一行掲示板 LOG 018

一行掲示板のログです。

98/09/15:07:17:06 sf
http://www.trpg.net/talk/log/line/017.html
98/09/15:08:20:47 ねこぱんち◎；
ねこは、ぜんぜんこだわってにゃいよ〜（そもそも読んでないし・・・）
98/09/15:08:48:40 アキト＠グララン
ボクはなんでも読んだら忘れるにゅう。それでも必要な所は体の中に残ってるものだにゅう。
98/09/15:08:49:47 アキト
馬場講座は非常においしい食べ物だったにゅう。
98/09/15:09:02:15 ねこぱんち◎；
ほんと？おいしい？♪（話だけ聞くと胃もたれしそうだったから・・特に最近の話題）
98/09/15:09:03:24 アキト
食生活はばらんすが肝心にゅう。ボクは、『絶対値の大きい中庸』が好きなので、いっぱい食べて成長するつもりにゅう。
98/09/15:09:04:47 アキト
消化・排泄して、身体の調子が崩れない限り食べ物は食べ物だにゅう。
98/09/15:09:05:40 アキト
あ、おくれましたにゅう。おはようございます＞ねこぱんち◎；さん
98/09/15:09:08:49 ねこぱんち◎；
にゃあ！
98/09/15:09:12:41 ねこぱんち◎；
ねこ実は、ＬＡＢＯの中ではどちらかというとカンナさんに近いらしい事が判明
98/09/15:09:14:30 アキト
でも・・・僕ってキャラプレイヤーなのか、ロールプレイヤーなのか判断できないので、分離されるとどっちに行けばよいかわからないにゅう。
98/09/15:09:15:44 ねこぱんち◎；
じっさいのプレイの場では、差なんて出ないよ・・
98/09/15:09:16:39 ねこぱんち◎；
カンナさんを見て、一緒にやれない、とか思わなかったでしょ？
98/09/15:09:16:54 アキト
だから、「『ちがいのわかるＲＰＧ上級者』のためのすみわけ」になってしまいそうな気がするので、反対にゅう。
98/09/15:09:18:16 ねこぱんち◎；
ただでさえ、マルチにシステムをプレイする人は少ないって言うのに・・
98/09/15:09:18:44 アキト
毎年新人教育をやってた身としては、どんなプレイスタイルでもそこそこできる自信があるけど・・・にゅう。
98/09/15:09:19:05 sf
だいたいにおいて、日報でも書いたけど欲求の種類なんてのはその２種類ではないんだからねぇ。
98/09/15:09:19:41 アキト
カンナさんのスタイルは、すごく自然に同調できたにゅう。
98/09/15:09:20:41 アキト
しかも、その日のコンデションで変わりますし＞欲求
98/09/15:09:21:19 ねこぱんち◎；
みんな、「ある立場」を代弁してるから、自ずと許容範囲が狭まってくる
98/09/15:09:21:23 sf
むしろ、極端でなければ、そして他人の楽しみを尊重する気があれば、まったく異なった欲求の持ち主とでも一緒に遊べてしまうという変な遊びなのだよな。(注:マスターは、いろいろと調整するのがしんどいかも)
98/09/15:09:22:28 ねこぱんち◎；
論理を突き詰めすぎても、現実と乖離してはいみがないにゃ
98/09/15:09:22:31 sf
まあ、共存できてしまうからますますバラバラになって、情勢が混沌とするという話もあるが。(;^^)
98/09/15:09:24:12 ねこぱんち◎；
そうにゃよねえ・・＜他人の楽しみを尊重する気があれば
98/09/15:09:25:10 アキト
そういえば、お二方は「インデックス計画」についてコメントしないんですか？
98/09/15:09:25:44 ねこぱんち◎；
これ言うと、みんなにつっこまれそいうだからかかなかかったけど・・実は・・
98/09/15:09:26:32 ねこぱんち◎；
ごめん・・・余裕がにゃい＜インデックス
98/09/15:09:27:50 ねこぱんち◎；
ねこにとってはすでに、ＴＲＰＧはツール（手段）であって目的ではにゃいんですよ
98/09/15:09:28:30 ねこぱんち◎；
ほんで、自分のＰＣはインターフェイス
98/09/15:09:28:42 アキト
マスターは、「ＮＰＣのキャラプレ」と「シナリオ進行」を同時に処理できるにゅう。だったらプレイヤーも「キャラプレ」と「シナリオ進行」を同時に処理できるはずだにゅう。
98/09/15:09:29:45 アキト
あ、話のコシおってしまいました。ごめんなさい＞ねこぱんち◎；さん
98/09/15:09:29:53 sf
なんつーか、私がコメントしてどうするってのが……。＜管理者じゃん、わたし
98/09/15:09:30:38 ねこぱんち◎；
インターフェイスとして、「演技」を使うわけにゃ＜同時に処理できる
98/09/15:09:32:28 ねこぱんち◎；
不思議なのが・・キャラプレはロールプレイを下敷きにして「いる」って事を忘れていること＜反対派（いるのか？）
98/09/15:09:32:29 sf
インターフェイスというか、演技は伝達のための一手段ですね。＜これも日報で書いたことあるな
98/09/15:09:33:12 ねこぱんち◎；
はいにゃ＜伝達のための一手段
98/09/15:09:33:31 sf
下敷きにしているならいいけど、自分のイメージが優先ってのは居るんだわさ。極端になるとルールでが不満だからどう
98/09/15:09:34:23 ねこぱんち◎；
目的は、ＴＲＰＧによって生み出される「何か」であってＴＲＰＧそのものではにゃいんですよ
98/09/15:09:34:39 sf
ああ、途中で。極端なのになりますと、ルールで制限させるのが不満なので、なんとかルールの制限を除去しようと画策するのだな。
98/09/15:09:35:55 アキト
それは自由のはきちがえにゅう＞ルールの除去　ボクは自由にはうるさいにゅう。
98/09/15:09:36:10 ねこぱんち◎；
それは、ねこ的には単なるルール違反＜ルールの制限を除去しようと画策する
98/09/15:09:36:11 sf
手段としては、マスターやプレイヤーに対してねだるとか……現実の知識を持ちこんでこうでなければならないと言うとか……ルールのバグをつついてみるとか……。
98/09/15:09:37:20 ねこぱんち◎；
だから、それはキャラクタープレイ以前に、ＴＲＰＧとして逸脱しているのですよ
98/09/15:09:38:43 ねこぱんち◎；
ねこにとっては、「最もお手軽な自己表現手段」である訳です
98/09/15:09:39:24 ねこぱんち◎；
＜ＴＲＰＧ（切れた・・）
98/09/15:09:39:35 sf
逸脱しているという理由づけは？　みんな納得してればそれでOKになっちゃうわけで。＜これがSさんのいう首筋にナイフとかの問題提起と関係しとると思う
98/09/15:09:39:42 アキト
現実の知識をもちこんで、ってのはよくやるにゅう。ただし、それはプレイ中では絶対ないにゅう。
98/09/15:09:41:16 ねこぱんち◎；
それは別に問題は無い＜みんな納得してればそれでOK
98/09/15:09:41:17 アキト
「マナー」違反にゅう。
98/09/15:09:42:30 ねこぱんち◎；
キャラクタープレイヤーだけがルールを破る訳ではないし
98/09/15:09:43:38 sf
うみ、だから「他人の楽しみを尊重する気があれば」問題ない……ああ、他人の欲求を認識して受け入れる能力と度量も必要か＜マナー
98/09/15:09:43:45 ねこぱんち◎；
ねこ的には、セッションの目的およびマスターに帰する＜理由づけは？　
98/09/15:09:44:05 metral
そうなりよ(^_^;ゲーム派の暴走プレイヤーのほうが私は怖いよ(^_^;
98/09/15:09:44:39 ねこぱんち◎；
公平と公正は別
98/09/15:09:44:56 sf
自分の欲求を押し通すためにルールを破るとかルールを悪用するのだから、当然PCの表現を楽しみたい人だけではないです。
98/09/15:09:45:13 アキト＠ヒト
ルールはゲームから生まれる。だからゲーム自体は規制できない。でも、ゲームはマナーによって縛られてる。「ゲームの成立条件」として以前あげたものが、そのうちの一つである。
98/09/15:09:46:26 ねこぱんち◎；
ねこ的には、システムとルールはちがうレベルの話
98/09/15:09:46:41 アキト
おはようございます＞ｍｅｔｒａｌさん
98/09/15:09:48:02 ねこぱんち◎；
そう、それが問題であって、キャラプレとかの話しではない＞Ｓｆさん
98/09/15:09:48:36 metral
おはようございます。＞アキト
98/09/15:09:48:47 ねこぱんち◎；
こんどまたあそぼ♪＞ｍｅｔｒａｌさん
98/09/15:09:48:59 アキト
それはなんとなくわかります＞ルールとシステムはちがう　でも、意志決定からたたみかけようとすると、こっちの方が定義しやすかったのです。
98/09/15:09:51:54 ねこぱんち◎；
「意思決定」は要素ではあるけど、それが全てではない。原則論としては問題はないけど、話しがそこで停滞されても困る。言いたいのはその先のことにあるのに・・。
98/09/15:09:53:30 ねこぱんち◎；
ねこは、自分の表現したい事と共に、相手の気持ちを汲み取りたいという欲求がある
98/09/15:09:54:16 metral
すいっす。＞ねこぱんち＠；
98/09/15:09:54:46 ねこぱんち◎；
それに最も適したツールとしてＴＲＰＧを選択しているのにゃ
98/09/15:09:56:38 ねこぱんち◎；
それに対する表現手段として、ロールプレイを強制したりはしない
98/09/15:09:56:45 アキト
こう、ＲＰＧというものは、実はすごくレア（ナマ）な人格とふれるというか、ＡＴフィールドが中和されるというか、そんな機能が或る気がします。
98/09/15:09:58:42 アキト
だから、時間が濃くなりうる。それには、どうしたって人との交流がいる。
98/09/15:09:59:30 アキト
うーん、いまいち言葉になりにくいです。すいません＞ＡＬＬ
98/09/15:10:01:05 ねこぱんち◎；
いえいえ・・（でも、みんなそれを論理的に統合しろとおっしゃる・・まあもっともなんだけど）
98/09/15:10:01:09 sf
なんというか、現実の世界にちかいシミュレーションだからなのか、欲求がストレートに行動に反映されやすいのだよな。
98/09/15:10:03:41 アキト
僕が意図的にそういうシナリオを作るということもありますが＞欲求がでる　でも、それは最近の時代的風潮（ホットな関係を嫌う）には逆行してるんですよね。
98/09/15:10:03:53 ねこぱんち◎；
それを制御する方法をＴＲＰＧから学んでいけない（原則を踏み外してはいけない）ってことはないよね？＞Ｓｆさん
98/09/15:10:05:07 sf
ちょっと意味が良くわからんです。＜制御する方法をＴＲＰＧから学んでいけない（原則を踏み外してはいけない）
98/09/15:10:05:53 アキト
ボク的に言えば、欲求が出て（ボケ）、其の欲求が否定・拒否されて（ツッコミ）、人間的に成長できるという気はします。
98/09/15:10:06:28 metral
今から学ぶ人、というのは受け付けられてないような・・・。いいのか？成長した人だけを取り入れるのって駄目ジャン？
98/09/15:10:07:45 カンナ（鍼原神無）
おはよ、☆＞ＡＬＬ 今あわてて読んだわよ☆一行チャット☆
98/09/15:10:08:38 アキト
直接的に自我にツッコミを受けるわけではないので、現実社会に比べればはるかに優しいのでは？
98/09/15:10:09:44 アキト
ＰＣとＰＬを分けられないと、僕のシナリオはきびしいですよ（ニヤリ）
98/09/15:10:11:35 カンナ（鍼原神無）
ねこ◎；いる？ ＞ねこ◎；はＩＲＣチャット入れないの？？入れたら移りません？？
98/09/15:10:12:21 結城
直接的に自我にツッコミを受けるわけではないので、現実社会に比べればはるかに優しい＞これは逆では？現実の方が割り切りがつきやすいと思いますね。
98/09/15:10:13:17 ねこぱんち◎；
落ちてた・・ＰＨＳだし・・どうやるかわかんにゃい＜ＩＲＣ
98/09/15:10:13:58 アキト
うーん、「悪人を正義のなの下に殺す」というような欲求は、現実ではアレですが。
98/09/15:10:14:58 metral
現実のほうがオブラートにくるんでる場合が多いような。。。その代わり陰湿化する事も多いけど。
98/09/15:10:15:15 カンナ（鍼原神無）
おはよぉございざす、結城さん☆アタシは、、、現実では無難で大胆でない不本意な意志決断しか選べないことが多いですね＜ツッコミの話しとちょっと違いますか
98/09/15:10:16:37 ねこぱんち◎；
metralさんがいってるような事＞今から学ぶ人はどうなる？＜Ｓｆさん
98/09/15:10:17:02 カンナ（鍼原神無）
ねこ◎；へ＞見るべし＞http://www.trpg.net/talk/IRC/
98/09/15:10:17:54 metral
成長してからやりなさい、って言うものなんだろうか＞TRPG
98/09/15:10:18:02 カンナ（鍼原神無）
でもＰＨＳでＩＲＣチャットってちょっと不安かも？？＜そんんなことないですか？ｓｆさん？？
98/09/15:10:18:54 ねこぱんち◎；
そもそも、ＴこれからＴＲＰＧをやろうって人には魅力的には見えない（ボードーゲームの方がコンポーネントが優れている分アピール度は高い）
98/09/15:10:19:53 結城
いえ、その通りかと＞鍼原さん
98/09/15:10:20:02 sf
成長してからだと高度な楽しみかたがしやすい可能性は高くなるとは思いますわな。正直なところ。(お宝ざくざく、危険は少なくってなモンティホールダンジョン、中学のころはけっこうやったもんな)
98/09/15:10:20:04 ねこＰ◎；
省略（笑）＆了解＜かんなさん
98/09/15:10:20:47 metral
そうかい？俺はボードゲームみて引いたけど。「うわこんな準備が要る遊び・・・たるそう」って。ごめん茶々で。
98/09/15:10:21:05 sf
んー、わたしはたまにやったけど。＜PHSでチャット　回線状況が悪くなければ問題ないです。
98/09/15:10:21:17 カンナ（鍼原神無）
だっからさぁ「小説派」未経験者にはすっごく魅力的に見えたりするのよ（笑）＜ＴＲＰＧ＜幻想も混じるけど＜コンポーネントの魅力もゲームプレイしないとわかんない人種っているのよ☆
98/09/15:10:22:29 metral
でも、実際ボードゲームに対して引くところは有るね。今でも。俺へたくそだから。
98/09/15:10:22:42 sf
中学のころって、欲望むきだし、がつがつしたセッションとか、よくやりましたよな。他の人に聞いても、けっこうそういうのあったし……。
98/09/15:10:23:17 ◎；（さらに省略）
ＴＲＰＧに興味を持ってくれた人を繋ぎ止めるのに、まずＴＲＰＧの原則を持ち出す事は逆効果だと思うにゃん
98/09/15:10:25:12 イニシャルビスケットのA
◎；でわかるってすごいことですよね（笑）。
98/09/15:10:25:16 カンナ（鍼原神無）
マナー的成長の話しでしたよね、、要するにセッションを通じてＴＲＰＧプレイに必要なマナーを習得する道もあるよね、、って、ねこＰ◎；やＭｅｔｒａｌさんは言いたいのね☆
98/09/15:10:26:22 ◎；
そうにゃ＞カンナさん
98/09/15:10:26:23 カンナ（鍼原神無）
＃◎；は手形だそぉだから＜ねこパンチ（クスクス）
98/09/15:10:27:12 ◎；
