一行掲示板 LOG 035

一行掲示板のログです。

99/06/05:18:04:23 漆黒の破壊者

願わくば、傷ついた人々に心の安らぎを、憎しみではなく慈しみを

99/06/05:18:06:18 sf

http://www.trpg.net/talk/log/line/034.html

99/06/05:18:06:41 漆黒の破壊者

皆の心に、寛容と慈しみを

99/06/05:18:09:18 漆黒の破壊者

どうも、私には似合わん台詞だな。//思ってても口にする台詞ではないか

99/06/05:18:13:17 あずま＠ふと思う

なんでわしが「分かっている人（自称）」の擁護をしているんだー！

99/06/05:18:13:49 あずま＠沈滞モード

いつの間にかｓｆさん相手に擁護してるし(--;

99/06/05:18:18:20 sf

なんつーか、自動的に反発して反射的に反論を書いてしまうことってあるんだよなぁ。たはは。

99/06/05:18:37:06 sf

ちなみに入ってなにも言わずに抜けても気がつかんです〜＞IRC

99/06/05:19:35:27 sf

ぐー

99/06/05:20:00:16 Prof.M

ごめんね〜＞トーシロ　／一般論に延長して良いかどうか迷うんだよね〜私としては（自分だけでなく）相手にも求めたいのだけど，押しつけになりそうでね(^^;;

99/06/05:20:04:51 トーシロ

さっき書き忘れた件が2件、ひとつは「理解されないでいる」と思っている訳ではない、ということ。

99/06/05:20:09:50 トーシロ

もうひとつは、ｓｆさんの内心はあんなものではない。内心は煮えくり返っていて、あんな程度で考えを表したと思っていたら、大間違いだ、という可能性も頭には置いています（＾＾

99/06/05:20:16:10 トーシロ

と、いっても、ｓｆさんがそう思っていても、ｓｆさんがそれを表にださないうちに、前提にする訳にも、当然、いかないしねぇ…（ーー

99/06/05:20:17:36 トーシロ

ううっ…何故、仔猫というのは、キーボードの上に飛び乗りたがるのだろう…

99/06/05:20:21:59 トーシロ

おや、教授からの返事があったのか…（＾＾； 確かに迷うところです。でも、押し付けになるのかどうかは、話してみるまでは確認できないですよね。だから、話してみた訳ですが…

99/06/05:20:29:21 トーシロ

話の切り出し方も、進め方もマズかった。自分でも、この事が特に気になっていたから、こちらばかりを気にしてるようにしか見えなかったかも知れないですけれど、「伝え方が上手くなかった」＞「自分の考えが間違っていた訳ではない（間違っていたのはあくまで伝え方なんだ）」という考えだった訳ではなんですよ。

99/06/05:22:32:40 球形弐型

みゅーっ

99/06/05:22:45:38 ◎；

http://www.trpg.net/user/CatBox/graph110.htm

99/06/05:23:11:59 YAN

キャッツアイの映画（実写版）…場所場所でいいところはあるなあ

99/06/05:23:14:05 ＹＡＮ

とりあえず３姉妹のキャストはなかなか

99/06/05:23:14:37 トーシロ

む、さっきの書き込み、意味の通らないところがあるな…訂正

99/06/05:23:15:50 ＹＡＮ

あと、ネコアイテムの豊富さには目をみはるものがあるなー

99/06/05:23:18:23 トーシロ

ｓｆさんがそう思っていても、ｓｆさんがそれを表にださないうちに＞ｓｆさんがそう思っていたとしても、ｓｆさんがそれを表にださない限りは

99/06/05:23:29:30 ＹＡＮ

よくわからんけど、普通にしてれば十分でわ＞トーシロさん

99/06/06:01:28:42 寺田大典

こー、なんつーかなー「ボードじゃなくて、ぜひ一度、遊ぼう！そしたらもっと楽に分かり合えるさ（理解ね、共感ではなく）」ってな感じ、「理解し合う」という事に関しては、ものぐさなんだなー、と自分で思ってしまう。アメリカ行ってしまうとリアルで遊べないし、TRPG.NETで遊んだ事無い方、ぜひ（笑）。（もう、結構遊んだなー、でも関西は行けなさそう(TT)

99/06/06:01:36:32 トーシロ

深刻に見え過ぎましたか？（＾＾； まあ、失敗は今後の糧にして行きたいと、結局はそれしかないですが（＾＾；

99/06/06:01:42:18 でぶ猫＠独り言

うーん。もしアドリブ偏重主義だとしたら、時代遅れもいーとこなんだがなぁ・・・

99/06/06:01:47:13 でぶ猫＠じじい

誰でも一度はかかるものなんだろうか＞「マスタリングはアドリブだ」とゆう誤解

99/06/06:01:47:59 Djinny

２０時間ほど見てない間に一行がヘビーな分量に…（笑）

99/06/06:01:49:27 Djinny

むー、アドリブ偏重も芸風の一つではあるのでしょうが…

99/06/06:04:09:17 sf

仔猫でなくてもキーボード売ってると邪魔するよな……

99/06/06:04:12:40 アキト

ねこ（が）ふんじゃった♪

99/06/06:05:29:57 Djinny

浦上論考は、いつもの浦上節であった（謎）

99/06/06:05:52:39 metral

取り敢えず泣いてみる・・・。えーーん

99/06/06:08:11:18 ＹＡＮ

まー、「芸術は爆発だ」みたいな感じでは？＞「マスタリングはアドリブだ」

99/06/06:08:14:24 ＹＡＮ

極論だけどなんか格好良いし、いちどくらいは言ってみたくなるかなー

99/06/06:08:15:43 カンナ＠ちょっとノーガキ

アドリブ演奏がなんで成り立つかってゆーとねー、コード進行を反復して、フレーズのアレンジをどんどんやりとりしてくから、成り立つんですけどねー。

99/06/06:08:16:40 カンナ(鍼原神無)

「アドリブ」って言葉のイメージが過大評価されてるのかな？

99/06/06:08:20:01 ＹＡＮ

む、トーシロさん、そこまで深刻ではなかったのですか（；＾＾）。

99/06/06:08:22:28 ＹＡＮ

でもまあ、確かにｓｆさんがここを提供してくれているおかげで、TRPGに関する色んな話が出来るし、こうやって色んな方と話せてるわけだからねー。

99/06/06:08:26:33 ＹＡＮ

ｓｆさんの意向に反しないように…っていうか、意向に沿うように、っていうか、ｓｆさんが管理者やってて楽しいＴＲＰＧＮＥＴであるといーなー

99/06/06:10:32:20 蒼空かける

みゅ〜

99/06/06:10:34:11 sf

るー

99/06/06:10:36:41 カンナ＠のーがき

あらかじめきちんと構成されたシナリオを使うGMさんが、プレイヤーの反応に応じてのリアクション、シナリオの予定からアレンジしないわけでは必ずしもないのだけど。

99/06/06:10:38:28 カンナ＠のーがき

いわゆる、セッションのアドリブ的マスタリングには、まったくのフリープレイと、シナリオで言ったら主題にあたるものが、うまくアレンジされ易いよーに仕組まれているものとがある気がします。

99/06/06:10:38:36 sf

アドリブ……ぐう

99/06/06:10:39:14 軍光一

み

99/06/06:10:40:09 カンナ＠経験論

主題変奏〔アレンジ〕方式のアドリブマスタリングは意外と、シナリオの当初予定がアレンジされてくマスタリングと近いところもあるのではないかなー？？

99/06/06:10:41:59 sf

ストックを利用してその場でシナリオを組み立てるのは、セッション中にシナリオ組み替えるのと似てるけど、やっぱよーいしといたほーが『思考の癖で処理してしまう』ことがないぶんいーよな。

99/06/06:10:42:56 カンナ(鍼原神無)

うん、それはそーかもしれませんよね＜よーいしといたほーが『思考の癖で処理してしまう』ことがないぶんいー

99/06/06:10:43:38 寺田大典

んー、１００％アドリブだと、ロード時間が掛かりすぎて自分がＧＭで嫌だなぁ。設定の上でのアドリブってのは賛成だけど。うう・・・サークルに遅れているのに仕事が終わらない(TT)。

99/06/06:10:44:28 カンナ＠のーがき

GMさんの指向性によると思うのですが、ちゃんとシナリオ構成してあったからこそ、アレンジ／アドリブ効かせ易いとゆー場合もあるはずですし。

99/06/06:10:46:40 カンナ＠経験論

多分ですね、主題変奏〔アレンジ〕方式のマスタリングでは、シナリオの主題にあたるものが、世界設定内の矛盾関係を上手に切り出した物であった場合、うまく行き易いのではないかと思います。

99/06/06:10:48:24 sf

アドリブのためにはシナリオ作るときにガシガシ準備するか、膨大な知識ストックがあるかしないと、そもそも『思いつかん』とおもうのー。

99/06/06:10:48:46 カンナ＠経験論

「三国志演技」で山賊を退治しに行ったら、反・トウ卓で決起しようかどーしよーか迷ってる連中だった、ってシナリオ遊んだことがあって、、

99/06/06:10:50:08 カンナ＠経験論

そのセッションのマスタリングは、途中からみんな“アドリブ”だった、とGMさんがゆっていましたです。

99/06/06:10:50:36 sf

# なんでこんなにこの時間に人がいるのだろう(IRCでるんるんとチャットしながら思う)

99/06/06:10:54:35 カンナ(鍼原神無)

まー、シナリオ予め構成されてても、GMさんは別に機械的に判定処理してくわけではないって、信頼感が割とダイジなのではないでしょーか マル

99/06/06:11:58:56 カンナ＠補足

シナリオ予め構成されてても、GMさんは別に機械的に判定処理してくわけではない≫GMさんは別に機械的に判定処理してくだけはない、って信頼感

99/06/06:13:45:51 らむだ

ＧＭへの信頼感って、不可欠ですよね。（過去のＧＭ経験をを反省しつつ．．．）

99/06/06:13:47:16 らむだ

きちんと受け止めてくれるだろう、という信頼感。その一方で、プレイヤーの自己責任感もいるわけですが。

99/06/06:13:48:48 らむだ

アライメント論、ついに完成間近！原稿用紙80枚以上にもなる超大作（爆）

99/06/06:13:52:23 らむだ

誰が読む気になるのか分かりませんが。ああ、代償行為はそれとして、プレイングがしたい〜。

99/06/06:14:44:53 軍光一

インターネットと雖も発信されていない情報は受け取れない。あたりまえか。

99/06/06:14:45:26 軍光一

私の検索技術が下手なだけかな？

99/06/06:15:15:44 sf

うがー。IRCに入って一言もなく抜けられると、あとで居たのに〜とストレスが〜

99/06/06:15:39:27 トーシロ

今朝は８：１０に目を覚まして、「あと5分したら切ろう」とか思ってたら、９：３０だった（笑）＞ＩＲＣ

99/06/06:16:48:35 不観樹露生

ふにぃ…………………

99/06/06:17:06:48 軍光一＠梅雨に遭遇

びしょぬれ。

99/06/06:17:10:35 不観樹露生

ねむ…………………………………

99/06/06:17:15:28 不観樹露生＠診断学の試験勉強中…………

「問診」で、重要なことの一つ。「共感的態度で患者の話を聞くことができているかどうか？」。ふに。

99/06/06:20:48:51 GMN

ボクはムーンレイスなんです〜

99/06/06:22:15:11 ボールＭｋ−２＠偶には元のＨＮでも使ってみるか

うーむ、システムの作成に行き詰まってる…

99/06/06:22:17:00 ボールＭｋ−２＠初心に帰りたい（汗）

イメージは出来てるんだが…具体化するのにアイデアが浮かばないのぉ…

99/06/06:22:22:04 球形弐型＠ボールＭｋ−２＋ねこたま＋ダーク球形

多重人格によって、人格そのものが壊れそう…（汗）

99/06/06:23:33:54 Djinny＠偽ボールＭｋ−２

「球形くん、わたしとひとつになりたい？それはとてもとても気持ちの良いこと」

99/06/06:23:35:08 54 Djinny＠偽ねこたま

「球形、あたしとひとつになりたい？（以下略）」

99/06/06:23:36:34 Djinny＠偽ダーク球形

「球形ちゃん、私と…（以下略）」

99/06/07:00:00:02 蒼

原稿用紙８０枚以上・・・２バイトコードで64ＫＢ程と考えると少なく感じるなあ。

99/06/07:00:53:14 ＹＡＮ

ＴＲＰＧＬＡＢＯの「性格固定モード」の話を読んで思い出したけど、「エヴァンゲリオン」のシンジ君も、成長したと思ったら戻って、成長したら戻って、の繰り返しだったなー。

99/06/07:00:56:04 ＹＡＮ

…あれ。すぐ真下でもエヴァネタが…

99/06/07:00:57:21 ＹＡＮ

ひとつになる」っていったら、ＳＦ少女漫画の「ナユタ」を思い出すなー

99/06/07:01:08:41 でぶ猫

なゆたとはまた古い（２０年かもっと前でわ）

99/06/07:01:18:04 ＹＡＮ

佐々木…倫子さんでしたっけ？書かれたのは

99/06/07:01:37:45 でぶ猫

淳子さん・・だったかも

99/06/07:02:17:39 軍光一

いたいよう。

99/06/07:07:37:59 Djinny

なでなで＞光一さん

99/06/07:07:42:14 sf

ぐむー

99/06/07:07:42:40 ＹＡＮ

佐々木淳子さんでした。なゆたは「那由多」でしたね

99/06/07:07:43:11 ＹＡＮ

ＮＥＴで検索しちゃった…

99/06/07:07:44:05 ＹＡＮ

佐々木淳子さんといったら、他には「ここはグリーンウッド」「ブレーメン５」とかあるなー

99/06/07:07:46:28 Stella

グリーンウッドは別の人だと思いますぅ

99/06/07:07:46:58 Stella

佐々木淳子さんは「ダークグリーン」ですな

99/06/07:07:47:42 不観樹露生

グリーンウッドは、那州雪絵さんです〜〜〜〜

99/06/07:09:26:43 ＹＡＮ

（；＾＾）、今調べ直してたところでした。確かに「ダークグリーン」ですねー

99/06/07:09:29:51 ＹＡＮ

記憶が混じってルナー

99/06/07:10:26:18 LE

おはようございます

99/06/07:10:27:21 LE

私のところでは今日まで「母を訪ねて三千里」が再放送されていました。

99/06/07:10:28:34 LE

たまたま見た今日は最終回。

99/06/07:10:29:23 LE

あれを見ているとTRPGの長編キャンペーンを思い起こします。

99/06/07:10:31:01 LE

後もう少しで母親に会えるのに、母親は2、3日前に他の場所へ行ってしまう。

99/06/07:10:33:41 LE

老若男女との様々な出会い、そして別れ…。

99/06/07:10:49:29 カンナ＠みーはー

あー、『ダーク・グリーン』アタシ好きだわ、どことなく手塚SF風で。いまでも単行本持ってます。

99/06/07:11:37:09 MAT.N＠ひとつになるといえば

「背中も腰ももう痛まない・・」

99/06/07:11:39:19 MAT.N＠もういっちょ

「イリス、熱いよ・・」

99/06/07:11:57:36 ＹＡＮ

２つめはガメラ３っすよね。１つめはなんだろう…？

99/06/07:11:59:33 ＹＡＮ＠ＪＯＪＯ

「なにが恐ろしいって、傷の痛みが快感に変わっていくんだぜッッ！」

99/06/07:12:01:00 ＹＡＮ

そういや、ゲド戦記もそんな内容だったかなー（どういう内容だ）

99/06/07:12:05:05 らむだ

第１巻の影の話でしたっけ？＞ゲド戦記

99/06/07:12:05:46 らむだ＠カゲマン

シャドーッ！

99/06/07:12:11:44 カンナ(鍼原神無)

