#openTRPG 今年の過去ログ | TRPG愛好家向けサービスTRPG.NET | TRPG.NET IRC情報 | 2010-05-21 の他の公開チャンネル全リスト | #openTRPG
TRPGについてのログ公開での雑談や討議。
過去ログを示すのにはHTML版の#openTRPG 2010-05-21をご活用くださいませ。
先日分(2010-05-20) ← 表示中(2010-05-21) → 翌日分(2010-05-22)
2010/05/21 00:00:23
00:05:29 + jen(~nise@ntgnma015167.gnma.nt.ngn4.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
00:11:43 ! lute (Connection reset by peer)
00:12:39 + lute(~lute@pl1263.nas851.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #openTRPG
00:14:36 ! aspha ("Leaving...")
00:15:46 ! Stella ("See you...")
00:19:04 ! lute (Connection reset by peer)
00:20:00 + lute(~lute@pl1263.nas851.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #openTRPG
00:30:37 ! yabanote (EOF From client)
00:37:32 ! Draconian ("See You Next Again! Bye!")
2010/05/21 01:00:00
01:11:30 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
01:17:30 + sifr0(~sifr0@p2132-ipbf601niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #openTRPG
01:21:03 ! Kannna ("CHOCOA")
01:34:25 + hohoho(~hohoho@ntkngw227224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
01:40:54 Aki-san -> Aki-ash
01:47:12 ! Take-D ("……堕ちましたっ！")
2010/05/21 02:00:00
02:15:18 ! kaji ("Leaving...")
02:36:54 ! hohoho (EOF From client)
02:55:24 ! CHOBOJA ("Leaving...")
2010/05/21 03:00:00
2010/05/21 04:00:00
04:30:13 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
04:36:11 ! showaway ("Leaving...")
04:39:00 + showaway(~showaway@3d7229a7.tcat.ne.jp) to #openTRPG
2010/05/21 05:00:00
2010/05/21 05:00:30
05:01:03 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #openTRPG
05:57:08 OTE_Aw -> OTE
2010/05/21 06:00:00
06:37:19 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
06:45:53 ! kuzumi-y ("")
06:52:16 + kuzumi-y(~kuzumi-y@softbank126107129012.bbtec.net) to #openTRPG
2010/05/21 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:05 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #openTRPG
07:09:01 ! ponzz (EOF From client)
07:27:46 ! jen ("それが彼をみた最後だった……")
2010/05/21 08:00:00
08:17:51 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
08:29:02 + sifr0(~sifr0@p2132-ipbf601niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #openTRPG
08:42:17 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #openTRPG
2010/05/21 09:00:00
09:50:19 + takasiAFK(~takasi_se@i121-117-127-97.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #openTRPG
2010/05/21 10:00:00
10:00:02 ! cokage ("お風呂お風呂〜♪")
10:00:04 + cokage(~licorice@sv.cokage.ne.jp) to #openTRPG
10:03:48 + retro-man(~retro777@r-115-37-129-151.h201.commufa.jp) to #openTRPG
10:12:50 + hohoho(~hohoho@ntkngw227224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
10:18:17 ! hohoho (EOF From client)
10:18:37 + hohoho(~hohoho@ntkngw227224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
2010/05/21 11:00:00
11:00:03 ! cre_log ("auto down")
11:00:30 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #openTRPG
11:11:52 + takasi2_A(~takasi_se@i121-117-127-97.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #openTRPG
11:16:00 ! hohoho (EOF From client)
11:32:22 + kiwi(-kiwi@121-73-196-209.visp.telstraclear.net) to #openTRPG
11:35:21 + Marcy(-nomarcy@60.254.209.99) to #openTRPG
11:51:02 + Marcy(-nomarcy@60.254.209.99) to #openTRPG
2010/05/21 12:00:00
12:12:19 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #openTRPG
12:30:21 ! takasi2_A ("TakIRC")
12:36:13 + hohoho(~hohoho@ntkngw227224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
12:58:42 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
2010/05/21 13:00:00
13:02:16 ! Kannna ("CHOCOA")
13:24:16 + retro-man(~retro777@r-115-37-129-151.h201.commufa.jp) to #openTRPG
2010/05/21 14:00:00
14:16:25 MorrisZZZ -> Morris
14:27:37 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #openTRPG
14:39:11 ! kairi ("See you...")
