒼

PAといえばエアスライム・・・爆発した後はいきてないのだろーか。

99/06/17:00:46:42 Djinny

エアリアル・スリッジは爆発したら死んでしまうのでわ？　＞ＰＡ

99/06/17:05:24:48 カンナ（鍼原神無）

Prof.M≫改訂≫えーと、論文って書き方が曖昧でしたでしょーか。「版」のことにふれたので、著作（書籍）まで含めたつもりだったのですけれど。

99/06/17:05:26:08 カンナ（鍼原神無）

Prof.M≫改訂≫社会学・歴史学も含めた人文関係の著作だと、改訂、決して珍しいことではないと思います。事例もたくさんあります。

99/06/17:05:27:39 カンナ（鍼原神無）

Prof.M≫改訂≫確かに、人文関係でも、学会などで公開されたいわゆる論文には改訂はないです。意見撤回の為の論文ってのはありますけど。

99/06/17:06:41:07 ＹＡＮ

弟と姉がプレイヤーで、わたしがＧＭ。ＰＣが２×２で４人、常駐ＮＰＣが１〜２（交代交代）で、５〜６人パーティでした＞身内ソードワールド

99/06/17:06:45:30 ＹＡＮ

弟は魔法盗賊（人間：男）と精霊使い（エルフ：女）、姉は吟遊詩人戦士（人間：男：借金王）と神官戦士（ドワーフ：男）って感じ。

99/06/17:06:48:21 ＹＡＮ

ＮＰＣは、シーフ／レンジャー（グラスランナー：男）と、セージ／プリースト／レンジャー／ソーサラー（笑）な学者さんを、交互または同時に、って感じ。

99/06/17:06:51:02 ＹＡＮ

キャラの切り分けは、わりと出来てたかなあ。一人ボケ＆つっこみ（持ちキャラの一人がボケて、もう片方が突っ込む）とかもやってたし。

99/06/17:06:52:41 ＹＡＮ

「しまった！生活費残すの忘れてた！…次の冒険で返すから、あと５００ガメル貸してくれ〜」

99/06/17:06:54:00 ＹＡＮ

「ええい！前回もそう言っておったろうが！進歩の無いやつじゃのう、まったく（ぶつぶつつぶやきながらも渡す）。」

99/06/17:06:55:36 ＹＡＮ

たしか、Ｓさんとこでもやってたんじゃないかな？＞一人複数キャラプレイ

99/06/17:07:32:30 でぶ猫

トラベラーといえばやっぱり宇宙船サジタリウスでせう。

99/06/17:07:58:34 TTB

「宇宙便利舎」は、何でも請け負います。(^^;)

99/06/17:08:38:01 3327

なんかこう、どっと疲れた

99/06/17:10:42:20 はたの

若い頃はやっていましたけど。今はできないと思うです(MWのように複数キャラが同時に出ない場合は別)＜一人複数キャラ。

99/06/17:10:43:37 はたの

データの管理が仕切れないんですよ。二人分とかになると。...ってことは実はもうマスターもできないのかも。うーん。

99/06/17:10:51:24 あずま

（全然話題に関連ないけど）戦争になりそうだね〜＜南北朝鮮

99/06/17:10:55:08 LE

領海には柵や壁は立てられませんからね＜南北朝鮮

99/06/17:11:03:10 TTB

まだ、北方限界線なんていっているのも気になるなあ。＞北朝鮮側

99/06/17:11:16:44 MAT.N

アメリカが空母をスィングするみたいなんで、落ち着くんでわ＞半島情勢

99/06/17:11:19:48 LE

今度日本に来たら、同じような状態になるのかな〜＜銃撃戦

99/06/17:11:20:07 MAT.N

複数ＰＣといえば「背後霊」つーのも複数かのぉ

99/06/17:11:55:25 LE＠不謹慎なやつ

最近は007_RPGのネタには困らない情勢ですね

99/06/17:14:07:29 Ｚ・Ｚ

ガンダム掲示板のあれは、“単なる誤植”とゆー奴ではあるまいか（嘆）。

99/06/17:14:52:36 ろ

てんてけてれつくててんけてん♪（踊）

99/06/17:14:58:06 TTB

＼(^^＼) (／^^)／

99/06/17:15:18:51 せりざわ

る♪

99/06/17:18:00:58 Ｒａｙ

空母より安上がりにイージス艦が出張って来た。ブラウラーも派遣するって事は、米軍の想定しているのは……＜半島情勢

99/06/17:18:31:53 球形弐型

にょ〜〜〜〜〜〜〜〜〜

99/06/17:18:32:20 ろ＠空腹

にゅ〜〜〜〜〜〜

99/06/17:18:49:08 ＹＡＮ

にゃ〜〜〜〜

99/06/17:18:50:14 sf

語り部日報三周年〜☆

99/06/17:18:52:18 軍光一

おめでとうございます。

99/06/17:18:52:19 ろ

を〜〜（ぱちぱちぱち）＞三周年

99/06/17:18:54:12 sf

んがしかし、結局企画もなにもできなかったのさー。そもそも追いついてないし〜

99/06/17:19:15:49 カンナ（鍼原神無）

おめでとーございます☆＜語り部日報、三周年

99/06/17:19:17:20 カンナ（鍼原神無）

ときに、昨日の長文投稿ですけど、みなさんに頂戴したご意見を加味して「改訂版」をアップしました。これで決めとしてます。

99/06/17:19:18:22 カンナ（鍼原神無）

ご意見をくだすった、みなさまありがとー、ございました☆

99/06/17:19:19:26 ダースGMN

おめでとうございます。今後ともよしなに(^^)

99/06/17:19:23:09 カンナ＠ぜーたく（苦笑）

よろしければ、長文投稿改訂版へのご意見などいただけると幸いです＞よければLABOに☆

99/06/17:19:44:26 Prof.M

最初に“著作”とあれば，私がやったような突っ込みはなかったでしょうね。“著作”の方が適用範囲広いですから＞カンナ（鍼原神無）

99/06/17:19:50:04 Prof.M

用語を，通常（辞書上での意味とか，一般に使用される例）とずれた意味合いで使う場合は注意が必要って事で。

99/06/17:19:56:46 Prof.M

トラベラーは…銀河乞食軍団ってのもいいかな

99/06/17:19:56:59 アキト＠遅読

うう、ようやっと前のが理解できたというのに、もう改訂版が出てる（苦笑）

99/06/17:20:17:03 アキト＠ロースペック機

ううむ、自分の言葉になおさないと（翻訳？しないと）理解できないというのは、効率が悪いんだにゃ。性能を向上しなくては。

99/06/17:20:19:58 アキト＠ファジィ機能搭載ロースペック機

まぁそこまできぃつかって読む必要は（日常的には）ないからよいですが

99/06/17:20:46:17 カンナ（鍼原神無）

はい、まったくですね＜用語を，通常（辞書上での意味とか，一般に使用される例）とずれた意味合いで使う場合は注意が必要＜Prof.M

99/06/17:20:48:49 カンナ＠いーわけ

アキト＞やー、今回の改訂は内容的にはささいなことで、主に目的がわかりづらいってご意見に対応したものだから、、、許してくれません（ダメ？）

99/06/17:20:54:22 右京

そう言えば、トラベラーのようなマンガといえば「ＴＷＤエクスプレス」もそうかも。でも、普通知らないか

99/06/17:20:57:02 右京

北朝鮮、なんか軍部が「平和になんかさせん！」って、暴走してるように思える。

99/06/17:20:57:12 カンナ＠のーがき

アキト＞でも、アタシが言うと、ちょっと手前味噌かもしれないけど、「読解」なんてそーゆーもんなのね＞自分の言葉になおさないと（翻訳？しないと）理解できない＞もともと非効率なものではあると思います。