らむださん、こんにちはッ☆

99/06/07:12:15:32 カンナ(鍼原神無)

らむださん≫お手数ですけど、もしよかったら、アタシにメールいただけませんか？ アドレスは右です≫Kannnah@aol.com

99/06/07:12:16:31 Ｚ・Ｚ

カゲマン…なつかしいネタですな。

99/06/07:12:16:55 カンナ(鍼原神無)

［物語生成］のアレ(謎)、書いてみたんですけど、なんか変なんで、ご意見とかいただきたいのですが。

99/06/07:12:18:00 カンナ(鍼原神無)

らむださん≫よろしくご検討ください。

99/06/07:12:19:07 カンナ＠みーはー

Ｚ・Ｚさん≫カゲマンって？？ カゲ★スターではないのね？（笑）

99/06/07:12:19:15 石頭

一つ目は「妖怪西遊記」の作者(名前忘れた)の書いたＳＦ漫画です。金属つけてるとその部分が融合していく・・・。

99/06/07:12:23:09 らむだ＠戻ってきた

「名探偵カゲマン」です、やまねあおおに作？「小学ｎ年生」かなんかに連載されていたような。

99/06/07:12:25:29 らむだ

鍼原さん、こんにちは。これから読んで、メール送らせていただきます。

99/06/07:12:27:46 カンナ(鍼原神無)

らむださん≫あー、お手数おかけして、すみません、よろしくお願いします(えーと「アレ」は折り返しご送付させていただきます予定です）。

99/06/07:12:29:42 カンナ(鍼原神無)

山根青鬼さん！？(驚)、「でこちん」ですね（アレは赤鬼さんだったかしら？）

99/06/07:12:31:43 石頭

諸星大二朗(漢字違うかも)です。＜「背中も腰ももう痛まない・・」の作者。「孔子暗黒伝」とか好きでした(^^。

99/06/07:12:33:55 カンナ＠みーはー

あー、わかった☆ 『機械都市』ですね、、『融合都市』だっけ？＜諸星さん☆

99/06/07:12:36:17 カンナ＠みーはー

アタシは『オンゴロの仮面』と『海神記』が好きです☆ 『西遊妖猿伝』もおもしろいですよね☆＜諸星さん

99/06/07:12:41:28 Stella

そういえば、NIFTY←→aolのメールはできないという噂が。NIFTYとのメールのやり取りができないプロバイダはもっとあるそうですが

99/06/07:12:43:04 らむだ＠ベルスター

鍼原さん、メールお送りしましたので、よろしくお願いいたします。

99/06/07:12:45:10 MAT.N＠「わしはまだまだ生きられる」

１個目は諸星の「生物都市」ざんす〜

99/06/07:12:45:28 石頭

おそらくそれで大正解(^^;。＞『機械都市』(あるいは『融合都市』)。しかし確か彼(諸星氏)がデビュー作を世に出した(週間少年ジャンプで(笑))のは２０代の半ばだったと聞いた時は結構驚いたですね。あの博識には驚嘆でした。

99/06/07:12:47:06 MAT.N

傾向として全作品がそーなのですが、なかでも「妖怪ハンター」はメガテン好きなら必見でありませう＞諸星漫画

99/06/07:12:47:08 TTB

私も諸星大二郎さんは好きです。『西遊妖猿伝』は私のお気に入りです。(^^;)

99/06/07:12:48:11 MAT.N

うむうむ、手塚賞のころのジャンプは懐が深かったような気がする。（気がするだけかも）

99/06/07:12:48:44 TTB

ニフティとのメールの直接、やり取りに失敗している話は、たまに聞きますが、結構ある現象なのですね。

99/06/07:12:53:44 カンナ(鍼原神無)

諸星さんはねー、ジャンプの前に「ＣＯＭ」＠虫プロで寡作かなんかになった作品があるんですよー（雑誌掲載はされてないのかもしれませんけど）

99/06/07:12:54:08 sf

んーむ。インターネットメールの着信拒否か、単にゲイトウェイの調子が分かるのであ……。NIFTYとPC-VANのあいだがインターネットメールでのやり取りができなかったのは事実だったはずですが、これはパソコン通信間のゲイトウェイ実験の名残で、今は撤廃されたはずだし……。

99/06/07:12:54:57 カンナ(鍼原神無)

らむださん≫メール頂戴しました。これから「アレ」添付ファイルにしておおくりします☆

99/06/07:13:00:34 カンナ＠みーはー

「妖怪ハンター」は沢田ケンジ主演の映画もおもしろいですよね☆

99/06/07:13:03:05 Ｚ・Ｚ

あの、殺虫剤をシューっとやる映画ね（笑）。＞沢田ケンジの「ヒルコ」

99/06/07:13:15:49 らむだ

鍼原さん、「アレ」たしかに頂戴しました。また後ほど〜。

99/06/07:13:37:41 原罪＠元の名をＳ

げう。37KB…… （汗）。

99/06/07:13:41:08 原罪＠元の名をＳ

ちなみに、HTMLで、「<」 と 「>」 を使うのはよくないです。

99/06/07:13:42:28 原罪＠元の名をＳ

「&lt;」 と 「&gt;」 というメタ言語があるから、それを使うのら。

99/06/07:13:43:22 原罪＠元の名をＳ

でも、LongPostならいいのかなぁ。あそこ、タグ使えないそうだし……。

99/06/07:13:43:39 TTB＠メタモン

めた、めた。(^o^)

99/06/07:13:43:50 カンナ＠コンピュータわからん

はーい＜「&lt;」 と 「&gt;」 というメタ言語//原罪さんも「アレ」よろしくー

99/06/07:13:43:57 原罪＠元の名をＳ

以上、私信でした。(;^-^A

99/06/07:13:45:23 原罪＠元の名をＳ

はいはい。(;^-^A　ただいま、読みながら HTML文書化してますにょ。

99/06/07:13:52:55 らむだ＠いま読んでる

やっと全体の１／３．．．

99/06/07:14:08:01 らむだ＠インストール中みたい

やっと半分．．．

99/06/07:14:13:11 らむだ

すぴー

99/06/07:14:31:37 せりざわ＠ライダー

あめあめあめあめあめあめ・・（ＴＴ）雨でバイクに乗れないよー！

99/06/07:14:37:16 らむだ

やっと読み終わりました。あー、１時間かかってる．．．

99/06/07:14:40:31 ダースGMN

狼は生きろ豚は死ね

99/06/07:14:49:12 TTB

懐かしいキャッチコピーですねえ。(^o^)

99/06/07:14:55:14 せりざわ

能ある鷹は爪隠す。能ないブタは腹を出す（笑）

99/06/07:14:56:31 TTB＠豚肉すき

どっちにしろブタは死ぬわけだ。

99/06/07:15:01:51 Stella

NIFTYのは着信拒否だそうです（SPAMがらみ）

99/06/07:15:08:31 原罪＠元の名をＳ

読了と共に、HTML化終了……はひー、疲れた。

99/06/07:15:08:37 ＹＡＮ

「蘇る金狼」ですか？＞狼は生きろ豚は死ね

99/06/07:15:15:31 軍光一

あめだ・・・

99/06/07:15:17:33 TTB

梅雨だねえ。(^^;)

99/06/07:15:25:21 せりざわ＠人はだれしも食欲的存在

梅雨になると食中毒が心配です。皆さん、生物には十分、注意しましょう。

99/06/07:15:31:31 ろ

ゼミをさぼってＣＤ焼き…どうせゼミも仕事も、指令の出所は同じなんだよなぁ(;_;)

99/06/07:15:33:07 ろ

昨日の夕食は棒々鶏。しかしこの季節になると、鶏肉ってよおく火を通さないと怖いやな。

99/06/07:15:33:17 ＹＡＮ

うーむ、耳が痛い＞　生物には十分、注意しましょう

99/06/07:15:34:01 ＹＡＮ

でも、おなかは痛くないから大丈夫。

99/06/07:15:57:17 アキト＠胃袋の付属品

あゆごはん……くそぉ、外食なんかするんじゃなかった〜〜（TT）

99/06/07:15:57:41 らむだ＠私信

鍼原さん、メールお送りしましたので、よろしくお願いします。

99/06/07:16:23:40 軍光一

あめはゆううつになるなあ。いつもそうだけど。

99/06/07:16:27:28 TTB

雨天の場合、一般にテンションは下がりがちです。もっとも、いつも高いと疲れます。(;^^) ←この位で、ちょうどいいのかな

99/06/07:16:31:08 3327

晴れの日は気分良く、雨の日は憂うつ。雨の日にだって、いい事はあるのにね。　by　赤木リツコ

99/06/07:16:34:54 3327

雨の日のいい事ってなーにー？　教えてりっちゃん

99/06/07:16:58:45 らむだ

ピンクの雨傘の子に出会うとか（爆）＜雨の日のいい事

99/06/07:17:01:52 せりざわ＠花粉症

花粉が飛ばないんで助かります＜雨の日のいい事

99/06/07:17:14:27 MAT.N

砂埃がとばない＜雨の日のいい事

99/06/07:17:16:02 MAT.N (化け)upin III

大好きなお子さまランチはもう食べられない＜雨の日の出来事(^^;

99/06/07:17:16:31 MAT.N

ありゃ、化けた。

99/06/07:17:16:41 3327

ラボの内容がさっぱり分からんが・・・　テーブルトークの意思決定には、個性の反映が不可欠なんじゃないかなぁ？　

99/06/07:17:17:51 3327

ってゆうか、個性を反映するからテーブルトークなんじゃないのかなぁ？

99/06/07:17:18:43 はたの

湿気が高いんで髪の毛が広がって嫌じゃよ＜雨の日

99/06/07:17:20:02 Prof.M

塗料がかぶる＞雨の日のトラブル

99/06/07:17:21:09 Prof.M＠一応モデラー

でも，埃はたたないからなあ…＞雨の日

99/06/07:17:21:59 原罪＠元の名をＳ

テリトリー“水兵”が効果的に使えます。＞雨の日のいい事

99/06/07:17:25:12 はたの

スーパーが雨の日セールで安い。ぐらいかなぁ＜雨の日で良い事。

99/06/07:17:30:00 sf

ふにゅ、AOLはなんかインターネットメールアドレスをころころと切り替えられるんだっけか？　まあ、特定サーバからメールの届かんサーバってのはいろいろあるしなぁ(ORBSつかっとるとかー)

99/06/07:17:30:03 蒼

前はあきはばらで雨の日割引をねらったものだが。今どうなのだろ。

99/06/07:17:33:22 TTB

確かスクリーンネームというアドレスを複数持てるシステムだったのではないでしょうか。＞アメリカンオンライン

99/06/07:17:33:47 蒼

鳥ささみの山葵合えが食いたい。山葵の葉っぱと茎をさっと湯がいて同じく半生のささみと合えたの・・・うう。腹がへる。

99/06/07:17:36:27 TTB

私は、「とり刺し」が大好きです。(^o^)

99/06/07:17:37:07 ろ

いちど、鶏のたたきに中たったことが。暑い時分になまの鶏は怖いよう(;_;)

99/06/07:17:41:56 TTB

そうですね。確かに、この時期、食中毒は起りえますね。＞生の鶏

99/06/07:17:43:34 TTB＠お腹空いてきた

じゃあ、鶏はやめといて(^^;)、鱧も好きなので、そっちいきますか。(^o^)

99/06/07:17:57:07 ろ

昨日、すーぱーで鶏肉が38円だたので、大量に買って香草をまぶしておいたのだ（ふふふ）

99/06/07:17:58:25 ろ

いいでしにゃあ＞はも

99/06/07:18:52:39 でぶ猫＠電波がいうのだ

いやもうあれは書いてる人の大半がまともな判断力失ってるに違いない

99/06/07:18:54:09 でぶ猫＠それはともかく

関係ないけど、なんか一つ言葉を出すとすぐ言葉だけが一人歩きするのはなんとかならんかなぁ

99/06/07:18:56:07 でぶ猫＠困惑

各人勝手な意味で使ったらそらーハナシが食い違うだろーに(^^;

99/06/07:19:03:14 石頭

言葉に操られているのでしょうね(^^;。＞判断力失う、新たな言葉、各人勝手な意味で使ったらハナシが食い違う

99/06/07:19:04:15 石頭

我々はゲドや福沢諭吉のような魔術、もとい言葉の達人ではないですから(^^;

99/06/07:19:05:43 石頭

・・・と戯れ言を言ってみたり何ちゃったり。

99/06/07:19:19:31 カンナ(鍼原神無)

言葉はもともといろんな意味を表すものですので。意味がきちんと定められていない言葉はひとり歩きをするに決まっているのです。(苦笑)

99/06/07:19:22:08 カンナ(鍼原神無)

