一行掲示板 LOG 034

一行掲示板のログです。

99/06/02:02:50:14 sf
http://www.trpg.net/talk/log/line/033.html
99/06/02:07:43:37 Stella
バイナリ状態でパッケージされてるから……（RedHatとか、最近のLinuxパッケージにはそうなってるのが多い）
99/06/02:08:15:13 TTB
そう、時たま、鳴きがはいってこそ、一行掲示板。(^o^)＞たまにさん、ありがとう
99/06/02:08:15:18 sf
なるほど。わたしはSlackwareしかつかってねーや。そーいや。(;^^)
99/06/02:08:16:03 sf
……あり、やっぱリコンパイルはインストールには不要だったっけな(おい)
99/06/02:09:02:44 ＹＡＮ
球形弐型さんだけに、「たまに」…
99/06/02:09:08:52 Stella
コンパイラをコンパイルするのは大変な気がする
99/06/02:09:19:45 はたの
しかしコンパイラをコンパイルするにはやはりコンパイラが必要なのだ:-P
99/06/02:09:20:58 はたの
Solaris for x86使ったときには古いgccのバイナリを拾い、それで最新のコンパイラをコンパイルする。ってやってました。
99/06/02:09:29:50 ふかんじゅ
みゃぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん♪
99/06/02:09:32:24 Stella
最初のコンパイラはどうやってコンパイルしたのだろうか
99/06/02:09:58:50 石頭
アセンブリな、極めて軽いものだったと推測出来ますが＞最初のコンパイラ
99/06/02:10:28:59 不観樹露生
コンパイルしなきゃならない言語で書かれていなかったのです(^^;　＞さいしょのコンパイラ
99/06/02:10:30:28 PALM-12
他の言語でかかれていたんですよね
99/06/02:10:31:44 PALM-12
アセンブラとかで。　で、そのアセンブラの初期は、ハンド・アセンブル、すなわち手で人間様がアセンブルを書けていたという......
99/06/02:10:33:33 不観樹露生
今でも…………………………手でアセンブラかいている人もいるはず………
99/06/02:10:37:08 ふかんじゅろせい＠さいごにCを使ったのは………４年以上前か（爆）
うーみ。コンパイラは間接的には使っているけど、そーすをいぢる事なんて全然してないからなぁ（汗）　＜ソース落としてmake一発しかしない（爆）
99/06/02:10:43:07 TTB＠Cぷらぷらなんて嫌いだぁ
アセンブラですか。うーん。懐かしい響きですなあ。(;^^)
99/06/02:10:43:45 PALM-12＠アセンブラ屋さん
パソで打って、アセンブルしてます。　一応、makeもありますしね。　さすがに手では書いてません(笑)
99/06/02:10:45:10 PALM-12
最近は、CPU速度が上がったんで、Ｃ言語が多くなりましたけど、やっぱりアセンブラで書く部分はありますよ　＞　ＯＳ、デバイスドライバ
99/06/02:10:50:11 TTB
そういえば、COBOLとかFORTRANなんかも、最近見てないなあ。
99/06/02:10:57:15 ふかんじゅろせい＠なまものやさん
うーん、秀丸マクロ、むたくた短いシェルスクリプト、端っこをかじっただけのperl………（汗）＜さいきんいぢったぷろぐらむ
99/06/02:10:58:47 はたの％組み込み屋
今は割り込みルーチンやら何やらまでCでかける時代になりましたからね。ほとんどアセンブラの出番無いです。もちろんカリカリにチューンする必要があるときは別ですけどね。
99/06/02:11:15:54 せりざわ
六月か・・・六月といったら・・・
99/06/02:11:16:55 せりざわ＠ライダー
梅雨が始まっちゃうからバイク乗りには辛い季節（ＴＴ）＜六月
99/06/02:11:17:18 蒼＠えせプログラマ
Ｃ言語新人研修以来やってない〜。
99/06/02:11:19:04 蒼
もーすぐボーナスとか。＞ろくがつ
99/06/02:11:27:30 TTB
でもうち、今年も、減額なんだよね。＞ボーナス
99/06/02:11:28:23 TTB
まあ、「もらえるだけマシだ」という文句も聞こえてきそうですが。(;^^)
99/06/02:11:31:16 Ｚ・Ｚ
六月か…この時期、妖魔夜行がやりたくなる（笑）。
99/06/02:11:31:38 PALM-12
にゃはっ、はたの氏は、同業者さんだったのですか。　なんか、嬉しかったりして。
99/06/02:11:32:41 PALM-12
チャリンコ乗りにもツライです　＞　６月
99/06/02:11:33:54 蒼
去年は新人だったので減ったと言われてもあんましわかんない。
99/06/02:11:35:56 不観樹露生
六月………例年六月の実習は………自転車でがっこに来るのがうっとーしくて、サボって小説を書いてしまうおかげで創作的には実りの多い月になりがちであることが統計的に証明されている……………（爆）
99/06/02:11:36:01 TTB
おじさん達は、バブルのころとかを知っているからねえ。辛いです。＞ボーナス
99/06/02:11:47:29 カンナ＠単なる好奇心
Ｚ・Ｚさん＞なじぇ？＞六月と妖魔夜行（？）しりたひでしゅ。
99/06/02:11:56:53 Djinny＠自営業
ボーナスなんてないもぅん
99/06/02:11:57:53 Djinny＠なんとなく悲しい
うわぁあああーーーーーんっ！　みゅーーーーーーーっ！！　みゅーーーーーーーっ！！
99/06/02:11:58:01 GMN＠単なるアホ
イシ決定…　シト新生…　なぜカタカナなんだろう…　ううむ…
99/06/02:12:07:43 せりざわ＠ひとなき
ぱお〜〜〜ん！
99/06/02:12:08:26 原罪＠シ者
カタカムナ文字よりいいぢゃないか
99/06/02:12:20:17 せりざわ＠なき
ぱお〜ん！ぱお〜ん！ぱお〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん！
99/06/02:12:21:47 カンナ(鍼原神無)
でぶ猫さんの−、「【トラウマ】デザインに生かせるといいなな考察」への、いろんな人の感想を抜き出して、さっき掲示板に投稿してきちゃいました＜http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/TRPG_PSY.html
99/06/02:12:22:38 カンナ(鍼原神無)
「投稿内容については工房・匠の各掲示板に必要に応じて整形して転載することは推奨されています」だからいーですよねー。
99/06/02:12:28:22 Djinny@古い
カタカムな文字…（むむう）
99/06/02:13:11:42 蒼
カタカムナフォントちゅーもんがあるのうわさを以前聞いたが・・・ほんまにあるのかのう。ルーン文字フォントは昔みたけど。
99/06/02:14:45:56 カンナ＠テスト
ちょっと失礼。≪ ≫
99/06/02:14:46:30 カンナ＠テスト
≪ ≫＜ ＞
99/06/02:14:47:14 カンナ＠失礼しました
記号類の表示の見た目を比べたくって。失礼しました。
99/06/02:14:47:27 不観樹露生＠実習裏タスク（爆）
みゃぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん♪
99/06/02:14:48:57 不観樹露生
ん〜〜む。環境によって、見え方はかなり違うと思います(^^;　＞フォント、OS、ブラウザによってかなり違うから
99/06/02:14:53:21 Ｚ・Ｚ＠お返事
カンナさん＞いや根拠はないんですが（苦笑）。…ちょっと湿っぽい気分に合うんですよ、なんとなく。
99/06/02:14:54:33 Ｚ・Ｚ＠続き
あと、雨の日のシナリオって、雰囲気が好きなんです。
99/06/02:14:59:01 カンナ(鍼原神無)
Ｚ・Ｚさん＞なるほどー、湿っぽい気分、雨の日の雰囲気ですね。
99/06/02:14:59:59 カンナ＠しつもん
ときに、「ネットワーク・ハイ」ってどんな感じですか？ いや、大よそはイメージしてるんですけど。
99/06/02:15:06:08 不観樹露生＠久々に掲示板群を覗いてみて…………
うーむ………………………………。なんだかなぁ。カンナさんの文章、そんなに読みにくいかなぁ（汗）
99/06/02:15:08:13 カンナ(鍼原神無)
やー、アタシはＲｅｓをいただけてる限りは気にしてません。何が読み易い文章かなんて、「何を書き表そうとするか」で違う道理ですし。
99/06/02:15:09:07 不観樹露生
理性的で読解力をきちきちと押さえていかないといけない論説文であって、確かに流し読みにするにはきつい文章だけど、じっくりと暇がある時に読解するにはよい文章だと思うのだけど。
99/06/02:15:10:05 カンナ(鍼原神無)
情報交換には情報交換の文体、文章構成がありますし、交流や説得には、それなりの文体や構成があるわけですし。主眼がどこにおくかは、筆者の判断ですし、同一筆者だって微妙に使い分けてるはずですので。
99/06/02:15:10:57 不観樹露生
「ネットワーク・ハイ」とは…………正式用語かなぁ（汗）　まぁ、よーするに執筆衝動が冴え渡って書きたくて書きたくてかなわなくて、がんがんと文章がキーボードからあふれてくる状況だと思うけど(^^;
99/06/02:15:11:46 カンナ＠照れ
あら、まー、嬉しいですけど、それは誉め過ぎでわ〜（照）＜じっくりと暇がある時に読解するにはよい文章だと思う
99/06/02:15:12:37 カンナ(鍼原神無)
ありがとーございます、精進します☆＜不観樹さん
99/06/02:15:13:50 カンナ(鍼原神無)
ふーん、なるほど＞がんがんと文章がキーボードからあふれてくる状況＞じゃー、アタシ、ネットワーク・ハイだったのかも＜先週
99/06/02:15:18:53 不観樹露生＠そりでは実習に本腰を入れま〜す（爆）
Resは返せておりませんが、きっちり読ませてもらってます。続き、期待しておりますので（笑）　＞物語生成論
99/06/02:15:22:52 Stella
みぅ。gccもccもちゃんとインストールされてた＞TurboLinux
99/06/02:15:23:47 Stella
「ネットワーク・ハイ」には「バーンドアウト」や「インターネット・アディクト（中毒）」がつきものじゃよ
99/06/02:15:23:59 sf
Linuxならccはgccのエイリアスな気もする。
99/06/02:15:24:47 Stella
「バーンドアウト」は「燃えつき症候群」ね。萌えつきぢゃないよ
99/06/02:15:25:13 Stella
うーみゅ＞エイリアス
99/06/02:15:27:19 Stella
まあ、個人攻撃になるのを承知で書くと、カンナさんの書き込みはよけいな言葉が多すぎると感じるでお。言葉が足りなさすぎる人たちの書き込みの中に入ると目立つ目立つ(^^;
99/06/02:15:29:34 カンナ(鍼原神無)
うん、それはね、わかります（ホント）＜よけいな言葉が多すぎると感じるでお。言葉が足りなさすぎる人たちの書き込みの中に入ると目立つ
99/06/02:15:31:11 カンナ(鍼原神無)
でもねー、言葉が足りなすぎることでつまらない感情的摩擦がおきるの見てると、ことばが多いくらいがよかろー、って自分の作文については思ってます。
99/06/02:15:32:36 カンナ(鍼原神無)
もちろん、他人様にアタシの作文思想を押し付ける気はないです。だから、アタシにも別の作文思想押し付けないでほしーなー（＜Stellaさんのことではないですよ、モチロン）
99/06/02:15:33:30 カンナ(鍼原神無)
で、まー、どの辺から、多「すぎる」かは、ほんと判断迷いますよね（sigh）
99/06/02:15:45:32 GMN＠ヨタばっかり
結局は読み手が感じることじゃないかな…＞どの辺から、多「すぎる」かは、ほんと判断迷いますよね（sigh）
99/06/02:15:46:51 無知GMN＠恥
ところで「（sigh）」って何ですか？
99/06/02:15:49:07 sf
ため息のことらしーのー(しらなんだやつ)
99/06/02:15:49:11 カンナ(鍼原神無)
タメ息の擬音ですわよん＜sigh//“あ〜ぁ”、とかより、ひそっとしててよいかなー、と（笑）
99/06/02:15:49:57 sf
LANで繋がってる人間はLANNERと呼ぶべきなんだろーか(なんか壊れてるらしー)
99/06/02:15:58:30 sf
ふにゅう。USAGEどうすっかな(悩み中)
99/06/02:16:00:17 らむだ＠無礼覚悟
＞鍼原さん　　物語生成論はおそらく、最終的には馬場論文クラスのものになると愚考するのです。
99/06/02:16:01:17 らむだ
馬場論文も、その一部だけづつ示されたとしたら、あたら誤解や不明瞭の声がとぶのでは。
99/06/02:16:01:43 Ｚ・Ｚ
スヌーピーとかだと“タメイキ”って訳していたッス。＞ｓｉｇｈ
99/06/02:16:01:54 GMN
LOG残すかどうかかな？＞悩み中
99/06/02:16:03:10 らむだ
だから、ある程度の全体像がいつも示されていないと、個々の論が「何のため」の文章か分からなくなるのでは、と。
99/06/02:16:05:11 らむだ
たいへん失礼な意見とは思いますが、そのように感じました。
99/06/02:16:07:34 sf
冒頭文でもっと制約をかけるべきか否かでなやみちゅー。ガス抜きの場として機能してる側面もなくもないからねぇ。
99/06/02:16:08:25 PALM-12
確かに、というか、続きがありそうで（実際あるわけだし）、恐いですね。　カウンターパンチが飛んできそうで(笑)
99/06/02:16:11:06 GMN
それが"USAGE"と名付けられた者の宿命なのじゃよ（爆）
99/06/02:16:14:51 ＹＡＮ
それ、重要っすね＞一部だけづつ示されたとしたら、あたら誤解や不明瞭の声がとぶのでは。
99/06/02:16:17:20 GMN
でもsfさんが意図した方向とずれてきているのなら修正した方がいいかも
99/06/02:16:34:08 MAT.N＠トインビー
「物語生成とキャラクタープレイ」を根本においたＲＰＧ論が展開出来れば、意志決定重視ＲＰＧ論の挑戦に対する応戦になりますのぉ
99/06/02:16:35:02 MAT.N
やはりこー、文明はぶつかりあってこそ華
99/06/02:16:37:50 らむだ
ただ、鍼原さん自身が、いま理論構築の最中だとは思いますし。＜意志決定重視ＲＰＧ論の挑戦に対する応戦
99/06/02:16:38:43 Ｚ・Ｚ
どうせぶつかり合うなら、文化の方が穏健な気がする。
99/06/02:16:39:46 Ｚ・Ｚ
文明のぶつかりあいって、戦争みたいだなっと思ったもので。
99/06/02:16:40:53 らむだ
それでも、たたきだいとして、理論の骨組み（ツリーとか）が示されればいいなあ、と。
99/06/02:16:43:31 らむだ
人の歴史は戦争〜
99/06/02:16:46:47 らむだ
途中途中で批判に対応していると、結論がぼやけますよね。＞YANさん
99/06/02:16:48:40 らむだ＠自分の読解力不足は反省