99/06/17:20:59:12 右京

なんか、つながるのが妙に遅いと思ったら、カンナさんとぶつかってたのか。

99/06/17:21:20:22 カンナ（鍼原神無）

どーも・どーもー＞右京さん

99/06/17:21:25:42 でぶ猫

そりゃそーでしょ。平和路線に走ればまっさきに軍備縮小[リストラ]されるもん＞北朝鮮の経済再建

99/06/17:22:02:30 右京

ふー。風呂に入ってました。書いときゃよかったね。

99/06/17:22:04:11 右京

そういえば、北朝鮮の核開発担当者Ｎｏ２が逃げたという話はどうなったのだろう。

99/06/17:22:05:58 右京

もう、処分されたのか、どっか他の国（中国かアメリカ）が確保したのか。きっと、核開発で大問題が起きたんだろうな。

99/06/17:22:08:09 カンナ＠ざつだん

そだ、Prof.M ＞７月からＣＳのスター・チャンネルで『キャプテン・スカーレット』の放映始まりますの☆

99/06/17:22:09:23 カンナ＠みーはー

ダ・ダン・ダンダダダ・ダン☆（＜これは歌詞ではなーい：笑）

99/06/17:22:10:03 右京

さて、グインサーガ買ってきたから、今から読もうっと。それではまた。

99/06/17:22:52:08 sf

日報に半分シェアウェア的に「価値があると思えば金を払ってくれると嬉しいなぁ」とする場合に、いくらくらいがいーかのう。

99/06/17:22:54:39 Prof.M

ＣＳは加入してないのです(T-T)

99/06/17:23:02:00 Prof.M＠聖悠紀好き

先端恐怖症の元，軍の特殊部隊員，プレイボーイな超ウィザード級のプログラマー，幻覚を駆使する元僧侶の３人が活躍する話でしたね＞ＴＷＤエキスプレス

99/06/17:23:06:30 右京

あっ、ここに知っている人が一人いた。うれしい。ちなみに聖悠紀の作品では「聖者の涙」が一番好き。出てくるキャラがみんな魅力的だし。（特に敵のボスが）

99/06/17:23:09:08 右京

今、グインサーガ６６巻を読み終わった。うーむ。やはり、アルド・ナリスは７０巻で死ぬのだろうか？そしたら誰がその意志を継ぐんだろ？

99/06/17:23:10:46 右京

それでは、少し早いけどおやすみなさい。また、明日。

99/06/18:00:06:42 蒼

ドラゴンがおいしいとこを持っていくという印象が。＞TWDエクスプレス

99/06/18:00:08:29 Ｒａｙ

で、一番苦労するのがタイガー（笑）＜ＴＷＤエクスプレス

99/06/18:00:10:51 蒼

超人ロックは虚空の戦場あたりがよかったかなあ。ライガー教授のきれっぷりが。

99/06/18:00:13:15 蒼

ハイドラのねーちゃんといちゃつくウルフと。//＃けっこうみんな知ってるなあ。

99/06/18:00:15:51 蒼

超人ロックは知ってる人多そうだけど。TWDエクスプレスは正直いってマイナーだと思うんだけど。

99/06/18:06:48:40 Djinny＠トラベラー好きっ

いちどマイナーなのをいいことに、そのものの話をやったら、実はプレイヤーみんな知ってたというオチがつきました　＞ＴＷＤエクスプレス

99/06/18:07:33:15 でぶ猫

単に帰納法か演繹法かの違いかのう。アプローチが違うだけでどっちも本質論だいなぁ（笑）

99/06/18:08:02:06 TTB＠グルンベルグ

シヌモノカ！

99/06/18:08:03:32 TTB

OVA（オリジナルビデオアニメ）は、みてる人はほとんどみていて、そうでない人はほぼ見てないという世界に近いかな。

99/06/18:09:57:27 LE

ライガー教授ですか、悪役の中でもトップクラスのお方ですね＜超人ロック

99/06/18:09:59:45 LE

破壊もするが、その後の再生を考え、死後においても実行するあたりはただの悪役ではでない。

99/06/18:11:46:56 MAT.N

阪神もそろそろ息切れかねえ。

99/06/18:12:50:04 Stella

われわれの知らないところで仮面ライダーブラックが活躍したのだろうか（これは知る人ぞ知るネタだな）

99/06/18:12:52:01 カンナ＠みーはー

ゴルゴムのしはざだッ（爆）

99/06/18:13:00:11 MAT.N

ライダーとブラックの間にINがつくとか。

99/06/18:13:04:22 ダースGMN

打てんと勝てんわな(^^;

99/06/18:13:05:28 ダースGMN

５月頃の「６対０で負けてるけど何とかなるかも」って雰囲気がなくなってるし

99/06/18:13:07:27 TTB

まあ、しばらく雨が続くことを祈りましょう。(^^;)

99/06/18:13:58:31 MAT.N＠手のふるえがとまりません

マンチキンを一言であらわす最高の言葉とは・・・・・・「マンチキン」だっ！！

99/06/18:14:10:11 LE

TSRのDragon#260にYour Inner Munchkinなる記事が掲載されています

99/06/18:14:28:11 sf

まあ、自分の中にも問題行動を起こす要因があることを自覚しないとね〜。

99/06/18:14:43:14 石頭

万痴菌。

99/06/18:14:57:46 カンナ＠キャラプレすき・すき☆

アタシの場合は、、「口車」かなー（苦笑）＜自分の中にも問題行動を起こす要因

99/06/18:14:59:04 カンナ＠キャラプレすき・すき☆

でも、「リアル・ロールプレイヤー」とか言われたら、なんか違う感じで戸惑うなー

99/06/18:15:55:12 asuka + さいころ

マンチキンでないけど、セッションの面子にお子様(年は３０近い）がいて、気に入らないことがあるとすねちゃうので困る。　1D100で、出目は [ 65 ] です。

99/06/18:15:57:27 asuka + さいころ

帰っちゃうとか目に付かないところですねるなら良いけど(良くないが）、セッション中に堂々とやられるからセッションの雰囲気とかたまったもんではない。　1D100で、出目は [ 59 ] です。

99/06/18:16:14:26 カンナ（鍼原神無）

セッションでつらいことがあったときはねー、かえってオーバーに「あー傷ついたなー（笑）」とか「スネちゃうぞー（笑）」とか言ってみるのが有効、、、なときもありますよね（苦笑）。

99/06/18:16:21:01 asuka

それだったら、いいんですけどねぇ。そうじゃなくて、例えば事前にＤＭに戦闘が多いと言われていて上で戦闘に向かないPC造っといて、キャンペーンの4話目のクライマックスの戦闘で突然ふて寝しはじめて「PCが使えない」とか言いはじめて。

99/06/18:16:21:05 asuka

それだったら、いいんですけどねぇ。そうじゃなくて、例えば事前にＤＭに戦闘が多いと言われていて上で戦闘に向かないPC造っといて、キャンペーンの4話目のクライマックスの戦闘で突然ふて寝しはじめて「PCが使えない」とか言いはじめて。

99/06/18:16:23:54 蒼

最後の武器は舌先三寸。くくく。

99/06/18:16:24:04 asuka

「それは今に始まったことではなかろうに、何を今更」と思うわけです。そして、ふて寝して周りが宥めてたりしてるとセッションも興ざめするわけです。他の人は楽しんでたのになぁ。

99/06/18:16:25:08 asuka

すいません、同じ文章2つ送ってました。

99/06/18:16:28:34 asuka

舌先三寸で言いくるめたりするならまだしも、我侭のごり押し、泣き落とし、幼児の駄々こねてるのと同じですからねぇ。30近くのいい大人の女性がやることではないでしょう。