ってゆーか、１年くらい見てたら、どーしてもいろんな意味で使われてるとしか思えなかったから尋ねてるのよねー＜アタシ

99/06/07:19:22:18 建．＠言霊使い

言葉は生物（いきもの／なまもの）ですから。

99/06/07:19:23:13 TTB＠ひとり歩き

〜〜〜〜〜〜♀　（たったったっ）

99/06/07:19:25:53 TTB

あー。皆さんにわかりやすく書くことって難しい。φ(..)カキカキ ¢( ゜゜)ノ゜ホ゜イ

99/06/07:19:26:53 TTB＠諦め

雨降っているし、帰ろう。♀〜〜〜〜〜　（たったったっ）

99/06/07:19:28:20 らむだ

夜道の言葉の一人歩きはたいへんキケンです。

99/06/07:19:30:27 らむだ＠メールもう１通送りました

それを避けるためにも．．．鍼原さん、物語生成論の完成を！(^^;

99/06/07:19:32:16 カンナ＠私信

らむださん≫メールありがとぉございました。２通めはまだ着いていませんけど、楽しみです。

99/06/07:19:34:33 Prof.M＠「“Simulation Game” の略は“SG”やで〜」派

落ち着いて読む。冷静に読む。何度も読む。メモを取りながら読む。辞書を引きながら読む。言葉の定義を確認しながら読む。相手の定義を「それは自分の考えを否定するものだから」と否定せず，自分の定義との差異を考えながら読む。何故出来ないの？　ってね。

99/06/07:19:35:39 らむだ

あ、鍼原さんこんばんは。今日は勉強になりました。(^^

99/06/07:19:38:20 らむだ＠私もＳＧ派

「自分のいいたいこと」だけが先に立つと、相手の言い分を理解しなくなるんですよね〜。

99/06/07:19:39:41 カンナ＠言語の意味は言語の用法

うーんSLGはかんべんしてください。もーすぐ再就職したら、また使わなきゃいけないもん。ショップの棚に張ってあるデファクト・スタンダードってことで。

99/06/07:19:40:43 カンナ(鍼原神無)

いえ、ことらこそ、有益なアドバイスをいただきました＜らむださん

99/06/07:19:44:20 球形弐型

みゅーっ

99/06/07:19:45:29 Prof.M＠“I'll be Back…”

相手の主張をちゃんと読めないと，まともな主張は書けないよなあ…今，その辺のこと教えているのかしらん？

99/06/07:19:53:54 ◎；

うさげ少女〜♪

99/06/07:20:42:03 でぶ猫

しかしひどすぎるよ（苦笑）＞言葉の一人歩き

99/06/07:20:42:58 でぶ猫

だって、なにげに使った瞬間から違った意味で使われてハナシがあさってのほうこうにいっちゃうんだもんなぁ

99/06/07:20:44:11 でぶ猫

朝見て、仕事から戻って見てみたらなんだかわけわからないことになってたこともあるし・・・

99/06/07:20:45:14 でぶ猫

言葉のうわっつらだけじゃなく、相手がその言葉でどんな理念を表現しようとしかをまず考えてほしい。

99/06/07:21:04:49 カンナ(鍼原神無)

うーんー、、でぶ猫さんの言われることもわかるんですけど＜しかしひどすぎるよ（苦笑）

99/06/07:21:05:47 カンナ(鍼原神無)

掲示板に書かれることって、やっぱり断片的だからってゆーのもあるかもしれませんね。

99/06/07:21:07:57 カンナ(鍼原神無)

掲示板での交流、長時間続いてると同士だと、論者それぞれの、主張の傾向や、こだわりもなんとなくわかってるので、投稿もわかり易い、読解し易いってことも、あるのではないでしょーか。

99/06/07:21:09:14 カンナ(鍼原神無)

TRPG．NETの過去LOG、じっくり読むと面白いんですけどねー。無理に読んで、とも言えないし（困）。

99/06/07:21:10:26 カンナ(鍼原神無)

論者のかたの意見の変化とか追って読むと面白いですよね(自分のも含めて：笑)＜過去ＬＯＧ

99/06/07:21:25:14 漆黒の墓石

どさっ、

99/06/07:21:27:03 漆黒の墓石

情報の海に溺れるのは避けたいぞな、もし。

99/06/07:21:29:40 漆黒の墓石

言葉の海を掻き回すと国生みでも出来るのならいいけど。

99/06/07:21:59:26 ダースGMN

暗黒面に支配される前はよく書いていたなぁ＞過去ＬＯＧを読んで

99/06/07:22:00:06 ダースGMN

しかし書いた文章がすでに暗黒面だった(T_T)

99/06/07:22:01:04 GMN

ワシがこうしてダークジェダイとなるのも必然と言えよう（コホ〜）

99/06/07:22:01:43 ダースGMN

あとはホビットで１／１マスクを買うだけか（爆）

99/06/07:22:28:29 でぶ猫

言葉が一人歩きするのは、読んだときに先入観（意見含む）とか印象だけで捕らえてしまうせいですね。

99/06/07:22:29:23 でぶ猫

慎重に相手の言葉を捕らえていてもこれらが入りこんでくるのに、日ごろ気をつけていないとどれだけひどくなるかは過去ログみればわかりますなぁ

99/06/07:22:33:10 でぶ猫＠たな

もちろん、私もひとのこたあいえません。でもやっぱりひどいと思うの

99/06/07:22:34:56 でぶ猫＠だーくさいど

かくしてわたしは議論には参加せずにいいたいことを放言するだけの人になりさがりやがりましたとさ。どっとはらい

99/06/07:22:49:16 軍光一

あれをいっちゃあお終いだ。（爆笑）＞でぶ猫＠だーくさいどさん

99/06/07:23:07:46 でぶ猫＠だーくさいど

あれ、ですね（くすくす）

99/06/07:23:17:15 軍光一

そう、あれ。あんなにずばっと……（苦笑）

99/06/07:23:26:07 でぶ猫＠でぶの暗黒卿

まあ、あれ、最初にいったのはわしじゃないけどね（苦笑）　でもまさに（自粛）

99/06/08:00:16:13 蒼

わしはあのまんまでもたのしくあそんでる人間なのでくそげーよばわりされるとむかつくのだ。

99/06/08:00:17:12 蒼

理由もへったくれもなく。ただはらたつのだ。

99/06/08:00:18:26 蒼

ぐああ。読まなければよかったわい。

99/06/08:00:21:21 蒼

つーわけで、今日はねるです。

99/06/08:00:40:44 でぶ猫

実はわしもあのままでもそれなりに楽しくやってるんだけどね・・・なぜか摩擦がたえない(^^;

99/06/08:01:01:56 寺田大典

あー、前の書き込みのＡＯＬですが、１アカウントで５つまでのスクリーンネーム（つまりアドレス）が持てて、途中で自由に変更できます。便利だけど、これがＳＰＡＭの温床と言われるゆえんね。ただ、実際にＳＰＡＭ行為自体は、処罰していく方針だと思うけど（ＵＳでの事例といい・・・ー＞ＡＯＬ）フリーメールよりはましかと(^^;)。

99/06/08:01:02:41 でぶ猫

まぁ、製作者サイドだったら怒りますわな＞くそげー呼ばわり。（えらい大変だったのは知ってる）

99/06/08:01:15:59 でぶ猫

うーむ、なにもいわんほうがよかったな(^^;　理屈じゃない世界だしな

99/06/08:08:03:29 TTB

まあ、基本的に好悪の感情は、理屈じゃないですから。

99/06/08:08:04:24 TTB

でもまあ、言わないとわからないので、言った方がよいかと思います。(^^;)

99/06/08:08:36:42 でぶ猫

「くそげー」って言葉には対象に対する愛情とか期待がないとでないんだよね、ぢつわ

99/06/08:08:38:25 でぶ猫

そのテのゲーム、そのゲームが好きなのになんでこう・・・な時に出る言葉なんだよねー

99/06/08:08:41:49 でぶ猫＠だーくさいど

世の中にはくそげーの名にも値せんダメげー（論外ともいう）もあるでわ。たとえば（ぴーーー）とか

99/06/08:08:47:37 PALM-12

えーん、自慢のＭＴＢを盗まれてしまった(T_T)

99/06/08:08:48:22 PALM-12

それにしても結構な書き込みの量だなぁ　＞　TRPGLABO

99/06/08:08:50:46 PALM-12

読み始めて、思ったんですけど、ＰＬが動かないとシナリオのストーリーが面白く無くなっていくシナリオというのもたまに書きます。　一種のマルチ・ストーリーみたいなヤツ。　分類的にはＧＭが繰り返し遊ぶ為のシナリオですけど

99/06/08:08:56:17 ダースGMN

私は『ふぉりな〜』は好きですよ（なぞ）

99/06/08:09:16:30 ＹＡＮ

ダメダメだけど、妙にイイ味出してるゲームは「バカゲー」と呼ぶらしい。「暴れん坊天狗」とか、「デスクリムゾン」とか。

99/06/08:09:20:16 PALM-12

「バカゲー専科」って本も出てますしね。　（ちなみに二つ前のボクの発言はよくよく考えると当り前なので却下です）

99/06/08:09:22:41 ＹＡＮ

「迷宮寺院ダババ」とか

99/06/08:09:35:52 ＹＡＮ

「スイッチ」とか

99/06/08:09:38:46 ＹＡＮ

「超兄貴」は…狙ってやってるし、ヒットしてしまったからなあ。「マッチョメンwithガンズ」みたいなものか

99/06/08:09:43:49 ＹＡＮ

「バーチャルハイドライド」もクソゲー率高かったけど、味は合ったなー。まあ、３８０円だったしー（サターンソフトで）

99/06/08:09:51:24 ダースGMN

知人から『シャイニングウィズダム』と『ダイダロス』をタダでもらいましたが（以下略）

99/06/08:10:25:34 原罪＠元の名をＳ

……憂さ晴らしに最適なゲーム。

99/06/08:10:26:42 原罪＠元の名をＳ

略して……・、（銃声）

99/06/08:10:37:27 らむだ＠お詫び私信

鍼原さん、昨日の第２信、送信に失敗してました（汗）。先刻再送信しましたので、よしなに〜。

99/06/08:11:24:41 蒼

昨日の文はルールに対する愚痴でしか盛り上がらないということに対してが大きい。あとわしが最近精神的に不安定というのも。

99/06/08:11:27:18 蒼

反論内容をまともに考えるのがいやになったのだ。でぶ猫さんのみたからどうではなく、きっかけになっただけ。

99/06/08:13:18:26 TTB

うーん。モトクロスバイクは、結構、周りでも盗まれるという話を聞きますね。(--;)＞PALM-12さん

99/06/08:14:24:35 metral

ふーぽぽりょん（取り敢えず鳴いてみた）

99/06/08:14:29:21 sf

へれへり

99/06/08:14:30:26 PALM-12＠(T_T)

うっうっ、夏のボーナスで新しいパソコンを買お−と思ってたのに、ＭＴＢ買わなきゃいけなくなっちまいました。

99/06/08:14:31:49 PALM-12

ちなみにＭＴＢ＝マウンテンバイク（よーはチャリンコ）、モトクロスじゃないのです　＞　TTBさん

99/06/08:14:32:47 らむだ

晴れたー。帰って洗濯がしたいー。

99/06/08:14:34:07 PALM-12

あーあ、小豆島でも淡路島までも前島でも、そして、近所でも(笑)、一緒に転びまくった戦友のＭＴＢだったのになぁ、、

99/06/08:14:35:23 PALM-12＠(T_T)

ぼくはＭＴＢに乗りたいです、シクシク、メソメソ　＞　晴れた日

99/06/08:14:43:30 Ｚ・Ｚ

のたくら〜と散歩したいですね＞晴れた日

99/06/08:14:57:08 TTB

そーか。うちの子供が乗っている（２重鍵つき）のも、マウンテンバイクだったのか。(;^^)←大ボケ

99/06/08:15:18:27 ＹＡＮ

ＭＴＢっていうと、マジック・ザ・バギャリング？

99/06/08:15:26:08 せりざわ＠ライダー

昨日は雨で今日は暑すぎ（＾＾；＜なんか一雨毎に夏が近づいてきてるみたいです。

99/06/08:15:30:27 TTB

大丈夫、季節は着実に冬に向かって進んでいるから。(^^;)

99/06/08:15:52:49 せりざわ＠しょくよくてきそんざい

秋のおいしいもの食べられないのはいや！（ＴＴ）＜着実に冬に〜

99/06/08:16:40:38 MAT.N

最近、メガテンのシナリオ書きに逃避しています。

99/06/08:16:42:36 MAT.N

書かねばいかんとなるとワヤですが、逃避となるとドンドン進むのはこれいかに。

99/06/08:17:02:36 石頭

逃げちゃ駄目だ、逃げちゃ駄目だ、逃げちゃ駄目だっ。＜シナリオ書き(自分の場合(^^;)

99/06/08:17:08:15 Ｚ・Ｚ

そんなに追いつめなくても…ねぇ。

99/06/08:17:08:36 軍光一＠いんちき九州男児

半袖で外出したら腕がまっかっかにやけちゃって痛いよう。（涙）

99/06/08:17:09:55 石頭

そうやって考えると、良く(破滅的なシナリオが)出来ますです、はい。

99/06/08:18:01:50 TTB

６月（夏至がある）は太陽が高いですから、紫外線もたっぷり浴びられます。軍さん、大丈夫？

99/06/08:18:21:40 軍光一＠泣き虫

痛いです。えぐえぐ。

99/06/08:18:22:12 軍光一

みなさん、半袖はでいんじゃーです。控えましょう。

99/06/08:18:23:17 LE

シナリオを作るときには、セッション前日に見たTV番組が参考になることが多し。

99/06/08:18:24:12 LE

つまり、前日までシナリオができないことが非常に多い（時間的にもネタ的にも）

99/06/08:18:29:09 せりざわ

おとといのシナリオは六月、って事で、”結婚式”でした

99/06/08:18:30:38 らむだ

シナリオ作成に必要なのは、「締め切り」と「開き直り」ですな（爆）

99/06/08:18:32:56 TTB

特に、前日の映画劇場なんかはプレーヤーのときも、要チェックです。(^^;)＞シナリオ

99/06/08:18:33:30 TTB

セッション中に話題に取り残されないように。(^^;)