14:42:42 abyss_ -> abyss
2010/05/21 15:00:00
15:32:37 ! Stella ("See you...")
15:51:22 + CHOBOJA(-CHOBOJA@222.239.96.81) to #openTRPG
2010/05/21 16:00:00
16:12:19 + kiwi(-kiwi@121-73-196-209.visp.telstraclear.net) to #openTRPG
16:18:45 + Prof_M_(~moriarty@i58-93-141-224.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #openTRPG
16:19:37 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #openTRPG
16:35:18 + Prof_M(~moriarty@i60-34-49-23.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #openTRPG
2010/05/21 17:00:00
17:07:35 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #openTRPG
17:08:36 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #openTRPG
17:14:15 ! Leonald (Connection reset by peer)
17:14:34 + Leonald(~Leonald@ntsitm407004.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
17:50:58 + Marcy(-nomarcy@60.254.209.99) to #openTRPG
2010/05/21 18:00:00
18:01:10 Morris -> MorrisAFK
[sf] とりあえず
[sf] http://www.cre.ne.jp/writing/IRC/write/2010/05/20100521.html#130000
[sf] リプレイとTRPGの話とか含め、なんかいろいろとあったので張っとく
18:30:59 + meltdown(~meltdown@wd101.AFLb7.vectant.ne.jp) to #openTRPG
2010/05/21 19:00:00
19:03:28 + Pikoyan(~Pikoyan@p1239-ipbf1006funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #openTRPG
19:05:53 ! lute (Connection reset by peer)
19:06:49 + lute(~lute@pl1263.nas851.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #openTRPG
19:08:20 ! lute (Connection reset by peer)
19:08:31 + abyss_(~abyss@pa200ee.osakea02.ap.so-net.ne.jp) to #openTRPG
19:09:11 + lute(~lute@pl1263.nas851.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #openTRPG
19:10:20 + kiwi_1(-kiwi@121-73-201-202.visp.telstraclear.net) to #openTRPG
19:11:31 ! lute (Connection reset by peer)
19:12:27 + lute(~lute@pl1263.nas851.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #openTRPG
19:22:43 + yabanote(~yabasan@i121-115-243-174.s04.a009.ap.plala.or.jp) to #openTRPG
19:27:01 MorrisAFK -> Morris
19:37:48 ! Marcy (EOF From client)
19:38:13 ! kiwi_1 (Connection reset by peer)
19:44:05 + aspha(~aspha@p2179-ipbf206otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #openTRPG
2010/05/21 20:00:00
20:06:11 + y_(~y_@i219-164-154-212.s02.a040.ap.plala.or.jp) to #openTRPG
20:16:43 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #openTRPG
[sf] そういやメモを取ったのに使わなかったのがあったので張っとくか
[sf] 「セッションの進行のために必要なルール」と「デザイナーの思想を再現するために必要なルール」とは方向性が違うかな。なので二分法というより四象限法っぽい。両方に当てはまらないのは不要なルール、両方に当てはまると美しいルール、と感じる。
[sf] ログを読んでわからなかったのは、最終的に不満が何なのかというところであった。不満があるというのはわかるけど。何を指して閉塞しているといっているのだろうか。そして、自分自身のどんな状態を望んでいるのか。
[sf] 先のログについてね
[Kannna] #もの書きチャンネルの話題ですよね
[sf] あい
[Kannna] アタシもよくわかんなかったけど。印象としては閉塞っていうのは、ユーザーやクリエイター新陳代謝についての不全感とかかなー。
[Kannna] 後、まーはずれてるかもしてないけど、目新しい展開がほしい、みたいな待望感とか??