99/06/18:16:30:16 asuka

取り乱しまして、一行に長い愚痴を書いてしまいました。すいません。

99/06/18:16:31:10 3327

くうぅ、餓鬼、先を越された・・・　ガラにもなくコトバを選ぶんじゃなかった(笑)

99/06/18:16:32:24 3327

知り合いに、そーゆー人、いましたよ、しかも男で(笑)　＞　ａｓｕｋａさん

99/06/18:16:34:08 3327

まぁ、そーゆー態度に男も女もカンケーないですけどね。でも、同じように対処すると、相手が女場合は犯罪になったり刑が重くなったりするんだよね〜

99/06/18:16:34:50 3327

男女平等ってなんだろう？

99/06/18:16:41:55 asuka

最初の段階で教育間違ったのかなぁ？（その人がTRPG始めた時から知ってて、セッションも結構やったです）。

99/06/18:16:47:25 ダースGMN

なるべくしてなったんじゃないかな＞その人

99/06/18:16:48:39 蒼

いやならば、いっしょに遣らなければよか。

99/06/18:16:50:48 ダースGMN

なるべくして…　『ナルビク強襲』(GDW)（なぞ）

99/06/18:16:52:38 asuka

周りもその人にそんなに言わないから増長したのかなぁ？周りの人、面倒事嫌いだから（私は過去にその人を含めたグループ2人と一悶着ありまして、過度に刺激せんようにしていたのですが言わないといかんのだろうなぁ）

99/06/18:16:54:42 asuka

一回は離脱も考えてましたが、他の面子に関してはいい面子ですし捨て難いなと。

99/06/18:17:14:31 TTB＠諦観派

まあ、「みんないい面子」に恵まれること自体がレアですから。(;^^)

99/06/18:17:30:29 MAT.N

「やめられない」場合は「気にしない」しかありませんな。

99/06/18:17:32:26 MAT.N＠ドワーフ

とりあえず酒を飲む・・・しかし、アメリカ人と違って体力の無い儂らはＲＰＧにならず宴会になってしまうのだった。

99/06/18:17:35:16 石頭

フローティング・バガボンド(異次元世界酒場でのＴＲＰＧ)、または禁断のお酒ＴＲＰＧ(酒飲み回数が体力で、判定は酒飲みで決定する)をやるしかっ＞宴会

99/06/18:17:43:03 ダースGMN

母の日には思う存分飲んでＴＲＰＧしました（爆）＞超ローカルネタ

99/06/18:17:44:13 ダースGMN

会館の前がビール工場で、年一回感謝デーで市民に解放してくれるので。

99/06/18:17:47:55 asuka

「気にしない」それが出来たら苦労はしないのだよなぁ。>>人間が出来てない自分。しかも、下戸なので酒が飲めないです(^^;。

99/06/18:17:51:31 蒼＠ビール一杯で寝る

酒が飲めなくてわるいかー。＼（−−）

99/06/18:17:55:32 asuka

個人的には、ほっといてくれと思うのですが、学生時代とかだと飲めないことだけで理不尽なことされましたからねぇ。

99/06/18:17:57:19 asuka

社会人になって、「飲めないやつに飲ますのはもったいない」という考えのところに入ったので、飲まされることもなく大変楽になりました。

99/06/18:18:02:30 ろ

ビール工場って、あの川のほとりの凄いかたちのビルのことだろーか（わくわく）＞ダースＧＭＮしゃ

99/06/18:18:19:37 Prof.M＠とりあえず名刺代わりにジオイド弾を(^^;)

ライガー教授……“銀河帝国編”の影の主役。というか，彼がアレを作らなければ始まらなかったよなぁ

99/06/18:18:24:45 右京

うーむ。「ＴＷＤエクスプレス」を読んだことがある人がこんないいるとは・・・あ、文庫で復刊したからかな？

99/06/18:18:27:22 右京

明日、明後日は名古屋で友達とＲＱのグリフィン島キャンペーンの続き、どうなることやら。面白かったらＲＱの提示板に書き込もうかな、それとも邪魔かな。

99/06/18:18:28:33 右京

それでは、最後のつめをしておかなくては。

99/06/18:18:38:23 ＹＡＮ

「でも、同じように対処すると、相手が女場合は犯罪になったり刑が重くなったり」って…どういう対処？＞３３２７さん（ドキドキ）

99/06/18:18:40:27 ＹＡＮ＠ホリィさん

キャー、やっぱり聞きたくない、聞きたくない（イヤイヤしながら）

99/06/18:19:39:51 ダーク球形

くくく…

99/06/18:20:11:38 Djinny@ヨーロッパシリーズか…

ゼアファイネストアワーを『英国本土決戦』と訳したのは誰なのでしょうねえ…

99/06/18:20:16:27 Djinny

sfさん、SW雑談所の切れ切れ投稿の件ありがとうございました。

99/06/18:20:38:56 右京

「彼らが最高のとき」ですね。日本人には分かりませんよ。「ドイツが最高なのか」と、思うでしょう。

99/06/18:20:39:45 右京

確か、チャーチルの言葉でしたね。

99/06/18:20:43:55 でぶ猫＠実は知らん振りだった

なに、文庫で復刊とな？＞TWDエクスプレス　むむ（心がゆれている）

99/06/18:20:51:00 右京

？＞TWDエクスプレス。 ビブロスコミック文庫です。聖悠紀作品集の中にあります。

99/06/18:20:53:28 右京

タイトルの翻訳って難しい。ＴＯＲＧのシナリオ「No Quater Given」なんて訳したらいいんでしょうか？

99/06/18:20:54:10 Djinny@文句屋

でももっとましな言葉にして欲しかったなり　＜『英国本土決戦』　まーゲームタイトルなんざそんなもんだけどさ

99/06/18:20:55:45 Djinny

まあ、『はしれ！パットン』は素晴らしいタイトルでありました…

99/06/19:08:11:42 Djinny

窓の外は雨。今日も仕事は暇。

99/06/19:14:30:58 sf

今日は晴れてるな。

99/06/19:14:31:31 sf

つーか曇りか。

99/06/19:14:55:27 sf

がーん。雑誌をかいにいって通帳記帳してこようと思ったら、雨になってるし〜。

99/06/19:14:57:30 蒼空かける

……なんかすごい天候の変化ですね(^^;

99/06/19:16:16:09 sf

まあ、そんなもんだ。梅雨だし。一昨日はもっと急速だったぞ。(;^^)

99/06/19:18:11:30 軍光一＠思いこみが激しい

きっとsfさんちは山にあるに違いない。

99/06/19:18:21:16 sf

そらまあ、山はちかいでよ。奈良県の大阪府との県境、二上山の麓ですからのう。

99/06/19:19:09:49 metral

カレーの材料買ったんだけど作るのめんどくさい・・・。ドラえもーん(笑)