99/06/08:18:38:50 LE

一番ネタを提供してもらったのは「漫画日本昔話」でした。

99/06/08:18:42:26 LE

シナリオだけでなく、NPCも流用しています

99/06/08:18:48:12 sf

最近ね田がかれてるようにみえるので、一行から編集転載しつつ話題展開してみると良いかも。

99/06/08:18:51:05 LE

以前のSW_FREEの盛況ぶりどうしたのやら…

99/06/08:18:51:46 TTB

「ね田」は、なんか、こう、枯れそうな雰囲気ですね。(^^;)

99/06/08:18:54:04 TTB

軍さん、日焼けには、抗炎症薬（オイラックスなんか）塗って、休むと治りが早いです。

99/06/08:18:59:41 sf

質問・疑問がでてくれば動くんだろーけどね〜

99/06/08:18:59:58 軍光一

なるほど。ありがとうございます。

99/06/08:19:01:52 せりざわ

やはり”食べること掲示板”の盛況を・・・

99/06/08:19:05:06 LE

もう少し色々サプリメントが出ると、バリエーションが増えて、質問や議論が持ち上がると思うんですけれども…

99/06/08:19:06:39 LE

海外のTRPG（特にTSR）はそれで成功している部分が大きいのですから。

99/06/08:19:16:11 Prof.M

ね田…映画のワンシーン「のみ」とか，サプリメントの中の一言からとか…／むしろ，全体の整合性がとれなくて没にしたものがおおいなあ＞シナリオ

99/06/08:19:19:12 Prof.M＠海外版至上？主義派？

ということで，海外サプリに走ってしまうのであった(^^；＞Shadowrun

99/06/08:19:21:17 Prof.M＠海外版至上？主義派？

でも，使うときの解説は入れてるけど(^^；＞未訳ルール

99/06/08:19:22:44 Prof.M＠海外版至上？主義派？

できるだけ，ね（ＧＭだけ使うのは，あまり説明していないなあ…）

99/06/08:19:30:10 らむだ

掲示板のネタ振り．．．アライメントではやはり駄目だったか（笑）＞Ｄ＆Ｄ

99/06/08:19:31:02 球形弐型

ほえ？

99/06/08:19:32:47 らむだ＠壊れ

季節ネタ．．．エコアイス（ぼそっ）

99/06/08:19:38:49 sf

サポートしたから成功したのか、成功したからサポートが出版できるのか。謎だ。

99/06/08:19:52:15 石頭

サポートするから成功し、その成功により更に充実したサポートが出版できるのではないかと。

99/06/08:19:53:08 らむだ

まずは、成功すると信じてサポートする、と。

99/06/08:19:54:45 らむだ

作成者が大事にしないんじゃ、ユーザーがいつまでも大事にする気になれないですよ。

99/06/08:20:38:13 sf

それなら完全版はサポートしたけど成功しなかったあたりですわな＞シナリオやガイドは出たけど続かなかった

99/06/08:20:49:17 3327

アライメントは、鬼門ですからねぇ(笑)　一件ちょろっと書いてあるの有りますけど、お望みの内容とは違うかなぁなんて　＞　らむださん

99/06/08:23:47:09 ダースGMN

出張で今週末に東京上陸の予定である。ついでにゲームショップを回ろう…

99/06/09:00:09:11 きん

まず最初が成功しないことにはサポートは出来ないようですがね＞大手の場合

99/06/09:00:31:28 蒼

まあ、ボランティアではくってゆけんからのう。

99/06/09:04:34:02 KAJI＠ねむいの

む〜

99/06/09:08:19:37 TTB

人はパンのみにて生くるにあらず。とはいえ、朝ご飯は食べよう。(;^^)

99/06/09:08:28:28 でぶ猫

かといって同人活動だけでは普及と品質に・・・

99/06/09:08:43:52 Djinny

けろけろけろけろ（雨振らないねぇ）

99/06/09:08:54:07 TTB

梅雨入り宣言した後のお約束ですね。(;^^)＞雨が降らないの

99/06/09:09:07:28 らむだ

アライメント＞「Ｄ＆Ｄ専科」のことでしょうか？あそこは読ませていただきました。＞3327さん

99/06/09:09:08:22 らむだ

わたしも、つい魔がさして（笑）＞鬼門

99/06/09:09:49:43 LE

アライメントのお話は昔から論じられていますね。Niftyのフォーラムでも行われていました。

99/06/09:10:11:26 Djinny＠好き嫌い激しい

アライメントはルール的には良い物だと思うのですが、好き嫌いで言うと嫌い…

99/06/09:11:09:00 LE

差し支えなければ、その理由を聞きたいです＜Djinnyさん

99/06/09:11:43:26 MAT.N

TPRGが商業的に成り立ちにくいとなれば、同人活動でもやむをえないかも

99/06/09:11:46:56 MAT.N＠なんとなくフレーズがうかんだ

歌って踊れるＴＲＰＧ・・・

99/06/09:11:50:17 石頭＠歌って踊れるＴＲＰＧの一例(^^;

魔法少女(育成)ＴＲＰＧっ。さぁ、君もステッキ片手にアイドルだっ

99/06/09:11:54:14 LE@TSR信者

SWはシナリオ集やリプレイ集なんかが出ていたときには、それなりに盛り上がっていたのですが…

99/06/09:11:56:31 LE@TSR信者（AD&D派）

ワールドガイドは雑誌で掲載されたものの焼き直しで、出がらしの感がする。

99/06/09:11:56:54 きん + さいころ

継続して盛り上げるためにはサポートが必要なわけですな　1D100で、出目は [ 97 ] です。

99/06/09:11:58:26 LE@TSR信者（AD&D派）

再編集して出すのはかまわないのですが、雑誌掲載時と比べ、はしょりが多い。

99/06/09:12:01:58 LE

TSRにしても、成功の裏には数々の失敗が死し累々としているわけです。

99/06/09:12:47:44 らむだ

The Best of FRPG ってもう閉鎖しちゃったのでしょうか？

99/06/09:12:50:35 らむだ

どこかで記録を読めないか、ご存じありませんか？＞LEさん＜Niftyのフォーラム

99/06/09:12:52:07 らむだ＠TSR信者（D&D派）

あ、私、宗派が違うからからだめかな（笑）

99/06/09:13:02:31 LE＠TSR信者

まだ、えせ信者状態ですので寛容ですよ（笑）

99/06/09:13:04:01 LE＠えせTSR信者

らむださんはNiftyに加入していないんですよね？

99/06/09:13:05:00 らむだ＠TSR信者

そういえば最近、お布施をしてません（笑）通販するかな〜

99/06/09:13:05:44 LE＠えせTSR信者

一応、過去LogファイルなんかはDownLoadして持っているんですけれども…

99/06/09:13:05:51 らむだ

あ、そうです。＜Niftyに加入していない

99/06/09:13:07:18 トーシロ

Ｎｉｆｔｙって、カード決済だけなんでしょうか？

99/06/09:13:08:35 LE

Niftyに詳しい方で何か方法をご存知ないですかね？

99/06/09:13:09:33 らむだ

もしもお手間でなければ、見せていただけるとありがたいのですが。（でもいかほどの分量なのか．．．）

99/06/09:13:10:16 LE＠えせTSR信者

あのフォーラムは今でこそ寂しいですが、宗派を問わず一見の価値ありです！

99/06/09:13:10:38 トーシロ＠類猿人ごり

カード決済って、何故か、いやなんだよなあ…

99/06/09:13:10:58 らむだ

もちろん、何とか自分で見に行けるのが一番なのですが。うーん。

99/06/09:13:11:24 sf

カードレス会員制度もありますでよ。

99/06/09:13:12:26 らむだ＠カードぢごく

うう、この機会に加入するかしら。＜宗派を問わず一見の価値ありです！

99/06/09:13:15:00 トーシロ

その昔、写真を撮るのを嫌っていた人たちも、こんな気持だったんだろうなあ(笑９

99/06/09:13:15:16 らむだ＠ものぐさ

自分で振り込むのでしょうか＞カードレス会員制度。　でも私、期日を忘れるのでカードの方がいいかも。

99/06/09:13:17:57 LE＠えせTSR信者

一番興味深いのは、TSR買収前後の信者の動揺とそれにまつわるデマ（笑）

99/06/09:13:18:47 LE＠えせTSR信者

今でこそ、笑い話ですむのですけれども

99/06/09:13:21:26 らむだ＠ヤジウマ

うー読みたい（笑）＜TSR買収前後の信者の動揺とそれにまつわるデマ

99/06/09:13:23:16 らむだ

Niftyの入会案内を見てきました。とりあえず、入って、Log落として、退会とか（爆）

99/06/09:13:26:19 らむだ

少し真面目に考えてみますです。LEさん、sfさん、トーシロさん、ありがとうございました〜。

99/06/09:13:27:31 LE

それはもったいない。中古販売を行っているOGMもありますよ。

99/06/09:13:28:44 TTB

ニフティの会員が1人増えました。(^o^) ほら、sfさんも自分とこの宣伝しないと。(^^;)

99/06/09:13:29:20 LE

メールアドレスを知っていれば、送っても良いですけれどもね（法的に問題がなければ）。

99/06/09:13:31:12 トーシロ

はて、？私は質問しただけで、何もしてないのですが8^^; (ｓｆさん、ありがとうございます)

99/06/09:13:32:18 LE

ここではちょっと書けない内容も満載です（爆）＜フォーラムの過去ログ

99/06/09:13:37:15 sf

会員規約では自分以外に見せること自体を禁止していたはずですなぁ＞NIFTY

99/06/09:13:37:50 LE

ところでThe Best of FRPGってなんですか？

99/06/09:13:38:05 sf

んにー。自分ところか……なんとか金を回収できないと、ヤバいからねぇ。(あはははは)

99/06/09:13:39:07 sf

むかしシスオペのGenich!さんが作成していたオフィシャルページがあって、そこに色々とライブラリからの特選品が掲載されていたんです。

99/06/09:13:40:20 LE

ふむふむ、今でも見ることができるんですか？

99/06/09:14:05:20 sf

なんか忙しくなったのかメンテされなくなってそのまんまいつのまにか届かなくなりましたの。

99/06/09:14:06:41 LE

教えて頂き、ありがとうございました。

99/06/09:14:10:39 ダースGMN

ん〜む（NIFにtelnet接続してライブラリ検索中）

99/06/09:14:13:43 石頭

www.frpg.net に移行したそうです(^^;。ただＧ！殿がご多忙のため未完成には出来ていませんが(^^;<FRPGM ページ

99/06/09:14:14:54 石頭

未完成には＞完全には

99/06/09:14:19:39 LE

確かにここ最近の発言のリストがありますね

99/06/09:14:38:23 LE

先ほどのSWの件の続きなんですけれども…

99/06/09:14:40:23 LE

完全版にしても、マイナーチェンジ見たいな感じですし（旧ルールブックでも対応可）

99/06/09:14:43:51 LE

最近出たロードス島ワールドガイドにしても、注目されたのは追加モンスター、呪文、マジックアイテム等のようです。

99/06/09:14:49:29 LE

結局、過去に出たロードス島コンパニオン3のSW版（偏見）ですかね。

99/06/09:15:08:43 蒼

マイナス要素をあげるのは非常に簡単だ・・・。

99/06/09:15:10:10 sf

んむ。

99/06/09:15:12:43 蒼

SWについてはTRPG初めて〜あまりやったことない層対象と考えるとコンセプトがなんとなくみえるきがする。

99/06/09:15:14:05 蒼

知っている人により詳しくというよりも、知らない人に一からなのではないかねえ。

99/06/09:15:14:09 sf

実のところ『ルールでなにをするんだろう』な指針が弱いから、全員初心者というときには辛いかも。まあリプレイみたいに遊ぶ、で把握はできるか。

99/06/09:15:15:16 蒼

まあ、初めての人々が集まってもなんとなくできましたから。＞リプレイみたいに

99/06/09:15:15:27 LE

つまるところ、新しく作っているものが少ない、と思うのです。

99/06/09:15:16:56 LE

マイナス要素ばかり挙げていたのは反省します

99/06/09:15:18:32 LE

SW自体は好きですし、システムについてもよく出来ていると思います。

99/06/09:15:22:32 蒼

なお、LEさんの言を非難しているわけではないので。あしからず。

99/06/09:15:24:38 蒼

最近どーも、マイナス面しか挙げないみたいな発言が目立つような気がするのですわ。

99/06/09:15:26:21 sf

舞菜素面はあげるのが簡単だしね。プラス面上げとも話題に繋ぎにくい……(というか繋ぐのに力量が必要)。

99/06/09:15:26:32 LE

逆にルールがころころ変更されるのも困りものなんですけれども…

99/06/09:15:27:15 Ｚ・Ｚ

完全版は、文庫版の粗を可能な限り無くすのが目的なのだから、文庫版からのコンバートが容易で当然かと。

99/06/09:15:27:24 蒼

まあ、発言内容は自由なんだけど。不満ばかり目立つとこって、みててあんまし気分良くない。

99/06/09:15:29:47 Ｚ・Ｚ

あの“人が殺せそーな版型と装丁”の方が、持ち運びがつらくてイヤ（笑）。＞完全版

99/06/09:15:30:08 蒼

あと、ここの掲示板ってわりと見てる人多いみたいなので。開発サイドの人がみてやる気が起きなくなるよーなのはちっと。

99/06/09:15:30:27 LE

賛成、賛成＜完全版

99/06/09:15:30:54 sf

んみ。だからまあ『マイナスなだけの意見には反論も』必要なのではある。

99/06/09:15:31:46 LE

では少し建設的な意見を述べてみましょう＜開発サイド

99/06/09:15:31:56 Ｚ・Ｚ

ロードス島ＷガイドもＳＷ完全版ルールで「ロードス島戦記・伝説」を遊ぶ為のガイドだし。

99/06/09:15:33:17 LE

TRPGのファンが中々増えない要因として、GMの少なさがあると思います。

99/06/09:15:33:34 Ｚ・Ｚ

文庫版ＳＷの補完と改訂が、一連のシリーズのコンセプトではないかと思う訳ですよ。

99/06/09:15:34:14 ＹＡＮ

まー、結局はそこに収束しますよね。＞読んでて楽しいか

99/06/09:15:34:41 Ｚ・Ｚ

そーいや最近ＳＷのマスターをしないなぁ。…他のはやるんだけど。

99/06/09:15:35:01 LE

GMの仕事はプレイヤーと比べると、作業量が格段に多い。

99/06/09:15:36:53 ＹＡＮ

建設的な意見って、要は、読む人にとって楽しいとか、参考になるとかで。

99/06/09:15:37:28 蒼

SWの掲示板、閑古鳥鳴いてた気がするのでそっちもつかおうね（＾＾；

99/06/09:15:37:30 LE

GMは大変そうだから、あまりやりたくないなあ、と考える方も多いかと思われる。

99/06/09:15:37:31 Ｚ・Ｚ

シナリオ作ってＮＰＣやって、ＰＣを管理して…労多くして功報われるかと言えば…

99/06/09:15:38:48 Ｚ・Ｚ

マスタリング研究室向きかな？＞ＧＭの仕事

99/06/09:15:39:29 LE

その作業を軽減する方法としては、シナリオ集等を利用するのも一つの手であるわけですが

99/06/09:15:39:57 TTB

GMが功をどこに見出すかですね。＞報われるかといえば

99/06/09:15:40:42 蒼

なぜGMがおもしろいかも平行してやるとよいかも。

99/06/09:15:40:46 Ｚ・Ｚ

市販シナリオは、コンベだとたまに読んでくる人がいるんだよね。

99/06/09:15:40:57 LE

シナリオ集も無限ではない。そうなると次は自作シナリオに移行するのですが…

99/06/09:15:42:05 LE

ここで、先ほどの問題にぶつかります。

99/06/09:15:43:12 Ｚ・Ｚ

問題は作業量の軽減かな？

99/06/09:15:43:30 ＹＡＮ

むー。まあ、言いたいこと言うのも大事だけど、多数の人が読んでいる事を考えると、「言いたい事」というより、「他人が読むもの」と考えて書き込んだほうがいいのはたしかでしょー