逆に、要するにセッションを通じてＴＲＰＧプレイに必要なルールを習得する道もある
98/09/15:10:27:37 カンナ（鍼原神無）
＃ちなみにＭｅｔｒａｌさんカンナの仲間だったのね☆＜ボードゲーム下手
98/09/15:10:27:44 アキト＠ひさびさグララン
すでに、ＩＲＣにはいってるにゅう。
98/09/15:10:28:03 metral
そうです。＞成長　まぁでも、遊びの場なのになんで餓鬼のお守までせにゃならんのじゃ！！って人もいますわな。
98/09/15:10:28:32 カンナ（鍼原神無）
ほえ？ねこＰ◎；も？？＜ＩＲＣ
98/09/15:10:28:35 ねこぱんち◎；
キャプレするかしないかに関しても、間口は広い方が良いにゃ
98/09/15:10:29:25 アキト
ちゃんと成長します。絶対保証できます。実証あります。
98/09/15:10:30:34 metral
私もだいぶ成長しました、TRPG通して(^_^;
98/09/15:10:30:42 カンナ（鍼原神無）
ガイドラインがあればね＜成長
98/09/15:10:31:22 metral
もぉめちゃめちゃ下手です。俺とやった事の有る人は俺をボードゲームに入れません(爆)
98/09/15:10:31:26 ◎；
こう・・かにゃ？＜ＩＲＣ
98/09/15:10:32:15 ◎；
すくりぷと・えらー？
98/09/15:10:32:33 sf
なんというか、ある程度の成長する(ってのもなんだけど)までは、同レベルの内輪で好き勝手にいろいろとやってみるのが良いんだろうなぁ、という気も。
98/09/15:10:32:58 metral
昔から遊びの場、というのは成長の場でもあったわけですよね。TRPGでそれを期待するのは間違いでしょうか？
98/09/15:10:33:07 カンナ（鍼原神無）
ねこＰ◎；＞ＩＲＣこれそぉ？？
98/09/15:10:35:24 ◎；
アクティブ-Xクライアントやらがうまくうごかにゃい（涙）
98/09/15:10:37:05 sf
技量も経験も嗜好もバラバラだと混乱しやすいし、補助できるような感情的繋がりとかがなければ、成長する前にいやになってしまったりしません？　研鑽の場としてはコンベンションは、ある程度上達してから向けなきがする。
98/09/15:10:37:32 metral
使っているブラウザーは？＞＠；
98/09/15:10:38:15 カンナ（鍼原神無）
逆に身内だと、マナー研鑚がルーズになりがちな傾向はありませんか？？
98/09/15:10:38:17 sf
んーむ、ActiveXがだめでしたら、OS別にあるクライアントソフトをダウンロードして、セットアップしてみるとか……。
98/09/15:10:38:46 metral
そうかもしれませんな。でもTRPGと言う遊び自体は・・どうでしょう
98/09/15:10:40:29 カンナ（鍼原神無）
？？TRPGと言う遊び自体とは？＜Ｍｅｔｒａｌ
98/09/15:10:40:36 sf
んーむ、欲求の違いを認識できない環境だとあり得るのかなぁ。ふつうはひとりひとり力点が違うので、みんな満足出来るような方向に工夫すると思ったけど……そうでもないかもしれんか。(;^^)
98/09/15:10:41:11 ◎；
他もためしてみます・・・
98/09/15:10:43:41 ◎；
１時間以上かかるらしい・・・＜ダウンロード
98/09/15:10:44:14 ◎；
あ・・・
98/09/15:10:44:23 sf
でかいの落としましたなぁ。うーむ。
98/09/15:10:45:08 ◎；
急に１０分ぐらいになった・・
98/09/15:10:45:20 結城
murichatが小さいですよ＜クライアント
98/09/15:10:45:32 metral
(^_^;　そ、そりは
98/09/15:10:45:59 カンナ（鍼原神無）
あらら＜１時間以上、、ねこＰ◎；はＷｉｎだよね？
98/09/15:10:46:12 アキト
「マナーの原則」というか、理由みたいなものを明示することは意味があると思うにゅう。
98/09/15:10:48:46 カンナ（鍼原神無）
アタシはゲームかプレイスタイルに繰り込んじゃえ、って思う＜マナー
98/09/15:10:48:53 ◎；
まず守れ！ではなくて「こうした方がお互いに楽しい」とアピールするのがベテランに期待される役割では？＜「マナー原則」
98/09/15:10:49:52 アキト
うん、「こうした方がお互いに楽しい」が「マナーの理由」にゅう。
98/09/15:10:50:26 metral
そう思う。まず守れ！っていわれてカチンと来ない人なんていないよ(^_^;
98/09/15:10:51:56 アキト
不条理な「マナーの理由」なんてないんだから、分かってもらえると思うにゅう。
98/09/15:10:52:35 ◎；
ダウンロード完了！！セットアップのため落ちます
98/09/15:10:53:15 カンナ（鍼原神無）
ゲームを遊ぶ前にまずマナーってゆぅ人がいるでしょ、、、カナリ疑問なのだ
98/09/15:10:55:06 アキト
何が疑問？
98/09/15:10:58:38 カンナ（鍼原神無）
実効性＜疑問
98/09/15:10:59:35 カンナ（鍼原神無）
そぉゆぅ人に限って自分のスタンダードをマナーとして要求する傾向がある、、気がする
98/09/15:10:59:52 結城
私は別にマナーがどうたらは言わないなあ、そういう場では最初からそういう意味の期待しないから・・・
98/09/15:11:01:01 アキト
なるほど。「どうしてそういうマナーを必要としているか」をわすれてしまってるわけですか。
98/09/15:11:01:11 不観樹露生
うーむ。ゲーム上のマナーと、ゲーム以前の対人マナーは、分けて考えたほうがいいと思うのですが如何でしょう（汗）
98/09/15:11:02:55 不観樹露生
それは言えるかも（汗）＞マナーにうるさい人に限って、自分のスタンダードをマナーとして要求しがち
98/09/15:11:04:00 カンナ（鍼原神無）
そぉですねゲーム以前のマナーはミニマムな常識で良いですよね＞不観樹さん
98/09/15:11:04:53 カンナ（鍼原神無）
実際常識欠如者は見かけるけど、、、（困）、、
98/09/15:11:06:07 カンナ（鍼原神無）
だからって生徒手帳に書いてある校則みたいなことゆわないでほしぃわぁ（激笑）
98/09/15:11:07:36 アキト
生徒手帳って・・・みたことないにゅう
98/09/15:11:09:45 不観樹露生
どこまでが、マナーとしてミニマムな常識範囲かについてすら、実は人によってまちまちだったりするのですなぁ（悩）
98/09/15:11:11:00 カンナ（鍼原神無）
お互いの相違を対等に尊重しあうこと＜ミニマムなマナー、、でわ
98/09/15:11:14:08 sf
んーむ、尊重といっても、相反する欲求がぶつかり合うときはどうするかとか。
98/09/15:11:14:15 不観樹露生
理論はそうなんですが…………（汗）　
98/09/15:11:16:07 カンナ（鍼原神無）
例えば？？＜相反する欲求
98/09/15:11:19:45 アキト
自覚してない「ボケ」は、「ツッコミ」がはいると怒る。
98/09/15:11:20:24 sf
キャラクターの設定表現とゲーム上の制約を楽しむ、とか。ルール固守と現実知識最優先とか。極端に走らなければ妥協できるけど、どう妥協するかってのが難しい。
98/09/15:11:20:55 不観樹露生
あと、「お互いの相違」を、片方は認識できてももう片方からは認識できていない場合とか（汗）
98/09/15:11:22:17 カンナ（鍼原神無）
そこは、、互いの欲求がきちんと認知しあわれていないのが問題と思っています＞ｓｆさん
98/09/15:11:23:50 ◎；
そのギャップをうめて、相互理解を図るのも目的のひとつですにゃ＜認識の総意
98/09/15:11:24:21 カンナ（鍼原神無）
ですから、アタシは総研的議論が無意味だとは思っていないんです。
98/09/15:11:24:22 sf
しかしまあ、互いの欲求を認知して尊重しようとしても、どのへんで妥協するかは、いろいろと難しいわけで。
98/09/15:11:25:31 ◎；
セッションの目的＜認識の相違
98/09/15:11:25:45 カンナ（鍼原神無）
セッションが楽しく成立する範囲で妥協（笑）
98/09/15:11:34:25 不観樹露生
そうですね（苦笑）　＞セッションが楽しく成立する範囲　
98/09/15:11:37:19 sf
セッションが楽しく成立する範囲ってのも、ここの欲求によってズレが有るのでは……。
98/09/15:11:38:15 カンナ（鍼原神無）
え〜、論が循環しましたね、失礼（汗）
98/09/15:11:39:38 カンナ（鍼原神無）
ですから、ルールとＧＭのガイドに反抗・逸脱しない限りはなんでもみとめちゃえ＜欲求、と思いますです
98/09/15:12:08:21 でぶ猫
マナーって守ってあたりまえのことだから、まだ問題もおきてないのに守れというのこと自体、すでにマナー違反ですな。
98/09/15:12:09:08 でぶ猫
つまり、「あんたはマナーを守れない人間のようだ」ときめつけ無礼こいてるも同然ってことで
98/09/15:12:09:15 ◎；
そう、問題が発生しそうな時に初めて言えばいい＜マナー論
98/09/15:12:10:11 でぶ猫
とはいえ、気づかずにやってしまいそうなマナー違反については注意を喚起しておいたほうがいいのも事実ですが
98/09/15:12:10:50 ねこぱんち◎；
どもです＞でぶ猫さん
98/09/15:12:11:33 でぶ猫
むむ、これって昔風のオンラインチャット状態？(^^;＞ねこぱんちさん
98/09/15:12:14:25 ◎；
ＬＡＢＯ見てくれました？・・どう思います？
98/09/15:12:15:06 カンナ（鍼原神無）
おはよぉございます☆でぶ猫さん☆
98/09/15:12:15:19 ◎；
今、ＩＲＣに居ます
98/09/15:15:44:08 寺田大典
なんか、いっぱい書いちゃった（テヘ♪）
98/09/15:20:40:04 アキト
おばんです・・・って誰もいないのかな？
98/09/15:20:47:59 不観樹露生＠バイトが終わらない(汗)
皆さん、IRCにいらっしゃいます（汗）
98/09/15:20:49:55 アキト＠グララン
一日に２度もあそこに入る勇気はないにゅう。みなさんによろしくにゅう＞不観樹露生さん
98/09/15:20:54:07 不観樹露生
はいはい（汗）　
98/09/15:21:52:06 不観樹露生
ばいとがおわったのでかえるにゃぁ。はふ。
98/09/16:00:08:38 不観樹露生
バイト先のしゃったぁを、外から閉められて鍵を掛けられて………………まだバイト先だったり（滅）　　　こんな状況、絶対に後で何かのネタにしてやるぅ(T_T)
98/09/16:02:34:16 ＹＡＮ
ふにゃあ…ＩＲＣ、サーバーが切れてつながんにゃいにゃあ…
98/09/16:02:35:04 ＹＡＮ
もう一回挑戦して、駄目だったらおとなしく寝よう…
98/09/16:02:37:52 カンナ（鍼原神無）
ＩＲＣにいるみなさん、オチタ後つながらないです（泣）。ご挨拶せずに離脱する失礼をお許しください＞かしこ
98/09/16:09:12:54 GMN + さいころ
昨日は近所でオープン例会してるサークルがあったので飛入りで深淵のＧＭをしてきたです。　2D6で、出目は [ 8 ] です。
98/09/16:09:46:02 metral
どだったですか？＞GMN
98/09/16:09:57:39 GMN
最終戦闘の途中で時間切れ（泣）
98/09/16:09:58:15 アキト
今日から、掲示板の発言は、１日２つまでにするにゅう。
98/09/16:09:58:58 GMN
僕プレイヤー間の会話とか相談とか聞いてるの好きなんでそのままにしとくんですが、
98/09/16:09:59:59 アキト
ただし、一行の方は、３つで一発言にするにゅう。じゃないと、これでもうしゃべれなくなるからだにゅう（笑）
98/09/16:10:00:31 GMN
始まってすぐのところの酒場のシーンで互いのＰＣが腹の探り合い始めてそれが結構響きました（笑）
98/09/16:10:05:15 GMN
プレイヤー４人でマルチゲーム状態だったです。プレイヤー間交渉じゃなくてみなさん所謂「弱いキャラプレ」でやってたので聴いてる分には楽しいのですが、内心「はよ寝ろよ」と（爆）
98/09/16:10:06:31 GMN
ちなみにみなさん深淵のプレイヤーは初めだそうで「あんたらスゴすぎ」とか思ってました
98/09/16:11:49:19 sf
とりあえず、まほろぱからのCGIメールは復旧したようだの。
98/09/16:11:50:14 sf
インデックス計画か……はふ。新型掲示板〜(謎)　ぜんぜん進んどらんが。
98/09/16:12:11:41 カンナ（鍼原神無）
アキトさん＞「インデックス試案」読みました、具体提案第一号☆なのね（感謝）//掲示板の発言一日２つまで＜がんばってね☆
98/09/16:13:41:41 永史
まったく関係のない話ですが、どうしてテレビなどで「犬と猫」と紹介するときに・・・
98/09/16:13:43:05 永史
「ワンちゃん猫ちゃん」っていうのかなぁ？　「犬ちゃん猫ちゃん」でもなく「ワンちゃんニャンちゃん」でもなく。
98/09/16:15:11:22 カンナ＠ちょっとノリがヘン
日本語の言語習慣には「国〔クニ〕（国家／政府）」、「邦〔クニ〕（郷土／国土；？）」、の区別を曖昧化させるバイアスが極めて強烈にかかっている、、、
98/09/16:15:12:28 カンナ＠やっぱりヘン
だからNation-Statesを単に“国民国家”などと訳す訳語を鵜呑みにするわけにはいかない。＜特にNation、とStatesの間に入れられるハイフン“-”が通常「語源を異にし、背反しうる意味も示唆する二つの単語を合成」する際に用いっれることは重視されなければならない。
98/09/16:15:14:14 カンナ＠こんなのアタシじゃないわ（激笑）
今回のテポドン騒動で、個人的には強いストレスにさらされたのだけれど、自分の内に潜在していた、「この国土のうえに住む、無数の人たち（＜日本国民とは限らない）に対する連帯感」を確認しえたことは、“地獄に仏”的僥倖であった。個人的には、この連帯感をたんじゅんな「愛国心」に直結させることだけは、避けたいと思う。
98/09/16:15:25:07 sf
うーむ。技術的にみると過敏に反応するのは、あんまし理解できなかったりして。＜北朝鮮ロケット騒動　輸送力・精度ともに直接もちはこんでのテロのほうがよほど効果的だし。
98/09/16:15:25:36 らむだ
４日間の出張から戻り、ヘロヘロです。でも週末は初心者教育Ｄ＆Ｄの日です。
98/09/16:15:28:31 らむだ
転勤の前に、一人ＲＰＧファンをこしらえるつもり。道中ずっとシナリオ作ってました（笑）。
98/09/16:15:28:57 GMN + さいころ
語り部日報、申し込んだです(^^;　1D100で、出目は [ 8 ] です。
98/09/16:15:30:26 カンナ＠ぶんけい
文系にんげんは、技術のことはからないんだも〜ん、だから過敏におののいちゃうのですよぉ（苦笑）＞で、過剰なヒステリーに陥らないよぉに自制するのがタイヘンなのです（激笑）
98/09/16:15:30:33 らむだ
原発ジャックとかの方がよっぽど怖いです＜北朝鮮のロケット
98/09/16:15:32:57 sf
そーすると、偵察衛星があればミサイルに対処できると認識しとるとか……。
98/09/16:15:34:40 カンナ＠ぶんけい
えっと、、偵察衛星は監視するだけですよね、、、（おどおど＜とても自信がない；苦笑）
98/09/16:15:35:51 GMN@バカ一代