99/06/19:19:11:01 metral

でもカレーは食いたい・・・。一人暮しって不便じゃねぇ(泣)とアンニュイな午後

99/06/19:20:38:08 metral@誘惑のカレー教徒

カレー作ったよ。今日のカレールーは３種混合。結構イケテル！！

99/06/20:01:45:32 球形弐型

みゅー、パスタ食いたい…ハヤシライスも食いたい…

99/06/20:01:57:37 軍光一＠反省

sfさん、お手数かけてすみません。＞日報の九州深淵CON

99/06/20:02:12:52 でぶ猫

カレーか・・・学生時代、バケツのような寸胴にいっぱいこさえて一週間分のつもりで三日しかもたなかったのも太る前のよき思い出よなぁ

99/06/20:03:14:10 DDFシナリオ担当

体育会で主将を務めていました。脳筋ゲーマーと言えるかと思います　＜　私

99/06/20:03:15:23 DDFシナリオ担当

体育会系ゲーマーで外れに当たった事がありません。私に限った事なのかも知れないですが。

99/06/20:07:39:12 でぶ猫

体育会にいた人と、一種の蔑称である「体育会系」と呼ばれる人は必ずしも一致するわけじゃありません。

99/06/20:07:46:20 極楽大王

でぶ猫さん、どうも。（後ほどボードにお礼を書きます）

99/06/20:07:47:51 極楽大王

でも、周の体育会系の人を誘ってやったけど、３回以降はだれもこなかった

99/06/20:07:48:28 極楽大王

おたくの勢力が強いのかなぁ？日本は

99/06/20:09:00:01 カンナ（鍼原神無）

欧米でも、日本でのオタクに類似した性格の層として“Ｘ-generation”と呼ばれている層がある、って指摘がされていますね。

99/06/20:09:01:29 カンナ（鍼原神無）

“Ｘ-generation”の典型としては、欧米では、トレッキーズって呼ばれる「スター・トレック」の熱烈なファンとかがよく挙げれるそうです（＜伝聞）。

99/06/20:09:39:31 カンナ（鍼原神無）

“Ｘ-generations”だったかもしれません

99/06/20:10:39:20 でぶ猫

Otakuって言葉はもはや日本だけのものじゃないよーですな＞シャドウランにもかなりちゃうが出てくる

99/06/20:10:40:58 でぶ猫

Nerdsってのもオタクのことじゃなかったかな

99/06/20:11:17:23 あずま

わしも体育会出身ですよん♪

99/06/20:12:38:18 Stella

"Otaku" は一種の称号ですね。"Nerds" は蔑称。

99/06/21:07:59:09 TTB＠社交性に欠ける

私は、意味自体も「Nerd」に、近いなあ。(^^;)

99/06/21:09:01:57 MAT.N

体育会系といえば現役の軍人さんとかのシャドウランナーがいたやね＞でぶ猫

99/06/21:09:03:53 MAT.N

まあ、韓国は軍事教練があるから、韓国のＲＰＧプレイヤーとかも素養はだいぶ違うことであろうなあ。

99/06/21:09:04:55 MAT.N

あ、教練だけぢゃないや、兵役だ。

99/06/21:09:26:12 Stella

韓国でなくても兵役がある国は多いですから。というか、兵役がないのは日本ぐらいか？

99/06/21:09:26:53 Stella

欧米では、社会福祉活動を行うことで兵役免除になる例もありますが

99/06/21:09:29:10 Stella

NIFTYでの知人で現役自衛官ゲーマーがいたものだが、彼らは今ごろどうしているのだろう

99/06/21:10:00:17 らむだ

給料もらったはずなのに、もう金がないやう

99/06/21:10:02:04 らむだ＠補給切れ

週末の自費出張が痛すぎ．．．（帰りに神田に寄ったのがもっと痛すぎ）

99/06/21:10:13:23 Djinny@ 慢性的にOut of Suppiy

誰か私に補給物資の元（仕事）くれぇ〜〜　。補給線を補給源につなげるだけ（パトロン）でもいいから。

99/06/21:10:14:18 Djinny

綴り間違い。Out　of　Supply　にゃ

99/06/21:11:02:17 MAT.N

彼の地アメリカも義務兵役って今はなかったんでわ。

99/06/21:13:19:08 sf

現時点では志願制がほとんどで、徴兵制度の残ってる国は、いわゆる西側ではほとんどなくなっていたはずですね。

99/06/21:13:42:08 LE

現在、TV埼玉で放映中の「トムソーヤの冒険」にて、悪役インジャンジョーが遂に登場！

99/06/21:13:43:52 LE

海賊の財宝のお話もちらほら始まりました。

99/06/21:15:02:51 MAT.N

インジャンジョー・・懐かしい。しかし、チビクロサンボがダメだとインジャンジョーもダメダメなんでわと思う昨今

99/06/21:15:12:48 TTB

まあ、最近、やっとほとぼりが冷めたか、『ちびくろサンボ』のリメークをみることができるようになりました。(^^;)

99/06/21:15:26:27 軍光一

ちびくろさんぼは黒人の国にやってきてあれよこせこれよこせと要求する虎（帝国主義）がお互いに争って自滅する話だと思っていました。

99/06/21:15:26:57 軍光一

帝国主義を虎に例えるのは結構あったので。

99/06/21:15:39:26 LE

「トムソーヤの冒険」は西暦何年頃のお話なのでしょうか？南北戦争の前か後だけでもご存知の方はいらっしゃいませんか？

99/06/21:15:44:48 E.R＠とーとつ

「トム・ソーヤーの冒険」は、確実に南北戦争前です。この次の「ハックルベリーフィンの冒険」で、「逃亡奴隷と、それをかくまうハック」という話がふくまれますから

99/06/21:15:46:08 E.R

で、ハックの表現として「逃亡奴隷に味方する＝じめじめした人道主義者」みたいなのがあったと思います。

99/06/21:16:36:55 LE

ありがとうございますm(- -)m。この辺の設定を生かしてクトゥルフでシナリオが作れそうですね。

99/06/21:17:59:31 LE

ラブクラフトの作品では、しばしば黒人奴隷が登場してきては悲惨な目にあっていることが多いです。

99/06/21:18:14:24 Prof.M＠作者の思想と作品の出来はあまり関係ないけど

というか，HPLって，確か北欧系人種のみを最高の人間として考えていて，それ以外は屑みたいな考えの持ち主でなかったっけ？

99/06/21:18:23:01 sf

中国人の描写が……

99/06/21:18:23:07 TTB＠ラヴクラフトも好き

そうなのですか。あまり、気にしたことはなかったですねえ。(^^;)

99/06/21:18:25:12 TTB

中国人の描写ね。ふむふむ。少し読みにくいとは思いますけれど、そこはそれ、何度も読むと味が出るということで。(^^;)＞ラヴクラフト

99/06/21:19:09:11 3327

向こうに書くと毒が強いからこっちに書いてみたり・・・

99/06/21:19:10:00 3327

小説準拠なんだから、どっちに従うにせよつじつまが合わないとダメじゃん。

99/06/21:19:11:02 3327

資料として準拠するといったモノが明確にならないのはマズイんじゃねぇか

99/06/21:19:12:10 3327

誰か、上っ面をきれいにかける人がいたらフォーセリアのトコにあげてくれません？

99/06/21:19:14:32 3327

なんつーか、「小説として面白くなる手法を使ったらゲーム資料になるわけねぇだろ」 ってのがわからないんだろうか？

99/06/21:19:16:08 アキト＠遅読

ようやっとカンナさんの［改定版］を読解終了。こうしてみると、ボクの読書には３段階あることがよくわかるにゃ。

99/06/21:19:17:59 アキト

書いてあることの把握＞書いてある内容の把握（＋部分的理解）＞書いてある内容の理解、の３つがあって、右は左の倍時間がかかる関係にあるらしい。

99/06/21:19:29:59 アキト

がむばって第三段階の速度を速めたいものだけど、ナカナカたいへんなんだにゃ。

99/06/21:20:22:05 Djinny

上っ面綺麗にして書いてよぅ（笑）　＞3327さん

99/06/21:20:36:11 PALM-12＠しんどいよ〜

最近、「部長刑事」（関西ローカル）が面白い。　「蘇る金狼」や「ペリー・メイスン」よりPALM的には面白い、、特に京本まさきのサイコっぽい関西弁が……

99/06/21:20:37:03 PALM-12＠(-_-;)

いいじゃん、上っ面なんて気にしなくて……

99/06/21:21:36:40 ＹＡＮ

アキトさんの読み方って、一般的なのではー？

99/06/21:21:37:45 ＹＡＮ

いやまー、時間のかけ方は人それぞれだろうけど（；＾＾）。でも、どれかのプロセスを怠ると、読み違いの元になるんじゃないかなー？

99/06/21:21:39:18 ＹＡＮ

文章の読み間違いや、主旨を勘違いするよりは、何倍もマシでござるよ。

99/06/21:22:21:05 ダースGMN

１９日の「ＴＲＰＧな一言」はグサっと来たのぅ(^^;