99/06/09:15:45:38 Ｚ・Ｚ

私はその日一日、良い雰囲気でこっちのシナリオを基に皆で面白いゲームをやれたか、ですね。＞功

99/06/09:15:46:20 LE

シティアドベンチャーをする際には、町の地図、主要施設、NPC等色々な作業が必要です。

99/06/09:15:46:25 sf

(すくなくとも)数百人規模の読者が居るというのは責任重大〜

99/06/09:15:46:58 sf

つーてもそれを強調しすぎると今度は書けなくなる＞責任　むずかしいところやね

99/06/09:15:47:23 LE

つまるところ設定ですね。

99/06/09:15:48:55 LE

このような物がワールドガイドなどで設定されていると、それらを利用することにより、

99/06/09:15:49:11 Ｚ・Ｚ

街とかの設定は使い回しが効くよね。　ＮＰＣも名前を変えていけば、意外と使えるし。

99/06/09:15:49:19 ＹＡＮ

http://www01.u-page.so-net.ne.jp/da2/babahide/bbcolumn.htm

99/06/09:15:49:58 LE

本来のシナリオの作成に力を注ぐことが出来ると思います。

99/06/09:15:50:29 Ｚ・Ｚ

かえってダンジョンなんかの方が、使い回しがし難いと思う。

99/06/09:15:50:51 GMN

ワシなんて家の見取り図は全て使い回し。次やるときには誰も覚えてないし（爆）

99/06/09:15:51:17 ＹＡＮ

馬場さんのコラムでもあがってましたね＞ＧＭを如何にして増やすか

99/06/09:15:52:32 Ｚ・Ｚ

前に、現代物の洋館をファンタジーに使い回そうとして「電話」を外し忘れた事が…

99/06/09:15:52:38 GMN

暗記したプレイヤーが他のプレイヤーに「俺の家みたいなもんやから遠慮せんと入ってくれや」と案内始めたらそれはそれで面白いかも、とか思ってます。

99/06/09:15:53:26 Ｚ・Ｚ

あの時は心底焦りました（爆）

99/06/09:15:54:43 Ｚ・Ｚ

で、記憶を逆手にとって罠にはめる、と（笑）。＞暗記したプレイヤー

99/06/09:15:58:45 LE

初心者の方に町の設定の作成させるのは正直大変だと思いますし…

99/06/09:15:59:12 ＹＡＮ

「粋なゲーマー養成講座」でありましたねー。＞市販シナリオの内容暗記したプレイヤーに対抗してトラップ位置入替え

99/06/09:15:59:45 LE

穴ができてしまうこともしばしばです。

99/06/09:16:00:36 TTB

「確かこのあたりに地下室への階段があったはずと、…ぐああ（どかばきぐしゃ）」＞暗記したプレイヤー

99/06/09:16:02:06 LE

で開発者向けの提案としては、ワールドの設定などを地域分けたものを徐々に出す。

99/06/09:16:03:27 LE

最初にワールドの大まかな設定をだして（SWワールドガイドぐらいのもの）

99/06/09:16:06:05 Ｚ・Ｚ

でも未発売地域の設定をＧＭが作った場合、発売後のフォローはどうしよう？＞地域別ワールドガイド

99/06/09:16:11:38 LE

GMの判断に委ねるしかないですね。付け加えるよし、オリジナルにするもよし。

99/06/09:16:13:22 LE

でもオリジナルにすると、バランスの問題が発生しますね。

99/06/09:16:15:47 GMN

別に間取りとかは一緒でいいです。そしたら単発でもキャンペーンのような楽しさがあるかと。

99/06/09:16:17:24 GMN

「ぐわぁぁ。ここはこの前倒した魔術師の家やんけ！！　今度は吸血鬼が住みついとるんか…」

99/06/09:16:19:02 GMN

（キャンペーン雑談所向けのネタをここで出してしまった…）

99/06/09:16:19:23 LE

取りあえず、これでそれなりに商売にならないかなあ〜

99/06/09:16:21:42 LE

ちなみにこのやり方はTSRのＡＤ＆Ｄのフォーゴットンレムルワールドの展開のやり方を参考しました

99/06/09:16:23:29 蒼

んー、商売にならんというのはTRPG買う層が少ないというどうしようもない話も絡むので、下手すると流通ぐらいから見なおさないと駄目かも。

99/06/09:16:24:45 蒼

ちなみに、アメリカと日本では出版にかかる費用がちがうそーな。

99/06/09:16:28:21 蒼

発売元から直接通販がもうすこし一般的になれば・・・（限定５００部の龍王経典（スザク・ゲームズ）がいまだに通販リストから）きえてないくらいだから、利用率は推して知るべし。）

99/06/09:16:34:15 LE

地域別ワールドガイドを作ると沢山増えて覚えるのが大変、と思われるかもしれませんが、

99/06/09:16:40:43 LE

マスタリングの際にはシナリオの範囲の地域のものを読むだけで済みます

99/06/09:17:05:52 はたの

今やっている「たそてん」がその暗記したプレイヤー状態。になってます:-)

99/06/09:17:07:52 TTB

クトゥルフの「黄昏の天使」（市販）ですか。

99/06/09:17:08:29 はたの

「机からコルトガバメント探します」「たしかここの部屋のドアは閉めちゃダメなんだよね」などなど。まぁ、情報格差がなければそういうメタゲームも楽しい事は楽しいですけど:-P

99/06/09:17:09:30 はたの

ううっ、怪しい略語を使ってしまった。そうです＜たそてん＝黄昏の天使

99/06/09:17:51:24 あずま

ＡＤ＆Ｄのフォーゴットン以前に、Ｄ＆Ｄのガゼッタ、Ｄ＆Ｄのホロゥ・ワールドなども地域から出していますね。

99/06/09:17:52:05 あずま

なお、ガゼッタの場合、各地域のパワーバランスは極めて悪いです。

99/06/09:18:13:07 あずま

どう考えても、ガゼッタのカラメイコスとグラントリが近すぎるよね〜

99/06/09:18:20:10 3327

正気ならグラントリには近づかないからいいんじゃないかなぁ

99/06/09:18:21:38 3327

７クラス中３クラスが入国＝死刑ってのも、確かに酷いけどね。

99/06/09:18:37:57 LE

今日はDD_FREE常連の方が多いですね

99/06/09:18:42:33 sf

誰か余裕があったらDD_FREE活性化のために整理して問題提起かなんかにしてみるとか〜

99/06/09:18:43:02 Prof.M＠スペルジャマー参加中

フォーゴトンレルムかあ…長いキャンペーンの最後にトラップで爆死した記憶が(^^；

99/06/09:18:46:55 LE＠スペルジャマー未経験者

スペルジャマーってどんな所が面白いのですか？

99/06/09:19:01:49 球形弐型＠壊滅的打撃

うちの会社も、もうダメだな…

99/06/09:19:02:28 3327

ガイバーとか奇天烈なクリーチャーが出てくるとか(笑)　＞　ジャマー

99/06/09:19:03:39 球形弐型＠ひらきなおり

新しい就職先でも探すかな…

99/06/09:19:10:05 TTB

はて、いかがしましたかの？ ＞球形弐型さん

99/06/09:19:10:22 LE

ダンバインがでてくる、という噂は聞いていたのですが…

99/06/09:19:11:09 TTB

恐怖の大王さんとか、アンゴルモアさんとかが降ってくる前に、壊滅的打撃ですか…。

99/06/09:19:12:26 TTB

そうだ、来月は、「終末」をテーマに、シナリオなど募集するというのはどうでしょう。

99/06/09:19:12:42 LE

今日は帰ります。発言が乱文ばかりで見にくいものになってすみませんでした。

99/06/09:19:13:26 TTB

中途で、継続できなくなるかも知れませんが。(;^^A

99/06/09:19:30:07 球形弐型＠もうやけ

うひょひょひょひょひょ…げへげへげへげへ…

99/06/09:19:30:59 球形弐型

まぁ、壊れたからって、どうにかなるわけじゃないけどさ（笑）

99/06/09:19:36:32 蒼

しかし、いつから滅びるという解釈になったのだろう？恐怖の大王が降ったあとマルスの軍隊とか続きがあったとおもったが。

99/06/09:19:39:13 蒼

解釈次第でいかようにもとれるのが預言詩の基本だが。

99/06/09:19:40:58 蒼

うーむ。まあ、いいか。シナリオのネタ以上にとっている人いねえし。

99/06/09:19:57:46 TTB

まあ、わかりやすくかつセンセーショナルということでマスコミが仕立てているのでしょう。＞滅びるという解釈

99/06/09:19:58:49 TTB

預言全部使ったら、いよいよ訳わからないから、大衆にうけないのでしょうね。(^^;)

99/06/09:20:09:37 でぶ猫

あー、あれかね。調布のつけめん大王があんころ餅の大王をなんとかするってたわごと

99/06/09:22:01:20 GMN

ん、７月に出るＴＭ復活シングルのボーカルが小室哲哉とかじゃないの（爆）＞恐怖の大王

99/06/10:00:39:51 ＹＡＮ

スイマーだ。スイマーが襲ってくるんだよう

99/06/10:06:28:39 Prof.M

この間出会ったのは，頭から斧持った腕が生えたドワーフの頭型宇宙船でしたが…推進力は乗員のドワーフそのものという…＞ジャマー

99/06/10:09:17:50 LE

おはようございます

99/06/10:09:20:02 LE

イメージがつかめにくいなあ(^ ^;)＜推進力は乗員のドワーフそのものという

99/06/10:09:41:26 Ｚ・Ｚ

暴れん坊天狗ですか、それわ…＞ドワーフの頭型宇宙船

99/06/10:09:43:50 Ｚ・Ｚ

今週の少年サンデーの一行記事が面白いよ＞ノストラダムスの予言

99/06/10:09:56:03 LE

絵は見たことがあるんですけれどもね＜ドワーフの頭型宇宙船

99/06/10:10:14:00 PALM-12

ドワーフを打ち出す反作用では？(笑)　＞ドワーフの頭型宇宙船

99/06/10:10:19:11 LE

他にもゴブリンとか果てはマインドフレイヤーの船まであるみたいなんです

99/06/10:11:31:37 Ｚ・Ｚ

すると宇宙はドワーフ・デブリで、いっぱい（笑）＞ドワーフの頭型宇宙船

99/06/10:11:32:47 Ｚ・Ｚ

ゴブリン・デブリとかマインドフレイヤー・デブリも相当にイヤですが

99/06/10:11:47:09 石頭＠１８禁ゲーム愛好家

デアボリカは面白しー。

99/06/10:11:48:22 石頭

Clamp の 「Clover」で結構ネタとして使われているのを誰が知ろう、いや誰も知るまい(反語)

99/06/10:11:49:58 PALM-12

ドワーフの頭型宇宙船がですか？　＞ Clamp の 「Clover」のネタ

99/06/10:11:52:16 LE

MW_FREEでのマンチの対策はGoodですね（特に最後の奴は）

99/06/10:11:54:36 LE

デアボリカのシナリオ担当は相当エルリックが好きらしいので、その片鱗がうかがえられます。

99/06/10:12:07:06 Ｚ・Ｚ

確かに巧いかも＞MW_FREEでのマンチの対策

99/06/10:13:10:27 はたの

あれをいわれたら、普通は魅力度を落とすのに躊躇するよ。実際(^^;;＜MW_FREEの対策

99/06/10:14:00:08 LE

あくまでも極端な場合だけと思います。魅力度をある程度犠牲にしないと使い物にならないです。

99/06/10:14:16:30 もちづき

実はあの回答の元ネタはHeavyGearのマンチ対策なのです。(^^)＞MW_FREE

99/06/10:14:18:39 もちづき

とはいえ、MWの場合はちょっとだけ同情の余地はあって、ルール通りにキャラを作った場合、魅力度を落とさないと戦力にならないです。

99/06/10:14:22:23 LE

名作ザナドゥもカリスマが低いと、物価が上がってしまってつらい思いをします。

99/06/10:14:22:51 もちづき

最初に経験点配ったりして、砲術の目標値をどうにかして５にしてもらわないと、ゲームにならないです。

99/06/10:14:26:36 LE

故にメック戦士はむさい、失礼、貫禄のある方が多いのですね

99/06/10:14:28:51 もちづき

MWのGMはシナリオの苦労が少ない代わりに、バランス調整の苦労が多いです。

99/06/10:14:36:21 らむだ

ひどい話．．．＞GM FREE

99/06/10:14:37:35 はたの

戦い方が間違っていると思うなぁ(^^;;＜GM_FREE

99/06/10:14:38:23 らむだ＠暴力はいかんです

似たような経験をしたときに、あまりの理不尽さにメンバーをひっぱたいたことが（爆）

99/06/10:14:38:26 はたの

わたしだったら間違い無く「わたしもジオン軍で遊ばせておくれ〜」と逃げ逃げするけどな(^^;;