「この書き込みは、こういう大目的のためなのだ！」というのが毎回分かれば、しんどくないかな。
99/06/02:16:53:25 蒼
ここの掲示板のタイプだと長文が読みづらいのはしょうがないねえ。自分のページで編集したほうがよいのかな。＞りろん
99/06/02:16:55:01 蒼
ツリー形式でもレスがつづくと見にくいけどねえ。
99/06/02:16:55:05 ふかんじゅろせい
「sigh………」かぁ………「はふぅ……………」と訳すといいのかも（笑）
99/06/02:16:55:02 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
うーん、、、みなさんのご意見にはうなづけるものがあります。大感謝です☆
99/06/02:16:56:35 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
「TRPGの物語生成論」ですが、ノーガキとゆーか、アウトラインは出せると思います。それから言語論・コミュニケーション論的な面の補強はできると思います。ただ、、
99/06/02:16:57:02 MAT.N
意志決定重視ＲＰＧ論は巷間に流れていた「キャラクターとストーリー重視」ＲＰＧ論に対するアンチテーゼであろうと思われますから。
99/06/02:16:57:53 MAT.N
「キャラクターとストーリー」へスタンスを踏み出したＲＰＧ論が展開出来ればジンテーゼになりえまする。
99/06/02:16:58:22 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
アタシの場合、プレイしているシステムが少ないし、GM経験無限小なので、掲示板のようなところで、いろいろなかたのご批評いただきながら、論を練ってゆけるとよいかなー、って思っていたのですが。いかがでしょーか？
99/06/02:16:58:35 不観樹露生
まぁ、確かに論考系長文は、印刷してから鉛筆で印つけつけ読んだ方が読みやすいですが（笑）
99/06/02:16:59:27 MAT.N
ありゃ、リロードしたら書き込みが沢山(^^;
99/06/02:17:00:20 MAT.N
時の流れが速い〜
99/06/02:17:00:36 蒼
長文投稿のが向いてるとおもうけど。
99/06/02:17:00:52 不観樹露生＠とゆーか、たいがいわたしはけんきう室で印刷して持って帰ってゆっくり読んでいるです（爆）
わたしも、アマ物書きの端くれとして、物語方面からのTRPG分析理論にはとても興味があるのです（笑）
99/06/02:17:02:49 カンナ＠いきなりワガママ
簡易長文投稿、手作業で折り返さないとだめなのがメンドーなのよねー（苦笑）
99/06/02:17:04:43 カンナ＠さらにワガママ
タグ使えないしー（苦笑）＜簡易長文投稿
99/06/02:17:04:47 蒼
神無さん、うちのページ貸そうか？サブプロバイダ契約したから、そっちのぶん容量は結構あるし。
99/06/02:17:05:56 カンナ(鍼原神無)
こないだもそー言っていただきましたねー、感謝＞蒼さん
99/06/02:17:07:23 カンナ(鍼原神無)
蒼さん＞今度、相談させてください、その、投稿方法とかについてです。
99/06/02:17:07:32 蒼
まとめて読まないと流れがつかみにくいのだお。んで、わしまとめて読みたいの。だからすすめてる（＾＾；
99/06/02:17:07:40 TTB
なんか、みんな続続とTRPG.NETに移っている。めでたいことである。(^o^)
99/06/02:17:09:46 カンナ＠これはホントのわがまま
あー、そーだ、原罪さんの秘密HPで、論考掲示板が復活すれば、あそこお借りできたらなー＜掲示板あるから、批評や質問もらえるし。
99/06/02:17:09:58 蒼
＜容量足りなくなってＴＲＰＧＮＥＴ５Ｍ借りた後に酔っ払った勢いでサブプロバイダと契約（大阪のホテルでＪＵＳＴＮＥＴがまったく繋がらなくなったので）
99/06/02:17:10:55 蒼
陽陰さんとこは？
99/06/02:17:11:20 TTB＠同じプロバイダ
原罪さんとこは基本が４MBだし、あそこ結構、ボリュームのあるものおいていたからなあ。どうかなあ。
99/06/02:17:12:03 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
とりあえず、ＬＡＢＯのログがきれて新しくなったら、構想のアウトラインだけは出してみます＜論証抜き＜それで様子見よっと＜「TRPGの物語生成」
99/06/02:17:12:11 蒼
リンクはりゃええでわ？質問はこちらとか。
99/06/02:17:13:26 カンナ＠コンピュータわからん（苦笑）
ははー、なるほど＜質問はこちらとか//やっぱ、今度相談してちょーだい＞蒼さん
99/06/02:17:15:35 TTB
蒼さん、そんなに容量余裕あるのですか。いいなあ。(^^;)
99/06/02:17:16:23 カンナ＠ただしいニホン語（笑）
×＞相談してちょーだい//◎＞相談させてちょーだい
99/06/02:17:18:55 蒼
あわせて１０Ｍちかくあったり。（−−；
99/06/02:17:27:48 GMN
カンナさんもページ持ったらいいのに。そしたらすぐにリンク張ります(^^)
99/06/02:17:27:52 TTB
１０MBもあったら載せ放題ですね。載せる暇が必要なのが難点ですが。(;^^A
99/06/02:17:30:43 TTB
某もカンナさんがページもつことに賛成です。
99/06/02:17:30:52 GMN＠実は10MB
すんません、余りまくらせてます(^^;＞１０MBもあったら載せ放題ですね。
99/06/02:17:33:30 TTB
別に余っているのはそれなりの理由があることですから、しょうがないですよ。GMNさんとこは基本容量が多いし。(^^;)
99/06/02:17:33:56 蒼
ＪＵＳＴＮＥＴの５Ｍは使い切ったけどね（＾＾；あとＴＲＰＧＮＥＴとＩＩＪ４Ｕで１０Ｍ
99/06/02:17:35:00 TTB
自分のページなら、何書いても文句いわれないですよ。私なんかむちゃくちゃ書いてますし。(;^^)
99/06/02:17:35:55 TTB
おお、IIJ4U にも加入されているのですか。
99/06/02:17:35:57 蒼
テキスト中心だと思うんだけど・・・・最初はＮＣ３付属のツールで作っていたから無駄が多いのかも。
99/06/02:17:37:05 蒼
接続用がほしくて。んで出張先で酔っ払った勢いで契約・・・（−−；＞ＩＩＪ４Ｕ
99/06/02:17:39:16 カンナ(鍼原神無)
ＨＰっかー、まずは、先立つもの（苦笑）、その前に再就職ね（笑）
99/06/02:17:39:53 TTB
オンラインサインアップだと簡単に契約できてしまいますからね。(^o^)
99/06/02:17:40:44 蒼
そゆことです。＞オンラインサインアップ
99/06/02:17:40:55 TTB
まあ、お仕事は外せないでしょうね。＞鍼原神無さん
99/06/02:17:45:30 GMN
単に更新をサボってるからなのだ（汗）＞余っているのはそれなりの理由があることですから
99/06/02:17:46:47 蒼
げしょ。あたしゃ就職してからはとんと。してないので人のことはあまし。＞更新をサボってる
99/06/02:17:46:53 sf
タグとかつかって文書作れるなら、そのまんまHTMLとして(うちで取った)自前のページで公開するとかは容易だともうんだけどなぁ……。(苦笑)
99/06/02:17:47:00 GMN
といっても論考やら＊＊ガイドってのは私には書けないし…　画像取り込みの紹介が関の山じゃな（泣）
99/06/02:18:01:51 sf
GMNさんには雪の山荘シナリオ作成ガイドを(ごすっ)
99/06/02:18:04:51 不観樹露生
確かに(^^;　＞カンナさんの自前の領域
99/06/02:18:11:13 球形弐型＠手加減無し（なぞ）
みゅーーーーーーーーーーーーーーーーーっ
99/06/02:18:21:56 カンナ＠大バカ
あー、そっかー＜そのまんまHTMLとして(うちで取った)自前のページで公開するとか
99/06/02:18:22:52 カンナ＠照れ隠し
こーゆーのを、ころんぶすのタマゴと、、、言いませんかー？？
99/06/02:18:31:48 sf
ほにょほにょ〜(そーか、思いついてなかったのか)
99/06/02:18:40:23 蒼
領域取るのめんどいのかなあと思ってた（＾＾；
99/06/02:18:41:43 TTB
おお、解決策発見。(^o^)
99/06/02:18:50:13 ふかんじゅろせい
にゃぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん♪　＜解決祝福の一鳴き
99/06/02:18:53:22 TTB
＼(^^＼) (／^^)／←喜びの踊り
99/06/02:18:54:49 蒼
しかし、再就職先さがしとるひとに領域借りろてーのわ。（＾＾；
99/06/02:18:58:37 sf
既に借りてるであ(URLは特殊だけど……領域はそのまま追加でURL取れるし)
99/06/02:19:18:32 あずま
asahi-netは50Mだから、あと44MBも残ってるの(泣)。
99/06/02:19:18:53 あずま
ところで、ついにｓｆさんの手入れが入ったか！？
99/06/02:19:21:41 sf
手入れ〜
99/06/02:19:23:43 あずま
あ、もしかして、一番領域が空いているのはわしか(笑)？　カンナさん、うちに置く？　掲示板は別に借りれば無料のもあるし。
99/06/02:19:24:38 sf
いちばん空いてるのは、私ではある(爆)　なんせGB単位で空いてる(あたりまえか)
99/06/02:19:25:14 あずま
では、結論としてTRPG.Netと契約しましょー(笑)＜ｓｆさんへの援護射撃
99/06/02:19:25:24 球形弐型
まぁ、何はともあれ、良かった
99/06/02:19:27:25 球形弐型
私も、５０Ｍ＋TRPG.NETの５Ｍで、計５５Ｍの領域がある（爆）
99/06/02:19:27:53 不観樹露生
んむんむ＞TRPG.NETと契約しましょう
99/06/02:19:29:02 球形弐型
そうそう、それが良し（笑）＞TRPG.NETと契約しましょう
99/06/02:19:29:55 不観樹露生
わたしは…………coolに10M、geocitiesに８Mの計18MB、無料で借りている（汗）
99/06/02:19:33:47 不観樹露生
びんぼでなくなったら、領域も借りよう（汗）　＞TRPG.NET
99/06/02:19:35:07 球形弐型
それは何時にやることやら（苦笑）＞びんぼでなくなったら、領域も借りよう（汗）　
99/06/02:19:38:27 不観樹露生
（訂正）　（誤）びんぼでなくなったら　＞＞（正）今よりはびんぼでなくなったら　（爆）
99/06/02:19:52:04 TTB
「みんな、びんぼが悪いんや」 (;^^)
99/06/02:19:53:55 カンナ＠ちょっとビックリ
ははー、ますます、文章力が要求されるボードになった、、かな（？）＜USAGEの改訂ガイドライン＜http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/USAGE.html
99/06/02:19:55:36 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
マニュアルの「根拠のある批判であれば、論拠を示して行えば問題はない。」も例外的に限定された特殊領域、って理解でよいわけですよね(？)
99/06/02:19:59:57 蒼空かける
みゅ〜っ
99/06/02:20:00:41 蒼空かける
あ、USAGEが赤字になってる(^^;
99/06/02:20:00:46 ふかんじゅろせい
みゃぉ〜〜〜〜っ☆
99/06/02:20:10:10 GMN
ん〜む（考え中）
99/06/02:20:12:06 TTB＠血の色は赤
ほんとだ。赤〜い。(;^^)
99/06/02:20:15:15 ふかんじゅろせい
http://www.mag2.com/i/kusa.htm ………………
99/06/02:20:51:12 でぶ猫
文章力より思慮では？＞うさげで必要になったもの
99/06/02:21:05:29 石頭
他人の文章を対立的意見、書き手に対する攻撃と考えない、という所ですね。＜思慮
99/06/02:21:08:09 カンナ(鍼原神無)
そーですね≫思慮＞WisdomとかＣｌｅｖｅｒnessとかSneakとか、いろいろ(苦笑)
99/06/02:21:19:12 Prof.M + さいころ
墓穴掘ってるな…自分＞SR_FREE　2D6で、出目は [ 6 ] です。
99/06/02:21:21:04 Prof.M
相手の発言を読むときには好意的に解釈して…って所ですか＞思慮
99/06/02:21:28:35 てら＠しごと
容量だったらAIRは無限なので(^^;)。資料用のスキャン画像とかを学校とかいろんな所からFTPで送ったりしてる。HPで使っているのは、５−６MBだけど、それ以外で３０−４０MBぐらい・・・
99/06/02:21:31:54 てら＠しごと
仕事でも思うけど「個人体感での批判」ほどあてにならないものはない・・・考慮に入れて実行は約束しないってのがいいのだと思うけど。それぞれ対応してたら体持ちません(^^;)
99/06/02:21:36:51 石頭
ただ、「個人体感での批判」が同時期に複数出た場合、これは現状の書き込みに何らかの問題があると捉えて、考慮に入れても良いかもしれません。
99/06/02:22:15:59 てら＠しごと
今日は暇で久々に人の所に書けて嬉しい。(^^)もちろん考慮にはいれるのだけど、ルールに反しない限りは、実行の約束はしなくてもOKだよんって意味。個人体感の批判（批判って事は「こうしろ！」って事だからね）に強制力を感じ過ぎるとかけなくなっちゃうしねぇ。難しいね。
99/06/02:22:26:16 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
TRPG．NET簡易掲示板群に期待されている交流の要素を無視んしないならば、、「個人体感での批判」が同時期に複数出た場合、これは現状の書き込みに何らかの問題がある可能性を推測してみるべきと思います。
99/06/02:22:27:38 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
この「推測」は自己の判断基準を自己批評する過程にもなるので、自分一人でおこなおーとすると、とても困難な思弁になってしまうと思います。
99/06/02:22:29:01 カンナ(鍼原神無)
よーするに、自分が正しい（に違いない）って判断を一時凍結して、「どこが悪いか教えてちょーだい」とか、「もしかして悪いのってこの辺ですか？」とか尋ねりゃよいんですよね＜それもまた交流
99/06/02:22:31:04 カンナ(鍼原神無)
誰だって、自分が正しいと思ってないことなんてめったにしないと思うからさー、自分の価値判断の一時凍結も、たまにはよいと思うのよねー。
99/06/02:22:45:58 アキト＠学生
明日からバイトはじめるにゃ。ちょっとドキドキにゃ〜
99/06/02:22:47:02 アキト
いや、バイト自体がはじめてってわけじゃないけどね。