ゲームセンターあらしに『ミサイルコマンド』で迎撃してもらいましょう。昔そんなエピソードあったような・・・
98/09/16:15:36:00 カンナ＠ぶんけい
やっぱ、反射衛星砲（＠ヤマト）がないとダメなんですよね（？）＜冗談でし
98/09/16:16:06:39 metral + さいころ
なんか一日寝てました。あぁ勿体無い。　5D10で、出目は [ 27 ] です。
98/09/16:16:07:39 metral
世の中は幅が広いですからね。技術に対する理解、なんて特に。プログラムなんてものに対する幻想もいまだにあるし。
98/09/16:16:08:34 metral
「プログラムは書いておいた事にしか対応できないんですよ」「嘘つくなよ。コンピュータだからナンでも出来るんだろ？」
98/09/16:16:19:55 GMN
昼から行ったんじゃなかったんですか？＞metralさん(^^;
98/09/16:16:19:57 metral
まだこの手の人は実在するし、いなくなることは当分の間無いでしょうねぇ。にゅう。説明大変。知ってる人相手だとごまかせないから、その分楽だけど(爆)
98/09/16:16:20:57 metral
テポドンについては認識の外でした(爆)　話は聞いてたんだけど(^_^;　
98/09/16:16:22:33 LE + さいころ
衛生打ち上げのロケットが、長距離ミサイルと間違われるとは自業自得です　1D20で、出目は [ 4 ] です。
98/09/16:16:22:50 metral
はっはっは。体の進めにしたがって寝てたらこの時間でした(爆)＞GMN
98/09/16:16:23:37 LE + さいころ
おそらくは、建国50周年記念に間に合わせるつもりだったのでしょうが…　1D20で、出目は [ 7 ] です。
98/09/16:16:23:42 metral
久々に「お腹が減る」と言う感覚を味わってます。胃腸がまともに動き出したみたい。
98/09/16:16:24:42 LE + さいころ
何も旧ソビエトの猿まねをすることもないでしょうに…　1D20で、出目は [ 9 ] です。
98/09/16:16:25:16 GMN + さいころ
それはそうとログありがとうございましたm(__)m　会社でヒマな時間にゆっくり読もうと思ったのですが、カバンにフロッピー入れるの忘れてました（泣）　2D6で、出目は [ 9 ] です。
98/09/16:16:25:30 metral
テポドンより、あのプログラムをどうするかが(^_^;
98/09/16:16:26:25 LE + さいころ
旧ソビエトといえば、近い将来に現在の宇宙ステーションが廃棄処分になるとか…　1D20で、出目は [ 14 ] です。
98/09/16:16:26:41 metral
良い手がありますよ。私のWeb領域に張り付けて、そのアドレスを見に行けば良いのです＞GMN
98/09/16:16:26:44 カンナ（鍼原神無）
＃「過剰なヒステリー（＠カンナ）」って、なんのことかしら？　ヒステリーは常に過剰な気もするし、、あぁッ、わからない！キィ〜〜〜ッ！！（激笑）
98/09/16:16:29:40 metral
ぷぴっ(笑)＞過剰なヒステリー＞鍼原
98/09/16:16:30:33 GMN
ロケット、ロケットと聞いてるとカラオケ行って『悲しみロケット２号』を歌いたくなってきた（爆）
98/09/16:16:31:26 GMN
なるほど。お願いしちゃおうかな＞metral
98/09/16:16:32:00 LE + さいころ
大気圏突入による焼却処分の予定のようです。　1D20で、出目は [ 14 ] です。
98/09/16:16:32:42 metral
http://www.tky.3web.ne.jp/~metral/980915.txt と /980916.txtをご覧下さいませ＞GMN
98/09/16:16:36:02 Ｓ
超サイヤ人＝サイヤ人がもっとサイヤ人……これと同じように、過剰なヒステリー＝ヒステリーがもっとヒステリー……とゆー言い回しでグーなのでは (滅)。
98/09/16:16:37:30 GMN
ダウンさせていただきました。重ね重ねありがとうございます＞metral
98/09/16:16:37:35 metral
http://www.tky.3web.ne.jp/~metral/980916.txt ですね。もう一方は。うん。＞GMN
98/09/16:16:38:10 metral
いえいえ(^.^)
98/09/16:16:52:21 metral
最終戦闘で時間切れか・・ありますよねぇ。とちゅうの交渉やなんかでプレイヤーが警戒して行動起こせずに時間だけが過ぎる。
98/09/16:16:53:49 metral
マスター側が巻き入れても動けない事があるし・・・。
98/09/16:16:54:28 sf
うーむ、TRPGな一言、どういう形式でWebにおくかのう。一日一ファイルか、一ヶ月一ファイルか……。
98/09/16:17:02:25 metral
ふむぅ。今の分量だと１ヶ月一ファイルでもよさげ。
98/09/16:17:05:31 metral
私の場合は適当に時間延長が出来るからいいけども
98/09/16:17:05:59 sf
うむ。まあ15KBくらいしかないからのう＜先月分
98/09/16:17:06:59 metral
だんだん長くなったら編集期間を短くする、でいいんじゃないかと。
98/09/16:17:10:36 sf
個別ファイルだと、のちのちリンクしやすいというメリットはあるのだけどね。まあ。
98/09/16:17:11:07 sf
ちなみに今月分は既に11KBじゃのう。
98/09/16:19:15:56 ＭＡＲＳ
テポドンに関しては私は逆を気にしています。
98/09/16:19:17:38 ＭＡＲＳ
アメリカがいちゃもん付けて北朝鮮に戦争仕掛けようとしとんのではないか……ってね……
98/09/16:20:32:46 sf
戦争しても後処理に金がかかるから避けたいでしょう。北朝鮮が崩壊して援助せにゃならんことになったら、韓国と日本の経済が破綻して大恐慌だとおもう。
98/09/16:21:36:01 でぶ猫
東西ドイツの合併よりひどいことになりそうですしね＞南北合一
98/09/16:21:55:35 カンナ（鍼原神無）
でも、実際もんだいとしては、合一していただかないとしょぉがないですよね、、中国に任せるなんて朝鮮半島の民族感情がゆるさないでしょぉし、同じ理由で国連管理なんても有り得ないでしょぉし。
98/09/16:22:19:45 アキト + さいころ
本日さいごの発言。「監視衛星、（分析）ノウハウなけりゃ、役立たず」（字余り）なり。それではみなさままた明日。　2D6で、出目は [ 9 ] です。
98/09/16:22:36:15 でぶ猫
それって北朝鮮おとりつぶし前提ですな。やばやばですよ＞カンナさん
98/09/16:22:37:44 でぶ猫
このまんま、自力で状況改善してもらって、それから合一でよいかと。(少しでもそれに近くなってから）
98/09/16:22:42:08 カンナ（鍼原神無）
う〜ん、確かに軽率な書込みだったかも、、でも、自力で状況改善していただくための、援助は必要な状況ですよね＜よけいまずい発言かしら（？？）
98/09/16:22:50:24 ＭＡＲＳ
いや、いっそ戦争を起こした方が後腐れが無くなる。
98/09/16:22:51:18 ＭＡＲＳ
なんかもっとやばいこといってるね……ワシ……
98/09/16:22:53:03 ＭＡＲＳ
でも韓国にしても統一後に現在の怠弱な経済では国民を支えらんないから統一自体を拒むかも……
98/09/16:23:13:06 アキト＠グララン
前言を一部撤回にゅう。緊急を要するレスに限り、制限を無視するにゅう。
98/09/17:07:24:32 アキト
みなさまおはようだにゅう。改善委員会を良く見てみたら、Ｓさんが「二軸処理」のさらなる説明を要求してるのが判明したにゅう（窮）。最近読み込みが減ってたので見逃してたにゅう（苦笑）。
98/09/17:07:27:45 sf
おはよー。いまもIRCには人がたくさん。
98/09/17:09:23:36 カンナ（鍼原神無）
インデックス作成計画＞あずまさん、ＹＡＮさん、アキトさん参加表明感謝☆アタシの関連書込み（含むお返事）は今日中にする予定です
98/09/17:09:28:10 カンナ（鍼原神無）
Ｓさんの書込みも読みました、インデックス計画は、ボランティアだから気にしないで、Ｓさんにはイロイロやることあるさ☆それにアタシの考えでは、、
98/09/17:09:30:14 カンナ（鍼原神無）
３〜４ヶ月単位の小刻みで、気長にやってかないとインデックスできないんで（その辺はアキトさんが掲示板に書込んでるとおりかと）、Ｓさんが参加できる機会もいずれ巡ってくるかと（笑）
98/09/17:09:38:40 カンナ（鍼原神無）
アキトさんへ、昨晩の緊急例外処置はアリだと思うのね//それはそれとして、今日も１日３回がんばってね☆＜お返事不要
98/09/17:09:39:46 カンナ（鍼原神無）
ＩＲＣチャットも週に○回とかにしたら？ その日はお話しに行くわよ＜ＩＲＣ＜アキトさんへ
98/09/17:09:41:04 カンナ（鍼原神無）
ちょっとおせっかいな差し出口かな（苦笑）、、何か相談あったらＥ-メールちょうだいな＜アキトさん
98/09/17:10:44:24 アキト
インデックスの書き込みは、ボクがたいして働かなくても怒られないように打った布石だにゅう（笑）。それと、ＩＲＣは基本的に参加をしないつもりだにゅう（誘われでもししない限りは）。発言数制限は、密度をあげるためと、自制のためだにゅう。ただ、あいさつも回数に入れない方がいいのかでまよってるにゅう（爆）。
98/09/17:10:46:50 あずま
了解です＞鍼原さん　よろしくです＞アキトさん、ＹＡＮさん
98/09/17:10:48:03 あずま
ちなみに。北朝鮮の問題ですが。アメリカの発表は現状を気にして衛星説に鞍替えしただけって可能性が大きいですね。それだけ。
98/09/17:10:54:18 アキト
こちらこそ若輩ものですがよろしくだにゅう。＞あずまさん　　＜今「あいさつはいれない」が決定されたにゅう（爆）
98/09/17:15:22:09 東松原蘆会＠人類猫化委員会
にゃにゃん。ニンゲンやめますか猫やめますか。＞じぶん
98/09/17:15:32:56 カンナ＠ベルの花嫁
世界を猫化する力は、いくつもの試練を乗り越えた決闘の勝者にだけ与えられるのです。
98/09/17:15:37:35 GM Revolution@GMR
猫の決闘はうるさくてかなわんなぁ(^^;
98/09/17:15:40:21 GMN
昨夜は猫のケンカやら蚊やらに悩まされてなかなか寝れんかったのだ(;_;)
98/09/17:15:48:48 東松原蘆会
僕の帰り道には、何故にああも多くのねこがいるのだろう。全部と遊ぶもんだからなかなかおうちに着かないにゃあ。
98/09/17:16:37:56 GMN + さいころ
ありゃま、僕の腕時計壊れてる・・・(;_;)　2D6で、出目は [ 6 ] です。
98/09/17:19:16:49 sf
語り部日報の語り部公開五周年特集号、まだできとりませぬ。(;^^)
98/09/17:19:17:11 sf
とりあえず通常号は配送しました。
98/09/17:19:46:53 せりざわ
ＴＲＰＧを初めてやってからもう五年か・・・
98/09/17:19:48:56 せりざわ
未だにプレイできない、「悪役」と「女性」。難しいんだよなぁ・・・
98/09/17:21:24:52 KAJI
「悪役」も「女性」も楽しい。「悪女」はもっと楽しい・・・確かに難しいけど。
98/09/17:21:29:52 アキト＠グララン
「モラルのぶっこわれた悪役」「外道」はむずかしいけど、「ホントは臆病なチンピラ」「昔気質なヤクザ」とかは比較的簡単だにゅう。
98/09/17:21:43:10 KAJI
「モラルのぶっこわれた悪役」で他ＰＣと巧く絡ませるのはむずい。じゃなきゃ簡単（セッションは崩壊するかな？）
98/09/17:21:46:48 ＭＡＲＳ
むにゅう……女性をふざけてやってるヤツは気にくわんね・…ワシ……
98/09/17:21:47:57 ＭＡＲＳ
悪人はね……やると宣言すれば問題なし……
98/09/17:21:48:55 ＭＡＲＳ
ただプレイヤーがモラルを無くすのは無しね（笑）
98/09/17:21:56:23 KAJI
どんなに「悪役」っぽくても、どこかしら「いいひと」（笑）
98/09/17:21:57:26 KAJI
んでもって、最後に死んっじゃったり（爆）
98/09/17:22:01:43 ＭＡＲＳ
うーん……救い無しからね……最後まで悪人だと……さらに悪人以外はみんな死ぬ……最悪（笑）
98/09/17:22:02:19 ＭＡＲＳ
そういう話もしてみたいけどねえ……
98/09/17:22:02:58 ＭＡＲＳ
でもプレイヤーが根性無しですから……無理だな……
98/09/17:22:04:07 ＭＡＲＳ
殺すくらいなら死ぬのを選ぶタイプだし……その方が裏切ることも裏切られることもなくなるから……
98/09/17:22:05:54 ＭＡＲＳ
結局今回も口説いた女に刀むけられて（死かも殺されるつもり・・…はぁ）悪事を断念……完全な悪役は無理やね……
98/09/17:22:15:24 KAJI
そういうときは、マスターでやってしまう（悪）
98/09/17:22:17:20 KAJI
ＰＣでも明確な目的があるならできるかも・・・（でもつらそう）
98/09/17:22:23:31 KAJI
「悪役」には「悪役」なりの正義（？）があるっとは言ってもねぇ・・・
98/09/17:22:37:20 ＭＡＲＳ
一種滅びるからこそ受け入れられるの悪って……
98/09/17:22:39:00 アキト＠本日最後の一言
はーい、地雷踏みます。一番できないのは「最近の若いモン」です（爆）。それじゃみなさまおやすみなさーい。
98/09/17:22:39:07 ＭＡＲＳ
悪が勝ってわはっはっは……では受け入れてくれないし……やりたいとも思わない……
98/09/17:22:40:48 ＭＡＲＳ
最近の若いもん……無理だ……たかだか５年前だったけど……そのころも”最近の”若いもんじゃなかったし……
98/09/17:22:46:37 ＭＡＲＳ
悪人がたとえ生き残ってもそこ弐なんか寂しさを感じさせる者だから……
98/09/17:22:47:12 ＭＡＲＳ
またそこが良いんだけどね……＞寂しさ……
98/09/17:23:57:23 ＹＡＮ
うーん、心配してたの、当たっちゃいましたね＞テポドンによる逆攻撃
98/09/17:23:57:48 KAJI
「滅びの美学」ってやつかのう・・・
98/09/17:23:58:14 ＹＡＮ
日本にいる韓国、朝鮮の方は関係ないだろうに。
98/09/17:23:59:45 ＹＡＮ
というより、小学生のランドセルをナイフで切り付けるだなんて、人間的に許せないなあ
98/09/18:00:01:00 ＹＡＮ
あれ？ＫＡＪＩさんこんばんわ〜
98/09/18:00:02:04 ＹＡＮ
滅びの美学…「滅美」ですか
98/09/18:00:06:33 ヌケサク
うおっと、それ知らないっス。
98/09/18:00:07:03 ヌケサク
こんばんは
98/09/18:00:09:02 ヌケサク
大昔のチマチョゴリに切り付けたとかに似てますね。小学生に切り付けた日本人がいるのですか？
98/09/18:00:09:17 KAJI
こんばんは
98/09/18:00:15:31 KAJI
ってなんかあったみたいですね。韓国、朝鮮（ここ情報入らんの）
98/09/18:00:26:20 ヌケサク
わかりませんな〜ぼくも。KAJIさんはじめまして。
98/09/18:00:32:24 KAJI
はじめまして〜
98/09/18:00:33:28 ヌケサク