99/06/10:14:40:06 らむだ

でも一番実戦的な手かも(^^;＜「わたしもジオン軍で遊ばせておくれ〜」

99/06/10:14:40:26 はたの

1,4はどうにもならんけど。2,3は理論武装すればどうにかなるんじゃないかなぁ。

99/06/10:14:40:44 蒼

そしてみなジオン軍になった。連邦軍はGMにやってもらおー。

99/06/10:14:41:28 はたの

ところで「南極条約」ってどこかに条文無いですかねぇ(^^;; 名前しか聞いたこと無いのでもし中身もあるなら読んでみたいですわ。

99/06/10:14:41:58 らむだ

すると、とたんにアムロたちが現れ．．．（苦笑）＜連邦軍はGMにやってもらおー。

99/06/10:14:42:06 蒼

メックウォーリア‐の成長ルール使うときは砲術とかは制限つけますがね。目標値４以下になるとSLGではのーなる。

99/06/10:14:42:18 はたの

そうそう(笑)＜連邦軍はGM

99/06/10:14:43:28 はたの

しかし、我々もマンチーに強いでわ(笑)木馬を落とすのだ。...というシチュエーションって燃えません？

99/06/10:14:43:43 らむだ

太平洋戦争ＴＲＰＧ。今日のシナリオは、「マリアナの七面鳥撃ち」(^^;

99/06/10:14:45:27 らむだ

落とせても、落とせなくても、満足できますね。＜木馬を落とすのだ。...というシチュエーション

99/06/10:14:47:31 蒼

連邦はやっぱボールでムサイ落とすしか。・・・いや酷いときは有線ミサイルエレカでザクを落とせとか。ひょひょ。

99/06/10:14:48:23 もちづき

MWの砲術は、3までならゲームとして機能しますよ。

99/06/10:14:49:36 蒼

MWではスキマーやらホバーカーで戦線かく乱されたり、フォーメーションとかだいぶ研究したの。

99/06/10:14:52:10 らむだ＠クロスボーン

長谷川裕一のマンガに、「ボールでドムとビームサーベル戦した」大ベテランが出ていたなあ。

99/06/10:14:54:52 LE@多少の経験あり

連邦でPCやっている方っているんですか？うちはもっぱらジオンのみ

99/06/10:14:58:46 Ｚ・Ｚ

はーい、ジムのってましたぁ＞連邦ＰＣ

99/06/10:15:00:06 Ｚ・Ｚ

よりにもよって、ゾックに不意打ち食らって死にましたぁ＞連邦ＰＣ

99/06/10:15:01:23 LE

ずいぶんとレアなMSですね＜よりにもよって、ゾック

99/06/10:15:08:57 Ｚ・Ｚ

そりゃもう画面に登場した途端、やられたような奴でしたからねぇ＞ゾック

99/06/10:15:19:39 LE

ガンダムの漫画はいくつも書かれているが、私は近藤さんのをプッシュします＜長谷川裕一のマンガ

99/06/10:15:22:09 LE

中でも一年戦争ものの、外伝（確かジオンの新米パイロットの話）がGood

99/06/10:15:35:14 TTB

個人的にRPGになりそうなシナリオは「太平洋の奇跡」かなあ。(;^^) ＞太平洋戦争ＴＲＰＧ。

99/06/10:15:38:58 Ｚ・Ｚ

サバイバルホラーでゴジラノサウルスと戦うってのは？（笑）＞太平洋戦争ＲＰＧ

99/06/10:16:38:50 ＹＡＮ

ＧＭＦＲＥＥの話…ひどいよなあ、これは

99/06/10:16:40:54 ＹＡＮ

そういえば、コンベでスーパーロボット大戦（オリジナル）の卓に入った知人が、同じような目にあったらしい。

99/06/10:16:44:25 ＹＡＮ

陣営を分けるときに常連同士で固まって、新規参加者を狙い撃ちしているとのこと（汗）

99/06/10:16:45:38 LE

見下げた果てた連中ですね

99/06/10:16:46:12 MAT.N

ガンダムつーと思い出される「赤いアッガイ」（ビンボくさいのはいや〜）

99/06/10:16:46:17 ＹＡＮ

で、そういう話をしていると、その日同じ卓で遊んだ人が、「ぼくも同じ目にあいました…」だって

99/06/10:16:48:24 LE

警告として回状でも流したい気分ですね

99/06/10:16:49:58 MAT.N

「弾も食い物もないんだよ〜」「くそー後ろから撃たれるよりゃましかー」＞太平洋戦争ＴＲＰＧ

99/06/10:16:50:19 ＹＡＮ

そもそも、コンベで同じＧＭの卓で常連化するっていうこと自体、問題だよなあ

99/06/10:16:58:17 ＹＡＮ

スタッフも苦慮してましたけど、なんか対応が変で、「オリジナルゲームは禁止します」って方向に進んじゃったんだよなあ（ううむ）

99/06/10:17:04:55 らむだ

バスター部隊を投入するとか＜コンベで同じＧＭの卓で常連化

99/06/10:17:08:19 らむだ

西部戦線ＴＲＰＧもいやだなあ。「移動する。」「ワンダリング。ヤーボだ！」「停止する。」「ヤーボだ！」「隠れる。」「砲撃だ！」

99/06/10:17:12:38 Z・Z＠そこのコンベ行ってた

その話知っている…はなっからキャンペーンやる為にコンベ来てた連中だ＞ロボ大オリジナル

99/06/10:17:14:16 asuka + さいころ

希望取って主催者側が卓のプレイヤー配置決めるならともかく、希望卓にプレイヤーが群れて人数達したらOKみたいなスタイルならバスター突っ込んでも無理でしょうね。　1D100で、出目は [ 23 ] です。

99/06/10:17:15:04 Ｚ・Ｚ

マスター以下常連が有名迷惑プレイヤーだらけだったです。…最近、見ないな。

99/06/10:17:21:21 軍光一

そういう人とは一緒にゲームをするのを止めなさい、としか言いようがないな、あれ。

99/06/10:17:22:05 軍光一

理論的反論は可能だけど、ようは相手に受け入れる気があるかどうかって問題だから。

99/06/10:17:23:19 軍光一

まあ、自然淘汰されるのが世の常さ。

99/06/10:17:24:27 asuka

そういう方に理論的反論なんぞやっても、時間の浪費にしかならないです。好き嫌いでしか物事の判断がつかない人ですから。

99/06/10:17:28:15 LE

編成のおりには一言声をかけて欲しい（笑）＜バスター部隊

99/06/10:17:49:46 asuka

そういうのって、やっぱり不安なのかなぁ。＞＞コンベで常連同士で固まるの。

99/06/10:17:52:07 asuka

知らない人が来て、僕たちのプレイスタイルと合わなくて、僕達が面白くなくなったら不愉快ではないか。とかみたいな(^^;

99/06/10:17:54:31 TTB

それでは、愚連隊（死語）ではありませんか。＞僕達

99/06/10:17:56:09 asuka

「正義は我にあり」とかですか(^^;

99/06/10:17:58:37 PALM-12

おお、［イシ決定の意味内容］がいい感じでまとまりつつありますな。　「目的が多層であること」が最適解を阻むのです。　うんうん（うなずいているらいしい）、PALM-12もそう思います。

99/06/10:18:01:27 sf

内輪で固まるのは……意識してないことの方が多いのでは。なんつーかオンラインコミュニティでも「外部からみると内輪」とかあるし〜

99/06/10:18:01:31 ＹＡＮ

うーむ。ＺＺさんもご存知でしたか（…別の人たちだったら…やっぱりヤだなあ）

99/06/10:18:03:43 ＹＡＮ

自然淘汰はなあ…淘汰されるまで、他の人たちがＴＲＰＧやめてしまいそうだ（なんか、自然環境問題の話みたいだ；＾＾）

99/06/10:18:04:43 PALM-12

けど、内輪が楽しいのなら、コンベンションみたいに周りはうるさいわ、金はかかるわなんて場所に行かなきゃいいのにね　＞　僕達

99/06/10:18:05:50 PALM-12

周りのヤツらをＧＭと組んでコテンパンにすんのが楽しいんだろうな、、

99/06/10:18:06:41 asuka

まぁ、少なくとも身内が1卓に固まって寄せ付けないようだったら、隔離しちまえば自然淘汰は結構容易と思うです。

99/06/10:18:06:45 PALM-12＠関西人の偏見

きっと、そいつらは巨人ファンだ！　＞　僕達

99/06/10:18:08:48 PALM-12

うう、失言、失言(笑)

99/06/10:18:09:07 asuka

でも、厄介なのは数人の身内が固まって、ほかのGMの卓に入って身内で多数派作るのが困ってしまうです。

99/06/10:18:09:10 TTB

悪貨が良貨を駆逐するようなものでしょうかね。

99/06/10:18:10:52 asuka

むしろ、阪神ファンの方では？＊すいません失言です。

99/06/10:18:11:18 ＹＡＮ

むー。「TRPGサークル雑談所」のほうも、内輪の問題かー。あちらのほうは、PALM-12が書かれた事で十分解決できそうだなあ。

99/06/10:18:13:01 ＹＡＮ

場所がないからでは＞コンベでキャンペーン

99/06/10:18:16:58 ＹＡＮ

コンベでキャンペーンやるのは、まあ、会場が十分に広くて、スタッフからも了解を得ているなら、さほど問題ないと思うけど。

99/06/10:18:18:56 ＹＡＮ

実際には、そんなに余裕はないからなあ…って、くだんのコンベはテーブルが無くって司会用のテーブルを使ってたぐらいだったぞなもし。

99/06/10:18:19:35 らむだ

バスターＧＭを・・・（笑）＜ほかのGMの卓に入って身内で多数派作る

99/06/10:18:19:39 LE

場所の問題は深刻ですね

99/06/10:18:20:33 ＹＡＮ

いずれにしても、知らずに入った参加者は災難だよなあ（ＰＣ間バトルが無くっても）。

99/06/10:18:21:33 LE

うちの方は毎週やっているが、隔週で公民館を移動して使っています

99/06/10:18:21:39 TTB＠関西在住阪神ファン

ぬぁにー。（▼▼メ） と、否定できないのが、我ながらつらい。(^o^)

99/06/10:18:22:49 らむだ＠失言

きっとだいえーふぁん以外の連中じゃ＞僕達

99/06/10:18:24:14 ＹＡＮ

ほう。＞公民館巡り。お金はかかんないですか？

99/06/10:18:25:40 LE

地元の人がいるので、無料＜公民館巡り

99/06/10:18:26:29 らむだ

冷房のない４畳半部屋に６人でＤ＆Ｄを遊んだ、あの夏の日・・・

99/06/10:18:26:38 LE

毎週毎週、同じ所で借りるのは難しい。

99/06/10:18:27:22 ＹＡＮ

良貨が悪貨を駆逐…なのかな？流通はしてなさそうだけど（笑）＞悪貨

99/06/10:18:27:34 LE

うちも最初はそんなものです＜冷房のない４畳半部屋に

99/06/10:18:28:57 LE

二つの公民館が駅を挟んで等間隔の距離にあるんです

99/06/10:18:30:53 らむだ

冷房が入ったいまは、逆に集まる機会がない（泣）。＜冷房のない４畳半部屋に

99/06/10:18:30:58 ＹＡＮ

それは恵まれてますねー＼（＾＾）／　＞タダ　それは、転々としているとはいえ、毎週借りれることもすごい

99/06/10:18:32:22 TTB＠会場問題研究室ネタかな

続けて同じ会場をおさえるのは、毎週は難しいですね。

99/06/10:18:33:36 TTB

地元のカルチャー教室やら何やらですと、結構、おさえていることもあるのですけれど。

99/06/10:18:34:18 LE

その公民館は、専用のダンスホールまで持っている。毎回踊っています

99/06/10:18:35:26 LE

カルチャー教室が多いみたいですから、早目にこないと駐車場が埋まってしまいます

99/06/10:18:35:53 らむだ＠遊びは文化

ＴＲＰＧだってカルチャーだい！（心の叫び）

99/06/10:18:37:30 TTB

お気持ちは分からないでもないのですが、公民館の職員はそうは思っていないようです。(;^^)

99/06/10:18:37:43 LE

本日はこれにて失礼します。m(- -)m

99/06/10:18:38:15 ＹＡＮ

すごい（；＾＾）＞毎回踊って　　何を踊ってられるんですかー？

99/06/10:18:39:20 らむだ

やはり、ＴＲＰＧはダンスなどより「格下」に見られるのですよね。うーん。＜公民館の職員はそうは思っていない

99/06/10:18:41:22 らむだ

ＴＲＰＧの知名度や、趣味の中の「地位」をあげるべく努力するのがいいのか。

99/06/10:18:42:07 らむだ

ＴＲＰＧファンが公民館の職員になってしまうのがいいのか。

99/06/10:18:44:49 TTB

そうですねえ。TRPGファンがなってくれるとよいのですが。＞職員

99/06/10:18:45:49 TTB

私の相手にした職員は、天下りの人たちばっかりだったからなあ。(;^^)

99/06/10:18:47:28 TTB

とりあえず、部屋をとった後、職員の前で踊ってみる。＼(^^＼) (／^^)／

99/06/10:18:48:05 らむだ

うわあ(^^;＞天下りの人たちばっかり

99/06/10:18:48:27 TTB

で、カルチャーだと思ってもらうと。←使用取消になったりして　(^^;)

99/06/10:18:49:59 らむだ

生涯学習社会＆地域社会に貢献。「ＴＲＰＧで地域振興」「生涯ＴＲＰＧ」

99/06/10:18:50:40 らむだ

学生時代、そんなレポートを書いた記憶が（爆）

99/06/10:18:51:49 らむだ

ただアヤシイだけでわ(^^;;＞カルチャーだと思ってもらう

99/06/10:18:54:12 TTB

うーん。だめかあ。←あたりまえじゃ

99/06/10:18:54:25 らむだ

囲碁とか、将棋みたいには・・・なかなかならないでしょうか。（そろそろ失礼します）

99/06/10:18:55:49 TTB

私は、囲碁も公民館に行っているけれど、なかなかあそこまでは難しいかなあ。（らむださん、さようなら）

99/06/10:18:56:31 ＹＡＮ

まあ職員の方にとっては、カルチャーかどうかよりも、「会場がどう使われるか」「他の利用者や周辺住民に迷惑がかからないか」が考慮する点でしょう。

99/06/10:18:57:16 Prof.M

私の場合，コンベではＧＭだけど身内が来たからといって贔屓にすることはないな…逆に「他の人初心者なんで悪いけどメイジやって〜」ってお願いしたことはあるけど(^^;