99/06/21:23:41:27 ＹＡＮ

むー。３３２７さん、それってフォーセリア研究室に書き込むよりは、ＳＮＥさんへ言う内容では？

99/06/21:23:42:57 ＹＡＮ

読み手の問題なら、同ボードの99年05月07日:05時39分55秒に書いたナリ。

99/06/21:23:43:04 sf

情報で引き回すのは……ってのは、クーンツのベストセラーの書き方に書いてあったネタで、むかし目から鱗が落ちたのでした。でもTRPGではあるていどしかたないかも。プロの小説でも引き回し多いからねぇ。

99/06/21:23:44:24 ＹＡＮ

自分は、小説のゲーム資料としての意味は、小説としての面白さの２の次になるもんだと思います。

99/06/21:23:46:18 ＹＡＮ

直接の参考資料としては、リプレイやワールドガイドがふさわしい。小説は、シナリオのネタとしての参考文献ね。

99/06/21:23:48:28 ＹＡＮ

小説は、ルールの拠り所にはならないよなあ。まあ、ＧＭ判断の”参考”にはなるかな？

99/06/21:23:49:40 ＹＡＮ

とりあえず、今回話題に挙がったロードスの小説の記述は、ルールブックとは「矛盾」はしないみたい。

99/06/21:23:50:30 ＹＡＮ

ちょっと、類推適用っぽいけどねー。

99/06/21:23:55:37 蒼

うー、俺はあれそのまま「クリップル」かあですましてたなあ。＞ロードスの小説

99/06/22:00:18:46 3327

あのぅ、私だって「諸説準拠」 なんてアホいってなければこれっぽちも気にしませんよ？

99/06/22:00:19:13 3327

諸説じゃなくて小説だってば

99/06/22:00:22:06 蒼

んな、打ち間違いみたいな個所いちいち目くじら立てなさんな。エネルギーは有効につかう。

99/06/22:08:50:37 TTB

そういえば、最近、鯨を食べていないなあ。(^^;)

99/06/22:09:29:12 MAT.N

増えすぎた鯨が水産資源を食い散らかす・・・そのうち商業捕鯨が復活するんでわ。

99/06/22:09:35:50 MAT.N＠偽物

あんなに賢くて可愛い鯨を殺すなんてとんでもない。この人でなし。

99/06/22:09:45:25 PALM-12＠グリン・ピース会員（マジ）

この前、サークルで「鯨のノルウェー風」を作って食った。　牛乳とコッペパンと一緒に。　とても美味かった。

99/06/22:09:48:32 PALM-12＠(-_-;)

どちらかっていうと水産資源を食い散らかすのは、イルカくんなんだよね。　ヤツらネズミかと思うぐらい、ごはん食べるから……

99/06/22:10:11:57 漆黒の破壊者

ほぇ〜えぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！

99/06/22:11:04:44 らむだ

昔、学校給食で鯨の

99/06/22:11:06:45 らむだ＠途中で切れた

からあげがでてました。卒業直後に献立から消滅したらしいけど。

99/06/22:11:10:04 GMN

『美味しんぼ』を思い出すのぅ（なぞ）

99/06/22:11:10:38 らむだ＠佐藤大輔ファン

ゲーム資料としての小説．．．仮想戦記などはジャンルとして利用性が高いかなあ。

99/06/22:11:12:29 らむだ＠危ない

鯨の養殖場確保のために、太平洋における覇権の確立を（zapzapzap）

99/06/22:11:17:25 はたの

鯨は哺乳類だからダメとか寝ぼけたこといってるものねぇ。連中。

99/06/22:11:19:13 はたの

あーゆーキチガイモードに入ってしまうと、データや理屈では説得できないですからねぇ。

99/06/22:11:19:32 はたの

こまったものじゃよ〜

99/06/22:11:21:33 はたの

あー、あのこちんこちんに凍った四角いつけ醤油がドリップで赤く染まる(^^;;チープな刺身を食べたいわ(笑)

99/06/22:11:23:27 蒼

比較級の問題じゃのー。＞ＭＷの経験値計算

99/06/22:11:25:18 蒼

こないだ１ポンドステーキ食ったからしばらく獣肉はいいや。（＾＾；＜１ポンド楽勝・・・痩せるわけがない。

99/06/22:11:29:48 もちづき

MW日本語版は問題が多いからねぇ。セッション終了時にまとめていくつで良いじゃない。

99/06/22:11:35:16 蒼

あの程度の計算は手間のうちにはいらんとかわし的にはおもうのじゃが。ＲＭの経験値計算とか比較してもなあ。人が動思うかは別問題だし。

99/06/22:11:36:39 蒼

自分が出来るから他人に強制するというのもなんだし。まあ、いいか。特に言うことも無いんだし。

99/06/22:12:07:20 PALM-12

ボク的には「絶滅しかかってるから鯨はダメ」って理由は判る。　それがたとえ油を取る為だけに鯨を乱獲した欧米人の意見であっても

99/06/22:12:09:48 PALM-12

ちなみに牛、羊、ヤギ、どれも頭イイっす。　少なくともウチのハムスターより（<-こいつは猫と遊んでるけど、、恐怖感が無いらしい）

99/06/22:12:54:09 ＹＡＮ

あうー、ＳＮＥが「小説準拠」って言ってしまったことは、私も疑問に思わないではないですよ＞３３２７さん

99/06/22:12:57:49 ＹＡＮ

少なくとも、「ルール適用」の参考にするには、各作家で食い違いが多いし、例外処理も多いですからね。

99/06/22:13:04:17 ＹＡＮ

ただ、それはＳＮＥ宛てに文句を言うべきことで、読者側の「フォーセリア研究室」に書いてもあまり意味がないでは…

99/06/22:13:06:50 石頭

グリーンピースというのは一種の宗教なのかもしれませんね、私見ですが。

99/06/22:13:08:30 ＹＡＮ

読者側が気をつけるべきこと…「小説を、ルールや（一般的な）世界観の参考にするのは危険。あくまでＧＭ判断の一例や、シナリオ／情景描写の参考に留めるべき」ってことは、前に書いた通りです〜。

99/06/22:13:16:03 ＹＡＮ

って事がいいたかったわけ＞昨日の書き込み

99/06/22:13:17:29 KAJI

前に友人から貰った土産に、海豚肉で作った鯨缶ってのがあったっけ…

99/06/22:13:19:05 ＹＡＮ

「小説準拠」でなきゃ、これほど文句をいわれる事もなかったんでしょうけど。

99/06/22:13:21:51 蒼

文句をいうほど気になることなのだろうか。

99/06/22:13:22:56 蒼

オプションルール程度の参考にはなうとおもうが使うかどうかは勝手だし。サンプルはある程度あったほうがいいし。

99/06/22:13:23:37 蒼

気になるか気にならないか・・・ね。やれやれ。

99/06/22:13:27:06 MAT.N

ハムスターも迷路学習するくらいには頭いいざんすね。

99/06/22:13:29:16 PALM-12＠本当にグリンピース会員

いや、ただのボランティア活動なんですけどね(笑)　まあ、多少危機感はありますけど　＞　グリンピース宗教説　

99/06/22:13:29:47 TTB

アルジャーノンに花束をあげよう。(^^;)