YANさんはどっかいってしまわれたのかな〜
98/09/18:00:49:26 metral
チンピラやら女の尻を追いかける３枚目は得意にゃり（爆）
98/09/18:00:53:21 ＹＡＮ
あ、ごめんなさい＞ヌケサクさん　ＡＯＬで寺田さんと話し込んでたもので（；＾＾）
98/09/18:00:54:17 ＹＡＮ
今朝のニュースでやってたんですよ。＞ランドセルに切り付け事件
98/09/18:00:55:25 ＹＡＮ
自分も詳しい概要は知らないんですけど…ワイドショーとかで、やってるかも。
98/09/18:01:05:22 KAJI
ううっやだな〜 ＞ランドセルに切り付け事件
98/09/18:01:06:35 KAJI
得意なのは詐欺師かな。とっても胡散臭いヤツ
98/09/18:01:08:31 ヌケサク
うわっと。しつれいしました。どうもどうも＞YANさん
98/09/18:01:10:06 ヌケサク
ぼくはなに演ってもダメ(爆）
98/09/18:01:12:01 KAJI
詐欺やってもすぐばれる（笑）ダメ詐欺師
98/09/18:01:16:34 ヌケサク
チャットじゃないのに、焦りすぎだぜ＞自分。というわけで、おちつこう＞あくまで自分。
98/09/18:06:57:24 カンナ（鍼原神無）
ニュースは見てないけれど、、、その被害者って朝鮮系日本国民のかたなんでは？（滅）＜ランドセルって聞いたからそぉ思ったんですけれど
98/09/18:06:59:36 カンナ（鍼原神無）
もしそぉであったなら「日本ｌ国民」が「日本国民」に切り付けたことになりますが（滅）＜小学生
98/09/18:07:00:13 カンナ（鍼原神無）
アタシもニュース見よぉっと
98/09/18:07:08:03 sf
にゅう。おはようさんです。
98/09/18:07:46:33 YAN
あ、そのとうりです＞鍼原さん（朝鮮系日本国民）。朝鮮系学校に通われてる生徒が狙われたみたい。
98/09/18:07:48:34 ＹＡＮ
たしか、前にもあったよね〜。こういう事件。前の時は確か、キムヒョンヒさんのスパイ容疑事件がきっかけだったと思うけど。
98/09/18:09:52:09 metral
子供を傷つけても、解決には向かわないのに。脅しになる、とでも思うのだろうか？
98/09/18:10:03:01 GMN
自分の中の憤りをそ〜ゆ〜所にしか持って行けないんじゃないかなぁ。悲しいね。
98/09/18:10:08:28 metral
別に怒りを持つなっては言わんけど、方向性は正しく付けておいて欲しいにゃ。あと、結果にも目を向けて欲しいにゃ。
98/09/18:10:09:33 metral
怒りを持ったとして、自分の意図する効果が発揮できないのでは、意味がないどころか逆効果なりよ。
98/09/18:10:16:50 GMN + さいころ
あ〜ゆ〜ことする人って後先なんも考えてませんって（笑）　1D100で、出目は [ 58 ] です。
98/09/18:10:56:58 カンナ（鍼原神無）
男のヒステリーよ、みっともない＜斬りつけ犯人＜どぉせ、自分が正しいことをしたって思いこんでるのよ、あ〜やだ
98/09/18:11:33:12 GMN + さいころ
システム別に住み分けてもそのジャンルごとに困ったちゃんは出てくると思うけどなぁ　2D6で、出目は [ 10 ] です。
98/09/18:11:48:10 SS
困ったちゃんが出るのはそれほど問題ではなくて，困ったちゃんに遭遇したときに進むべき方向があいまいなのが問題なのでは＞すみわけしてない今の状況
98/09/18:11:49:44 SS
ここでまったく別の方向として二つのゲームがあればどちらかを選ぶか，両方選ぶか，あるいは途中で鞍替えしてもいいし
98/09/18:11:56:09 GMN
僕は（困ったちゃん＝自己中な人）と考えてるのですが、どんなシステム選ぼうが自己中な人はいると思います(^^;
98/09/18:12:03:39 SS
うーん．自己中心的な物は何処にでも普遍的にあるでしょう．そもそもゲームなんて完全に客観的になってプレイできるもんでないし．
98/09/18:12:05:23 SS
システム（ルール，世界観，マナーに至るまで）の中に自己中心で考えていい事と悪いことがきちんときまってるべきなんでわ
98/09/18:12:06:12 GMN
そこらへんは程度の問題だと思うんですよ。人それぞれＯＫとＮＧのラインは違うし
98/09/18:12:20:45 sf
なんつーかね。自己中心的な行動と見える行動になることって、実は誰でもけっこうあるような気もするしなぁ。
98/09/18:12:23:14 sf
最近、人によって同じゲームへのコンセプトの把握がぜんぜん違うようなのを目にしてると、ゲームシステムがプレイスタイルを規定すると考えるよりも、プレイスタイルごとにゲームシステムとの整合性があるだけだと考えた方が有効だと考えとります。
98/09/18:12:39:05 もりせ
ごめんなさい、TORGFREEで</I>タグで閉じるの忘れました。修正お願いします＞sfさん
98/09/18:13:00:11 SS
ちょっと個人的には『程度の問題』というのは使いたくないのです．むしろRPGをするときと別のゲームをするときでその程度を切り替えていかないといけない．
98/09/18:13:01:26 SS
RPGがやたらに自由度の高さを売りにした結果，その程度の切り替えができない人がそのままになってしまった，とか考えてしまう．
98/09/18:13:06:20 GMN
そらそうでしょう（誰も自己中）　セッションなんていわばエゴの衝突ですから(^^;
98/09/18:13:07:48 SS
RPGではぶつけなくてもいいエゴまでぶつけてるとゆーべきか．
98/09/18:13:10:23 GMN + さいころ
デジタル的に二極化させるんですか？＞SSさん　1D100で、出目は [ 48 ] です。
98/09/18:13:11:54 SS
実際に二分化する，というのはまだなんとも言えないのですがね．
98/09/18:13:14:35 SS
それこそ（RPGerの人数）分化という危険もあるわけで．
98/09/18:13:19:08 GMN
俺的には（RPGerの人数）分化ってのは理想なんだけど、みんなが聖人君子なわけないし（爆）
98/09/18:13:19:46 GMN + さいころ
かといって２つに分けるのも危険だと思うし(^^;　2D6で、出目は [ 7 ] です。
98/09/18:13:19:47 SS
ただこれだけはいえるぞ．『ルールがひどかろうが能力値が技能の成功確率に影響なかろうが，ルールブックのデザインが無味乾燥であろうがPalladiumBooksのファンは続けます！』（ビッグバン爆笑）
98/09/18:13:21:58 SS
てゆーか，PalladiumBooksファンのコミュニティーてのは存在する訳で．
98/09/18:13:23:26 SS
本来ならメーカーが自社製品のファンの傾向をまとめ上げる努力するべきだし．
98/09/18:13:24:06 SS
メーカー事に傾向が違うのが当然でしょ？
98/09/18:13:25:05 GMN + さいころ
別に僕はフォーリナーのファンサークルや「フォーリナーオンリーコンベンション」があっても驚きませんよ（爆）　1D100で、出目は [ 69 ] です。
98/09/18:13:29:02 SS
少なくともゲームメーカは自分のゲームに対して『コンセプト』『プレイスタイル』と言った物は『定義』できるわけで．
98/09/18:13:29:15 GMN + さいころ
そのＲＰＧの「何か」に惹かれてファンになるわけですし。まぁこれも十人十色なのですが(^^;　1D100で、出目は [ 51 ] です。
98/09/18:13:30:07 SS
ユーザー側がどうこねくりまわそうがシステムから導き出すしかない．しかもその導出の過程で間違いを犯したままプレイしてしまう．
98/09/18:13:30:37 GMN + さいころ
途中でその「何か」がなくなったらファンをやめちゃうわけです（たぶん）　1D100で、出目は [ 22 ] です。
98/09/18:13:32:14 SS
ああ，またメーカ責任論になってしまう〜．
98/09/18:13:33:49 SS
あと導出したものとメーカー側の解答が違うとか．『どう考えてもメーカ側のプレイスタイルでは矛盾するぞぉ』とか
98/09/18:13:38:35 GMN
そらまぁしゃ〜ないでしょう。送り手と受け手のイメージがズレるのは別に珍しい話じゃないです。
98/09/18:13:39:38 SS
RPGの場合，そこで極力あわせようとゆー努力をしていたかっつーとぼそぼそ……
98/09/18:13:40:52 SS
こんなんだから『ファンタジーRPGバトルクイズ』みたいな愚かなのがぼそぼそ……
98/09/18:13:41:44 SS
そもそもゲームのプレイの仕方なんてのを伝えられないゲームデザイナなんてぼそぼそ……
98/09/18:13:42:56 GMN
別に合わせる必要はないと思うんですよ。嫌な方向に行けばファンやめればいいんだし。音楽とかと一緒ですよ。
98/09/18:13:44:22 SS
いや，あわせるというのはメーカ側が『うちのこういうスタイルでプレイするとおもしろいですよ〜だからこういうふうにぷれいしてくださいね〜』っていうイニシアチブ．
98/09/18:13:44:40 GMN
だからSSさんが『ファンタジーRPGバトルクイズ』を憎悪してるのはもうよく解ってるって（笑）
98/09/18:13:45:10 SS
ユーザーが合わせる，というよりもユーザーに合わせさせる，という感じか．
98/09/18:13:45:44 GMN
Ｄ＆Ｄとかトラベラーってそんな便利なガイドついてなかったように思うけど(^^;
98/09/18:13:47:17 GMN
トラベラー日本語版の付属シナリオなんて「シャドウ」と「ミスリル」ですぜ。あれでどう・・・（以下省略）
98/09/18:13:48:31 SS
うーん．ガイドと言う形だけなくて，他にもっと形はあるでしょう．
98/09/18:13:49:17 SS
あとその時期のRPGのプレイの仕方が非常に単純だった，というのも（笑）
98/09/18:13:50:49 GMN
あの頃からそれほど劇的に進化したような気はせんのですが(^^;
98/09/18:13:52:27 GMN
で、ガイドの代わりに出て来たのが「リプレイ」ですな（またヤバいネタが出て来たぞ）
98/09/18:13:53:17 SS
あのころのRPGってルールブックで『演技』をすることについて触れてる物ってあったっけ？
98/09/18:13:54:47 GMN
アメリカのメーカーってサプリはガンガン出すけど、意外と「うちのゲームはこう遊びましょう」みたいなのは言わないように思うんだけど、そこらへんはどうなんでしょうか？＞SSさん
98/09/18:13:55:46 GMN + さいころ
サイコロ振ってるだけで万事オールＯＫでしたな＞あの頃　2D6で、出目は [ 7 ] です。
98/09/18:13:55:51 SS
てゆーか，サプリがいっぱい出れば出るほど遊び方が固定されるとゆーか．
98/09/18:13:56:56 GMN
中からじゃなくて外堀から埋めてくような感じかな？
98/09/18:13:57:23 SS
サプリメント毎にパワードアーマーが出るRIFTSで感動的な物語を期待してもしょうがない（爆）
98/09/18:13:59:31 GMN
システム毎かも（爆）
98/09/18:13:59:59 SS
RIFTSとかのPalladiumBooksではシナリオ自体の供給はあきらめるようで．半ページぐらいのシナリオアイデアはいっぱいあるけど
98/09/18:14:03:25 SS
そもそもコンセプトどおりのゲームをしてるかどうか不安にならないのかな＞皆さん
98/09/18:14:04:35 SS
ゲームコンセプトを無視してプレイするってのは非常にゲームデザイナにとっては失礼ではないのかな．
98/09/18:14:05:21 SS
だからゲームコンセプトは大切にしたいなっと．なかなか難しいけど．
98/09/18:14:13:46 SS
だからメーカも自分のゲームコンセプトに自身を持ってほしい『RPGは自由な遊びだ』なんて自分のゲームコンセプトに自信のないことを言わないで欲しい
98/09/18:14:29:36 GMN総一郎
じゃあここでいったんＣＭ入れます（爆）
98/09/18:14:34:16 metral
(塾女水着登場)豊島園ＣＭが流れるーーーー
98/09/18:14:34:17 GMN
そもそもコンセプトって何ですかねぇ？　用意された背景世界の中でルールをきっちり適用してればそれがコンセプトを守ってることになるのかな？
98/09/18:14:36:05 metral
人数が増えればだんだん「正しいプレイ」からはみ出す人は増えるもの、という認識だったんだけど・・・。感覚的には10％もいれば良い方なんじゃない？
98/09/18:14:37:11 metral
まぁ正しいプレイってのが、なんなのか、人で違ってる、ってのが現状だと思うけど。
98/09/18:14:38:33 GMN
塾女水着って・・・(^^;　とにかく名状しがたきモノではありそうですが（爆）
98/09/18:14:38:56 metral
ゲームごとで示されている、コンセプトを守るのが正しいプレイ、ってすると・・・。
98/09/18:14:40:25 metral
案外皆守ってる気がするのだけど・・・。まぁ俺もＳＷで「平行世界上でファンタジー学園もの」なんちゅう阿呆な事やったりもしたけど（爆）まぁそれは「色物」で有る事を自覚して行っていたから、いいよね？
98/09/18:14:41:43 metral
いや、もぉ「画面にくぎ付けにされる」という点ではあれ以上の効果を持つものは少ないでしょう(^_^;＞塾女水着
98/09/18:14:43:55 GMN
大阪だとチボリカラカラテルメとか箕面温泉のＣＭだからなぁ(^^;
98/09/18:14:44:10 metral
明文化されてないコンセプトをどう感じるか？と言う事になると、各人の理解力になると思うけど。まぁ熱血専用でタクティカル戦闘をコンセプトだって程勘違いする人もいないでしょうし。
98/09/18:14:45:36 metral
そーんなに、専用システムの場合、極端なコンセプト間違いをする事はない。問題は、ある程度は場の広いプレイをする事が可能なシステムの場合ですね。
98/09/18:14:53:30 metral
まぁ身内でやっている場合には問題にすらならないわけだけど・・・。（全員が納得している場合）
98/09/18:14:58:05 GMN
サークルに篭ってる人と、外に出て知らない人とよくプレイしてる人との間では差が出るでしょうね。
98/09/18:15:00:42 metral
今進んでいる話題は・・・コンベ限定って絞ると分かりやすくなるのかな？　少なくとも混乱しない。
98/09/18:15:01:18 SS
あるいはここの掲示板とか(爆)
98/09/18:15:01:57 sf
みんなでIRCセッションしよう。うむ。それがいい。
98/09/18:15:02:24 metral
そ、そりは(爆)　完全に仮想のプレイ状況とするのですか？＞SS
98/09/18:15:02:43 sf
って、文字会話だと演技もなん文章表現力に還元されるか。
98/09/18:15:03:46 metral
IRCだと、引きませんなぁ、異性だろうがナンだろうが・・・。
98/09/18:15:04:41 metral
そういや、かつてメガテンでオカマのＰＣやったときは面白かったなぁ。こぉ、ギャグメーカーにしてたので、とにかくマッチョで惚れっぽい(爆)
98/09/18:15:06:37 metral
気持ち悪く見える事、をキャラコンセプトにやってました(笑)　イラストも、きしょくわるく書いて(爆)