99/06/02:22:51:29 アキト
うう、なんかモヤモヤする。コーヒーでも煎れて頭ひやそ。
99/06/02:23:30:41 極楽大王
ネット論争で一番卑怯なやつ。それは爆弾なげて、あとはＲＯＭしてるやつ
99/06/02:23:39:00 TTB
えーと。ここ（一行）でも規定は簡易掲示板マニュアルに準じますので、発言にはご注意を。(__)
99/06/02:23:43:29 ジャイアンGMN
ほげ〜
99/06/02:23:43:40 不観樹露生
みゃお〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん（悲しみ鳴き）
99/06/02:23:45:21 球形弐型
みゅーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ！！！
99/06/02:23:45:25 蒼空かける
みゅ〜っ
99/06/02:23:54:12 Stella
にゃあ
99/06/02:23:55:18 TTB＠ニャース
「まー。こー。悲しいことも世の中にはあらーな」、「おやじ〜」(泣)
99/06/03:00:06:31 トーシロ
カンナさん、すいません、請うＩＲＣ入場。あんまり遅くまではいられませんが。
99/06/03:01:06:45 LE
今回は徹夜です。仕事中ですが、暇
99/06/03:02:02:05 不観樹露生
ほえ、回線が落ちた（汗）＞IRC
99/06/03:02:12:07 不観樹露生
って、IRC公開ログにも、しっかり記録されているな(^^;　＞わちのクライアントが落ちた証拠（汗）
99/06/03:02:20:39 ＹＡＮ
しまった！先をこされた！　＞ほげ〜　（（Ｃ）ジャイアン）
99/06/03:02:21:29 ＹＡＮ
…いや、まだもう片方の手段が残っている！
99/06/03:02:22:05 sf
ぼえ〜
99/06/03:02:22:16 ＹＡＮ
というわけで　　「ボエ〜〜〜」
99/06/03:02:23:18 ＹＡＮ
…くう、またもや…。
99/06/03:02:25:13 sf
くくくくく
99/06/03:02:25:15 ＹＡＮ
むう、１１秒の差で負けたのか…。…いや、良い勝負だったに違いないから、悔いはないゼ！
99/06/03:02:26:21 ＹＡＮ
うーん、ほかにインパクトのある鳴き声（？）っていったら…
99/06/03:02:28:06 sf
てっぺんきげたか〜。
99/06/03:02:28:39 ＹＡＮ
ラ゛ラ゛ラ゛〜
99/06/03:02:28:45 sf
ち。はげたかだ。
99/06/03:02:29:53 ＹＡＮ
…うう。よく分からんけど、負けたような気がする…
99/06/03:02:31:17 ＹＡＮ
くそう、ＩＲＣに行って修行だー！
99/06/03:02:35:12 sf
ふふふ。きたまい。
99/06/03:02:47:31 不観樹露生
ftp://cac.med.kyoto-u.ac.jp/log/openTRPG:990603.txt にて、色々と話し合われております。
99/06/03:03:12:10 トーシロ
私が異能力「強情」を発揮しております（苦笑）
99/06/03:03:14:16 トーシロ
＃ＯｐｅｎＴＲＰＧで付き合っていただいた皆さん、ホントにありがとうございました。
99/06/03:03:15:28 蒼
交流は相手を対等の相手と認めてから。
99/06/03:03:56:36 てら＠いろいろやってる最中
下のとこで、ちらっと読んで名前が出てたんで、私の意見をサラッと書きますと、ルールが無い状態での各個人の良識で非実名不特定多数が参加するところで上手くいくってのは幻想な様な気がするからルールは必要、しかし、そのルールは現状の（運営）状況などを鑑み、そして世間の常識と過去の資産を有効に使いながらもそれに捕らわれすぎずに、不満の少ない所（不満がまったく無いは非常に難しい）で「決定」していくべき。決定したらルールだから守ろうよ。って感じかな。
99/06/03:04:00:26 てらだ＠一言じゃないね(^^;)
今、色々あって、書き込みできないけど、私が書き込んだ時（結構前になっちゃう？もう）の意図は、そのルール決定において「参加者個人の好み」を反映してたら一生決まらないので、一部の人に「それは甘い／まだまだ」と言われても、現状でのTRPG.NET利用とTRPG.NETそのものの利益に対して有益なルールになればいいのではないかと言う草案でして、あの時の希望としては、そこをステップにして「更に有益なルール（単純な規制ではなくね）に関する意見」がもっと出てくればと思ってたのでした。
99/06/03:04:00:32 軍光一＠最近不眠症
以下同文。
99/06/03:04:01:51 てらだ＠では、寝ます
本当は、あの時の事も絡めてかけたらいいけど・・・ちょっと、約束事の事だけやって、そのまま９月から慌ただしくアメリカに行くペースに今なってますので(TT)。書き込みはちょっとお約束できないです。でわー
99/06/03:04:25:35 ＹＡＮ
ＵＳＡＧＥかぁ。書きかけの文章が残ってるんだけど、だいたいカンナさんが同じ主旨のことかかれてるからなあ。
99/06/03:06:47:45 Djinny
くっくぁどぅどぅるどぅー。
99/06/03:07:29:41 でぶ猫＠なにも考えてない
ちゃかし専門のHanageつうボードでもこさえると・・・
99/06/03:07:30:52 でぶ猫＠まだやる
まじめに建設的意見だけをかくYosage
99/06/03:07:31:29 でぶ猫＠ちょっと壊れた
おみそしるについてかたるAsage
99/06/03:07:32:56 sf
壊れ系のOsageとかな
99/06/03:07:33:24 でぶ猫＠だいぶ壊れた
下品なこと専門のChinge
99/06/03:07:34:33 でぶ猫＠なごみ
おさげはいいねぇ・・・あとめがね
99/06/03:07:39:38 ふかんじゅろせい
こけこっこぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
99/06/03:08:14:43 TTB
さて、朝ですな。(^o^)
99/06/03:08:18:32 ふかんじゅろせい
あさになったということで……………とりあえず、家に帰ってシャワー浴びて………午後の実習に間に合うように仮眠をとろう（汗）
99/06/03:08:34:14 3327
改善系の ＹＯＳＡＧＥ とか
99/06/03:08:34:58 3327
って、出てたか。失敬。
99/06/03:09:05:36 はたの
何度か言っていると思うだが「原稿^H^H現行のインターネットがパンクしそー」というのはIPアドレスの枯渇の問題だんだぞ。
99/06/03:09:06:50 はたの
トラフィックは全然関係(...というと語弊があるか、ルーティングとかDNS問い合わせの問題もあるから)、ほとんど関係無いんだぞ。
99/06/03:09:08:52 はたの
次のIPv6に全面移行(無理だと思うんだけど)されても単に使えるグローバルIPが増えるだけで(といってもかなり大幅に増えるのだけど)トラフィックとかディスク容量には全然(というと例によって語弊があるが、DNSのキャッシュとかホンの少しだけでかくなるかも)関係無いのです。
99/06/03:09:31:31 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
アタシは聞いた記憶ないですし、素人にわからない説明をかみ砕かないで流されても情報としては機能しないですよね、専門家のフォーラムではないんですから＜何度か言っていると思う
99/06/03:09:34:34 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
専門家にアクンタビリティを要求するのは、前向きで建設的なんだと思いま〜す（笑）
99/06/03:09:35:56 カンナ＠訂正
あかうんたびりてぃね＜アクンタビリティ
99/06/03:09:39:52 GMN
ううむ。赤字部分の追加でザク→グフへの改良強化を感じたのじゃが、同じだったとは＞USAGE
99/06/03:09:40:55 GMN
ワシには読解能力がないんだなぁ。ヨーダの元で修行してこよ。
99/06/03:09:41:30 GMN＠修業中
ああ、暗黒面がワシを呼ぶ〜
99/06/03:09:42:03 ダースGMN
（コホ〜　コホ〜）←呼吸音
99/06/03:09:57:18 はたの
で、IPアドレスの枯渇問題に関してはご理解いただけたでしょうか？
99/06/03:09:58:08 はたの
素人が生半可な情報を垂れ流すのも良くないことだと思いま〜す(笑)
99/06/03:09:59:37 カンナ＠しろーと
じぇんじぇん、わっかかりませーん＜IPアドレスの枯渇
99/06/03:10:00:13 石頭
通常の３倍のスピードでやって来ます！＞赤い奴
99/06/03:10:01:23 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
それにね、あの話し合いでの論点は、TRPG．NETは営利企業なんだから、それに適したルールが必要ってことなんですよ。
99/06/03:10:06:20 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
ＰＨＳの中継局とかいっしょでさ、社会インフラ整備に資本が回るように、じゃんじゃん消費（使用）を拡大してくってのがシホン社会の基本メカニズムだよね。
99/06/03:10:07:43 はたの
それとは全然別の話です＜論点。なんか前と同じ展開だなぁ。これって。とにかく「現行のインターネットがパンクしそー」というセンセーショナルなデマをいいかげんに流すのはやめてほしい。ということなんだけど。あの話し合いで問題にしていたリソースであるところの通信容量とかディスク容量と無関係なんだよね。
99/06/03:10:10:32 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
はたの氏へ≫アタシはあなたのクレーム納得できないですけど。一行でこの話をするのは止めにします。不適当と思いますので。
99/06/03:10:11:32 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
このまま話しが続くと、雑談の範疇を越えると思いますので。
99/06/03:10:12:00 石頭
奴だ、赤い彗星だ・・・。
99/06/03:10:14:31 ダースGMN
ワシも専用タイファイターで出撃するとしよう（コホ〜）
99/06/03:10:15:30 はたの
うーむ。IPアドレスの話を下というのはどうやら他の場所と勘違いしたようです。ごめんなさい。
99/06/03:10:21:59 石頭
ザクとは違うのだよ、ザクとは！
99/06/03:10:36:20 カンナ＠私見
アタシは、話題ではなくって語り口だとは思うんですけどねー＜雑談
99/06/03:10:41:52 E.R
ふーみ、USAGE見て……ガイドライン見て……なんであれがアンフェアなのか、よくわかんないっすな。
99/06/03:10:42:43 E.R
てか、あの程度のガイドラインを自分の中に持たないで、有効な議論って出来ないって気がするんですけど。
99/06/03:10:44:41 E.R
あちこちの掲示板を見ますけど、ここのガイドラインって、かなり幅の広いものだとおもうんですけど……はてはて。
99/06/03:10:44:48 Stella
現行IPv4でも、無意味に占有しているIPアドレスを放出したらなんとかなるという話が日経バイトのコラムにあったな
99/06/03:10:45:52 Stella＠はまってる
さあ、みんな「おうちでSETI」だっ http://www.vacia.is.tohoku.ac.jp/~s-yamane/articles/setiathome/home_japanese.html
99/06/03:10:54:30 GMN卿
デュエル中に「使用禁止カードが公式ルールにより追加」されたような感じがしたので＞アンフェア
99/06/03:10:55:50 GMN
まぁそんなこと言ってたらいつまで経っても変わらないし、実は元々使用禁止カードだったし（爆）
99/06/03:10:56:08 Djinny@むずかしいことわかんないけど
取り敢えず、ほうほけきょ。
99/06/03:11:10:36 3327
まぁ、仮定の例示ですから先の事は切り離して判断するしかないかと。例示で主体を示さないとは思えないですし　＞　ＧＭＮさん　＜　ラボに書くほどでもないかと思いまして
99/06/03:11:15:45 ダースGMN＠の割には腰が低い
了解っす。どうもすいません＞3327さん
99/06/03:11:54:44 はたの
わたしゃrc5desの方をやっていますが、最近マシンがつぶれたり夏だからクロック落としたりでトータルのパワー落ちてます。最盛時の1/2以下。
99/06/03:11:58:54 はたの
SETIは...うーむ、例によってNetBSDバイナリ無いですねぇ。まぁ適当にエミュレーションで動かせば良いのだけど。
99/06/03:12:11:24 極楽大王
USAGEの議論って、建設的な感じがしないよぉ。もうやめようや。
99/06/03:12:16:33 TTB
もう一度言います。ここでも、基本的な規則などは簡易掲示板利用マニュアルに準じます。発言は、慎重にしてください。
99/06/03:12:17:43 TTB
掲示板群での話は掲示板群で収束させてください。
99/06/03:12:18:34 TTB
さもないと、一行掲示板を読んでいるいないで無用の混乱を生じかねません。
99/06/03:12:19:18 TTB
一行掲示板の、「雑談やひとこと挨拶にお使いください」にも反します。
99/06/03:12:27:18 ダースGMN
ううむ、そこら辺はグレーゾーンのような気がするんです。私はグレーゾーンは「しゃ〜ないけど」ＯＫなのです＞オビ＝ワンTTBさん
99/06/03:12:29:50 TTB
そうですね。さっきの私、なんかよそ行きの顔しているね。(^^;)＜GMN卿
99/06/03:12:36:54 ＹＡＮ
？？？やめなくても、建設的な方向に持っていけばいいでわ＞極楽大王さん
99/06/03:12:41:40 3327
E-,
99/06/03:12:42:26 ＹＡＮ
あっしも書き込まねばなー。でも出来れば、宇津見さんの書き込みの意図を確認してからにしたい所だなぁ
99/06/03:12:42:34 3327
えー、ご意見ごもっともですのでラボに上げておきますです。すみません。Ｃ＆Ｐしちゃいます。
99/06/03:12:43:55 極楽大王
ありゃ、すいませんね。不案内なもんで。ちなみにルールってどこにあるんですか？
99/06/03:12:44:56 極楽大王
ＹＡＮさん、建設的になりましょうかねぇ？（先行きが見えない）
99/06/03:12:56:05 PALM-12＠なんか知らんが頭が痛い
どっちにしろ止めるよりは、建設的だと思いますよ。　それに先行きが見えたら、議論は終わりますしね　＞　極楽大王さん
99/06/03:12:57:01 不観樹露生
ふみ……………………………………………………。破壊消火が行われる日も近いか。
99/06/03:12:58:24 PALM-12
そういえば、昨日「ガープの世界」の映画(主演：ロビン・ウィリアムス)を見たけど.....