99/06/10:18:58:15 ＹＡＮ

囲碁にしても、職員の側から積極的に奨励しているわけでもないでしょうし。

99/06/10:19:00:03 蒼

へんな集団とおもわれるのはさけたいですな。＞会場の職員の方には

99/06/10:19:00:11 Prof.M

やはり，伝統というものが強いのでわ？＞囲碁・将棋

99/06/10:19:01:43 蒼

声がでかい、うるさい、話す内容がうさんくさい。この辺が気をつけないと結構ひっかかりそう。

99/06/10:19:01:46 ＹＡＮ

でも、ＴＲＰＧを奨励してくれたら確かにうれしいなー（一部の参加者がその好意を裏切らなければいいけど…）

99/06/10:19:02:26 TTB

基本的に役所なので、「前例」を作ってしまえば貸してもらえるのですけれど。

99/06/10:19:03:04 ＹＡＮ

囲碁や将棋でも、参加者が騒いだり、ゴミを散らかしたりしたら×でしょうけど…

99/06/10:19:03:16 蒼

メガテンとか宗教っぽい話題に聞こえるのは時期的に危険。気をつけませう。

99/06/10:19:03:59 Prof.M

プレイスタイル，マナーの問題は，年齢的なものもありますねぇ＞声がでかい、うるさい、話す内容がうさんくさい。

99/06/10:19:04:32 ＹＡＮ

ＴＲＰＧの場合、一部の人がそういう事をすると、全体がそうだと思われる節はあるかもなあ。

99/06/10:19:04:38 TTB

確かに問題外です。＞参加者が騒いだり、ゴミを散らかしたり＞私の経験では、そこをもっとも気にしますね

99/06/10:19:04:45 Prof.M

＞「会場がどう使われるか」「他の利用者や周辺住民に迷惑がかからないか」

99/06/10:19:05:24 TTB

宗教、物販も、けっこう詮索されますね。

99/06/10:19:06:24 ＹＡＮ

実際、主催者側も参加者側も、囲碁や将棋、ダンスに比べれば年齢層が低いから。

99/06/10:19:09:06 Prof.M

一概に言ってしまうと問題だとは思うけど，学生とかだと周囲に迷惑な行動をとっても「学生だから」いいだろう，と甘えている部分もありますからね。

99/06/10:19:09:15 ＹＡＮ

（会場から出ながら）「…神の壷を売ったら、１００万にはなるよなあ。」「暗黒神の司祭はやっぱり殺しちゃうの？」

99/06/10:19:10:06 Prof.M

あと，熱くなっているときは，周囲の事は目に入らないものだし。

99/06/10:19:10:57 ＹＡＮ

（通りすがりの人：う、うわ。宗教関係だ…しかも物品販売。殺人教唆まで？）

99/06/10:19:11:17 Prof.M

かつての自分がそうだったからねぇ（おぃ）

99/06/10:19:12:57 ＹＡＮ

あれ。結構書き込み交差しているけど、ちゃんと繋がってるなあ（；＾＾）（参加者の年齢とか）

99/06/10:19:14:38 Prof.M

思われることは避けられませんね(^^;＞通りすがりの人：う、うわ。宗教関係だ…しかも物品販売。殺人教唆まで？

99/06/10:19:14:47 蒼

さーくる雑談所は名前でとくしてるとか前あったっけ。「何するサークルですか？」「そのなのとおり雑談してるサークルです。」

99/06/10:19:14:47 TTB

まあ、ストーリーができるときはそういうものです。(^o^)＞ちゃんと繋がる

99/06/10:19:15:59 Prof.M

周りで注意すればいい話なんだけど，周囲の人も視野狭窄を起こしている場合が多いという。

99/06/10:19:16:22 TTB＠「新たなる暁」にしなくてよかった

さーくる雑談所、なるほど。そういう効用があるのですか。(^^;)

99/06/10:19:18:12 Prof.M＠「と」は楽しむもので，信じるものじゃない

これぞシンクロにティに違いないっ（爆）

99/06/10:19:18:54 Prof.M

＞ちゃんと繋がる

99/06/10:19:29:11 sf

……有用なネタが一行にいっぱい〜(;^^)

99/06/10:19:37:35 sf

誰かネタ別に切り出してくれると嬉しいなぁ(おねがい☆)

99/06/10:20:09:40 sf

む。媚びたら無気味だったであろうか(げしげしげし)

99/06/10:20:12:44 TTB

会場だけやってみました。(^o^)

99/06/10:20:23:51 sf

わーいありがとー

99/06/10:22:01:05 ＹＡＮ

じゃあ、せっかくだからオレはコンベンション雑談所にするぜっ（謎）

99/06/10:22:23:03 TTB

じゃあ、せっかくだからオレは赤の雑談所にするぜっ←そんなものはない

99/06/10:22:44:40 軍光一

左翼団体と思われたりして＞赤のー

99/06/10:22:45:15 sf

バックグラウンドが赤で……よみにくそー

99/06/10:22:45:58 軍光一

通常の３倍のスピードで雑談するのかも知れない。

99/06/10:22:47:47 右京

少し前の話だけど、ＧＭ ＦＲＥＥ の話、昔ならツクダからいいＳＬＧいっぱい出てたのにね。ちゃんとキャラが成長する連続ものの。

99/06/10:22:49:37 右京

友達がガンダムＲＰＧ買ったけどやらないの。その理由の一つが「ツクダのＳＬＧの方が面白い」だもんな。

99/06/10:22:52:27 右京

ジークジオンも面白かった。２Ｄ６なんでバランスは悪かったけど、友達はＤ２０にデータを直してプレイしてた。

99/06/10:23:01:30 右京

とりあえず、ここもチェックしてるけど、見たときは既に過去の話になってるのがつらいですね。今回は無理矢理入ったけど。じゃあ、また明日見ます。

99/06/10:23:08:29 Prof.M＠「“Simulation Game” の略は“SG”やで〜」派

大空のサムライ，騎士十字章，ジークジオン，クロス・オヴ・ジオン，ってところですな＞キャラ成長ルール付ＳＧ

99/06/10:23:49:27 Djinny

ツクダのでは…サイクロプスアタック辺りの方がさくさくできて好き。

99/06/10:23:55:18 Djinny

ただ、一人のニュータイプ付きドムに我が中隊が全滅させられたのは哀しかったりして（それも一度や二度の経験ではない）。

99/06/10:23:55:56 Prof.M＠「“Simulation Game” の略は“SG”やで〜」派

クインマンサも良いね＞Djinny

99/06/11:01:26:57 ＹＡＮ

ＳＧっていったら、あのやたらでっかくて、レバーまでついてる…

99/06/11:01:27:44 ＹＡＮ

それはＰＣエンジンＳＧや〜！

99/06/11:07:29:39 sf

にゅ

99/06/11:08:57:44 はたの

わたしも場所借りしてますけど、職員が内容について「なんにも」質問しないので非常にありがたいです:-)

99/06/11:09:00:12 はたの

T-MLのオフラインミーティング。って書くだけで貸してくれるって貴重だよなぁ。ちょっと割高だけど。

99/06/11:09:22:38 LE

私は踊れませんよ（笑）。記述が誤解される書き方ですね。

99/06/11:09:23:13 はたの

本当はTAIMA-MLなんだけど、退魔なんだけど、大麻って読まれると怖いので。Tだけに略したという。

99/06/11:09:41:50 LE

公民館の借り方については

99/06/11:09:42:23 LE

悩むところですね

99/06/11:09:45:25 TTB

そういうところもあるのですが、結構、競争率高かったりしますね。＞職員が「なんにも」質問しない

99/06/11:09:46:49 LE

申請の時には使用目的を聞かれますよ

99/06/11:09:50:42 TTB

またTRPGで借りられるところは、TRPGの例会があちこちの会議室で同時に行なわれていたりしますね。(^^;)

99/06/11:12:49:58 sf

復旧したのか

99/06/11:12:51:05 LE

おや、見れますね

99/06/11:13:05:43 漆黒の破壊者

あ、復活した(^_^;)

99/06/11:13:07:50 らむだ

あ、昨日の話題がそのまま継続発展してる（笑）

99/06/11:13:09:54 らむだ

昔のツクダの「パンサー」とかにも、キャンペーン用成長ルールがありましたねえ。＞キャラ成長ルール付ＳＧ

99/06/11:13:14:13 LE

過去に出版されたガンダム関連のTRPGは重版されれば、それなりに売れると思うんですけれども、どうざんしょ

99/06/11:13:17:22 らむだ

当時は買う金がなかったけど、いまなら買いたいですね＜過去に出版されたガンダム関連のTRPG

99/06/11:13:32:35 LE

逆に最近のやつはガンダムTRPG経験が長い方には不満な点が多いようです（伝聞）

99/06/11:13:56:14 Ｚ・Ｚ

ワープス・ガンダムとか、ジーク・ジオンシリーズを見てみたいです。

99/06/11:14:05:30 sf

『無血戦争』(Art of Wargaming)をぽつぽつ読んでるけど、いろいろな意味で興味ぶかいや。

99/06/11:14:24:53 sf

意思決定と意志決定の訳語の混乱があるなぁ。しかしまあ、意思決定やゲーミング、ロールプレイングについて、(軍事・ホビーの両方のウォーゲーミングや、ORに通暁した)最高レベルの専門家がどう把握しているのかというのが面白いな。

99/06/11:14:54:03 石頭

その本の出版社はどこでしょか>無血戦争

99/06/11:15:28:32 TTB＠つぶやき

意思決定はねえ。訳語の歴史が浅い上に、テクニカルタームだから。混乱するかも。(^o^)

99/06/11:15:34:47 TTB

ｓｆさん、書評楽しみにしています。(^^;)＞『無血戦争』

99/06/11:15:38:23 3327

ＴＲＰＧのプレイ上で最適解は求まるんだろうか？　ＴＲＰＧはジャンルを示す抽象名だから、まぁ、具体論へシフトしてからだけど

99/06/11:15:40:38 3327

とにかく、最適解を求めてどうしたいのかが分からん。また、個人的に言うなら、求まらないとは思わないけど、面白さにはつながらないと思う（かける手間が大きすぎるからね）

99/06/11:15:42:34 3327

各人が何を求めて話しをしてるかわからない状態では、ホームズとアインシュタインが束になっても助言は出来ないッス

99/06/11:15:44:41 3327

「名刺の裏に書いてみろ」 って感じ。私はホームズほど賢くないけど、協力する気はあるッス。現状が分かるようにして欲しいな

99/06/11:16:00:30 sf

翻訳は海自の日専門家だから、誤植とかだろうな。んむ。　ちなみにホビージャパンが出版社です。(;^^)

99/06/11:16:01:59 sf

ゲーミングにおいてより良い価値を求めて検討して意思決定することは重要だけど、ゲーミングにおいて検討は最適解を求めて行なうものではないみたいだね〜。

99/06/11:16:13:10 sf

原著は1990年にアナポリスの海軍大学から出版されたもの。軍民双方のウォーゲームの詳細な通史と、ゲームデザインと運用のためのノウハウが書かれとります。

99/06/11:16:16:10 3327

厳密な意味での最適解は出ないのは承知の上なんだろうけどね、きっと。

99/06/11:16:19:30 石頭

をを、なるへそ。どもです(^^;>出版社

99/06/11:16:20:08 sf

んー、Naval Institute Pressの役としては不適切か？

99/06/11:16:20:33 sf

もとい訳

99/06/11:16:23:28 sf

最適解を求めるのはオペレーションズリサーチなどの分析の仕事みたいね。ゲーミングは人間が関与することによる変化や、意思決定の疑似体験による訓練という位置づけの模様。

99/06/11:16:23:59 鍼原神無〔はりはら・かんな〕

なるほど＜厳密な意味での最適解は出ないのは承知の上なんだろうけどね、きっと

99/06/11:16:25:04 カンナ（鍼原神無）

やっぱー、一行の気楽なやりとりのちょっとしたコメントは参考になるなー。

99/06/11:16:32:49 sf

随所に参考になるネタがありすぎる本は、紹介書きにくいんだよな(爆裂)

99/06/11:16:49:04 カンナ＠憶測

sfさん、アレですか？＞諸人類学のアレとか、心理学と精神分析のアレみたいな感じで、ゲームの理論とゲーミングとオペレーションズ・リサーチで重要なキー・ワードほど微妙に位置づけが違うとかゆーアレなんでしょーか？＜ゲームとか、意思決定とか最適解とか？？

99/06/11:17:20:44 MAT.N

最適解を求めると言うより構造を明らかにするというものなのでわ＞ＯＲ

99/06/11:17:21:21 MAT.N

最適解のないモデルでも戦略たてられますし。

99/06/11:17:22:18 MAT.N

ん−、しかし一行掲示板だけが盛り上がるのは勿体ないのでわ〜＞sf賛江

99/06/11:17:24:24 sf

用語の違いがあるのかなぁ？　どれも相互に他のものをり利用してるけど、それぞれ目的もとる手段も別ですから……。

99/06/11:17:26:57 sf

もったいないのは確かだ〜

99/06/11:17:36:54 TTB

もったいない。

99/06/11:17:37:27 3327

とにかく、何をしたい／してるのかがわからない現状では、優れた知性が浪費されてるだけですね。

99/06/11:17:38:19 TTB

まあ、昨日はちょっとコピー＆ペーストしましたが、短いやりとりでももっと、転載した方がよいような気もしますね。＞もったいない

99/06/11:17:40:44 3327

私がアタマ悪いだけで、他のみんなは分かってるのかなぁ？

99/06/11:17:40:44 TTB＠文字化け注意

コンベンション告知所の書き込みに半角カナがありますが、語り部日報などに転載するときに気をつけた方がよいですかね。

99/06/11:17:41:32 sf

どういう展開なのか良くわからないので、書いたらなんか混乱を招きそうな気がする……。(ゲーミングはORも利用する、ORの一手法としてゲームの理論がある)