98/09/18:16:26:52 3327
初見でなんですが、ＳＳさんはじつにわたしごのみな発言をなさる。すばらしい
98/09/18:16:28:36 3327
TRPG_LABOに、ここに書いたような事を書いて下さると助かります。
98/09/18:16:38:21 SS
あ，SeyfertSluwを省略してSSですので（笑）．ここ毎度入れないといけないから省略してるのです．まぎらわしくてごめん
98/09/18:16:40:55 SS
ただ不毛な感じがして最近はあんまりLABOとか書いてないのです．ふぎゃ．
98/09/18:16:43:03 SS
昔から相当量書いてるし．
98/09/18:18:00:38 SS
って，過去ログ読んだけどそれほど書いてないみたいだねははは．
98/09/18:18:17:31 SS
正直『考え過ぎ』という感もあったりする．
98/09/18:18:18:07 SS
なつかしいなぁポケモンRPGネタ．
98/09/18:18:24:19 SS
しかしなんで俺がこのネタふったんだか．
98/09/18:18:36:25 SS
最初はネタ振ったつもりもないんだけどね．＃付きの４行だけだし
98/09/18:18:38:25 SS
あと馬鹿なRPGネタと言えばトランスフォーマーRPGとか．
98/09/18:18:39:16 SS
１セッションで２チームに別れてそれぞれのチームのリーダーが別のチームのＧＭをするの
98/09/18:18:40:39 SS
そっから先のデザインが思い付かないんだよなぁ
98/09/18:18:41:55 SS
あるところで書いたＧＭは一人，という固定概念をＧＭ不要論とは別の方向で打ち破る，のは難しいなぁ
98/09/18:18:43:37 SS
でも結局はドタバタRPGになってまう（超新星爆笑）
98/09/18:19:22:42 GMN
Ｂ面リプレイに期待してるです（爆）
98/09/18:19:43:56 KAZUKI
徹夜で修羅場なお勉強。今月２回目。日に日に体調が悪くなる。
98/09/18:22:04:25 球形弐型 + さいころ
暇だね〜・・・・・　1000D100で、出目は [ 50682 ] です。
98/09/18:23:45:48 アキト＠勧誘員
みんなでインデックスをつくろうにゅう。
98/09/19:04:20:09 sf
http://www.trpg.net/ML/planning-ml/ をよろしゅうお願いします。はい。企画検討などのMLでし。
98/09/19:09:37:56 アキト＠新タイプ
今日は古巣（学校）に遊ぶにいくでし。もちろん他に目的はあるけど、後輩たちにいろいろ聞いてみるでし。
98/09/19:13:46:29 metral
妖精作戦って朝日ソノラマの小説持ってる人います？　あんな感じのほろ苦い（？）学園ものやって見たいなぁ。
98/09/19:18:41:27 Prof.M
沖田みたいな？それとも榊君かね？　でもつばさにどつかれるのは勘弁な(^^;＞妖精作戦＞metralさん
98/09/19:20:33:51 metral
わたしゃ、沖田君かなぁ。はじめて読んだ本が「ハレーションゴースト」だったし＞Prof.Mさん
98/09/19:20:34:54 metral
しかし、探偵さん、ってのも引かれるものが有る・・・。
98/09/19:20:48:35 Prof.M
うん。どたばたやっていても最後は渋く決める・・・やっぱいいよねえ＞レッドバグ／でも本命は「案内人」(^^;
98/09/19:20:56:05 3327
スターダスト・シティにも「案内人」でてましたよね。
98/09/19:21:57:08 球形弐型
うひょひょひょひょ・・・・
98/09/19:21:58:03 球形弐型 + さいころ
誰もいないのね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　6D8で、出目は [ 25 ] です。
98/09/19:22:27:06 アキト＠グララン
久しぶりに東京に行きましたにゅう。あいかわらず人の多い所だったにゅう。
98/09/19:22:31:36 球形弐型
私は現在IRCにいます（笑）
98/09/19:22:48:41 球形弐型
相変わらず、パワフルですねぇ＞鍼原神無さん
98/09/19:22:50:25 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
sfさんへ＞重文投稿の削除を願います＞「簡易長文投稿」にアタシの同一タイトルの投稿が二つあります＞これは内容及び表記の問題で改訂を加えたものです＞お手数ですけれど、古いほぉの削除をお願いいたします＞かしこ
98/09/19:23:11:00 metral
妖精作戦・・懐かしいなぁ。うーん、あぁ言う匂いのする学校に一度いってみたかったなぁ。
98/09/19:23:22:24 metral
案内人ですかぁ。あぁ言うキャラクターをどう引き出すか・・・。吟遊詩人マスターにならずに出すためにはなかなか技量が・・。私？いや、今のところ出来ません(^_^;
98/09/19:23:47:29 metral
つばさに、どつかれるのもまぁ楽しみのうちって事で(笑)＞沖田君＞Prof.Mさん
98/09/20:02:07:32 カンナ＠おしとやか（←ウソ）
球形弐型さん＞やだ☆ぱわふるなんてゆわないでよ（ほっほっほ☆）
98/09/20:08:31:31 metral
妖精作戦シリーズをまとめてキャンペーンでやるには・・・。どういうシステムが良いかなぁ
98/09/20:11:20:03 カンナ（鍼原神無）
えっと＞ＡＬＬ、昨日（一昨日だっけな？）ＩＲＣチャットで出た話題なんだけど、、有志で協力し合って、ちょっと掲示板の話題の交通整理を呼びかけませんか？
98/09/20:11:22:14 カンナ（鍼原神無）
大前提：ＴＲＰＧ．ＮＥＴはＴＲＰＧ愛好者の交流システムとして構想されている、またその構造上、ＴＯＰページを経由せず新規の人が参加する頻度は一般のＷｅｂサイトよりはるかに多い、、
98/09/20:11:24:02 カンナ（鍼原神無）
もんだい：勢い、ＴＲＰＧ．ＮＥＴでの「注意事項」とされている「掲示板のテーマにあわせた内容を書き込む。」からの逸脱もおきやすい。
98/09/20:11:25:40 カンナ（鍼原神無）
まぁ、新規の人に「『簡易掲示板利用マニュアル』を読んで」ってゆぅのも正論なんだけど、、ある程度はしょぉがないんじゃ、、ないかしら？＜私見
98/09/20:11:26:49 カンナ（鍼原神無）
最近、アタシが個人的に気になってるのは「総合研究室」と「改善委員会」の話題かな？（他にもあるのかもしれないけれど）
98/09/20:11:28:15 カンナ（鍼原神無）
特に、「総研」の話題の内には「ＴＲＰＧ ＦＲＥＥ」や「改善委員会」や「コンベンション雑談所」に持ってったほぉがよいものもあると思うのね＜私見
98/09/20:11:29:26 カンナ（鍼原神無）
ただ、個人の私見だけで、呼びかけるのもなんか気が引けて、、みなさまのご意見などもお聞きしたいと思いますの＞かしこ
98/09/20:11:33:58 カンナ＠追記
追記：＞ＡＬＬ．そぉそぉ、みんな<b>もっとリンクを活用しよぉよ☆</b> リンクの張りかたは「<A HREF="http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/labo/HTMLFREE.html">HTML雑談所</a> 」とかに書いてあるわよ☆
98/09/20:11:35:47 カンナ＠シッパイ
あらら、一行はタグ効かなかったんだけ（汗）シッパイ、シッパイ
98/09/20:11:41:22 カンナ＠おバカ
あぁ、一番上にかいてあるじゃないの（汗）＜「タグの使用はできません」＜ごめんねＡＬＬ
98/09/20:13:51:07 アキト＠グララン
みなさまこんにちは〜だにゅう。
98/09/20:13:54:21 アキト
カンナさんにメールを送ろうとすると、なぜか宛先不明でかえってくるにゅう。だからｇｏｏの方におくったにゅう。
98/09/20:15:07:05 カンナ（鍼原神無）
アキトさんへ＞はぁ〜い、ってアドレスは＞Kannna@aol.com＞かなぁ？ って、今日アキトさん一行後、１回じゃん（困）。Ｇｏｏはカイシャでないと見れないんで明日拝見しま〜す。
98/09/20:15:17:41 カンナ＠お詫び
むぅ。ごめんねアキトさん、、プロバイダ加入して１ヶ月、最近はメールも届くよぉになったのに、、、（滅）＞Kannnah@aol.com＞でしょぉか？？
98/09/20:16:02:16 sf
寝てました。うう、暴論対決のログ編集せんとのう。HTMLなリプレイにしたててしまったほーが読みやすいかな。極論発言者は極ハンドルでいくべきか、それとも極ゲームとかでいくか？　ハンドルのほーが違和感で笑えるかも知れん……。
98/09/20:16:44:21 カンナ（鍼原神無）
う”、「極論対決公開」するですか？（爆）いや、よいですけど（笑）、、アタシは、文芸雑誌とかにある匿名批評みたいな形＞極ゲームとか＞のほぉが「ジョーク」だってわかりやすくてよいかなぁとか、、どぉせ誰が誰だかわかっちゃうし（苦笑）＜他のかたのご意見もお聞きしたいところですけれど。
98/09/20:16:44:24 Ｓ＠キャラプレなどカスだッ！（海原雄山風）
僕はハンドルでどんと来いですけど （爆笑）。(^.^;)
98/09/20:16:45:18 Ｓ
やや、偶然同時に （笑）。どもども〜。(^-^)/＞鍼原さん
98/09/20:16:45:24 カンナ（鍼原神無）
あぁ、Ｓさんこんちわぁ☆
98/09/20:16:46:19 カンナ（鍼原神無）
すごい（笑）、３秒差＞６秒差
98/09/20:16:48:45 カンナ（鍼原神無）
陽陰さんはきっと、「極：陽陰でよぉいんです」（←ダヂャレ苦笑）ってゆぅから。じゃ、アタシも極：カンナでよいです＜ｓｆさん
98/09/20:16:48:52 Ｓ
最初に思いっきりジョークである事を強調していれば、実名 （とゆーか実ハンドル） でも構わないと思うし、「違和感で笑える」 ってのは美味しいですよ （笑）。
98/09/20:16:51:10 カンナ（鍼原神無）
う”〜、もっとゲームのこと勉強しとくんだったぁ＜根っからのキャラプレ者（激笑）
98/09/20:16:51:53 Ｓ
多分、それの方面で問題ないと思います。むしろ、僕としてはその方を希望 （笑）。発言の責という意味でも。
98/09/20:16:53:16 Ｓ＠ミストレス
ｓｆさん、頑張って下さい、ファイトっ☆ （神業一回 回復）
98/09/20:16:55:56 カンナ（鍼原神無）
ですね、編集中、脳神経のこむらがえり（笑）には耐えてください＜ｓｆさん
98/09/20:18:20:33 アキト
＞カンナさんへ　Kannnah@aol.comでおくってみました。するってーと、、ロングポストのメールアドレスが間違ってるのでは？　
98/09/20:18:21:48 アキト＠グララン
ちなみに、さっきのとこれは「緊急を要するレス」です（笑）＜カウントしないにゅう（爆）
98/09/20:18:54:17 ＭＡＲＳ
誤解を招かなければいいが……
98/09/20:18:55:19 ＭＡＲＳ
ゲーム性重視派とキャラクター性重視派の言っている症状ってまったく同じなのですよね……
98/09/20:18:56:09 ＭＡＲＳ
その上でゲーム性重視とキャラクター重視の立場の違いを明確にするのは大切なことだと思うけど……
98/09/20:18:57:02 ＭＡＲＳ
ただ気を付けないといけないのは誰もが”自己完結した人”になる可能性はあるということ……
98/09/20:19:40:13 カンナ（鍼原神無）
アキトさんメール届いたのね＞するってーと、、ロングポストのメールアドレスが間違ってるのでは？＞え”、、、そりはよくないわねぇ、、どぉしよ（困）
98/09/20:19:43:11 カンナ＠焦
まちがってました、、メールアドレス、、自分で自分に出してみたの（困）、どぉしよ、どぉしよ（焦）
98/09/20:20:29:03 sf
aiol.comになっとりますのう。なおしときます。
98/09/20:20:30:09 sf
自己完結した行動を取ってしまう危険性って、予想以上に多いと思うよん。
98/09/20:20:31:50 sf
結局、他人の欲求ではなくて、他人の振る舞いが自分の欲求とぶつかると、問題が起きるだけだと思うのだよなぁ。
98/09/20:20:33:40 不観樹露生＠研究室
ねむ…………ふぁ〜〜〜〜。
98/09/20:20:35:55 不観樹露生
うーむ。そして、「他人のふるまいは他人の欲求に根差しているはず」だから、その部分から否定しようとしだすのかなぁ。
98/09/20:20:43:45 カンナ＠陳謝
あ、ｓｆさんお手数おかけしてもうしわけありません＜メールアドレス＜ごめんなさい
98/09/20:22:27:51 metral
極論LOGは実ハンドルＯＫです＞ｓｆさん
98/09/20:23:09:22 蒼空かける@グラスランナー語推進委員会
にゅ〜
98/09/20:23:10:23 蒼空かける@グラスランナー語推進委員会
ねこ語もいいけどグラナン語もいいにゅう
98/09/20:23:34:13 アキト＠グララン
グラナンよりグラランの方が良い呼び名だにゅう〜＞かけるさん
98/09/21:01:02:28 蒼空かける@グラタン
ぐだら〜ん
98/09/21:01:15:44 sf
グラタンにみえた。
98/09/21:05:15:50 sf
のーみそしんでたにちがいない。
98/09/21:07:24:14 カンナ（鍼原神無）
グラタン、って書いてあるみたいですけど（笑）＜ｓｆさん
98/09/21:08:08:18 アキト＠グララン
おはようございますにゅう。ところでグラタンと聞いて、某メカを思い出す人はどれだけ居るのかにゅう？
98/09/21:08:16:19 でぶ猫
カトリーヌ、だったかな
98/09/21:17:57:55 らむだ
グラマンに見えた＜グララン　ところで、某メカって何ですか？
98/09/21:18:57:15 KAJI
NHKでやってたアニメ「ナディア」に出てた「万能戦車」だっけ・・・？
98/09/21:19:06:24 sf
なんか、17時〜19時あたりで、TRPG.NETにつながらなくなっとった？
98/09/21:20:45:10 ＹＡＮ
「不思議の海のナディア」に出てきた「グランディス・タンク」、略して「グラタン」っすね
98/09/21:20:57:02 カンナ（鍼原神無）
ｓｆさん＞そんなことなかったと思いますけれど＞ＴＲＰＧ．ＮＥＴにつながらない＞ちょっと、つながりづらかった感じはあったかも（？）
98/09/21:21:02:53 Ｓ
テキストではなく、「Ｆｒｏｎｔ Ｐａｇｅ Ｅｘｐｒｅｓｓ」 を使って編集してます。これなら二度手間にならないかにゃ？＞ｓｆさん
98/09/21:21:03:33 Ｓ
って、おかしい……何で僕がやっているんだ…… (苦笑)。
98/09/21:21:06:05 Ｓ
ところでやってて思ったんですけど、「極：ハンドル」 って具合に間にコロンを入れた方が良くないかにゃあ、と。
98/09/21:21:20:01 カンナ（鍼原神無）
Ｓさん＞アタシ、極：カンナね☆＜悪女っぽくってよいでしょ（←おバカ；笑）
98/09/21:21:44:15 sf
うーにゅ。HTMLエディタではありますからのう。どういじられるか分かったものでない。(;^^)　まあどうせあとで手直しするわけだが。
98/09/21:21:45:19 sf
まあ、ハンドルの前に記号入れるくらいなら置換で楽勝なんで。
98/09/21:21:48:48 ＭＡＲＳ
ぐああああああ！！
98/09/21:21:49:57 ＭＡＲＳ
シクシク……最近マスタリングに自信が持てない……
98/09/21:21:51:30 ＭＡＲＳ
初心者がいるのにルールの説明忘れたり…ルールを間違って適用したり……