99/06/22:13:30:24 アキト

にゅう、飽食がいけないとはいわないが、たべすぎはやめましょう。

99/06/22:13:31:26 TTB＠鯨肉は好きだがそれとは別次元

わたしは、ボランティアの鑑だと思っています。＞グリンピース

99/06/22:13:31:40 PALM-12

そうですね、妹がエサの隠し場所を掃除したら、それ以来食べ物を全部ほっぺたに入れて活動してます　＞　ハムスターの学習能力

99/06/22:13:31:50 アキト

あとは、味覚を維持するのも大事にゅう

99/06/22:13:35:38 PALM-12＠シナリオのネタになりますか？

グリンピースの捕鯨反対とアメリカの牛肉輸入の話が重なった時、ＣＩＡからグリンピースに活動資金が流れてたって噂がありました。　真偽のほどは定かではないです(笑)

99/06/22:13:36:02 アキト

ハムスターはかわいいにゅ♪　でも、つかまえるのがむずかしいの。

99/06/22:13:36:08 ＹＡＮ

しかし、ソードワールドに関しては、小説の描写からルール適用部分を抽出してうんぬん、って話が多いような。

99/06/22:13:37:46 アキト＠捕捉もとい補足

別に野山でハムスターを狩っているわけではないです＜あたりまえだ（笑）

99/06/22:13:38:13 ＹＡＮ

他のゲームの小説では、どうなんでしょうね…？（ていうか、ＳＷに比べて絶対量が少ないから、目立たないだけのような気もするけど）

99/06/22:13:38:41 蒼

「ルールが適用できる」サンプルが多いってだけだと思うけどね。ルールに準拠して書いてるとはないからルールに従う必要って本来無いんだし。

99/06/22:13:39:31 ＹＡＮ

海外では、ＴＲＰＧ小説を読んで「ルールブックと違う！」ってことはないのかなー。

99/06/22:13:41:17 PALM-12＠捕鯨禁止問題のころは小学生(笑)

ありがとうございます、TTBさん。そう言ってもらえるとうれしいです。　（日本は捕鯨禁止問題のせいか風当たりがキツいところもありますし）　＞　わたしは、ボランティアの鑑だと思っています。

99/06/22:13:43:12 アキト

グリンピースのＴＶ・新聞に報道される部分が偏りすぎている気がするの＜風当たりの原因？

99/06/22:13:50:00 GMN＠バビロンプロジェクト反対

私は『海の家』のメンバーです（爆）

99/06/22:13:51:09 らむだ

D&Dの場合、ガゼッタとかの設定資料がいろいろあったから、小説に依拠する理由がなかったのです。

99/06/22:13:52:09 ダースGMN＠バビロンプロジェクト断固阻止

今日も作業用レイバーでテロ行為してこよっと…

99/06/22:13:52:44 らむだ

『オラン・コンパニオン』とか、あるのかな？あれば買うのですが。

99/06/22:13:53:03 TTB＠大震災の頃ボランティアさんには世話になったなあ

私は、あそこまで、思想に忠実に見返りをもとめることなく行動している姿には感銘をうけます。＞報道されるグリンピース

99/06/22:13:54:51 アキト＠学生

そろそろ学校いこ。

99/06/22:13:55:22 GMN

パトレイバーＲＰＧやりたくなってきた（おい）

99/06/22:13:58:42 ＹＡＮ

結局は、そこかー＞サポート不足

99/06/22:14:03:47 ＹＡＮ

ていうか、海外版の小説がたくさん出ていたとしても、日本で読まれている割合は低いからなあ。海外でどう読まれているか、って部分がどうかわからないと、なんとも言えんなー。

99/06/22:14:07:02 ＹＡＮ

特に、Ｄ＆Ｄ以外のシステムがどうか知りたいな

99/06/22:14:10:15 らむだ

そうですね−＜Ｄ＆Ｄ以外のシステムがどうか知りたい

99/06/22:14:12:31 らむだ

ただ、海外の場合、イラストもシステムや設定により十分な制限を受けていることがあるので、それだと小説も同様の制限を設けられているのではないかと。

99/06/22:14:14:18 らむだ

そうなると、海外での小説は、ルールを超え出ることなく、その具体的適用や、表現・描写などの工夫について、アイディアを与えてくれるものになっているのでは、と想像します。

99/06/22:14:16:28 蒼

海外に幻想を求めるのはあまりすすめんぞ。ＴＳＲ社のチェックは厳しいことで有名だそうだが。他の会社が同じレベルまでやるというわけではない。

99/06/22:14:17:52 らむだ

日本の場合、逆に、小説における表現がその根拠を明示しがたいので、読者の側が、それに適用しうる新しいルールや設定を創造していくことになるのかな。

99/06/22:14:18:03 蒼

レベルの高いものもあれば低いものもある、そして低いものをわざわざ輸入する人間は少ない。

99/06/22:14:21:07 らむだ

承知＜幻想。でも、ズレが生じた場合、「小説の表現が間違っている」と言えるだけの自信が普通あるのでは？

99/06/22:14:22:23 カンナ＠ちょっと質問

えーと、しつもん、いま進んでるお話は、ゲーム先行のノヴェライズのお話なんですよね？＞他メディア先行の原作モノＴＲＰＧの場合は、事情は異なりますでしょーか？ それとも概ね同じでしょーか？？＜小説とルールの関係

99/06/22:14:22:57 らむだ＠自己批判

うむ、「普通」というのも幻想かも。

99/06/22:14:25:04 らむだ

他メディア先行の場合、TRPGはその世界を引き写すことを第一の目的にするでしょうから、私の観点では異なります。＜小説とルールの関係

99/06/22:14:25:24 蒼

わしゃ、擁護はせんし。しかし、海外・日本と分けて考えるやり方がきにくわないだけ。

99/06/22:14:28:01 蒼

ＴＲＰＧを主としてないということもあるのだっけか。

99/06/22:14:29:38 カンナ＠話の腰を折ってごめんネ

スター・トレックとか、スター・ウォーズとか、でしょーか＜ＴＲＰＧを主としてないということ

99/06/22:14:32:09 カンナ＠軽い感想

「クトゥルフ」とかだと、TRPGも堂々たる「ゲーム版」（映画版と同様に）って気がしますが＜“原作”長いし、中・短編とか多いし、もともと、シェアード・ワールド的だし

99/06/22:14:32:31 らむだ

小説などに追随するならば、ルール内での徹底的な引用などによって、ルールと先行メディアとの緊密な関連性を示してほしい、とは思います。

99/06/22:14:34:02 蒼

小説が主であってもかまわんわけだな。メガテンとかなんかはコンシューマーのゲーム（そのもとはＯＶＡ）に従う部分多いのだし。

99/06/22:14:34:19 カンナ＠話を戻すと

えーっと、ＳＷのことはよく知らないんですけど、「妖魔夜行」とかだと、ルールブックに必ずしも明記されてない面白そーなネタが小説に書いてあると、、、ＧＭさん、これをシナリオ使いたくなるのも人情かなー（？）

99/06/22:14:34:58 らむだ

「クトゥルフ」の場合、原作のようにやりたい人＜も＞そうできるようになってますよね。

99/06/22:14:35:35 カンナ（鍼原神無）

ルールブックと小説とがバッティングする場合は、やっぱルールブックの記述優先、が妥当ではないでしょーか。

99/06/22:14:36:56 らむだ

メガテンや「妖魔夜行」も、ちゃんとそうなっているのでは？＜＜原作のようにやりたい人＜も＞そうできる

99/06/22:14:37:30 カンナ（鍼原神無）

小説と映画化の関係を考えるとよいと思うんですね。映画化された作品は、あくまで独立した作品であって、特に推理モノなんかだと犯人の設定まで改変されてたりもしますよね。

99/06/22:14:38:41 カンナ（鍼原神無）

だから、他メディア先行でも、原則は、TRPG版、ルールブック優先が妥当なのではないでしょーか（？）

99/06/22:14:40:09 らむだ

ルール先行ならば、後続小説に「それはルール違反」とビシッと言うべきだし、小説先行なら、いままでのルールで対応できない新しい小説内容・表現に対して、きっちり追随できるよう改訂・補完していく。