[sf] 世代交代的新陳代謝を強制するなら、旧来のファンが遊ぼうとしないものは効果的だよな、等とふと思った。
[Kannna] あはは
[Kannna] なるほど
[sf] そういう意味では「いわゆるFEARゲー」という区分は、過去において、世代交代と新世代の居場所の確保に効果的に機能した可能性もあるのかも知れない。
[Kannna] それは、アタシもあると思いますね。
[Kannna] メーカーが意図的にそういうポジショニングを構築したような印象もある。
[Kannna] TRPGって分野では、その類の戦略展開もあって当然と思うし。
20:45:55 + akiraani(~akiraani@EM60-254-240-171.pool.e-mobile.ne.jp) to #openTRPG
20:48:37 + kudann_(~kudann@ntkngw613082.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
20:50:12 ! Morris ("ルータを無線LANに変えるため切断")
2010/05/21 21:00:00
21:08:50 + Morris(~Morris@p6006-ipad306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #openTRPG
[sf] TRPGのTRPGらしさを感じるかどうかは、一定の「TRPGのゲーマー自信のスキル」というものが流用できるかって部分があって。
[Kannna] ふむり
[sf] ルール的な対応でゲーマーのスキルの必要性を潰したりフォローしたりすることに「旧来のファンが遊ぼうとしない」原因の一つはあるのかもなとか思ったりしなくもない
[Kannna] むずかしー
[sf] もちろん、新しい「ゲーマーのスキル」としての、お約束やなんかは別に作られてきていって、その爛熟期にはあると思うけど
[sf] ルールが違ってもゲーマーとしてのスキルは流用できるようにしないとルールが既存ゲーマーに売れにくいってのは
[sf] 新しい層にアプローチする作品を、TRPG業界内で出しても機能しない原因となるだろうね
21:12:47 ! Morris (Connection reset by peer)
[Kannna] なるほど
[sf] そしてちゃんとブームになるのは、そのへん無視したまったく新しいゲームであったりするわけだな
21:13:07 + Morris(~Morris@p6006-ipad306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #openTRPG
[sf] トレーディングカートゲームとかMMORPGとかね。
[touya] TRPGする場にTCGしにくるようになったりしましたねぇ
[sf] 「新しいTRPG」ってのが、既存のTRPGのスキルを必要としないことにより広く遊びやすいのであれば、同様に「あれはTRPGではないのに、TRPGを遊ぶ場に持ち込むな」となる可能性は高そう
21:26:05 + kudann(~kudann@ntkngw613082.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
[touya] そもＴＲＰＧである「範囲」ってのが厳密に定義づけされてないので、ＴＲＰＧを刊行する出版社なりメーカーが「TRPG」として発売すればそれは一応TRPGなのかなぁと
[touya] ユーザーがそれを認めるか否かは 出来次第、内容次第だとは思いますが
[sf] うん
[touya] パトレイバーなんかは一応「TRPG」名乗って販売された記憶が
[sf] で「TRPGで用いていたゲーマー自身のスキル」が使えるかどうかってのが、重要なポイントだろうかなと。層でないなら「新しいルール」を購入することに意味がなかったりする。
[touya] が
[touya] っとミス
21:30:18 + aspha1(~aspha@p2179-ipbf206otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #openTRPG
[touya] 新しい層にアピールするのなら「TRPGのシステム」を無償提供し、「リプレイ」「ワールドガイド」などの刊行物の出版で稼ぐってビジネスモデルも将来にはありえるかも知れませんね
[touya] システムがヘボいと普及すらしないでしょうが（笑）
[sf] 実際無料でシステム提供することは少なくないですけど
[sf] それで普及に成功したという話は聞かないですよね
[sf] せいぜいD&DのSRDがその他のシステムを事実上おおいに墓場に追い込んだくらいのところだろうか
[touya] 出版・デザイナー・ライターの連携が十分に為された例は 国内外ともに今のところないですよね？