98/09/21:21:52:31 ＭＡＲＳ
でも頼むから後で告げ口みたく言うのはやめてくれええええ！！
98/09/21:21:53:44 ＭＡＲＳ
他人経由で言われると結構ショックでかいよ……割りと楽しんでるかなーとか思ってたら……がっくしだよ……
98/09/21:21:54:58 ＭＡＲＳ
後半は割と話し合いを持てる時間があったんだから、そこで言ってくれればいいのに……
98/09/21:21:56:02 ＭＡＲＳ
シクシクシクシク………
98/09/21:21:56:07 カンナ（鍼原神無）
落ち着いてぇ、、ＭＡＲＳさん、、へ〜き？？（じゃなさそぉね；困）
98/09/21:22:01:16 ＭＡＲＳ
私にルールブックを読む時間と寝る時間を下さい……（ずーーーーーん）
98/09/21:22:06:06 ＭＡＲＳ
甘えてます……ごめんなさい……でもシャドウランから１年近く離れてると……何をどうすれば要弐やら……
98/09/21:22:07:13 ＭＡＲＳ
コンベンションじゃ誰が来るか分かんないからなーなーではすまんからのお……
98/09/21:22:08:21 アキト＠グララン
それでも、ＲＰＧできるんですから・・・なんて悩んでたらグラランの名がすたるにゅう。今は充電期間なんだにゅ（断言）。
98/09/21:22:09:43 ＭＡＲＳ
あうう！！………そうですよね………ワシはまだ恵まれた環境におるのよね……
98/09/21:22:10:02 アキト
ＭＡＲＳさん、とにかくがんばるにゅう。
98/09/21:22:11:33 アキト
今日は一行で６発言に決めたにゅう（笑）　改善の方に提案があったけど、明日にするにゅ（爆）
98/09/21:22:12:08 ＭＡＲＳ
はううううう・・・がんばるうううううう！！！！！
98/09/21:22:13:37 ＭＡＲＳ
でもシャドウランくらい完璧にマスタリングできないと、今作ってるオリジナルのプレゼン興行がうまくいくはずもない……
98/09/21:22:14:18 アキト
そうだにゅ。ＧＭは努力と根性と熱い魂だにゅう。
98/09/21:22:14:34 ＭＡＲＳ
そのためには時間を作らねば……っふ………死……死ぬか？………
98/09/21:22:15:54 ＭＡＲＳ
今日の血反吐が明日の糧となる！！！砕け散る気でやったる！！
98/09/21:22:16:06 アキト
シャドウランは、非常に奥が深いんだにゅう。それに、完璧なマスタリングはたまにできれば良いぐらいの気持ちでいたほうが良いにゅ。４割バッターは一流だにゅう。
98/09/21:22:16:58 ＭＡＲＳ
…………………………ごめんなさい………砕けない程度にがんばりましゅ……
98/09/21:22:17:54 アキト
プロの人だって、お世辞にもうまいとは言えないＧＭやってるときがあるにゅ＜昔の話だけどにゅ（笑）
98/09/21:22:19:06 ＭＡＲＳ
あうう………完璧ではなくてルール間違えんようにやろうっちゅうことです……不遜なこというてすいません……
98/09/21:22:19:29 アキト
砕けられてはこまるにゅ〜。持続力がないとだめだにゅ（爆）。
98/09/21:22:20:49 metral
がんばれMARSさん。おいらも、テストセッションをコンベでバリバリやっとるぞ！苦言は正面切って聞いた方が良いのじゃ。後から言うと、尾ひれがつくとき有るし(笑)
98/09/21:22:22:41 ＭＡＲＳ
こちらに迎撃の用意あり！！苦言覚悟完了！！　何ですけどね……言ってくれないの……
98/09/21:22:23:00 metral
でも、最近おいらは意見聞かないときもあるのじゃ。だって「××みたいにしてよー」って意見を聞けるか(笑)
98/09/21:22:23:55 metral
もっと、防御力高い防具欲しい、とかは、デザイナーに言われても知ったこっちゃねーのじゃ。だって、そう作ったんだもん(笑)
98/09/21:22:25:21 metral
引きッすよ。引き。取り敢えず、自身の無いところを「こう言うところどうだった？」って”弱気”に聞くと皆言ってくれるぞ(笑)
98/09/21:22:26:37 metral
どうしても言ってくれない場合は、およその要点を重点的に聞いてくと、「ぴくっ」って来る瞬間があるはずよん。そこを逃さず聞き出すのじゃ(笑)
98/09/21:22:27:19 ＭＡＲＳ
弱気になると慰めてくれるの（ＴＴ）いや、みんな優しいのだから良いことなんだけどね……
98/09/21:22:27:33 metral
それでも駄目なら、良かったところを聞くのじゃ。それも出なかったら・・・？ああ、それは印象に残るセッションを作れなかったと、悔いるのじゃ。
98/09/21:22:28:53 ＭＡＲＳ
にゃるほど……
98/09/21:22:29:48 ＭＡＲＳ
いや……その時は良かったところを聞いたらよく話してくれたですよ……
98/09/21:22:31:02 ＭＡＲＳ
シャドウランだったから一瞬でけりの付く戦闘がおもしろかったとか……何々が格好良かったとか……
98/09/21:22:31:28 metral
じゃぁ、そのセッションは大成功ジャン(笑)気にしなくても良いよ。コンベでじゃんじゃんやってれば、嫌って程叩かれる時が出てくるから（笑）＞MARSさん
98/09/21:22:33:14 ＭＡＲＳ
…………うーん……た……叩かれる日が来るのか……そういうのは絶対必要だからな……
98/09/21:22:34:39 ＭＡＲＳ
でも……やっぱり後で気がついたのかのお……ルールミスとか……自覚があったにはあったけど……
98/09/21:22:36:09 ＭＡＲＳ
自分も時々あるけど……それを他の人に話すのはのお……しかも共通の知人に……
98/09/21:22:38:36 ＭＡＲＳ
思わず揚げ足取りでもされたかのようにかちんときてしまった……だから後悔してんだけど……
98/09/21:22:39:22 ＭＡＲＳ
最近は妙に攻撃的だし、やってることずさんだし……
98/09/21:22:40:56 ＭＡＲＳ
言葉にならんですけど……ありがとう御座います。神無さん、アキトさん、metralさん
98/09/21:22:41:50 metral
わしはそう言うときはTRPGから離れることにしてるぞな。TRPGやってても、一人デフレスパイラルやっちまうからのぉ(^_^;
98/09/21:22:51:11 ＭＡＲＳ
そうですね……離れるのも１つの手ですね。
98/09/21:22:51:55 ＭＡＲＳ
映画でも見に行くか……そうしよう……
98/09/21:22:55:24 KAZUKI
映画もいいけど演劇もいいですよ。高いけど。
98/09/21:22:59:13 metral
わたしゃ・・・。料理に凝ったりする(爆)
98/09/21:22:59:36 ＭＡＲＳ
演劇ですか……確かそれ系の学校に行ってる人が勉強のために見に行くための費用でひーひーいってたきおくが……
98/09/21:23:01:21 ＭＡＲＳ
そうそう！今日、会社で北海道の新ジャガをゲットしました！！どんな調理が良いですか寝？
98/09/21:23:02:52 ＭＡＲＳ
早速電子レンジでチンしてしょうゆを垂らしたら、結構うまかったっす
98/09/21:23:03:32 metral
新ジャガ！そりは、チーズをかけてオーブンで皮ごと焼く！とか、ポテトグラタンにするとか！
98/09/21:23:09:35 ＭＡＲＳ
グラタンかあ………旨そう………やってみるか！！
98/09/21:23:10:30 ＭＡＲＳ
つうわけでちょっと作ってみますので落ちます！んじゃ！！
98/09/21:23:11:56 metral
ほほい！
98/09/21:23:54:02 metral
誰か・・・俺に「妖精作戦」のプレイヤーやらせてくれ。当方、沖田君希望。（戯言）
98/09/22:00:46:28 metral
まともな書きこみをするくらいの余裕が欲しいのぉ。
98/09/22:00:47:34 球形弐型 + さいころ
昨日やった、蓬莱のシナリオは「じゃがいも、５０００個奪え」でした（笑）　6D10で、出目は [ 41 ] です。
98/09/22:07:18:32 sf
うがー、わしには英語の国の人の相手はできんぞ＜IRC
98/09/22:07:37:29 Ｓ
おおお、落ち付いてｓｆさんっ！　ジャパニメーション・オタク相手の事なんですから…… （滅）。
98/09/22:07:47:34 ＹＡＮ
ひええ、今月はネット接続時間が８０時間を超えてしまっている！
98/09/22:07:49:28 ＹＡＮ
２４日まで、書き込みをひかえねば…しくしく。
98/09/22:08:37:02 カンナ＠お気楽
ｓｆさんってアニメ苦手ってゆってられませんでしたっけ、、ダブル・ショォ〜ック☆＜英語の国のジャパンメ・オタク＜オタクも苦手なら、トリプルショックなのね
98/09/22:10:12:50 不観樹露生＠研究室
さぁって、バイト先に行ってきまぁす（笑）
98/09/22:11:58:41 数の子
お食事中。(^^)　この時が一番幸せ（笑）。　夜ご飯はラーメンにしようかにゃ
98/09/22:12:13:04 GMN + さいころ
風がびゅ〜びゅ〜、雨がザーザー。台風じゃのぅ　1D100で、出目は [ 27 ] です。
98/09/22:12:23:20 らむだ
引っ越し直前で送別会の嵐。でも準備何もできてない、くおお（叫）
98/09/22:12:41:16 SeyfertSluw + さいころ
台風大阪直撃〜！うちの会社は『業務に差し支えのない人は、本日１１時４５分をもって帰宅可能とします。』などとお達しが回っています．　1D100で、出目は [ 14 ] です。
98/09/22:13:05:15 不観樹露生＠バイト先
今日は社長は出張だぁ(笑)　大阪に（爆）　さっき出発したさ(笑)
98/09/22:13:23:15 GMN
僕も帰るです。(^^)/
98/09/22:13:51:19 LE + さいころ
皆さん、台風にはくれぐれも注意してください。私も5:30に会社を出ます　1D12で、出目は [ 6 ] です。
98/09/22:14:11:25 はたの
「妖精作戦」かぁ...。DCJ(日本語版ダークコンスピラシー)でUFOモジュールがでたらやってくれるあてがあったのに。
98/09/22:14:13:52 はたの
UFOでしょ、超能力者でしょ(ルールでサポートしている)、女子高生でしょ(日本語で出てるシナリオって、そんなのばっかりだし)。相性いいと思うんだけどねぇ。
98/09/22:14:14:50 東松原蘆会
ねむひよう(T-T)
98/09/22:14:22:01 もちづき
こんにちは。
98/09/22:16:05:55 カンナ（鍼原神無）
はたのさん＞こないだは「セッション運営」ででしゃばってしまった自覚はあります。お気を悪くされていたら、申しわけありません。
98/09/22:16:07:36 カンナ（鍼原神無）
はたのさんへ＞あの後も色々考えてみましたけれど、やっぱりアタシにはあの選択肢がベターだとしか思えませんでした（もちろんベストではありません）。
98/09/22:16:25:36 はたの
いやぁ、わたしはCyberbishopさんが「異性キャラクタのプレイヤ」と「だめな(自称)ろーるぷれいやー」を区別してくれる事にしたみたいなのでそれで満足です。後はどうでもいいですわ。興味ないし＞鍼原さん
98/09/22:16:27:47 はたの
ただ...一般論と私見の話で鍼原さんのような読み方するのは難しいなぁ。あそこまで相手の都合よく読んであげるのはちょっと。そんなに人間できてません、わたしは。
98/09/22:16:30:47 はたの
まぁ「一期一会」の話のときにも「でも実際はコンベンションでは同じ人を見ます」と自分で立てたはず前提条件を忘れちゃう人ですから、あの反応は予想すべきだったのかもしれません。
98/09/22:16:39:58 カンナ＠ＴＧ
はたのさん＞にんげんができてるとかで無くってね、、ホントに政治的判断なのね（慚愧）//でも、このお話は、ここまでにしたほぉが、よさそぉですね（礼）
98/09/22:20:29:08 ＭＡＲＳ
でも同性愛は許容できない私……
98/09/22:20:29:42 ＭＡＲＳ
なにいってんだか……
98/09/22:20:30:35 ＭＡＲＳ
別に他人がいちゃつくのは良いんだけど……言い寄られるのはいや……
98/09/22:20:32:11 ＭＡＲＳ＠愛のない人
というか愛が無いし………ワシ……
98/09/22:20:34:59 GMN + さいころ
そゆ時は「愛だろ、愛」とサントリーのカクテルバーを飲むのだ　2D6で、出目は [ 5 ] です。
98/09/22:20:36:03 ＭＡＲＳ＠幼児化
うにい……お酒嫌いいい
98/09/22:20:37:11 ＭＡＲＳ
というのは冗談ですけど、高血圧でしかもお酒弱いのであまり飲めんです。
98/09/22:20:42:23 metral
うおー。ダークコンスピラシーにそんな利用法があったとは。有難うございます＞はたのさん　ちょいといじれば可能ってのは無いでしょうかねぇ？（贅沢）
98/09/22:21:25:40 カンナ（鍼原神無）
関西方面のみなさま＞台風直撃とのこと、くれぐれもお気をつけくださいませ。
98/09/22:21:27:35 不観樹露生
台風一過でもう晴れ上がってます（笑）＞関西　
98/09/22:21:36:45 ＭＡＲＳ
私は昔、台風一過を台風一家と勘違いしていました（爆）
98/09/22:21:43:42 GMN
これで涼しくなってくれるといいな＞台風一過
98/09/22:22:03:58 カンナ（鍼原神無）
あらら、なんかマヌ〜な書込みしちゃったのね（舌）＜台風一過//でも良かったですね、、って、今度は、北陸のみなさんがタイヘンだとか
98/09/22:22:11:10 ヌケサク
父性と母性の違いなんて定義次第なんですけどね。うーん　　^_^;;
98/09/22:22:15:12 カンナ（鍼原神無）
ですね、、さしあたり、理想的な父親像と理想的な母親像でよいかと＜父性／母性
98/09/22:22:21:39 ヌケサク
理想だから一人一人身勝手に主張し、論理を作っていると……^_^;;＞父性と母性
98/09/23:02:11:54 Stella
ところで、トラジェン論じゃなくて「ジェンター論」でしょ＞カンナ
98/09/23:02:36:39 カンナ＠ＴＧ
Ｓｔｅｌｌａさん＞ノンノン、ベルばらやウテナはトランスの視点で見たほぉがおもしろいってお話＜ってっか、アタシがそぉしか見れないって、だけなんですけど
98/09/23:02:37:43 カンナ＠ＴＧ
ひとはだれでも、固有のセックスファンタジーとジェンダーロールに縛られてるけど、、
98/09/23:02:41:46 カンナ＠ＴＧ
それは、制度にすぎないって視点＜トランスの視点からみたドラマ
98/09/23:02:42:55 カンナ＠ＴＧ
アタシだって固有のジェンダーロールに縛られてることは変わんないのよ（笑）
98/09/23:03:03:56 カンナ＠ＴＧ
でも、ひとは制度の拘束を越えたいって＜欲望＞に掴まれることもあるわけ、、＜こっちがより精確ですね＜トラジェン論
98/09/23:03:04:42 カンナ＠ＴＧ
あむぅ、一行のスペースじゃうまく書けないや、、あったりまぇかぁ（苦笑）
98/09/23:03:12:08 Stella
なんとなく「それって違うでわ」という感じ〜（理屈はないが）
98/09/23:03:13:50 ＭＡＲＳ
うにゃああ？
98/09/23:11:18:32 アキト＠グララン
みなさまこんにちはだにゅう。
98/09/23:14:12:47 せりざわ
どのコンベいっても「オカマキャラ」はやらせてもらえん。面白そうなのに
98/09/23:14:13:52 せりざわ
もっとも僕は女性キャラがめちゃくちゃ苦手なのだ
98/09/23:15:38:27 sf
私は帰ってきた!!