99/06/11:17:44:12 TTB＠アタマ悪いです

わかっている／わかってない、どちらか聞かれると、わかってない、です。私。(^o^)←胸を張るな

99/06/11:17:49:31 カンナ（鍼原神無）

んー、そっかー＜とにかく、何をしたい／してるのかがわからない現状

99/06/11:17:51:03 sf

ゲーム理論における最適解とか、ゲーミングとゲーム理論とORの違いというか関係についてかいたら混乱しないかなぁ。……とか。(;^^)

99/06/11:17:51:07 カンナ＠質問

アタシが知りたいこと、整理したいことは何度か繰り返してあ、書いたつもりなんですよ＜［イシ決定関係］＜TRPG_LABO

99/06/11:17:51:21 建．＠思いつき

実験的ＲＰＧモデリング。マスターが道路（または板）。プレイヤーはその上の車（またはエンジンつきボール）

99/06/11:17:52:49 カンナ＠質問

でもでも、他のみなさんが、アタシの思うように話に乗ってくれないからって、「もっとこーしてほしー」、って主張するのって掲示板らしくない気がしてるんですけど。

99/06/11:17:53:14 建．＠思いつき

ＮＰＣ（ノンプレイヤー・カー）も出す。突然岩がとか坂がとか、状況を出していく。

99/06/11:17:57:11 カンナ（鍼原神無）

現状がわかるようにするとするれば、、「まとめ」ですね。

99/06/11:17:58:03 カンナ（鍼原神無）

んー、考えてみます＜まとめ

99/06/11:18:01:09 TTB

すみません。お手数かけまして。(__)

99/06/11:18:28:13 3327

できれば、カンナさんの分だけでもいいんで、「したい事」 をあげてもらえると助かります。

99/06/11:18:29:20 3327

読み取りとかは自分でもっかい読んでやりますので、端的に言ってもらえると助かったりして。

99/06/11:18:30:09 3327

私は ＩＲＣの方で聞いたからまだ何とかなるけど、他の人にはキツイと思うデシよ

99/06/11:18:32:29 カンナ（鍼原神無）

えーと１．＞「学問で使われてるとき」と「TRPGについて使われてるときと」、同じキーワードの意味が違うとか、意味が同じでも位置づけが違うとかがあるんだったら、はっきり教えてほしー＜「ゲーム」と「イシ決定」と「最適解」

99/06/11:18:35:06 カンナ（鍼原神無）

それと２．＞TRPGでイシ決定を言う人でも、「最適解」を大事にする人と「最適解」認めない人といるんだけど、それって、「イシ決定」の位置づけも違ってきちゃうんではないのかな？みんな同じ「イシ決定」って言ってもい、違うこと言ってることにならないのかな？＜その辺はどーなってるのでしょうか？教えてほしー

99/06/11:18:35:58 カンナ（鍼原神無）

このふたつです。アタシが知りたい、整理したいこと。

99/06/11:18:38:52 ＹＡＮ

…あれ。一行で話がついてたのか…。

99/06/11:18:51:37 Stella＠ハンバーグ焼いてます

うーん、その内容、そっくりそのままTRPGLABOに掲載して欲しいな(^^;

99/06/11:18:52:21 TTB

いわゆる裏取り引きですか。←違う (^^;)

99/06/11:18:58:27 sf

であ、システム工学における意思決定について書きましょう〜。

99/06/11:19:06:35 sf

よーし書いた。なんか久しぶりに掲示板にまともに書いたような気がするな。

99/06/11:19:07:51 右京

最適解か、極端なことをいえば自分にとっての最適解に過ぎないともいえます。

99/06/11:19:08:36 球形弐型

あっ、いっけねー…スパロボＲＰＧのルールブック、プリントアウトするの忘れてた（汗）

99/06/11:19:09:08 右京

たとえば、彼の好きな料理を本人に聞いても次の瞬間にＣＭ見て食べたいものが変わるかもしれない。

99/06/11:19:09:46 球形弐型

つーか、明後日までに完成するかなぁ（爆）＞スパロボＲＰＧ

99/06/11:19:10:27 右京

また、本当に好きなものを言ったかどうか、分からない。実は嘘をついているかもしれない。

99/06/11:19:10:57 Stella＠食物アレルギー持ち

彼が好きな料理は、実は彼にとってアレルギー源になるものだったり(苦笑)

99/06/11:19:11:44 Stella

「禁断の味」ですな＞アレルゲンなのに大好きな食べ物

99/06/11:19:12:25 Prof.M

さて，時間が出来た。シナリオ書き直しや〜＞コンベンション／締切は…えっ？　今週の日曜？（核爆）

99/06/11:19:13:02 TTB＠ハンバーグは好きです

うう。読むというのは大変ですねえ。(^^;)

99/06/11:19:13:05 ＹＡＮ

み、みんな対応が早いナリ（；＾＾）。＞ＴＲＰＧＬＡＢＯ

99/06/11:19:13:47 3327

カンナさんがいいというなら下のはラボに上げたいんですが、いいでしょうか？

99/06/11:19:13:59 TTB

まあ、「呪い」の一種ですか。(;^^)＜アレルゲンの好物

99/06/11:19:14:21 sf

ふにゅ。自分にとってよいと思った選択が変化することふれてありますの。

99/06/11:19:14:23 右京

あくまで、自分が知ってる中での最適解にすぎないです。本当の最適解なんて、神様でもなければわからないでしょう。でも、みんなで考えればそのグループでの最適解は見つけられるでしょう。

99/06/11:19:14:43 Prof.M＠埃が天敵…なんだけど

（開き直って）まあ，何とかなるか（おぃ）

99/06/11:19:15:13 TTB

え？ え？ どこどこ？ ←ついていっていない

99/06/11:19:15:19 ＹＡＮ

ちょっと、前回ＳＨｉＮさんが引用された部分だけでは不十分だと思ったので、引用したナリ。＞馬場さんの講座

99/06/11:19:15:57 sf

今の目でシステム工学の教科書を見直すと、色々と面白いな(爆)

99/06/11:19:16:20 右京

あと、最適解の中で人間の感情を忘れてはいけないでしょう。ボランティアなんて直接自分は得しないわけだし。

99/06/11:19:16:38 TTB

お？ お？ なになに？ ←まだ迷子

99/06/11:19:16:57 3327

「そのグループの最適解」 でも、ＴＲＰＧだと難しいですね。目標を立てるまでなら可能でしょうけど、ダイスや展開って物を考えると、ある程度妥協せざるを笑ませんからね。

99/06/11:19:17:37 ＹＡＮ

「ラプラスの魔」ですねー＞本当の最適解なんて、神様でもなければ

99/06/11:19:18:03 Prof.M＠オーバードーズ気味

すばやいなあ。読むだけで手一杯だわ。

99/06/11:19:18:20 右京

人間の思考なんて、感情の上に乗ってますからね、だから、暴走すると止めれない。（^^:

99/06/11:19:18:44 sf

最適ってことばを使わんほうが良いと思うのであった。

99/06/11:19:19:40 Prof.M

ちょっとしたことで，最適解はカオスの中に埋没してしまいますからね〜

99/06/11:19:19:47 TTB

えーん。←完全に迷った

99/06/11:19:21:14 右京

でも、私はそういう葛藤が結構好き。で、後で後悔して友達と「やっぱ、ああしてれば良かったなあ」というのが。

99/06/11:19:21:16 鍼原神無〔はりはら・かんな〕

ＴＴＢさん、ＹＡＮさん、３３２７さん、ｓｆさん、ｓｔｅｌｌａさん、みなさん、いろいろありがとうございました☆＜TRPG_LABO

99/06/11:19:21:21 Prof.M

訂正：最適解＞解

99/06/11:19:21:23 sf

システム工学はゼミの教授の専門だったのだが、TRPGに援用するのはいままで思い当たってなかった。わしってばか〜(シミュレーション＆ゲーミング学会のネタとからめて思い出せたはずなのに)

99/06/11:19:22:32 3327

ホントに展開早いなぁ、みんなスゴイや

99/06/11:19:22:36 TTB

葛藤っていいよねえ。俺って機械じゃないんだって、感じられる瞬間。(^o^)

99/06/11:19:24:44 3327

対チューリング・ゲーム用 「葛藤」 機能付きＡＩ登場！　・・・無いとは言えん・・・

99/06/11:19:28:20 右京

実生活でも、自分にとって得か損かだけで決めてないですよね。なんとなくとか、そっちの方が気分がいいからとか。

99/06/11:19:30:35 右京

逆に自分の意に反していても、やることもあります。損するからとか、上司の命令とか（^^;

99/06/11:19:34:37 右京

話し変わるけど、コンベの会場の話、ＭＴＧでも似たようなことがあった。職員がなにしてるとこなの？と、突然聞きに来たんです。

99/06/11:19:36:07 右京

別に尋問（笑）に来たわけではなく、「いつも楽しそうにやってるから、不思議に思って」だったんですが。

99/06/11:19:36:17 sf

どーでもいーけどチューリングテストですな。(;^^)

99/06/11:19:36:44 TTB

まあ、そうですね。傍から見ると、あまり、何やっているかわからないでしょうね。(;^^)＞MTG（マジックザギャザリングですよね）

99/06/11:19:39:17 TTB

また、何が楽しいのかは、理解しがたいでしょうね。(^^;)＞トレーディングカードゲームもTRPGも

99/06/11:19:39:30 右京

そうですね、まだ、マジック・ザ・ギャザリングは説明できるけど、ＴＲＰＧを説明するのは難しい、というか、私はできない。中年の一般人には。

99/06/11:19:41:33 TTB

うーん。私も中年なのですが。えへへ。(;^^A

99/06/11:19:41:55 右京

とりあえず、ご飯でも食べに行こう。今出来たらしいから。では、また。

99/06/11:19:43:20 右京

ここにいる人たちっていくつぐらいなんだろ？私は２７で伊勢にいます。

99/06/11:19:54:39 sf

わしは27じゃけんのう。近鉄大阪線の五位堂の辺りです(おい)

99/06/11:20:07:28 カンナ（鍼原神無）

しかし、今回のTRPG_LABOのことで思ったのですけど［識別子］のインデックス性、あまり過信してはいけないのですねー。

99/06/11:20:09:05 カンナ（鍼原神無）

アタシ的には［イシ決定の意味内容］と［イシ決定］途中から別系統の話題として、使い分けたつもりで、ラウールさんも使い分けてられると判断してたんですが、、、

99/06/11:20:09:52 カンナ（鍼原神無）

やっぱ、混同は生じちゃうのですねー。

99/06/11:20:10:46 カンナ（鍼原神無）

ｓｆさん＞ここはやっぱり、新型掲示板を☆

99/06/11:20:13:23 TTB

語り部日報有料サービスぅ。（拍手）

99/06/11:20:14:08 TTB

ところで、どんなんやるんでしょう。(^^;)←バカ

99/06/11:20:14:57 TTB

か、会員制サービスか。（どきどき）

99/06/11:20:48:23 3327

識別子が機能しなかったワケじゃないとおもうけどなぁ

99/06/11:20:49:51 3327

長すぎる （あくまで見やすさの観点でね） 事と、論旨が分かりにくかった事が理由でしょう。

99/06/11:20:51:24 3327

アネゴのカキコミの主旨が 「質問」と「整理したい」 だと読み取れた人は、正直少ないと思うし。

99/06/11:21:13:09 極楽大王

ちょいなちょいな

99/06/11:21:13:46 極楽大王

あぁ、心おきなくゲームがしたいなぁ

99/06/11:21:14:39 極楽大王

奥さんが「お宅なような」ことに対して嫌悪感を持っているからなぁ

99/06/11:21:15:24 極楽大王

最近の目標「年、５回はＴＲＰＧで遊ぶぞ！」

99/06/11:21:57:03 でぶ猫

うちの奥さんはゲーマーだからなぁ（うふふふふふふふ）

99/06/11:22:43:31 軍光一

いいな

99/06/11:22:46:38 漆黒の破壊者

・・・、もう少し新規の書き込みが増えるかと思ったが．．．

99/06/11:22:47:28 漆黒の破壊者

書き込みのメンツはあんまり変わらないなぁ

99/06/11:22:48:46 漆黒の破壊者

学校関係からのアクセスが時期的にまとまりそうな季節だと思うのだが．．．

99/06/11:23:23:32 ＴＯＬ

TRPG_LABO。むつかしい。最適解の判断材料となるその結果が数学や経済学のようにははっきりしないもんなあ。

99/06/11:23:43:31 ＴＯＬ

いや、はっきりしないものもある。

99/06/12:00:17:05 ＴＯＬ

ましてや求める結果を得るためのプロセスにだって満足、不満足があるもんなあ。

99/06/12:00:30:11 ＴＯＬ

絶対に喜ばれる食事をつくる・・・麻薬を盛るっていうのは料理漫画では割とポピュラーなネタですな。

99/06/12:01:28:08 Djinny

まー、ウォーゲームだって個々の判断についての「最適解」はいくらでもありますからのぅ

99/06/12:01:30:34 Djinny

勝利条件というはっきりしたものがあっても、相手がいるからそれが見えにくい。

99/06/12:01:31:29 Djinny

それ＝個々の判断／手順の最適解

99/06/12:01:32:52 Djinny

まして結末が明示されていないＴＲＰＧにおいての最適解は、プレイヤーに見えるのでしょうか。

99/06/12:01:32:59 3327

それが無いからゲームとして面白い訳で　＞　最適解

99/06/12:01:34:06 3327

そうだから面白い訳で　＞　「個々」の最適解はある

99/06/12:01:40:44 Djinny

まー、全体の最適解が容易に見えるようなシナリオ／セッションは面白くないという人もいますしねぇ。あっはっはー。

99/06/12:03:49:03 速水螺旋人

MEGAEREEの「ウィッカ」が「ウォッカ」に見えて、レス付けそうになった。ダメだオレは（苦笑）。

99/06/12:05:23:31 Ｒａｙ

マスターとしては、キャラの葛藤を活かす為にも敢えて「最適解の見えない」シナリオにする事はザラですな。

99/06/12:05:28:26 Ｒａｙ

「キャラクターの個性等」が「制限の一種」ってのは、私にとっては全面的に賛成出来る事柄ですね。この点が判っていないから、「一方的に有利な設定」をしたがるマンチキンが発生するのだにゅ。

99/06/12:06:42:01 でぶ猫

ウォッカ、いいねぇ