99/06/03:12:58:56 ふかんじゅ
みゃぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ★
99/06/03:13:01:19 PALM-12
原作より面白い映画って観たことない気がする（「ブレード・ランナー」は別モン）
99/06/03:13:03:21 ふかんじゅろせい
なんか、仮眠中にIRCと現実が奇妙に入り交じった変な悪夢を見たよーな気がする……………………うーむ。
99/06/03:13:09:01 Stella
FreeBSDやOpenBSDはあったけど、NetBSDは……。ソース配布してないし＞はたのさん
99/06/03:13:12:08 TTB
『サイコ２』は、原作より映画が良かったです。(;^^)＞原作より面白い映画
99/06/03:13:13:54 MAT.N
原作より面白い・・・「未来少年コナン」は、映画とはいえないか。（別モンつー話も）
99/06/03:13:18:35 MAT.N
SETIを走らせていると、たまにグレイが召喚されたり・・（コスモゾンビつー話も）
99/06/03:13:26:15 はたの
rc5desも同じパターンですし。まぁ、NetBSDのエミュレーション機能は優秀なので、気が向いたらFreeBSDのバイナリでも動かしてみようと思います＞Stellaさん。でもSETIは終わりがまったく見えないのでちょっとモチベーションを持ちつづけるのがつらいかも。
99/06/03:13:30:39 ＹＡＮ
ルールはここ
99/06/03:13:31:32 ＹＡＮ
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/easy_man.html
99/06/03:13:37:46 軍光一
たまには書き込みしようかなあ。
99/06/03:13:37:57 ＹＡＮ＠島本和彦調
「非建設だと思う意見を”止めろ”と言うより、自分が建設的だと思う話題を書き込めばいいのよ…！」
99/06/03:13:40:03 ＹＡＮ
ただし、それが他人の興味をそそる内容かどうかは別（苦笑）。
99/06/03:13:41:37 ＹＡＮ
結局、それがないと「話し合い」じゃなくって「語り」にしかならないんだよなあ。そこが難しいところで。
99/06/03:13:43:38 ＹＡＮ
他の人が、後に続けるような文章を書ければいいのだけど。
99/06/03:13:53:40 はたの
立派な文章ほどフォローがつかない。という話もある。「いやぁ、すでに完璧で付け加えるところないんですよ」って感じで。
99/06/03:13:54:13 はたの
良くできたレビュー記事なんかはそういう目にあうことあり。
99/06/03:13:57:33 TTB
こう、つけいる隙が無い文章は、ああ、なるほど、そうなんだ。で、終わることがありますからね。
99/06/03:14:30:41 PALM-12
原作より面白いアニメは確かにありますね、　「はれぶた」とか
99/06/03:14:32:50 PALM-12＠ホラー好き
『サイコ２』　＜　たしかにそうですね。　あと、クライブ・バーガーの「ヘルレイザー」とかも映画のほうが面白いですよね
99/06/03:14:32:55 はたの
フォローが全然つかなくても、そうがっくりすることないと思うのです。
99/06/03:14:33:54 PALM-12
ボクもそう思います　＞　フォローがつかない
99/06/03:14:36:09 PALM-12
やっぱり、ホラーとかの視覚効果系が派手な方が映画向きなんでしょうな。　「アルジャーノンに花束を」なんか映像化して得るものは......だもんな
99/06/03:14:44:24 はたの
そのアルジャーノンの映画であるところの「まごころを君に」。話の種に見てみたいのですが機会が無いです。
99/06/03:14:45:06 はたの
惑星ソラリスのLDが新しく出ていて心引かれる昨今でもある。これも原作と別物だったなぁ。どっちも好きだけど。
99/06/03:15:10:31 ろ
一度酷い仕打ちを受けた相手は、名前だけでも書いたものでも、不快感の元になてしまうことを発見。
99/06/03:15:12:15 ろ
「次も何をされるか判らない」ちうのは、思考で抑えようったって無理さね。
99/06/03:15:13:00 軍光一
んむ
99/06/03:15:25:30 ろ
「逆らうとなにされるか判らない」までいくと、不快感を表すことすら……（滅）
99/06/03:15:25:33 ろ
「逆らうとなにされるか判らない」までいくと、不快感を表すことすら……（滅）
99/06/03:15:26:12 ろ＠５日ぶりのぱちょこん
む。だぶるくりっくしてしまた。
99/06/03:15:47:15 TTB
「次も何をされるか判らない」と思わせることができたら。勝ちでしょう。(^^;)←ちがう〜
99/06/03:15:49:32 TTB
「逆らうとなにされるか判らない」迄いくと、シューティングゲームなどの「無敵モード」ですね。(^^;)
99/06/03:15:54:32 ふかんじゅろせい＠実習中
慢性胃炎のプレパラートを見ながら、自分の胃はいまこうなっているのだろうなぁと感慨にふけってみる。
99/06/03:15:57:40 ふかんじゅろせい＠粘膜筋板がきっと剥げ落ちているんだ…………
みゃぉ〜〜〜〜〜〜〜〜ん★
99/06/03:16:18:40 TTB
「医者の不養生」(^o^)＞不観樹さん
99/06/03:17:02:22 Ｚ・Ｚ
思わず胃薬を探してしまった（笑）。
99/06/03:17:20:27 metral
はにゃ。ふひー。最近胃薬を手放せない今日この頃…。
99/06/03:17:22:39 TTB
めとさん、職業柄、大変ですよねえ。＞胃薬
99/06/03:17:31:01 MAT.N
胃薬というとバリボリ貪り食う強力わかもとでっか？
99/06/03:17:32:26 MAT.N
あるいは古式ゆかしく「征露丸」
99/06/03:17:34:20 TTB
正露丸です。(^^;)＞征露丸は、当初の名前
99/06/03:17:35:08 TTB
でも、確かに古式ゆかしいですね。＞「征露丸」
99/06/03:17:42:00 PALM-12＠健胃
すきっぱらっぱ〜ぱ〜
99/06/03:19:21:59 建． + さいころ
ずのー労働がいくつも重なってるのに昼ご飯はカップラーメンだぁ＜かなり無理　3D91で、出目は [ 144 ] です。
99/06/03:19:23:06 建．
早く帰ってまともな食事をせねば。「き」で帰還っ！
99/06/03:19:43:41 球形弐型＠健康そのもの
みゅーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ♪♪
99/06/03:19:44:46 球形弐型＠…が、しかし…
何時か肺ガンで死ぬと思う（汗）＜ヘビースモーカーな私
99/06/03:19:45:29 アキト＠はらへった
与えよ、されば与えられん
99/06/03:19:47:14 アキト＠一日一膳
というわけで、なけなしのお金で買ったおにぎりを猫にわけてあげました〜
99/06/03:19:48:35 アキト
訂正：膳→善＜妙にはまってるにゃ（笑）
99/06/03:20:59:20 Prof.M
ちょっと熱くなっているように見えるみたい＞自分／実際には熱くなっているという自覚はないのだけどね〜どうなんだろ(^^;
99/06/03:21:03:11 Prof.M
まあ，巻頭言はちゃんと読もうね，ってことだね＞投稿のルールどこだろ？
99/06/03:21:06:54 カンナ＠CrossDresser
右京さん≫「シームレス」って、「継ぎ目無し」ってことですのー。ストッキングはたいてー「シームレス」で、今は「シーム入り」のほーがオシャレっぽかったりです（笑）
99/06/03:21:26:27 GMN
雪の山荘シナリオについてのヨタ考察を行ってみました(^^;
99/06/03:21:26:59 GMN
http://www.twin.ne.jp/~yuasa/slg/yota/yota.html
99/06/03:22:31:58 3327
キツイようではあるが、キツクなく言う手も見つからなかったし。まぁ、いいか。TRPGラボに長文アップしました。
99/06/03:22:34:32 右京
≫「シームレス」って、「継ぎ目無し」ってことですのー。 えっ、じゃあ、シームレスへ移行するってどういう意味何だろ？ＮＥＴ初心者にも分かる言葉で書いて欲しいなあ。ちなみに私は田舎にいるんで接続無制限じゃありません。ここしょっちゅう見るのは無理かな。
99/06/03:22:35:19 右京
あ、＞かんなさんへ が抜けてた。
99/06/03:22:54:05 カンナ(鍼原神無)
右京さんへ≫もんだいの個所はは「シームレス『に』移行する」でしたので、「『継ぎ目無し』に移行する」と採ると文意も採れると思いまーす。
99/06/03:23:00:21 GMN
3327さんがＧＭのセッションってきっと凄いんだろうなぁ。
99/06/03:23:41:00 ＴＯＬ + さいころ
シャドウラン。もっとポップで破天荒な世界だったと私は記憶する。アル中ドラゴンが毎晩酔っぱらい飛行し、あげくゲロの雨をふらせるような世界だ（笑）　3D6で、出目は [ 10 ] です。
99/06/03:23:49:28 右京
あ、もしかして、継続審議（一時棚上げ）ってことかな？
99/06/03:23:56:32 右京
それとも、話を終わらない方向に持っていくということだろうか？スペルがわからないと辞書もうまく引けない。誰か、教えて欲しいなあ。
99/06/03:23:57:38 右京
誰か、書いていることを期待しつつ、寝ることにします。
99/06/04:00:06:19 寺田大典
表示してから、画面の左上のファイルをクリックして「名前を付けて保存する」でパソコンに保存してからゆっくり見る事をお勧めするです＞右京さん　やっぱ量が多いのはあるよね（別にいい意味でも悪い意味でもなく、ね）
99/06/04:00:13:28 sf
ううむ、良く寝た(おい)　十数時間は寝たなぁ。　……昨日一食もとってねーぞ。
99/06/04:00:14:23 寺田大典
シームレス・・・theme less かな、とか思っちゃった（笑）。seamlessですね・・・うーん、多分。ある話からある話に、特に「話題が変わると」という事を明言せずに話を続ける事って意味じゃないかな。とてつもなく悪い意味で書くと「話題のずらし」って意味なのかなー。別にネット用語じゃ無いと思う(^^;)
99/06/04:00:20:12 ＴＯＬ + さいころ
シームレスに移行。いきなり話題が移った（当然前の話題は突然うち切られた）という風に使われてるんじゃないかなあ。今度こそ１３以上を。コロコロ！　3D6で、出目は [ 9 ] です。
99/06/04:00:26:15 寺田大典 + さいころ
たぶんそんな感じでいいんじゃないかと。私のは邪推ですな。２ｄ６で１０！！くりっとを！！　2D6で、出目は [ 6 ] です。
99/06/04:00:31:24 sf
なにがわからないのか良く分からんけど……シームレスに移行問題は、断り書き無に一般論に移行したかどうかってあたりではなかったのかな？
99/06/04:00:33:33 ＴＯＬ + さいころ
邪推というか。じっさい中傷と表現されてますからねえ。そういう風にも使われるのかもしれません。今度こそ！コロコロ。　3D6で、出目は [ 12 ] です。
99/06/04:00:37:28 寺田大典 + さいころ
sfさんの解釈で問題無いと思うっす。あまりに細かいニュアンスは、受け取った方と書いた側の問題だしなぁ。やはり、目の悪い私。日曜、１０ＬＶ、ＳＷできるかなぁ　2D6で、出目は [ 9 ] です。