98/09/23:15:46:18 ＭＡＲＳ
お帰りなさい
98/09/23:15:47:06 ＭＡＲＳ
あなた、さきにおふろにする？それともごはん？
98/09/23:15:47:38 ＭＡＲＳ
というのはよくあるボケですな……
98/09/23:15:50:46 sf
停電ってのは辛いのう。
98/09/23:15:55:09 ＭＡＲＳ
停電ですか……現代では死亡を表していると言っても過言では………あるかな？
98/09/23:16:05:34 sf
とくに、私のお仕事では死亡もいいところだわな。(;^^)
98/09/23:17:15:38 sf
全部電気に頼ったアーコロジー/宇宙船が発電機が止まって右往左往……ってネタは、やはりこー、便利だよのう。
98/09/23:18:39:20 アキト
テレビで電気自動車のはなしが出ていた。ここで停電の話が出た。だからフライホイールバッテリーのページを検索してみた。
98/09/24:00:12:12 けゐす
宇宙船で電気が確保できないと死を意味しますから、設計開発では一番気を遣うところです。最近ではミールの事故などが例。気密漏れより太陽電池パネルが破壊されたことによる電力不足が深刻でしたから。
98/09/24:00:46:28 ヌケサク
けゐすさんっっ!!????　京大SF研のかたですか？　へええ、すげえや。大森望さんのとこで読みました。
98/09/24:00:50:06 ヌケサク
何がすごいのか自分でも分かりませんが。（↓）なんというか、世界って狭いな、という意味です。一行にならんな（^_^）
98/09/24:01:52:04 極丸刀史朗
こんばんわ、眼病の発作がようやくおさまりネットに社会復帰し始めました。今のところＲＯＭってますが・・・
98/09/24:01:54:15 極丸刀史朗
ＳＷとロードスボードだけでも読むのも大変な量ですね。半月も経って無いのに・・・
98/09/24:01:57:28 極丸刀史朗
電力レスな話といえば「Ｏ．Ｐハンター」がありますね。九谷焼のセラミック・ソード（＾＾）
98/09/24:02:06:24 sf
にゅう。ちなみにCaseさんは語り部ML/一行掲示板のほーに出没しとられます。
98/09/24:02:10:18 ヌケサク
Caseさん……。ふんふん、なるほど。ますます世界は狭いという思い（'_'）
98/09/24:02:17:44 sf
そーなのかー。京大SF研は語り部関係では古参のグループでして。関係者はけっこう居たりします。(;^^)
98/09/24:02:20:37 ヌケサク
京大SF研というか*裏SF研*ですけどRPGはあつかってないのかしらん。よく読んでみよーっと。
98/09/24:02:22:21 ヌケサク
まあ冷静に考えればぜんぜん狭くないような気がしますね。
98/09/24:02:25:08 ヌケサク
わははは、自己紹介読んでなかった＞裏SF。不観樹露生 さんがいらっしゃったのですね。
98/09/24:02:26:15 ヌケサク
なぜか感動＞語り部関係では古参ということ
98/09/24:02:27:41 sf
kanataさんとかθKadさんとか……。ほかにもいろいろと。(;^^)
98/09/24:02:28:32 sf
ってまあ、パソコン通信時代のしりあいばっかだよな〜。今度の京フェス、行ける体力あるかのう。
98/09/24:02:31:09 sf
ちなみに、古い話の蒸し返しは問題ないです。過去ログのURL示しとくと便利です。
98/09/24:02:37:38 ヌケサク
あ、あと、野尻抱介氏の掲示板でお見かけしたのでした＞Caseさん。
98/09/24:02:47:09 sf
ネットワークは狭いのですな。まあ。
98/09/24:03:00:58 ヌケサク
そうですね、ネットワークの効用か特徴のゆえでしょうね。
98/09/24:03:02:17 sf
まあ、SF好きってだけで行くべきところは限られてくるわけでありまして。(;^^)
98/09/24:03:03:56 ヌケサク
そろそろ落ちて寝ます。ｓｆさん、ではでは。あと極丸さんご自愛を。ぼくもやばい……。
98/09/24:03:05:40 ヌケサク
あうっ、すれちがったっ。同感＞行先限定。ではでは、おやすみなさい（^-^）/~~
98/09/24:07:59:55 極丸刀史朗
今、新聞を読んで、奈良の五重塔の被害写真を見て呆然としてしまいました。昨夜は冗談めかして不謹慎なことを書いてしまったようですね。すいませんでした
98/09/24:09:02:33 カンナ（鍼原神無）
「インデックス関係確認」＞昨日の時点での企画ＭＬ（メーリングリスト）への、アキトさんとＹＡＮさんの登録は確認しましたです、、
98/09/24:09:04:11 カンナ（鍼原神無）
あずまさんと３３２７さん、、もし企画ＭＬへの参加がまだでしたら＞http://www.trpg.net/ML/planning-ml/＜からの登録をお願いしたく思います、、
98/09/24:09:05:33 カンナ（鍼原神無）
＞あずまさん、＞３３２７さん、もし登録されててアタシのチェックミスだったらごめんなさい（礼）
98/09/24:09:07:29 カンナ＠コンピュータ全然わかんない
＃あぅ、、企画ＭＬは右ＵＲＬです＞http://www.trpg.net/ML/planning-ml/
98/09/24:09:08:43 カンナ（鍼原神無）
「インデックス」関係の作業話し合いに関するメールは今晩出しますね☆
98/09/24:09:10:27 カンナ＠お詫び
そぉそぉ、昨日はマヌケなメールをＭＬに出して失礼しました、ｓｆさん、企画ＭＬメンバーのみなさん（礼）
98/09/24:09:11:19 カンナ＠おバカ
記念すべきＭＬ初投稿がアレかい（泣）＜アタシ
98/09/24:12:27:34 3327
ゴメンナサイ。どこで何をすればいいのか全く分かりません。作業場所を直接リンクしてもらえませんか？
98/09/24:12:30:00 3327
ちなみにメーアドは 3327@geocities.co.jp ですね。って、書いてもどうにもならんか
98/09/24:13:38:44 カンナ（鍼原神無）
3327さんへ＞《pllanning-ml-ctrl@trpgnet》へ、《subscribe xxxx》＜（xxxxは3327さんのお名前を英字半角にて）と書かれたメールを発信して見てください、後はサーバーからオートで返信されてくるメールの指示に従うと、登録がされるよぉです。
98/09/24:13:46:45 カンナ＠コンピュータむつかしぃ
訂正＞《subscribe xxxx》の送り先は＞pllanning-ml-ctrl@trpg.net、です。
98/09/24:13:51:59 カンナ＠陳謝します
再訂正＞planning-ml-ctrl@trpg.net、です＜度々すみません、なにやってんだか＜アタシ
98/09/24:13:54:18 カンナ＠追記
「TRPG.NET 企画委員会」のページからメールを出せば、確実かと思われます＞http://www.trpg.net/ML/planning-ml/
98/09/24:14:31:56 はたの
planning-ml-ctl@trpg.netです。ctrlでなくてctl。fmlな感じ。
98/09/24:14:34:05 カンナ（鍼原神無）
うう、はたのさんアリガト。だっめだぁぁ。ゴメンナサイ、ゴメンナサイ
98/09/24:14:45:36 カンナ（鍼原神無）
正式謝罪＞３３２７さんへ＞度重なる不注意で無駄なお手間をおかしたかと思います。幾重にもお詫びさせてください。すみませんでした。
98/09/24:15:05:30 あずま + さいころ
済みません。いつもここを覗いているわけじゃないんで(^^;＞カンナさん　1D20で、出目は [ 19 ] です。
98/09/24:15:06:57 あずま + さいころ
出来れば、話の流れの続きでURLを掲載して頂けたら早かったかと(^^;。とはいえ、今から登録します。＞カンナさん　1D20で、出目は [ 7 ] です。
98/09/24:15:12:07 カンナ（鍼原神無）
関係ないけど、、書込みセーブはしてこぉと思います、３３２７さん、アドバイス感謝してます
98/09/24:20:58:09 アキト＠グラマン
硬い文章を書くのは疲れるにゅう。ちょっと息抜きするにゅう。
98/09/24:23:27:07 3327
ｓｆさん、もしかして作業してくれちゃいましたか？
98/09/24:23:29:00 3327
お手数掛けてしまいまして、もうしわけありませんでした。ありがとうございます　＜　ＭＬ登録
98/09/25:00:18:09 sf
んむむ？　私はしとらんけど……。
98/09/25:00:22:10 sf
勝手に登録はできない仕様になってますし……。もしかして、confirmするように、というメールが届いているとか？
98/09/25:01:48:31 カンナ（鍼原神無）
あぁ、それは、、多分、アタシが企画ＭＬに出したのと同じメールをとりあえず個別に３３２７さんに出したものかと、、その旨最初のほぉに書いときましたけれど、、３３２７さん、、わかりづらかった？？
98/09/25:08:25:54 アキト＠グララン
カンナさんカンナさん、一応ツッコミいれとくと、企画ＭＬじゃなくて、フリートークＭＬにきたにゅう。
98/09/25:08:33:00 カンナ（鍼原神無）
むぅ、今からあわてて出し直すナリ
98/09/25:11:02:07 あずま
ＭＬに入りました。初っぱなにミスっちゃいましたけど。
98/09/25:11:05:26 ヌケサク
カヲルさんも比較的「と」な方ではなかろうか。注意するとまた秩序が乱れるし。だめか。
98/09/25:11:36:56 KAJI + さいころ
喧嘩腰はいやーん。見てて気が萎えるナリ。　1D12で、出目は [ 10 ] です。
98/09/25:11:40:21 KAJI + さいころ
高飛車な態度や揚げ足取りもね。表情見えない分、余計な誤解が出るナリ　1D100で、出目は [ 58 ] です。
98/09/25:11:59:47 東松原蘆会
議論ハイになると、視界が狭くなるから、どんどん本物の喧嘩になってくるし、実りも少なくなってしまうのだがのう。
98/09/25:12:05:36 KAJI
喧嘩腰＋実りの少ない文章が続くと、読む気が無くなるのさーね。
98/09/25:12:06:58 KAJI
初めてココ来て、読んだ人はそれだけで逃げてくと思うのネ。
98/09/25:12:27:14 東松原蘆会
かといって、「実りが少ないじゃないかぁ！」と怒るのもナンですしのう。それでは喧嘩腰とおなじことで。
98/09/25:12:32:27 カンナ（鍼原神無）
はい、、「『実りが少ないじゃないかぁ！』と怒るのもナンですし」、、そぉですね＞蘆会さん
98/09/25:12:35:57 東松原蘆会
……実は掲示板での議論では、目に見える実りは必ずしも必要ではないんじゃないか、なんて思うてたりしますが(^_^;)
98/09/25:12:37:43 東松原蘆会
でも、なんか実りを生みたいなあ、といふ参加者の気持ちは大事だと思いますしの。
98/09/25:12:40:08 カンナ（鍼原神無）
ん〜、、とゆぅと？＞「目に見える実り」では無いものとは？？＞蘆会さん？？？
98/09/25:12:42:14 東松原蘆会
ええと。そう仰有られるとなかなか良い説明が（汗）＞カンナさん
98/09/25:12:45:46 蘆会
始めっから何も生まないつもりの議論は嫌だけど、結果的に目に見える実りがなかったからといって、それを責めるのもなんだかなぁ、といふか（汗）
98/09/25:12:46:31 カンナ（鍼原神無）
あぁ、ゴメンナサイ、でも雰囲気は、わかる気がしますの＞おっしゃられたいこと＞蘆会さん
98/09/25:12:49:17 カンナ（鍼原神無）
＃議論とゆぅより意見交換って感じでよいでしょぉか？＜、結果的に目に見える実りがなかったからといって、それを責めるのもなんだかな
98/09/25:12:51:26 蘆会
確かに、意見交換という言葉の方がいいかも…なんとか自分の言いたいことが判ってきたにゃ。ありがとうでし＞カンナにゃん
98/09/25:12:54:13 3327
カンナさんへ ： 失礼しました。私の勘違いのようです。なんとか手続きしておきますので、来週までお待ち下さい。 （m＿＿m）
98/09/25:12:54:23 カンナ（鍼原神無）
あらら、そんなぁ（嬉）
98/09/25:12:57:23 3327
忙しいので一発落ちします。失礼しました。
98/09/25:13:06:43 カンナ（鍼原神無）
３３２７さん＞了解しました、企画ＭＬ（メーリングリスト）の投稿自体は「ＴＲＰＧ．ＮＥＴ．企画委員会自動過去ログ」（＞右ＵＲＬ）から読めますのでしょど実害はないかと＞http://www.trpg.net/ML/planning-ml/log/
98/09/25:13:08:36 カンナ（鍼原神無）
３３２７さん＞もしよければ、インデックス関係の意見投稿は、さしあたりアタシのところにメールください＞代行でＭＬに投稿いたします
98/09/25:13:12:26 カンナ（鍼原神無）
アタシのメーアドは右です＞Kannnah@aol.com
98/09/25:13:15:04 カンナ（鍼原神無）
３３２７さん＞今回は間違いな、いはず、、あれ、頭のkは全角かなぁ？＜半角大文字でお願いします、アタシのメーアド//いじょぉ
98/09/25:14:58:08 KAJI
それ自体は問題視してないんです。＜、結果的に目に見える実りがなかった
98/09/25:15:00:22 KAJI
各人の考え方が、わかるだけでも参考になるから。
98/09/25:15:31:11 GMN + さいころ
するとどのへんが問題なのかにゃ？　2D6で、出目は [ 4 ] です。
98/09/25:15:36:32 KAJI
意見の穴つつくような揚げ足取りとか、攻撃的な文章かな。ただでさえ論点が交差したりして大変なのに、気分まで滅入ってしまう。
98/09/25:15:44:10 カンナ（鍼原神無）
そんなに、お疲れですか、、ＫＡＪＩさん。
98/09/25:15:46:03 東松原蘆会＠人間語での思考が徐々に困難に
確かに。そうなると、内容を理解する以前に読む気が萎えますにゃ。＞揚げ足取りや攻撃的文章
98/09/25:15:49:44 カンナ（鍼原神無）
うぅん、、アタシはフェア（公正）で紳士的な議論は好きだし、、大事だと思うけど＜攻撃的はともかく、、揚げ足取りはするなぁ、、
98/09/25:15:50:59 カンナ（鍼原神無）
議論を、協議に例えるとすると、相手の弱点を突かないで見逃すのは、対等な関係ではないもの、、