99/06/22:14:41:50 らむだ

それがルールの「意地」なのでは。（もちろん、限界はあるでしょうが）

99/06/22:14:43:23 蒼

んー、だんだん話にズレがきとるよーなきがするが。書き手に全て追っ付けるのではなく読み取り手も対処せいつーのがわしの意見じゃ。

99/06/22:14:43:38 らむだ

各セッションではその通りだと思います。ただ、オフィシャルの責任を問いたい。＜原則は、TRPG版、ルールブック優先が妥当

99/06/22:14:44:02 建．

まぎうす…（銃殺）

99/06/22:14:46:37 らむだ

あるいは、ユーザーで自作するか、それらの表現を切り捨てるしかないけど。

99/06/22:14:50:03 sf

……一ポンドの肉って多いのか。知らなんだ。(;^^)

99/06/22:14:50:56 蒼

450ｇは少量とはいえんでせう。＞1ポンド

99/06/22:14:52:17 蒼

まあ、２ポンド食えないこともない。とは思いましたが。

99/06/22:14:55:00 sf

いやまー。よくそれくらい食っちゃうな〜と。食はだいぶ細ったんだけどなぁ。

99/06/22:14:57:48 蒼

日本のファミレスを見る限りでは１５０〜２００ｇあれば１人前となるよーですし。

99/06/22:14:58:34 蒼

ひとのこと言えませんが野菜とか果物もくわんと。＞ｓｆさん

99/06/22:15:00:57 カンナ＠ノーガキ＆思いつき

らむださんのＤ＆ＤＦＲＥＥの［アライメント論］を読んで＞現代文学のメタ・ノベルの基本テクニックのひとつに、作者であると了解される人物が、へーぜんと小説中に登場しちゃう、ってゆーのがあります。

99/06/22:15:02:06 カンナ＠ノーガキ＆思いつき

筒井康隆の小説なんかにもありますよね＜作者であると思われる人物がへーぜんと小説中に登場するメタ・ノベルのテクニック。

99/06/22:15:03:44 カンナ＠ノーガキ＆思いつき

Ｄ＆Ｄのアライメントの話ではないんですが。ゲーム中にＰＣのアライメントを裁定するＮＰＣの異端審問官（笑）とかが登場するシステムとゆーのは現存するでしょーか？？

99/06/22:15:05:02 カンナ＠ノーガキ＆思いつき

ＰＣの言動のアライメントとの適合性を裁定するＮＰＣ、ですね。

99/06/22:15:06:41 蒼

ぱらのいあ

99/06/22:15:07:19 カンナ＠ほんとにノーガキ

ちなみに、メタ・フィクションの場合、作者を思わせる人物が小説中に登場するだけではダメで、彼のセリフによる、作品の自己言及の内容が、メタフィクションの出来・不出来の目安とされてます。

99/06/22:15:08:04 カンナ（鍼原神無）

あー、「パラノイア」なるほどー

99/06/22:15:09:57 カンナ＠ノーガキ脱線

ですので、一部のアニメ雑誌で見られた「『勇者特急マイトガイン』はメタフィクショナル」的な評価は、ほとんど無恥厚顔なナンセンス（苦笑）と思われます（私見）。

99/06/22:15:11:30 カンナ＠ミーハー

「マイトガイン」好きですけどねー、あの最終回あたりの展開はアタシはちょっといただけなかったなー（かんけーないや、ゴメン）

99/06/22:15:14:45 Ｚ・Ｚ＠とーとつ

そーいや、今日は夏至なんだねぇ。

99/06/22:15:16:37 Ｚ・Ｚ

「マイトガイン」かぁ…あの「見得切り」は見習いたいですねぇ（笑）

99/06/22:15:17:37 カンナ＠ミーハー

敵役もねー、なかなかでしたよねー（笑）＜マイトガイン

99/06/22:15:18:50 Ｚ・Ｚ＠エグゼク

「だからドリルは止めろと言ったのだ…」ですかね、ヤッパリ。

99/06/22:15:20:10 sf

いあ、野菜も白菜半分とかレタスひとつとか……(あはは)

99/06/22:15:26:33 佐藤宇育

うーん、なんかこう久しぶりに書き込みをしてしまった。ネットハイみたいな書き込み量だ(^^;

99/06/22:15:26:51 sf

むう、シナリオは課題である、PCとっての課題をプレイヤーに考えさせることは容易である、と思うんだが……。ぐーむ。飯くってこよう

99/06/22:15:28:24 蒼

・・・・・単位が（＾＾；＞ｓｆさん

99/06/22:15:31:21 カンナ＠ノーガキ

「今期の我が社のテーマは顧客の確保数アップである」＜左記の「テーマ」の使用法は「課題」を意味し得ると思います。だから、「シナリオのテーマはＰＣの課題だ」ってゆー立論も可能かと思います。

99/06/22:15:31:39 佐藤宇育（「ういく」と読んじゃいやよ）

ＰＣ一人一人の課題を考えさすのは簡単だと思うんですけど・・・あ、そか。ルナドンみたいな感じで、世界だけを用意するというゲームもありっちゃありだな。

99/06/22:15:33:13 蒼

舞台だけ用意するてーのはよくやるねえ。

99/06/22:15:33:24 佐藤宇育

実際、サイバーパンクなら十分ありだと思う＜ＰＣに課題を決めさせる　／／　この場合、用意するのは「世界」ではなく「事件」であることが多いんだけれど。

99/06/22:15:33:35 カンナ＠ノーガキぼーそー

この場合、TRPGのシナリオのゲーム的側面が、PCの課題であるとして、生成される物語の主題との二重性が……（以下自己抑止：苦笑）＜よいネタ拾ったわ（おほほのほ〜ッ）

99/06/22:15:33:56 TTB＠私は「たかやす」と呼んでいるはずです

なるほど、PCの課題ですか。(^^;)

99/06/22:15:36:02 さとうたかやす

わーい（笑）＞ＴＴＢさん＠正解

99/06/22:15:37:08 sf

キャンペーンだとプレイヤー提起したPCの課題をいかに折り込むかが面白くなるかの決めてだと思う〜。D&Dとか(制約のとくにルール的に緩い)ソードワールドとかは、そうしてこそのルールだと思う。

99/06/22:15:39:17 佐藤宇育

そうですね。プレイヤーが自分で目的作らないと面白くないですね＜Ｄ＆Ｄとかソードワールドとか　／／　でも、ＳＷはそこにも弱点があるんだよな。ＰＣが「冒険者」以外になるのが難しい（ルールがない）から・・・

99/06/22:15:43:49 カンナ＠ぼーそー止まらん

うーんっと、ＰＣがプレロールドではない、との条件で、物語生成重視のプレイがし易いシナリオとは、仮構世界の仮構住人がそれぞれに関わりや関心を持たざるを得ない課題がシナリオで提供され、かつ、その課題がシナリオ作者が想定する可変性の幅を持った物語生成プロットの主題でもあるような、シナリオ、っと。

99/06/22:15:48:20 カンナ＠ぼーそー減速中

シナリオの課題に、どー対処するかの目的設定がパーティーの立場（またはＰＣの立場ごと）で違えば一本道シナリオにはならない、っと。

99/06/22:15:52:29 佐藤宇育

三回読み返して、やっと理解できたような気になりました(^^;

99/06/22:15:58:55 PALM-12

１時間毎にＧＭを変えていくセッションてのやったことあります

99/06/22:15:59:53 佐藤宇育

どんどんすごいことになりませんか？（笑）＜マスター交代セッション

99/06/22:16:00:05 PALM-12

４時間前に仕込んどいた複線がグチャグチャになってたり、主要ＮＰＣが死んだ時点でＧＭを回されたり、、

99/06/22:16:02:55 PALM-12

Ｎ◎ＶＡで、神業を使って必死でストーリーを自分の流れに持っていこうとするけど、、

99/06/22:16:03:45 PALM-12

何とも言えなくなることが多かったですね(笑)