99/06/04:01:59:26 蒼
TRPGLABOの話とかいっそのこと研究セッションやってみたらおもしろそーですね。問題になりそーなPLやGMを演じるとまた違った見方になるやも。
99/06/04:02:59:03 ＹＡＮ
ていうか、はたのさんに直接聞こー。
99/06/04:02:59:58 ＹＡＮ
今から…アップできるか…。今は眠いから止めておくかぁ…
99/06/04:03:49:32 KAJI
こんな時間に私がカキコできるのは〜♪会社で徹夜だから〜(TT
99/06/04:04:15:51 sf
おつかれさまー
99/06/04:04:43:18 KAJI
ういうい。おやすみなさ〜い…ぐー
99/06/04:07:42:45 TTB
おはようございます。(^o^)
99/06/04:07:55:51 YAN
あり？シームレス言い出したのは混沌さんのほうだったナリ…
99/06/04:08:10:44 TTB
まあ、あんまり使わない単語とかあいまいな意味のやつは、読み飛ばすのがいいんじゃないですか。
99/06/04:08:24:56 でぶ猫
シームフル・・・つぎはぎになるかな
99/06/04:08:27:57 カンナ（鍼原神無）
つぎはぎは、、、パッチ・ワークとか（笑）←かんけーないですね（ゴメン）
99/06/04:08:29:26 TTB
意味に拘泥していたらそれだけで、時間もその他の資源も消費しますからね。
99/06/04:08:59:22 はたの
「シームレスに移行」は、断りになしに移行。と意訳しました。まぁその解釈のまま話していて通じているようなので、これで合ってるんじゃないかなぁ。
99/06/04:09:01:10 はたの
シームレス。といえば、真田さんの作ったシームレス戦闘機。で意味を覚えたですじゃよ。宇宙戦艦ヤマトは偉大ですなぁ:-P
99/06/04:09:20:39 はたの
「余り使わない単語」というのは書き手は以外と気がつかないもの(一般人にしゃべっているときに「マンチー」という言葉を使ってポカンとされたことは無いか(^^;;)なので、読み飛ばすよりも質問した方が「親切」だと思う。
99/06/04:09:22:25 はたの
「まんちー」というのは便利な言葉なのでついつい多用してしまうのだよねぇ。
99/06/04:09:39:07 TTB＠面倒くさがり
うーん。私は頭のメモリが貧弱で、わからんことは、覚えきれないので、飛ばしてますわ。不親切ですね。(;^^A
99/06/04:09:47:35 はたの
もちろん、常に人の「親切」を期待するのは甘えじゃよ〜。「親切」にしてないからといって負い目を感じるのは間違ってると思うです。
99/06/04:10:01:31 不観樹露生
うーむ(^^;　わたしは、「自分が『親切』にできなかった」という後悔はしょっちゅうしてますが(^^;　
99/06/04:10:40:33 原罪＠元の名をＳ
僕もです…… （＞不観樹さん）。なかなか 「大人」 になれないものデス。(-.-;)
99/06/04:10:47:50 はたの
もちろんそういう人＜「親切」であろうとする人、は尊敬するし、自分もそう有りたいと思う。だけど人にそうあれって強制するのは良くないよね。それよりも人の「親切」にすがらない方法を考えたほうが良くないかい。つう感じかなぁ。
99/06/04:10:53:06 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
仮に、人の親切能力が定量的なもので、ある程度使うと枯渇するってゆーあまりリアルとは思えない仮定をするとして、、
99/06/04:10:54:33 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
その場合であっても、親切心は、環境に不慣れと思われる対象（人）から優先的に発揮されると好ましいってことは言えるかもしれませんね。
99/06/04:10:55:55 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
もちろん、親切心の発露が、相手を見下しているかに採られるようでもよくないと思われますが。
99/06/04:11:00:59 カンナ(鍼原神無)
親切心なんてさー、気の持ちよーだからさー、何かの機関の燃料みたいに枯渇するわけではないよねー
99/06/04:11:02:20 カンナ(鍼原神無)
誰だって、心が疲れてたら親切にはできないけどさー。そーゆーときは休んじゃえばよいんだと思いまーす、マル
99/06/04:11:03:23 カンナ(鍼原神無)
なにか楽しいことをしてリフレッシュするとかね☆＜心が衝かれたとき
99/06/04:11:04:38 カンナ(鍼原神無)
むー、リフレッシュするとよいのは心が疲れたときね。心が衝かれるとハイになってぼーそーします。
99/06/04:11:05:41 カンナ(鍼原神無)
心が憑かれると、とりっぷしてあらぬことを口走ります。
99/06/04:11:09:07 ダースGMN
コホ〜
99/06/04:11:18:12 Ｚ・Ｚ
うぉーずまんを思い出しちっまったい。
99/06/04:11:25:45 TTB
心が撞かれると。揺れます。 (((!o_))))((((_o!))) ←うけを狙ってどうする
99/06/04:11:29:10 らむだ＠壊れ
心が漬かれるとご飯のおともに。
99/06/04:11:35:46 MAT.N
心付けを仲居さんに渡すと宴会がスムーズです（意味不明）
99/06/04:11:36:24 3327
らむださん、まとめありがとうございます
99/06/04:11:36:54 sf
漬け物が暴れていたら漬け物ハンターを呼ぼう
99/06/04:11:41:22 らむだ
いえいえ〜＞3327さん　　話をずらしてるかもしれないし。そのときはすみません。
99/06/04:13:36:06 ろ
京都で拾った風邪、いまごろ熱がでてきた〜（滅）
99/06/04:13:39:14 TTB
大丈夫ですか。今、気候不順だから気をつけてくださいね。＞蘆会さん
99/06/04:13:39:18 ろ
きぼぢわるび〜〜（でんでろれん）
99/06/04:13:40:38 トーシロ
ウチでは妹がどこからか拾ってくる風邪が一家に伝染する傾向があるみたいです
99/06/04:13:41:10 ＹＡＮ
らむださんの意見、参考にある上に、すごく面白いです。見習わなきゃなー
99/06/04:13:42:43 トーシロ
今回の風邪も長いな〜 昨日はキツくて、夕方寝たのに朝まで起きられなかったし
99/06/04:13:46:09 トーシロ
らむださんは、その上まとめ方が上手で、読みやすいですね(＾＾ ホント、見習いたいものです
99/06/04:13:48:04 トーシロ
ゲリー・カーライルは漬物を捕獲してくれるだろうか？(マイナー)
99/06/04:13:50:03 ろ
さんきゅうでし＞TTBしゃん　いまわちの周辺では、みんな風邪っぴきで咳げしょげしょ…流行っている気配がするので、びにゃさんきをづげてぐださい〜（げしょ）
99/06/04:14:18:26 TTB＠ロンドン在住（嘘）
カーライルはクリーチャー専門ですから、漬物は断られるかも。(;^^)
99/06/04:14:30:49 ＹＡＮ
しかし、お昼時になると急に活発になるなー＞シャドウラン雑談所
99/06/04:14:42:09 ダースGMN
（ＳＲ雑談所を見て）そういやサークルで続いてるワースブレイド、一昔前までは「遺跡に潜ってＡ級ヘビーメタルゲットだぜ」が皆の夢だったんだが最近は「遺跡に潜ってヒゲの（以下略）」
99/06/04:14:44:14 らむだ＠照れ照れ
すぐ調子にのるのでほめないで〜＞YANさん、トーシロさん
99/06/04:14:46:05 らむだ
私も長文が多いので、自分のページを作る算段を友人としております。
99/06/04:14:47:26 らむだ
いま、第１号記事となるはずのアライメント論（爆）の手入れ中。
99/06/04:14:49:16 らむだ＠すぺーすらんなうえい
遺跡．．．ロゴダウの、巨人？
99/06/04:14:54:45 PALM-12＠今週はTRPGできないの
いや、いいですよマジで。　なんつーか、こーＴＲＰＧがしたくなる書込みっていうんですか？　＞　らむださん
99/06/04:15:03:54 Ｚ・Ｚ＠う〜どんと、すとっぷ！
遺跡…オウストラル島の…
99/06/04:15:05:19 Ｚ・Ｚ
そうそう、ロゴ・ダウのは巨神です。
99/06/04:15:08:36 らむだ＠私もTRPG禁断症状
あ、神でしたか。たしかに、イデの実の神話とかありましたね。
99/06/04:15:09:45 ＹＡＮ
いやー。逆に言うと、ＴＲＰＧＬＡＢＯではコメントつけきれないかもしれないから、今のうちに言っておかないとぉ。
99/06/04:15:10:15 らむだ
１ヶ月も間が空きますと、もうああいう話ばっかり思い浮かんで．．．＞PALM-12さん
99/06/04:15:12:51 らむだ
その後、正義感強いＰＣが暗黒教団の女性入信者と恋におちないか、とか（爆）
99/06/04:15:14:33 らむだ
考えてみると、ここって、他の掲示板の補足をする場所にもなってますよね。けっこう見逃せないし。＞YANさん
99/06/04:15:25:37 ダースGMN
ワシみたいにヨタしか書けない者にはココはありがたいのだ（コホ〜）
99/06/04:15:26:36 ダースGMN
らむださんの出された例はとてもわかりやすかったです（コホ〜）
99/06/04:16:32:02 らむだ
ああ、舞い上がる(^^;んもーサービスしちゃお（謎）
99/06/04:16:35:13 Ｚ・Ｚ
わ〜い、サービスぅサービスぅ＜アホか、私は
99/06/04:16:45:48 ダースGMN＠どこがじゃ
さ、サービスですかぁ（どきどき）
99/06/04:17:10:23 不観樹露生
掲示板はROMだけど、こっちに感想書かれていたりしますからねぇ(^^;
99/06/04:17:13:02 TTB
私もこっちが主戦だからなあ。(;^^)
99/06/04:17:14:25 不観樹露生
よほど気が向くか、業務連絡があるときにしか、掲示板群には書いてないし（汗）
99/06/04:17:18:30 ダースGMN
自分も昔は良く書いていたような気がするんじゃが＞掲示板　あの頃はまだ暗黒面に捕らわれてなかったのかな（爆）
99/06/04:17:19:32 MAT.N
エピソード１って面白いのだろうか。
99/06/04:17:24:18 ダースGMN
〔◎〕←ワシ専用タイファイター(^^)/ 　ノーマルは→|◎|
99/06/04:17:28:28 軍光一
ここだから言うけど、実践論のテクニックで解決できる問題だよな。
99/06/04:17:31:20 Stella
しまったっ、昼寝したらヒゲガンダム見損ねたっ
99/06/04:17:39:55 石頭
むつかしい所でんな、エピソード１。絵コンテ集読んだでんですが。これからアナキンが如何に暗黒面に捕らわれていくのか興味のある所ではあります。
99/06/04:17:40:29 TTB
『ターンAガンダム』ですか。＞ひげガンダム＞一度見てみよう
99/06/04:17:41:36 TTB
ボツボツ、映画雑談所に書くとリアクションがあるのでは？　＞エピソード１
99/06/04:17:41:48 3327
アライメント論とはまた、禁断の果実に手を付けましたね(笑)　＞　らむださん
99/06/04:17:48:25 TTB
おお、禁断の果実。（どきどき）
99/06/04:17:57:36 軍光一
あつさではなぢがでた・・・
99/06/04:18:23:42 PALM-12＠西日本はなぢの会会員
もう止まりましたか？
99/06/04:18:26:34 PALM-12＠最近実践論者気味(?)