98/09/25:15:52:09 カンナ（鍼原神無）
＃ま、まぁ、議論をする場合は、、ですけど＜下の書込み//いっつも議論だと、それはそれで、疲れるでし
98/09/25:15:53:04 カンナ＠訂正
訂正：協議＞競技（アタシの二つ前の書込み）
98/09/25:15:53:24 KAJI＠疲労５
ちょっとした気遣いがあればもっとスムーズに話が進むのに・・・＜と思ってさらに
98/09/25:16:01:39 KAJI
「攻撃的」＞「高圧的」と言った方が近いかも・・
98/09/25:16:03:28 カンナ＠納得
あぁ、、なるほろ、高圧的では、意見交換に障害が生じますよねぇ
98/09/25:16:05:19 KAJI
自分が言われたら不快になる様なことを書かないようにする。だけでもずいぶん改善できる気がするんです。
98/09/25:16:06:33 カンナ＠困
あぅあぅ、アタシは、、基本的には、売られたケンカは買うタチなので、、（困）、、
98/09/25:16:06:45 あずま
う〜ん、反省しないといかんかもなぁ＜揚げ足取り
98/09/25:16:07:36 あずま
でも、文意をしっかりと間違えられて、しかも喧嘩を売られたときはどうすればいいのでしょう？＞KAJIさん
98/09/25:16:08:02 ねこぱんち◎；
はい！
98/09/25:16:08:11 カンナ＠ゴマカシ（汗）
♪困っちゃうなぁ〜（汗）
98/09/25:16:09:19 カンナ（鍼原神無）
こんちわ☆＞ネコＰ◎；
98/09/25:16:11:40 KAJI
んにゃ、最低限の節度さえ守っていれば問題はないんです。ただ、実際にあって話す際、殴られても文句を言えない様なことを言ってるんです。
98/09/25:16:12:08 はたの
まともな人なら、言い回しとかそういう表面的な部分だけを見たりしないで、主張をちゃんと読み取れると思うけど。
98/09/25:16:13:11 カンナ＠納得
あと、「高圧的」な文調ですね、アタシもそれは嫌い、自分ではしたくないな
98/09/25:16:15:12 カンナ（鍼原神無）
あらら、はたのさん＞こんにちわ（嬉）☆（賑やかねぇ、さっすが金曜日；笑）
98/09/25:16:16:00 KAJI
それは指摘すべき＞間違えられて／／でも喧嘩を買うかどうかは別。論点ずれたままの論争ってあまり意味無いと思うし。
98/09/25:16:16:13 あずま＠気を付けます + さいころ
そうですね。最近、ささくれ立ってるから、書き込みも控えてるんです(笑)。　1D20で、出目は [ 6 ] です。
98/09/25:16:17:05 はたの
「高圧的な文体」はそれほど気にならない。「ほげほげを読め」は「ほげほげを読むといいでしょう」に自動変換するから。だけど人の話を聞かない「高圧的な(俺様だけ正しい的)議論の態度」はかんべん。
98/09/25:16:18:08 カンナ＠反省
ふむ、、議論や意見交換はキャラプレではないから、テンションあげるべきではないのね＞テンションあがっちゃえば、本人その気でなくとも高圧的になってるわけなのね
98/09/25:16:20:05 あずま＠ちと違う話
ところでINDEXのMLはあそこで良かったんでしょうか？＞カンナさん
98/09/25:16:20:51 KAJI
ネットといえど一つの社会でしょ。社会に参加するのなら最低限の節度は守ってもらいたいなっと。
98/09/25:16:20:51 はたの
高圧的な文体の使用。というのは選択肢として残しておきたい。「あのほげほげさんがこんな強い言い方している。恐いよぅ」という効果が使えるといいよね。だから普段はおとなしい丁寧な文体を使うべきなんだけど。
98/09/25:16:22:34 カンナ（鍼原神無）
はたのさん＞アタシ嫌いだけどなそれ＞○○を読めばわかります＞ハヒ？　アタシとあなたは別人なんですけど？？＜これも実は、俺様（だけが）正しいなのでわ？？？
98/09/25:16:24:17 あずま＠元の話
「○○を読め。基本だ」は、良い物を勧めるから許される態度だっていう人もいますけど？＞カンナさん
98/09/25:16:24:39 カンナ＠ボランティア
＃あずまさん＞よいのですよＭＬ（メーリングリスト）＞メール届かなかった？
98/09/25:16:25:38 はたの
「ほげほげを読めば分かります」→「ほげほげを読めば分かるかもしれません/分かると思います」なら気にならないんじゃないかな。大抵、相手は無自覚だから。元々言い直した形の意味でしか使っていないんだよね。そういう言い回しでいちいちはらを立てていたら馬鹿馬鹿しいと思いません？
98/09/25:16:26:32 あずま
いやぁ、凄く不安で(^^;＜投稿数が少ないから。　ありがとうございました。頑張ります＞カンナさん
98/09/25:16:26:53 カンナ＠マジ
それは、、どこまで本気でつきあう覚悟があるかによると思います＞「○○を読め。基本だ」＞書籍を薦めることは基本的に洗脳です＞ですからＷｅｂ上では慎重になるべきと思います。
98/09/25:16:27:50 カンナ＠ボランティア
こちらこそよろしく＞あずまさん
98/09/25:16:29:23 あずま＠傷心(笑)
「「馬場講座」を勧めることを慎重にしろとは。あずまって言う人は頭悪いんじゃないか？」と某所で見かけた物で(^^;＞カンナさん
98/09/25:16:29:39 カンナ＠マジ
続き＞宗像コーチなら岡ひろみになにやらせてもよいけど、Ｗｅｂ上の交流は一般にそぉではない（＠「Ａをねらえ！」ネタ、、古すぎるかな？？）
98/09/25:16:30:50 カンナ＠声援
＃あずまさん得意のヒューモァで笑い飛ばしちゃえ☆そんなの☆
98/09/25:16:33:43 あずま
結局自分は無力だと思い知らされている今日この頃。地道にセッションを積み重ねていくのが一番良いのかも。＜批判を受けて　ありがとうございます＞カンナさん
98/09/25:16:34:50 GMN
結局は受け取る側の問題だと思うんだけどなぁ（こればっか）
98/09/25:16:36:58 あずま
勧めた側にも、「勧めた以上は」っていう責任はあると思うのですよ＞GMNさん
98/09/25:16:38:28 はたの
どうでもいいけど、題名の付け方無茶苦茶だよなぁ。
98/09/25:16:39:35 はたの
.usageな掲示板無いかのぉ。
98/09/25:16:39:38 カンナ（鍼原神無）
ＧＭＮさん＞う〜ん、、例えばアタシついこないだ、、ある受験生Ａ君に「テクスト批評」の本を読みたいってゆわれました、、
98/09/25:16:40:20 KAJI＠疲労５→２ + さいころ
そろそろ仕事に戻ります。では。　3D6で、出目は [ 8 ] です。
98/09/25:16:41:13 カンナ（鍼原神無）
本来は、ピンキリの概説書は避け、ロラン・バルトあたりの原著和訳にあたるべきなんですけど、、
98/09/25:16:41:36 あずま
私も仕事に戻らないと（焦）。月曜日は外勤だし。でわ。
98/09/25:16:42:31 カンナ（鍼原神無）
今の時期受験生にそんな余裕はないと（アタシは）思いました、、でもほっといたら、何かを読んでしまうだろぉとも思われました、、
98/09/25:16:43:17 カンナ（鍼原神無）
＃またね＞ＫＡＪＩさん＞あずまさん
98/09/25:16:45:18 カンナ（鍼原神無）
ＧＭＮさん＞続き＞で、アタシは受験生Ａ君（仮名）に、「現代哲学のブックガイド」を薦めました＜ここまでは、薦めたアタシにも責任はある、、こっから先は自己責任で読み進んでくれ、って含みなんです。
98/09/25:16:51:42 GMN
例えば「馬場講座」を勧めて、「なんちゅうモンを勧めるんやこのボケ！　時間の無駄やったわ」と怒られたら「ごめんなさい」と思うし、謝ります。
98/09/25:16:53:29 カンナ（鍼原神無）
ふむふむ＜ＧＭＮさん
98/09/25:16:54:22 GMN
でもその先のことまではちょっと・・・　とか思うワケで(^^;
98/09/25:16:58:18 ねこぱんち◎；
しごとがあ〜
98/09/25:16:58:25 カンナ＠極論
ＧＭＮさん＞極論＞たとえば、聖書を薦めて、それを読んだにんげんが誤読しちゃって、ゴリゴリの過激派ファンダメンタリストになっちゃったとしたら？？＞ＧＭＮさんなら、どぉ対処すると思います？？
98/09/25:16:59:08 GMN
馬場さんに怒りの罵詈雑言メール出したり、あちこちの掲示板で「GMNはくだらんモンを勧めるクソボケ野郎だ」とか書いたりするかも知れない（爆）
98/09/25:17:00:37 ねこぱんち◎；
不毛だなあ・・
98/09/25:17:01:41 GMN
（続き）そこまで面倒みきれんですよ。そんなことする人だとは思ってない訳だし
98/09/25:17:03:31 カンナ（鍼原神無）
アハハ、かもしれないですねぇ＞ＧＭＮさん、ですから、書籍を薦めるときは、自分のその書籍に対する評価と、判断基準を沿えるべきかと思います。
98/09/25:17:04:25 GMN
（カンナさんへの返答）「あちゃ〜　ヤバい人にヤバいもん薦めちゃったなぁ」
98/09/25:17:04:37 カンナ＠ひつこくってゴメン
＃でも、Ｗｅｂではどんな人が読むかはわからない＜そんなことする人だとは思ってない訳だし
98/09/25:17:05:45 GMN
そりは重要かも（めもめも）＞書籍を薦めるときは、自分のその書籍に対する評価と、判断基準を沿える
98/09/25:17:07:13 カンナ（鍼原神無）
んで、自分が紹介書籍に沿えた、自分の評価、判断基準の分だけは、責任を引き受けると、、＜基本的考えにすぎないでしけど
98/09/25:17:07:47 ねこぱんち◎； + さいころ
ころころ〜　2D6で、出目は [ 6 ] です。
98/09/25:17:08:15 GMN
「あんなことやこんなことする人」が読むと思ったら何も薦められないし、書けませんよ(^^;　一応信じないと（爆）
98/09/25:17:09:21 カンナ＠待ち終了
オッ、仕事（校正紙）が来た、でわまたねぇ＞ＧＭＮさん＞ＡＬＬ
98/09/25:17:10:30 EL-RAY
極端な話，どんな文章でも誤解するときゃ誤解する訳で．
98/09/25:17:12:07 EL-RAY
馬場講座読んだときの誤解の弊害だけをきぐするとゆーのはなんかバランス悪いでわ．
98/09/25:17:12:41 EL-RAY
s/きぐ/危惧/
98/09/25:17:13:41 EL-RAY
一般商業誌のRPG入門記事を読んだ初心者が誤解してしまうほうがよっぽど問題だとおもうぞ
98/09/25:17:15:01 GMN
すんません、例に出してしまいました。もちろんどんな文章でも誤読される恐れはあるです。
98/09/25:17:16:17 EL-RAY
別にGMNさんの話でなくて，一般論＋ちょっと前にあった批判のはなしですねん
98/09/25:17:20:31 GMN
すげ〜後ろ向きな意見ですが、初心者が誤読したとしてもしゃ〜ないでしょう(^^;
98/09/25:17:21:11 ねこぱんち◎；
はにゃぱ〜
98/09/25:17:21:42 GMN
誤読した初心者に出会った時に僕らがどうするかが重要だと思います
98/09/25:17:23:04 GMN
そういや「ねこぱんち」ってミッキー・ロークから来てるんですか？＞ねこぱんちさん
98/09/25:17:23:29 EL-RAY
あとあらかじめ誤読されそうな部分を批評しておくのも重要，かな．
98/09/25:17:23:50 ねこぱんち
そんなに、実害ある？
98/09/25:17:24:00 ねこぱんち
そんなに、実害ある？
98/09/25:17:25:02 ねこぱんち◎；
ちがうにゃ＜みっきー
98/09/25:17:27:01 GMN
ありがとうございます。お名前見る度に気になってたもので(^^;
98/09/25:17:28:35 GMN
実は誤読した初心者がどんな風になるのか解んないので何とも(^^;　ただ、変になってても正しい方に持って行けるんじゃないかと（相手にもよりますが）
98/09/25:17:29:15 EL-RAY
どっちかつーと，いかに人の書いた文章を注意深く読むか，とゆー能力．
98/09/25:17:35:23 ねこぱんち◎；
そこそこちゃんと受け取ると思うよ
98/09/25:17:37:10 EL-RAY
確かにほとんどの人は大丈夫だとおもうんだけど，ことRPGの説明についてはねぇ……書いてる本人も解らなくなる
98/09/25:17:39:50 ねこぱんち◎；
変に理屈をこねくりまわすより、実際にどう遊ぶかが大切だね
98/09/25:17:40:33 EL-RAY
相手が素直なら何も問題はないんだけどねぇ
98/09/25:17:43:17 EL-RAY
いいところだけもってくんじゃねぇ（笑）って経験者のひがみか？
98/09/25:17:44:17 ねこぱんち◎；
こちらが理屈をこねれば、相手も理屈で対応するか、感情で応戦するしかにゃい
98/09/25:17:45:29 EL-RAY
感情で応戦……やってて悲しくないのかな？
98/09/25:17:46:53 ねこぱんち◎；
悲しいとか悲しくないとかの問題ではなくて、追いつめられる
98/09/25:17:46:55 EL-RAY
わたしゃRPGやってる最中は楽しいんだけど，あとでリプレイ書いててすごい後悔するのはとってもいやなので．
98/09/25:17:47:40 EL-RAY
『傷つきやすい人々』てえやつですか．
98/09/25:17:50:23 EL-RAY
一定の感情をずっとつづけていることなんてできないから理屈をある程度とおしておかないと後で何倍もの不幸になって帰ってくるんです，わたしゃあ．
98/09/25:17:50:44 ねこぱんち◎；
感情でＮＯという相手に、理屈は逆効果
98/09/25:17:51:31 ねこぱんち◎；
とりあえず、相手がれいせいになってから、言うが吉
98/09/25:17:55:24 EL-RAY
でも過度に敏感になってる人はどうしようもなく感情的になってくれますからねぇ（ぼそ）
98/09/25:17:56:30 EL-RAY
とりあえずRPGに感情を持ち込まれてもねぇ．他人さまはかまってくれないぞっと．
98/09/25:18:00:08 ねこぱんち◎；
まあ、人間相手だから、気長に待とうにゃ
98/09/25:18:01:16 EL-RAY
にゃにゃん．
98/09/25:18:34:12 東松原蘆会
にゃおおおおおおおおおん（伸び）
98/09/25:18:54:11 sf
初心者よりも煮詰まった人間のほうが困るかも〜。

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