99/06/22:16:05:12 PALM-12

でも、シナリオ関係なしでお手軽にできるんで、ちょっと退屈だなって時とか、酒飲みながらとか、一時期結構遊んだ記憶があります

99/06/22:16:06:14 佐藤宇育

なるほど。あとは、それがゲームなのかどうか〜っちゅー話ですな

99/06/22:16:08:12 カンナ＠ぼーそー停車

戦争とか和平交渉とかってゆーのは、ある領域に在住するPCがそれぞれに多かれ少なかれ関心を抱かざるを得ない課題って言える気がします。

99/06/22:16:08:54 PALM-12

この遊び方については、即興で話を作ってくゲームだと思ってやってましたね　＞　マスター交代セッション

99/06/22:16:09:10 佐藤宇育

そうですね。＜戦争とか　／／　ＴＯＲＧなんかは、まさにその設定を使ってるし

99/06/22:16:09:41 カンナ（鍼原神無）

直接関与でなくてもねー、和平使節団の護送とか、和平に重要な書類の配送とかでもよいんですよねー。

99/06/22:16:17:29 佐藤宇育

戦争（をはじめまとする混乱状態）はやっぱ、ドラマを産むよなぁ

99/06/22:16:30:33 PALM-12

タイタニックとか、タワーリング・インフェルノとか　＞　混乱状態

99/06/22:16:39:32 TTB

私は、『ポセイドンアドベンチャー』とかパニックものから、参考にしたシーンが多かったりして。(;^^A

99/06/22:16:43:41 GMN

やはりここは『勝利条件カード』を引かせるのが＞ＴＴＢさん（笑）

99/06/22:16:44:36 GMN

「＊＊が死ぬと敗北」「＊＊が生きていると敗北」「ＰＣの半数を自分の手で殺すと勝利」（爆）

99/06/22:17:05:48 TTB

まあ、ライガー教授あたりの勝利条件じゃなければいいです。(^^;)（注：『超人ロックカードゲーム』のネタです）

99/06/22:17:07:05 TTB

みんな事件解決して、大団円になろうとしているのに、一人だけ、「俺は終わってない」とか言うのがいるわけですね。(^^;)

99/06/22:17:17:07 PALM-12

どんな勝利条件なんですか？　＞　ライガー教授の勝利条件

99/06/22:17:21:48 TTB

今は、いろいろ同人版があるので必ずしもこれとは言いませんが、「自分以外のESPレベル２以上が生き残っていると敗北」だったような。(^^;)

99/06/22:17:27:13 TTB

もちろん、ジオイド弾は握り締めてますけれど。(^^;)＜ライガー教授

99/06/22:18:59:13 3327

めちゃくちゃ気になった。普通は、ＰＣは目的を持ってないの？

99/06/22:19:00:30 3327

１８：３０ごろから１８：４８までの会話ですっげぇきになったんですケド

99/06/22:19:03:10 3327

無いとしたらすげぇや。

99/06/22:19:25:48 石頭

どこの会話のことでしょか。

99/06/22:19:45:21 PALM-12

「１５：３０ごろから１５：４８までの会話」の間違いでしょう ＞ １８：３０ごろから１８：４８までの会話

99/06/22:19:56:19 Prof.M

私がプレイしたＹ大版ロックでは，「参加ＰＣの２／３が死亡していると勝利」でした(^^;　因みに所持アイテムは“毎戦闘時”４レベルＥＳＰジャマー＋ジオイド弾（２Ｄ６＜６で攻撃）でした。

99/06/22:20:00:30 建．

初めてのゲームだと、シナリオ目的とプレイヤー目的を考えてるとキャラクター個人の目的はあまり考えないかな。背景設定とか。

99/06/22:20:02:09 建．

オーソドックスなものでいったほうがゲームで決められた目的と合って、分かりやすいし

99/06/22:20:04:37 Prof.M

ESPジャマーは，そのレベル以下の超能力カードの使用を無効にするアイテムでして，一般のエスパーってのは，ＥＳＰレベルは４までなんですな(^^；　レベル５以上の奴はまあ，ナガトとか主役張れる連中なんだけど。

99/06/22:20:06:51 Prof.M

で，ジオイド弾は，ゲーム中最大の攻撃力を持つアイテム／訂正：２Ｄ６で６以下ね＞（２Ｄ６＜６で攻撃）

99/06/22:20:22:50 Prof.M

「PCの2/3」，「他のPCの2/3」，「レベル５（あるいは６）以上のPC」，「１人以外」が死亡していれば勝利のPCって…結構いたな(^^；)

99/06/22:20:26:21 建．

「某超人が生きていると敗北」最初、転生体分かりませんでした（汗）「え、その人超人なの？」

99/06/22:20:51:57 TTB

まあ、こう、ソイとかアデルとかは、超人ロックのクローンとは思いにくいし、またロックとみなさないというルール（版）もありますし。(^^;)

99/06/22:21:49:23 Prof.M

「書を守る者」クローンは皆ロックのクローン体だからのう(^^;＞ロックのクローンは超人でない

99/06/22:22:07:38 球形弐型

あう…急に忙しくなったのぉ…

99/06/22:23:06:13 でぶ猫

いちばんとんでもないエスパーってやっぱ電子使いのリュート・・・どうやってハッキングするんだ、超能力で(^^;

99/06/22:23:15:41 TTB

うーん。透視能力でコンソールを見て、念動力で打鍵する、のかなあ？　(^^;)　＞リュート

99/06/22:23:16:27 TTB

でもまあ、職場に1人そういうのがいると便利かも。(^^;)

99/06/22:23:33:22 蒼

コミック見てるとロックもたまにハッキングしてますな。コンピータに手を振れるだけで結果がでるというのはうらやましーぞ。

99/06/23:05:04:21 でぶ猫

だって、ロックってできなかったはずの人の特技どんどん盗んでいくし（笑）

99/06/23:07:03:45 tomy

テレポート（エリカ）に、エネルギー吸収ボール（ロードレオン）に、ラフノールの鏡（フランシス他）に…、＜人の特技

99/06/23:08:44:08 TTB

まあ、LOCKE THE SUPERMAN ですから。(^^;)

99/06/23:09:06:50 ＹＡＮ

そういや、初めて見た異次元転送技を、相手が葛藤している間にコピーしちゃったことも有りましたねぇ

99/06/23:09:08:56 GMN

"BE A SUPERMAN"はＹＭＯじゃった…（謎）

99/06/23:10:59:38 LE

おお、超人ロックのお話が出てきている♪

99/06/23:11:34:19 LE

超人ロックが自分の能力を制御できなくなる「超人の死」がなかなかに恐ろしい話しでした。

99/06/23:11:42:17 TTB

おお、ちょっと眠っている間に、「鏡」が一杯。(^^;)

99/06/23:12:59:08 PALM-12

超人ロックは「光の剣」が一番好きかなぁ。　小学生のときに何度も読んだ記憶があります。

99/06/23:13:00:34 PALM-12

あと、好きだったのはキャラクターは「ドラム」でした。　なんで好きだったか理由すら覚えてないけど、、

99/06/23:13:41:01 ＹＡＮ

ライトファンタジーの逆は、レフトファンタジーだー！

99/06/23:13:47:46 MAT.N

ライトでないということで黒ファンタジーとかドライファンタジーなんてーのも。

99/06/23:13:53:07 せりざわ

やっぱりヘビーファンタジー。現実を直視した超リアリズム主義なファンタジー。