実践論のテクニックで解決できる問題　＜　ぬっ、是非是非書込みしてくださいよ　＞　軍光一さん
99/06/04:18:27:27 PALM-12
社会言語学を勉強した今だからわかるアライメント語＆クラス語
99/06/04:18:28:55 PALM-12＠アライメント語の一例
わるわる、わーるわーる（うなずいている）、　わる？　わるわる？（くびをかしげている）
99/06/04:18:50:46 らむだ
そろそろサービスタイムぅ（馬鹿）
99/06/04:18:56:35 らむだ
もう楽園追放まじかです（笑）＜アライメント論＞3327さん
99/06/04:19:30:13 右京
シームレスの説明、皆様ありがとうございました。そうですね、よくわからないことがあったら、ここで聞けば早いかな？
99/06/04:19:36:14 TTB
そうですね。そういう、交番みたいな、使い方もよいかも知れませんね。(^o^)＞右京さん
99/06/04:19:36:45 TTB
って、私はこたえてないけれど。(;^^A
99/06/04:19:37:09 不観樹露生
ここのほーが気楽に聞けますしね(^^;
99/06/04:19:38:01 TTB
ここに置いとくのがもったいなくなったら、みなさんなされるように、掲示板群にペーストすればいいですし。(^o^)
99/06/04:19:39:36 不観樹露生
んみ(^^;　＞ペースト　IRCだと、もっと素早く返答が帰ってくるけど（笑）
99/06/04:19:41:23 TTB
私の記憶が確かならば、右京さんは、常時接続環境（テレホ含む）に無いはずなので、IRCは辛いかも。(^^;) ＞不観樹さん
99/06/04:19:42:14 不観樹露生
あぁ、それはそうかも(^^;　＞テレホもない
99/06/04:19:42:16 TTB
まあ、もっとも、わたしもテレホに入っていないのだが。(;^^A
99/06/04:19:43:38 不観樹露生＠寄生ねっとわーかー
わたしゃ、大学回線使っているから、テレホどころかプロバイダにも入ってない（汗）
99/06/04:19:44:53 右京
そうでーす。エリア＋＋なら届くなあ。
99/06/04:19:45:42 球形弐型
わたしゃ、ケータイじゃ（核爆）＞回線
99/06/04:19:46:40 不観樹露生
あ、もよりのアクセスポイントまでが遠くて使えないんですか(^^;　＞テレホ
99/06/04:19:47:27 右京
ＴＲＰＧか、学校出てからは、名古屋まで土曜に行って昼の１０時くらいから夜中までぶっ続けでＲＱやってるなあ。飯は食うけど。
99/06/04:19:47:42 不観樹露生
「毎日、電波を集めているんだね」＞球形さん（爆）
99/06/04:19:48:50 右京
いや、今入ってるのはＯＣＮだから市内にある。でも、１５時間２３００円。
99/06/04:19:49:54 右京
電話代の方はタイムプラスだから、まあいいけど。
99/06/04:19:51:42 TTB
IRCだと、年寄りには早すぎて、(^^;)着いていけないです。（これは愚痴ね）
99/06/04:19:52:43 右京
今やってる、ＲＱのキャンペーン、ＴＲＰＧＬＡＢＯみたいなことよく起こる。イベントに絡まなかったのでえらいことになるってのが
99/06/04:19:52:50 不観樹露生
うーむ(^^;　realworldでは4月下旬にやったっきりか(^^;　＞TRPG
99/06/04:19:53:42 不観樹露生
時間がずれると、静かな静かなIRC(^^;
99/06/04:19:55:06 右京
でも、それは私がわざとイベントをいっぱい起こして、ＰＣを手いっぱいにしてるからなんだな。あるイベント解決しに行ったらまた別の事件が起きて、「どっちを優先したらいいんだ！」って。
99/06/04:19:58:04 右京
前に自分達が封印した神知者の遺跡をルナーが掘り返そうとしていて、後回しにしていたら、もう掘りおわっていた。とか
99/06/04:20:01:06 右京
その遺跡も、最初オーク軍ほっといたまま、行って帰ってきたら街がオーク軍に落とされていて、「あーあ」とか、（ちなみに封印も失敗した。）（笑）
99/06/04:20:02:40 右京
みんな、カルトの偉いさんなので、そのフォローをしているのを見るのが楽しい。（笑）
99/06/04:20:05:16 右京
このキャンペーンとっくに終わるはずだったけど、プレイヤーが勝手に次の伏線を作ってくれて楽しい。新キャラがその尻拭いしてたり（プレイヤーは一緒）
99/06/04:20:06:12 TTB＠グリフォンアイランド日記のファン
ルーンクエストの雑談所に書くと楽しいかも。(;^^)
99/06/04:20:06:26 右京
他にもこんな馬鹿なプレイしている人いるかなあ？
99/06/04:20:07:14 TTB
キャンペーンの掲示板に書いても楽しいかも。(^^;)
99/06/04:20:34:56 右京
でも、すごーーーく。長いの。 なんせ、キャンペーン４部だから。１部：オクレス解放編 ２部：オクレス統治編 ３部：オーク反攻編 ４部：紅眼 陰謀編
99/06/04:20:39:04 右京
最初の頃のキャラがみんな引退して、ＮＰＣになってる。自分で街開いたＰＣ、河のカルト復興して最高司祭になったＰＣ，フィルシャーラ（精霊神）を助けてオクレスで王に次ぐ人になったＰＣ
99/06/04:20:42:08 右京
ＮＰＣが知ってる人だと、マスターもプレイヤーもつかみやすい。ＲＱにも書いたけど、自分で自分のキャラに頼みに行って自分で断ってたのは笑った。
99/06/04:21:49:41 球形弐型＠祝kanon発売
みゅーーーーーーーーーーーーーーーーーっ
99/06/04:23:04:35 トーシロ
タイムプラスというのは、どーいうサービスなんでしょう？
99/06/04:23:08:18 トーシロ
タイムプラスというのは、どーいうサービスなんでしょう？
99/06/04:23:19:12 Stella
一定料金を払えば市内通話の課金単位（３分十円や、５分十円）が伸びるのです＞タイムプラス
99/06/05:00:35:23 ＴＯＬ
タイムプラス。月々２００円で市内通話が昼間５分１０円。深夜早朝が７分１０円になります。
99/06/05:00:46:35 アキト＠遅読＋遅筆
文章を書く→推敲する→話がずんどこ進んでる→投稿をあきらめる、というのはやっぱりなんとかしなくては。
99/06/05:00:49:29 アキト＠とりあえず鳴いてみた（爆）
にゃ〜
99/06/05:00:56:35 寺田大典
http://info.ntt.co.jp/shop/annai/timep/timep-k.html
99/06/05:00:57:51 寺田大典
↓タイムプラスの申し込み／サービス解説のＮＴＴのページです
99/06/05:00:58:41 寺田大典
話がこみいっている→時間が無い→自分が書く話じゃないな→投稿を諦める　という流れが（笑）。
99/06/05:01:45:08 トーシロ
Ｓｔｅｌｌａさん、ＴＯＬさん、寺田さん、ありがとうございます（＾＾＞タイムプラス解説
99/06/05:01:48:02 球形弐型
みゅーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ
99/06/05:05:41:10 Stella
なんだか変な時間に起きてしまった
99/06/05:05:43:18 不観樹露生
朝日が眩しい…………
99/06/05:05:54:55 ふかんじゅろせい
にゃおぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん
99/06/05:06:38:14 Prof.M
やっと夕食？食べた…夕べ寝過ごしてしまったからのう(^^;
99/06/05:07:17:08 Djinny
なんとなく、僕は沢山の人の思い遣りに胡座をかいて生きているのだなぁと思った今朝でした。
99/06/05:07:18:14 Djinny＠この場を借りて
みなさんに感謝を〜〜〜〜〜〜
99/06/05:07:24:09 でぶ猫＠おやじぎゃぐ
ヘビースピアは大事ですな。ヘビースピアは。　重い槍
99/06/05:09:32:34 ＹＡＮ
そうですねー、プロトプテルスは大事です。スコウナメシアも。＞肺魚
99/06/05:09:34:40 ＹＡＮ＠まだいうか
投げ槍になっちゃだめですよねー。
99/06/05:11:14:23 sf
くるっくー
99/06/05:11:34:22 球形弐型
はぅぅ…朝から寒い…
99/06/05:11:37:09 球形弐型
…まぁ、一発おやぢぎゃぐとか、一鳴してる方が、一行掲示板らしいけど（笑）
99/06/05:11:42:48 トーシロ
うう…眠い〜まだ半日仕事してなきゃならんおかと思うと気が遠くなりそう(笑)
99/06/05:11:44:19 トーシロ＠ぶっ壊れ
覚醒剤をくれ〜(笑)
99/06/05:11:45:42 トーシロ＠怪しい部屋
けけけけけ、怪怪怪怪怪怪怪
99/06/05:11:49:28 トーシロ
ぺんぎん〜
99/06/05:11:54:06 球形弐型
をを…トーシロさんまで「ブッ壊れ」の毒気に侵されたか…（笑）
99/06/05:12:39:23 あずま
忙しいから全部に目を通し切れていないし、理解不足のまま書き込む失礼は出来ないし＜投稿
99/06/05:12:41:19 あずま
後ね、ここの「議論」って物に対してどうでもいいって人は多いですね。特に、「もう我々は分かっていることを延々と議論してる。しかも、我々が口を出しても、分かっていない人達は分かってくれないんだから、言ってもしょうがないでしょ」って。
99/06/05:12:42:47 あずま
「分かっていない人に何を言っても無駄」って考えられて、そういう人達の発言が減っているっていうのは、結構昔に私がどこかで言った覚えもあるんだけどね。
99/06/05:12:44:02 あずま
まぁ、私は疲れたし、忙しいし、うんざりしているし、実際にTRPGをやることが大事だと思っているから、黙っているです。
99/06/05:12:44:27 あずま＠私信
メール届きましたか？＞カンナさん
99/06/05:12:53:54 Prof.M
うみ。そうなんですよね〜　口出しすると逆上する人多いし＞わかっていない人＞あずま
99/06/05:12:54:05 でぶ猫
ま、ボードっちゅうのはブレインストーミングの場にすぎないしねぇ
99/06/05:12:55:14 でぶ猫
自分の信念がまとまってもうかわりようがないと思ったらそれを論考にすればいいでわ
99/06/05:12:55:53 でぶ猫
幸い、RPG日本なんていいとこあるし。自分のページにはっつけてリンクはりだけでもよいでわ
99/06/05:12:56:05 Prof.M＠そして再び眠る
ZZZZ…
99/06/05:13:37:40 漆黒の破壊者 + さいころ
とりあえず、『俺は正しい』（笑）って、世界の警察並みのずぶとさで生きていくのさ　1D100で、出目は [ 18 ] です。
99/06/05:13:39:09 カンナ＠私信
あずまさん≫あ、すみません。メール頂戴しました、届いてます今月２０日の件ですね（お誘いありがとぉございます）
99/06/05:13:39:57 漆黒の破壊者
せめては、手の届く範囲はｂｅｓｔにしたいけど。
99/06/05:13:41:28 カンナ＠私信
あずまさん≫今月のTORGキャンペーンの日取り調整がまだなものですから、お返事遅れてます。ぜひ、参加させていただきたいです。改めてメールさせていただきます。いじょうです。
99/06/05:13:42:08 漆黒の破壊者
（その前に、体内のガタがきてる部分をベストな状態にしたい（爆））
99/06/05:14:17:44 ＹＡＮ
＞「もう我々は分かっていることを延々と議論してる。しかも、我々が口を出しても、分かっていない人達は分かってくれないんだから、言ってもしょうがない」
99/06/05:14:19:07 ＹＡＮ
つまり、分かっている人の間での議論をするのではなく、「分かっていない（知らない）人に、如何にして理解してもらうか」という話に移行すればいいわけですね。
99/06/05:14:20:33 ＹＡＮ
そして、その為には「誤解を招きやすい」表現を避けることが肝要だと思うナリ。
99/06/05:14:20:42 sf
厳しいこというようだけどさ、自分がわかったつもりになって、他人が分かってないつもりになってってのは……なんだかねぇ。それって掲示板で混乱を発生させる典型ですよ。
99/06/05:14:21:31 sf
そう思って書かない人がいるならまあ「わたしは正しい、あなたは間違っている、あなたは考えを改めるのがあたりまえだ」といった啓蒙思想で書き込みされるよりは、はっきり言って「ありがたい」くせいかもね。
99/06/05:14:23:41 ＹＡＮ
その意味からすると、「極論」はインパクトがあって（内容は）理解しやすいけれど、納得させるには不向きではあるよなあ
99/06/05:14:24:42 ＹＡＮ
お？
99/06/05:14:27:52 ＹＡＮ
？よく分からないです＞ｓｆさん　特に二つ目の文章。
99/06/05:14:28:33 sf
「自分(だけが)が正しい」とか「あいては(絶対に)間違っている」とか確信してしまうってのは、正直なところ私もやりがちなところはあるんだけどさ。そんな自分の正しさを信仰している状態では、そもそも会話になりませんからね。
99/06/05:14:30:50 ＹＡＮ
一つ目の文章は、「自分が物事を完全に理解してると思い込み、他人は何も理解が出来ていないという前提の下で議論を進めるのは混乱を生じさせやすい」ってことですよね
99/06/05:14:32:23 sf
んー、分かりにくいですか。「わたしは正しい回答を知っているが、愚かな連中は(私のすでに理解している)結論すら得られずにいまだに議論している」などと冷笑しているような傲慢な人間が書き込みして混乱を招くくらいなら。「あんなわからずや共に理を説くようなくろうなんぞするつもりもない」なんて自己合理化してなにも書かないでいてくれたほうが、私にとっては「たいへん嬉しいくらいだ」というだけのことです。
99/06/05:14:33:47 ＹＡＮ
はいはい、「そう思って（掲示板に）書かない人がいるなら、（思い込みで書き込みされるよりは）「ありがたい」かもしれないなあ、という事ですね
99/06/05:14:33:58 あずま＠沈滞モード
んー、なんか誤解させてしまったかな。やっぱり文がへたくそだなぁ。
99/06/05:14:34:58 sf
むろん「愚者への寛容」だとか「自分に理解できていないことを容易に理解できないことへのあわれみ」といった感情からであっても、「親切丁寧かつ理解しやすいように、誤解されないように」書いてくれるならば有用かもしれませんけどね。
99/06/05:14:35:11 あずま
どちらかというと、「俺も同じ道を通ってきた。でも、経験しないと分からないこともあるから黙っておく」っていう人の話なんです。
99/06/05:14:36:11 あずま
結局、経験論とかで話をすると余計な混乱を招いてしまうのはｓｆさんやYANさんがおっしゃっているとおりだと思います。
99/06/05:14:37:14 あずま
そういう意味では、「就職活動」とか「サラリーマンってものは」とか、「恋愛ってのはね」っていう話題と同じだととらえているのです。
99/06/05:14:37:15 ＹＡＮ
つまり、冷笑的にならず、（まあ思い込みかどうかは別として）回答を知っているならそれを示して、論点整理をする、と。
99/06/05:14:38:22 あずま
「愚か」とか「冷笑」って取られるとなんだかなぁ。
99/06/05:14:38:25 ＹＡＮ
む？
99/06/05:14:39:14 ＹＡＮ
あずまさんに先を越されたか。＞経験しないと分からないこともあるから黙っておく
99/06/05:14:40:38 あずま
「分かったつもり」とか、「伝える気がない」っていうよりも、態度で示したり、その人達が経験しやすい場を提供しようっていう人達の話なんだけど、やっぱり文が下手なんだなぁ。
99/06/05:14:40:54 ＹＡＮ
つまり、自分達がすでに通ってきた道でも、「自分達で考え、議論してえた答えには十分意味がある。」
99/06/05:14:41:01 sf
ほんとは、同じ経験を通ってきたとしても、得られる結論や対策は違って不思議はないんですよね。しょせん経験的に得られた内容は自分の周囲で見聞きしたものに左右されちゃうし、同じものを見ても人によって解釈も対策も違って不思議も無い。それなのに「自分の見解が正しいのだ」と確信している人が多いような気がするのです。
99/06/05:14:43:07 ＹＡＮ
だから、同じ議題でも繰り返し議論することは意味が有るわけだけど。
99/06/05:14:44:09 sf
まあ、あれ見ただけでは「温かく見守っていよう」とは受け取れませよ。実際に悪意ある意味としか取れない形で「くだらん論議をしている」とここのことを書いてる人は、あちこちで見かけましたからね。むしろ「自分で考えたほうが良いよね」的なものは見た記憶が無い。
99/06/05:14:45:28 ＹＡＮ
ただ、過去に得たノウハウは活かしたいところですし、議論が混乱しつつあるのを整理する意味で、過去に得られた結論を提示してみるのは良いと思う。
99/06/05:14:45:38 sf
だからまあ、私の被害妄想の制で悪意だとかんじたのだと考えてもいいけどね。
99/06/05:14:46:55 ＹＡＮ
ぬ？
99/06/05:14:47:25 あずま
「以前の議論の蒸し返し」って発言も、経験論みたいに聞こえるから、過去logを読んで下さいも経験論なのかなぁ。
99/06/05:14:48:06 ＹＡＮ
…ふーむ。ＴＲＰＧＮＥＴ外のことに関しては、あまり把握していないから、なんとも言えないですけど…
99/06/05:14:48:49 sf
別に経験論が悪いとは思わんのよ。たんに「自分が間違っている可能性」くらいは常に念頭に置いたほうがいいんでないかなと。これは自戒ですけどね。
99/06/05:14:49:03 あずま
確かに、百人居れば百通りの経験が有るけど、経験論を否定したり軽んじたりする傾向が最近強いと感じています。小説って経験論が頻出するものだと思うのだけど、そういう人達って小説もキライなのだろうか。
99/06/05:14:49:28 ＹＡＮ
そうですねー＞過去ログ。　場所まで指定できれば良いわけ…だけ…ど…。
99/06/05:14:49:56 あずま
承知しました。＜「自分が間違っている可能性」くらいは常に念頭に置いたほうがいい
99/06/05:14:50:07 ＹＡＮ
…今からインデックス作業進めるっすー（汗）
99/06/05:14:52:14 あずま
過去logというものを何故取っておくのかってことなんですけどねぇ。全ての質問に答えきれるわけではなくて、「先に過去logを読んでくれ〜」って悲鳴を上げることもあるわけでしょ。
99/06/05:14:53:42 あずま
でも、logが膨大になると、今度は一見さんや初心者が入れなくなってしまう。FAQでも有れば別だけど、TRPGには指導法も勉強法もFAQも確立していないから、みんなが言うことばらばら。
99/06/05:14:54:41 ＹＡＮ
あれ？でも、あずまさんとしては「分かっていない人に何を言っても無駄」って考えのせいで、切り捨てられた側の発言が減っているのは問題、ってことですよね
99/06/05:14:56:12 ＹＡＮ
http://www.trpg.net/search.html
99/06/05:14:56:34 あずま
私は、「もう分かってるから沈黙するよ〜ん」っていう人達も、「経験経験って自分達は天狗になって偉いつもりになってる」っていう人達の両方が浅ましいと思ってますけどね。自戒も込めて。YANさんのおっしゃる「ノウハウ」みたいなものを、既に会得している人達は発表なり展開なりすべきで、沈黙すべきじゃないし、今から経験する人達はもう少し、先人から学ぼうとか学び取ろうという態度を持つべきなんじゃないかなぁ。
99/06/05:14:56:42 ＹＡＮ
とりあえず、この存在は広めたいな＞全文検索
99/06/05:14:56:48 sf
まあ、有用なノウハウとか溜めたいならば、聞き上手がうまく聞きだして整理するしかないんだろうな。と最近思ってたりしないでもない。
99/06/05:14:57:50 あずま
こうしてまた敵を増やしていくんだろうなぁ。嫌だ嫌だ（う〜んざり）。
99/06/05:14:58:10 漆黒の破壊者
話の腰を折って、申し訳ないですが、
99/06/05:14:58:32 sf
とはいえ、うまく聞きだす人・うまく整理する人ってのは解決策見つけ出せる人よりも稀少な気もしないではない。
99/06/05:14:58:36 ＹＡＮ
まあ、とりあえずもう暫くは論点整理に徹するです＞自分。
99/06/05:14:58:45 あずま
全文検索システムは、とりあえず「NAMAZU」を試してみた。
99/06/05:14:59:58 あずま
さて、仕事仕事。あ、メールの内容を間違えていたので、訂正メールします〜（汗）。20日じゃなくて、19日の土曜日だったの。申し訳ないです〜。＞カンナさん
99/06/05:15:00:14 漆黒の破壊者
「分かっていない人に何を言っても無駄」って、文の「分かっていない人」を「分かろうとしない人」にして頂けません？
99/06/05:15:00:30 ＹＡＮ
実の所、最近のＴＲＰＧＬＡＢＯって読んでて面白いけど、意思疎通が出来てない部分もけっこうありそうだしなあ。
99/06/05:15:02:05 漆黒の破壊者
まぁ、どうでもいいこと何でしょうけど（失笑）
99/06/05:15:02:11 sf
他人をわかろうとしない人だと言う人も、自分も分かろうとしない人になっていないかって疑問をもってくれると嬉しいなっと。
99/06/05:15:02:34 ＹＡＮ
まあ、「分かっていない人に何を言っても無駄」って態度も良くない、って言われてるから＞漆黒の破壊者さん
99/06/05:15:04:41 ＹＡＮ
「分かろうともしない人」…には、確かに対応しづらいなあ。
99/06/05:15:05:54 あずま
嫌です。そこはきちんとその人の言葉を正確に伝えているので、文意という理由だけでは訂正できません。どうでもいいことではありません。そんなところで失笑されても困りますね。＞漆黒の破壊者さん
99/06/05:15:08:45 ＹＡＮ
ＮＥＴ上では誰が「先人」なんだか分からない場合もあるからなあ。貴重な知識を有しつつも、口下手（文章力）のせいで上手く語れない人はいるだろうし。
99/06/05:15:08:46 漆黒の破壊者
失礼、話の流れから遅れたので、無視されたと思って、失笑したてのですが。失礼＞ａｌｌ
99/06/05:15:11:19 ＹＡＮ
そうすると、「ＴＲＰＧ上のノウハウ」「話し合いのノウハウ」「ＮＥＴ利用上のノウハウ」は分けて考えないとなあ。
99/06/05:15:13:30 ＹＡＮ
「話し合い」や「ネット上の」ノウハウ（まあ、これは共通する部分が多いけど）を知っている人が、「ＴＲＰＧ」のノウハウを持っている人から引き出せればねー。
99/06/05:15:14:14 漆黒の破壊者
まぁ、難しいでしょうね。ほんと、言葉一つで角が立つんですからねぇ。
99/06/05:15:16:53 sf
全部わきまえている(……と思っている)人でないと発言できないというような気分が醸成されていると、ひじょーにまずいわけですわなぁ。最低限の……っても最低限のラインをどう考えるかにも個人差があるし。
99/06/05:15:17:52 ＹＡＮ
うーん、しかし、ＴＲＰＧＬＡＢＯのほうは、ブレーンストーミングの方が主流で、具体論は「マスタリング研究室」なりで話す、という考え方もあるんだよなあ。
99/06/05:15:18:44 漆黒の破壊者
ノウハウも大事だけど、人としての行動が一番大事だと思う。ねぇ＞ｓｆ氏
99/06/05:15:20:09 ＹＡＮ
言葉と、あとはタイミングでしょうねー。先ほどの漆黒の破壊者さんとあずまさんのやりとりも、漆黒の破壊者さんがあと数１０秒待っていれば、あずまさんからのリプライが帰ってきて、なにごとも無く済んだかもしれませんし…。
99/06/05:15:22:22 ＹＡＮ
あとは、「確認作業」でしょうか。相手の主張に疑問を感じる部分があっても、即反論するのではなく、相手の意図を推し量って、確認の意味の書き込みをする。
99/06/05:15:25:20 ＹＡＮ
実は単なる言葉のアヤだった…ってことも少なくないみたいですしねー
99/06/05:15:25:50 漆黒の破壊者
（冗談＆ちゃちゃ）：「確認作業」をすると、文章をよく読めと怒られる。
99/06/05:15:27:56 ＹＡＮ
それはもちろん、良く読んだ上で確認作業すべきでしょうね
99/06/05:15:28:53 ＹＡＮ
ただ、完璧な文章なんてそうそうないでしょうから、わかりにくい部分ってのはどうしても発生すると思います
99/06/05:15:30:58 漆黒の破壊者
いや、そう方も居られると言う程度に(^^ゞ、あくまで、冗談でありちゃちゃですから＞ＹＡＮ氏
99/06/05:15:31:01 ＹＡＮ
その部分を確認するというのは、元の発言者にとってもメリットだし、もちろん読み手にとってもメリット。さらには端で読んでる第三者にもメリットと、３倍お得！だと思うんだけどなー
99/06/05:15:32:34 ＹＡＮ
ほい、冗談だったのですね（；＾＾）（確認を怠ってしまったか〜）
99/06/05:15:32:42 漆黒の破壊者
（冗談＆ちゃちゃ）：だいたい、怒る奴の文面が拙いのが原因だとは、怒る奴は思いもしない物である。
99/06/05:15:35:36 漆黒の破壊者
経験的に思うのですが、同じことを言ってても、同じ物を認識して、同意してても、
99/06/05:15:35:37 ＹＡＮ
まあ、補足意見ということで…。というわけで続きですけど、端から読んでいる第三者が多いＮＥＴの掲示板では、論点整理におけるメリットは相当大きいのではないかと思います〜。
99/06/05:15:37:30 漆黒の破壊者
同じ価値観を共有出来ないのは仕方の無い事で、納得出来るなら同じ考えに成らないと．．．って、考えるのは危険だよなぁ．．．。
99/06/05:15:37:34 ＹＡＮ
はいはい。＞漆黒さん
99/06/05:15:38:14 漆黒の破壊者
何が言いたいんだ（爆）＞俺
99/06/05:15:39:24 ＹＡＮ
ただ、相対論でかわされると、納得いかない面はありますよねー
99/06/05:15:40:26 漆黒の破壊者
みんな、崇高な意志、主張をし過ぎなんだ、受け入れる入れないは、受け止めての人柄であって．．。
99/06/05:15:41:52 ＹＡＮ
（；＾＾）　、まあ、一般理論としてくみ上げるべき部分と、そうでない部分がある、って感じでしょうか？
99/06/05:15:42:02 漆黒の破壊者
相手に押し付け過ぎだと思う。
99/06/05:15:42:52 ＹＡＮ
[崇高な意志、主張をし過ぎ
99/06/05:15:43:57 漆黒の破壊者
相対論で、なんでも解決出来ないとは思うし、いい事ではないでしょうね。
99/06/05:15:44:11 ＹＡＮ
「崇高な意志、主張」かあ。まあ、理想論を論ずるばかりでなく、それを実行する方法まで話が進むといーなー、とは思います。
99/06/05:15:45:01 sf
論じる際には前提条件をきっちりと整理しないとねぇ……。人間の関ることだから難しいけど＞TRPGにおける前提条件
99/06/05:15:45:27 ＹＡＮ
あとは、あずまさんの言われるように、とにかく実際にプレイをすることかなー。
99/06/05:15:46:49 漆黒の破壊者
でも、誰もが、カール・ルイスやベン・ジョンソンになれないのと同様に同じにはなれないことは心の片隅に置いておくべきかと。
99/06/05:15:47:17 ＹＡＮ
ここでの議論で得たことを実際のプレイで生かして、実際のプレイで得たことをここでの議論に生かす、っていうのが理想だよなー。
99/06/05:15:47:41 ＹＡＮ
理想っていうか、そうありたいなー
99/06/05:15:48:03 漆黒の破壊者
うぅ、ＴＲＰＧしたぁ〜ぃ！！！！！！
99/06/05:15:48:55 ＹＡＮ
まあ、でも、肉体的能力と違って、知識は共有できるから＞漆黒の破壊者さん
99/06/05:15:49:30 漆黒の破壊者
理想を持って、前に進む勇気と知恵と体力が有るなら事態良くなる．．．はず(;^^)
99/06/05:15:49:45 ＹＡＮ
要求するんじゃなくって、与えればいいのー
99/06/05:15:52:14 ＹＡＮ
ギブ＆テイクっていっても、与えた人にそのまま返す必要はなくって、先人は知識を他者に渡し、受け取った人はそれをまた他の人に渡す…って感じのギブ＆テイクの形もあるんだよなー
99/06/05:15:53:18 漆黒の破壊者
知識も固有の能力だと思う...。誰もが、小林よしのりや、夏目漱石になれる訳でなし．．(;^^)
99/06/05:15:55:13 ＹＡＮ
だから、見た目の上ではＧＩＶＥ！ＧＩＶＥ！＆ＧＩＶＥ！でも、それがまた他者に渡っていくことを考えたら、気が楽になるんじゃないかなー
99/06/05:15:55:54 漆黒の破壊者
与え方って、いろいろ有る訳で．．．。一から十まで説明する人もいれば、一だけ教えて後は、自分で解けって人も
99/06/05:15:57:32 ＹＡＮ
要求すべきは「知識」じゃなくって「良識」なのだろうけど、良識もまた知識のうちだからなあ。
99/06/05:15:58:05 漆黒の破壊者
・・・(;^^)
99/06/05:15:58:53 ＹＡＮ
まあ、「知らない」人がいると言うことを認識して、教えるということも必要かなー。（特にＮＥＴ上の約束事とか）
99/06/05:16:00:47 漆黒の破壊者
私の経験上、考えずに得た物（知識）ってすぐに忘れるから、考えて悩んだ末に答え（知識）を得るように努力はしてる．．つもり(;^^)
99/06/05:16:00:52 ＹＡＮ
もちろん、「良識が無い」という前提で話を進めるのはまずいし、態度にもきをつけなきゃ、というのは先ほど述べたとおり
99/06/05:16:01:17 sf
ネットワークはギブ＆ギブだ、ってのはいつから使われてたんだろう〜。
99/06/05:16:02:29 ＹＡＮ
ＮＥＴ上で「一だけ教える」というのは、検索の仕方を教えるとか、情報の場所を教える、とかかなー。
99/06/05:16:02:43 漆黒の破壊者
結局は、私の場合、汎用性は無いんだな。考え方に。で、行き着く先は、相対論なわけだ。(;^^)
99/06/05:16:03:17 ＹＡＮ
お？そのような定説があったのですかー＞ギブ＆ギブ
99/06/05:16:04:13 漆黒の破壊者
インターネットは、空虚な洞窟だ。って、本もありましたな。
99/06/05:16:06:34 ＹＡＮ
実際には、受け取る人がいるわけだけど…
99/06/05:16:06:40 漆黒の破壊者
良く判らないけど、一般に、手軽に使えるようになるたびに聞きますね＞ットワークはギブ＆ギブだ
99/06/05:16:07:09 sf
直接的な見返りを得るために提供するのではなくて、みんなが提供することで全体として利益を得ようぜ、ってもんなんだとはおもう。ただまあ、享受するだけ〜ってひとの比率が増えると機能しなくなるんだよね……。
99/06/05:16:07:17 ＹＡＮ
あ、受け取る人を意識してないサイトもあるかなー（；＾＾）
99/06/05:16:08:57 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
えーっと、質問してよいですか？
99/06/05:16:08:59 ＹＡＮ
まあ、「言いたい」人というか、何かを語りたいという欲求は多くの人が持っているから、情報の供給そのものがなくなることはないでしょうけど。
99/06/05:16:09:27 漆黒の破壊者
確か、昔のＢＢＳの時代には、2400のモデムが安くなってDOMが増えたあたりに、一時期良く聞きました(;^^)
99/06/05:16:09:39 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
自分で考えなきゃいけないことなので、参考意見をいただければ、ありがたいんですけど。
99/06/05:16:09:42 ＹＡＮ
受け手の欲しい情報が手に入らない可能性は有りますねー（；＾＾）
99/06/05:16:10:08 ＹＡＮ
ほい、＞カンナさん。
99/06/05:16:10:54 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
あー、それともＹＡＮさん今、ＩＲＣでお話していただけますか？
99/06/05:16:11:36 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
いかがでしょーか？＜ＩＲＣ
99/06/05:16:12:13 ＹＡＮ
はいー。
99/06/05:16:12:15 漆黒の破壊者
邪魔でしたら退散しましょうか？＞ＡＬＬ
99/06/05:16:12:28 sf
提供意欲のある人間の善意を食いつぶして見返りも無いのではTRPG業界になっちまうよな。供給が絶えたらおしまい。……ってエンターテイメント業界いっぱんによくあることらしーが。
99/06/05:16:12:47 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
ごむりでしょうか？？＜ＹＡＮさん？
99/06/05:16:13:47 sf
なんらかの意味で金が回る構造にしないとつづかんよなー(と痛感している今日この頃)
99/06/05:16:14:11 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
いえ、邪魔だなんてそんのではないです(焦)＞漆黒の破壊者さん＞お気遣い無く
99/06/05:16:14:41 ＹＡＮ
いやー、このまま続けてたら、ログきり変わってしまうです（；＾＾）。
99/06/05:16:14:48 漆黒の破壊者
インターネットが一般に普及始めた頃にも聞いたような〜＞ネットワークはギブ＆ギブだ
99/06/05:16:16:21 ＹＡＮ
切りもついたし、このくらいでお開きにしておきますか。どうも＞漆黒の破壊者さん。　お話出来て良かったですー
99/06/05:16:16:59 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
漆黒の破壊者さん≫ちょっと長い話になりそーですので、ＩＲＣのほーがよいかな、って思っただけです
99/06/05:16:17:52 sf
ネットワーク共産主義とでもゆーべきものなのかも＞ギブ＆ギブ
99/06/05:16:18:18 sf
ちなみにログ切り
99/06/05:16:18:27 漆黒の破壊者
すみませんねぇ。邪魔したみたいで(;^^)
99/06/05:16:19:09 sf
についていえば、今の家に着れるあたりまでいってしまったほうが楽かも(寝る前に空き容量増やしときたい)
99/06/05:16:21:04 漆黒の破壊者
そんな立派なものでしょうか、ギブ＆ギブ＞ネットワーク共産主義
99/06/05:16:22:31 漆黒の破壊者
単に子供が目の前にぶら下がってるのを無造作に欲しがってるようにしか．．．(;^^)＞ギブ＆ギブ
99/06/05:16:24:14 sf
「おれはおれに作れるものを提供する、おまえも自分に作れるものを提供しろ、そうすれば必要なものがみんなそろってみんなハッピー」って思想だったと思うんですが〜
99/06/05:16:24:27 漆黒の破壊者
責任と義務を忘れた、日本人って、感じかな(^^ゞ
99/06/05:16:26:15 漆黒の破壊者
まぁ、確かにそう言う思想であれば、確かにネットワーク共産主義。
99/06/05:16:27:30 漆黒の破壊者
壮大な社会実験の結果と同じように、崩壊しそうですな。＞ネットワーク共産主義
99/06/05:16:29:29 漆黒の破壊者
何らかの形で相手に何かを与える努力をせんと、だめですね(^^ゞ
99/06/05:16:29:31 sf
ここで「おれはお前の欲しいものを提供する、お前は俺の欲しいものを提供しろ、それで相殺だ」ってのがギブ＆テイクですけど
99/06/05:16:30:38 sf
与える気のある/余裕のある人間がどんどん新しく入らないと機能しないんでないかと思ってます。
99/06/05:16:31:02 極楽大王
自己嫌悪になることってないですか？気持ちを言葉にするって難しい
99/06/05:16:31:09 sf
機能しないってのはギブ＆ギブのほーね。
99/06/05:16:32:10 sf
自己批判ができれば自己嫌悪も起きますよね……。まー。自己嫌悪も起きないよりはいいのではないかとおもう。
99/06/05:16:33:24 漆黒の破壊者
でも、情報は集積される訳で、望まれることも重くなる訳で．．．、新たに入る人には辛いもんがあるように思いますな
99/06/05:16:34:14 sf
んで、商売にならないTRPG(とか給料の安いアニメータとかその手の)みたいなものは、新人にたよってるとか労力の持ち出しであるあたりとか、ギブ＆ギブの末路な気がしないでもない。(;^^)
99/06/05:16:35:45 sf
他にも提供したくなるものが偏って、結果として利用するにたえなくなってしまうとかね。TRPGでいえば自作ゲームの乱立とかがそんな感じだと思わないでもない。でも個人の意欲にたよってるギブ＆ギブでは、それを改善する余地が無い。
99/06/05:16:36:26 漆黒の破壊者
少し下がった所から、ギブ＆ギブの末路を眺めて、「ありゃ駄目だ」とか文句言ってる口なんで．．．。罪悪感(^^ゞ
99/06/05:16:39:01 漆黒の破壊者
自己嫌悪しても、そこに留まっては意味は無し。とりあえず前へ（自己嫌悪の長いトンネルを驀進中）
99/06/05:16:40:16 漆黒の破壊者
まだ、ＴＲＰＧについては、情報の切り出しとかの可能性もあるかと。
99/06/05:16:41:24 漆黒の破壊者
受取手もそれなりの努力はすべきかと。
99/06/05:16:42:44 sf
受けてもなんらかのコミュニティへの(広い意味での)貢献をして、ケツかとしてバランスの取れた『利益』をコミュニティ全体で受け取れればいいんですけどねー。
99/06/05:16:45:55 漆黒の破壊者
水と空気と平和はただで手に入る国ですからねぇ。情報も同じようなものだと思ってる人も多いでしょう。
99/06/05:16:46:02 sf
「やるべきこと」を「できるひと」にうまく割り振るマネージャーがいると良いんだろうなぁ。ト痛感している今日この頃であります。
99/06/05:16:47:20 sf
# 語り部関連企画の管理、しょーじき限界がよーく見えてるのだよなぁ(苦笑)　ギブがたくさんある分恵まれてるけど、それを成果として生かせるだけの体制も労力分担も無い……。(;^^)
99/06/05:16:47:36 漆黒の破壊者
最近は、平和や水も値段が付いてるみたいですが(ーー;)
99/06/05:16:47:36 漆黒の破壊者
最近は、平和や水も値段が付いてるみたいですが(ーー;)
99/06/05:16:48:59 漆黒の破壊者
昔からの財産が多いですかねぇ。＞語り部は
99/06/05:16:49:38 sf
いまでは日本の水は高いですし、平和も高くついてる(たくさん金だけは出してる)し、空気にも金かけてる(汚染対策とか)んだけど、それが実感できてないのだな。ふにゅ。
99/06/05:16:50:17 漆黒の破壊者
ほぼ、間違いなく日本で一番長くサポートされてるシステムではないですか？語り部
99/06/05:16:51:10 sf
語り部は……先行者利益はあるていどあるのかなぁ、と思ってますけど、参加人数自体は思ったほど(PBeMとかと比較して)いないんだよな。みゅー。
99/06/05:16:52:19 sf
『蒸気爆発野郎！』のほうが長いらしーです。同人誌系ではほかにもいくつかあるかな。秘伝の声とかもけっこーながいような。
99/06/05:16:53:07 漆黒の破壊者
水、空気、平和に金が掛かってるって、普通は意識してないでしょ。日本人の大多数は。
99/06/05:16:55:01 漆黒の破壊者
ふみゅ〜、勉強がたらんなぁ、俺
99/06/05:16:56:23 漆黒の破壊者
ＢＢＳの頃から知ってるからそう思うだけか．．．＞語り部
99/06/05:16:57:59 漆黒の破壊者
『蒸気爆発野郎！』はインターネット始めてから知ったから．．．、秘伝の声は、聞いたことも無し(^^ゞ
99/06/05:16:59:03 sf
ネットワークメインに展開したルールとしては、長く続いている古参なのは確かですね＞語り部
99/06/05:16:59:15 漆黒の破壊者
しかし、管理業務が一番つまらん仕事だしねぇ。
99/06/05:17:02:08 sf
自動化でフォローできればいいんだけど、なかなかねぇ。結局「よくわかっている人間」がやらないと動かん……。
99/06/05:17:03:22 漆黒の破壊者
創造的な仕事より、地味だし、でも一番重要なワークなんだけどねぇ
99/06/05:17:05:03 漆黒の破壊者
自動化は、ほんと大変ですな。
99/06/05:17:05:41 原罪＠元の名をＳ
sfさん、このページ、またおかしくなっていません？＞一番下までスクロールしてみて下さい
99/06/05:17:06:14 漆黒の破壊者
情報の収集は、ある程度自動化出来ても、分類、評価は難しいでしょうな。
99/06/05:17:13:00 漆黒の破壊者
めんて中？
99/06/05:17:14:35 トーシロ
さっき会社から、見た時は、下まで表示されたんだけど、リロードしたら途中までになりました。今家に帰って見ても、同じ状態です。
99/06/05:17:16:25 sf
なおした〜
99/06/05:17:20:22 sf
直しミス〜(;^^)
99/06/05:17:23:49 漆黒の破壊者
おつかれしゃまぁ〜
99/06/05:17:23:53 原罪＠元の名をＳ
ごくろうさまにゃ〜。……で、度々すみませんけど、さっき見つけたバグを （苦笑）。
99/06/05:17:24:15 原罪＠元の名をＳ
http://www.trpg.net/talk/log/line/
99/06/05:17:25:27 原罪＠元の名をＳ
> 一行掲示板 LOG 022 1998/12/24切り出し
99/06/05:17:25:51 原罪＠元の名をＳ
> 一行掲示板 LOG 023 1998/01/19切り出し
99/06/05:17:26:54 原罪＠元の名をＳ
「終末の住人」 （繰り返されるのは1998年だけど） 化してます。(^_^;)
99/06/05:17:27:33 sf
ごぼこぼ(;^^)
99/06/05:17:30:06 sf
……修復しているうちにIRCのほーみんな落ちとるし〜
99/06/05:17:30:33 原罪＠元の名をＳ
お話中のところ、失礼しました、漆黒の破壊者さん。(^_^;)　なんか、物騒なハンドルが並んでる……（人の事は言えない）。
99/06/05:17:32:10 Prof.M
ありゃりゃ(^^;　すまんこってす＞sf
99/06/05:17:33:37 Prof.M
確かにね(^^;)（人のことは言えないけどさ）＞物騒なハンドルが並んでる
99/06/05:17:39:58 トーシロ
（笑）＞物騒ぎなハンドル
99/06/05:17:41:29 トーシロ
ｓｆさんがあそこまで自分の考えを表に出してくれたのは、私には嬉しいことだったりします。
99/06/05:17:45:07 トーシロ
私も「愚かな」とか「冷笑」とかで書き込んだり、書き込みたがったりしていた訳じゃないことは、理解して欲しいなあ。自分のことにしても、他のことにしても。
99/06/05:17:46:00 トーシロ
ありゃ、他の「人の」ことにしても、です（＾＾；
99/06/05:17:46:36 ＹＡＮ
む…ＴＲＰＧＬＡＢＯはログきり出し中華
99/06/05:17:47:09 ＹＡＮ
「きり出し中華」…なんかおいしそう。
99/06/05:17:48:29 Prof.M
文体にとらわれず，相手の主張が何であるかを把握するというのは，難しいかもしれないけど，やらなければまずいよなあ。
99/06/05:17:49:01 ＹＡＮ
ところでＳにゃって、前は「原罪またの名をＳ」じゃなかったけー？
99/06/05:17:49:25 トーシロ
「自分が正しくないかも知れない」という可能性を頭に置いてはいるんですが、話の過程で明らかにはできて無いんでしょうね（ーー
99/06/05:17:49:59 sf
すでに過去ログ集からはたどれます
99/06/05:17:50:06 ＹＡＮ
「とらわれない」ような文章を書く事も大切だにゃー
99/06/05:17:50:19 Prof.M
ま，私自身に課している個人的方針だけどね。
99/06/05:17:52:19 ＹＡＮ
そろそろ落ちよう。昼まっから繋ぎっぱなしー
99/06/05:17:52:27 Prof.M
うみ。それも大切だね〜＞とらわれない文章を書く
99/06/05:17:53:07 トーシロ
やらなければまずいということには、同感です。ただ、どのくらい「慣れた」人からそれを求めてもよいのかな、というのが悩みのタネですね＞教授
99/06/05:17:54:11 漆黒の破壊者
物騒？あ、おれのハンドルか(^^ゞ、創造は破壊の後に来るのだぁ〜。
99/06/05:17:55:14 漆黒の破壊者
失礼しました。//創造は他人任せ〜。
99/06/05:17:55:17 トーシロ
個人的方針だったのか（＾＾； 分けて書かれては、次を見るまで分からなかったなり（＾＾；
99/06/05:17:56:44 軍光一
はれのち爆弾。和平はなるのかなあ？
99/06/05:17:56:52 トーシロ
私もそろそろ、落ちます。後は…テレホに入ってから…
99/06/05:18:00:39 漆黒の破壊者
和平が達せられても、失われた物は戻らないのだ...。

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