[sf] あれはPHBを売るためのもので、たくさん売れるわけではないシナリオやワールドガイドのたぐいをサードパーティに任せるためのものでしたけどね
[sf] >SRD
21:36:46 ! aspha1 (Connection reset by peer)
[sf] なによりかにより売れるのは必要になる最初の一冊であって、それをサポートする物は売れないという実情にあわせた、たいへん練られた戦略でした
[touya] なるほど
21:43:03 + kudann_(~kudann@ntkngw613082.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
[sf] 一般に出版物のシリーズ物は続けば続くだけ売れなくなるわけですが
[sf] TRPGの場合には「たくさん増えても消費できなくなる」ので、なおさら減少の度合いが高いわけですね
[touya] FEAR系リプレイが３〜４冊程度で完結するのは理に適っているんですね
[kaji] だれかアイアプリでTRPG作ってくれんかなぁｗ
[Morris] アプリのTRPGってどうやるんだろう
[Morris] ゲームブックと何が違うんだろう
[touya] SW2.0DSキネティックノベルとどう違うんだろう？（笑）
[kaji] あいあ、ルルブくらいのあたりで
[Pikoyan] ログを見てて思ったのは
[Pikoyan] 「結局のところTRPGってなんなの？」という疑問に戻っていきそうな予感が。
[Pikoyan] http://www.cre.ne.jp/writing/IRC/write/2010/05/20100521.html#130000 この辺からしばらくのログですね。
[Pikoyan] 携帯アプリでもMMORPGでもなんでも良いのだけれど
[Pikoyan] 「どの辺をカバーすればTRPGっぽくなるのか？」という疑問に行きそうな。
21:54:55 Morris -> MorrisAFK
[touya] 「行動の主体はプレイヤーであること」「GMとPLの協調作業によりストーリーが展開すること」「場合によっては発想がシステムを超越すること（柔軟にシステム運用が出来ること）」
[touya] この辺り？（笑）
[Pikoyan] いや、その辺の定義が人によるからｗ
[touya] ま、そうとも言いますね（笑）
[kaji] うーん
21:59:53 + kiwi(-kiwi@121-73-196-209.visp.telstraclear.net) to #openTRPG
2010/05/21 22:00:00
[kaji] TRPG的なもので、売れる要素、一般化しやすい要素って、CRPG,MTG,MMOあたりですでに実現化されてると思うんだが
22:02:22 + kudann(~kudann@ntkngw613082.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
[kaji] 割とTRPG作って独自と言える部分て、人間関係を介さないと実現できない面倒な部分じゃんかろか
[kaji] じゃなかろうか
[touya] 例外処理的運用部分ですね〜
[kaji] でまあTRPGゲーマーが、TRPGに執着するケースって
[kaji] そｎ例外的処理が「たまたま」うまく行ってしまった経験があるからじゃないかな
[touya] まぁ、人間が処理する以上、例外処理は自ずと発生するんですけどね（笑）
22:06:01 Yaduka -> Yad_Sleep
[touya] そういう風なファジーな所が TRPGの良い面でもあり難しい面でもあるんでしょうがね
[kaji] 再現性がない部分に、ログのばんゆうくんの言うTRPGの面白い部分が重なるような気がする
22:10:06 + ponzz(~ponzz@p3109-ipbf2508souka.saitama.ocn.ne.jp) to #openTRPG
22:10:45 + kiwi_1(-kiwi@121-73-194-51.visp.telstraclear.net) to #openTRPG
22:15:02 ! y_ ("Leaving...")
[Stella] 例外処理こそがTRPGの醍醐味ですか
[kaji] ええと
[touya] 仮定に仮定を重ねているからなぁ＜ログ
[kaji] 残された、TRPGの醍醐味
[kaji] かな
[Pikoyan] いやまぁ
[Pikoyan] 結構重要なところとして
22:17:08 MorrisAFK -> Morris
[Pikoyan] 「通信のラグとかが発生しない」というところも。オフラインだと特に。
[Pikoyan] MMOとかだと緊急メンテで切断とかありますから。
[kaji] それはー
[touya] 例外処理ばっかりでも プレイが重くはなるので 一概に良い悪いとは言えないんですけどね
[kaji] 電車遅延とか、突然の予定とか寝坊とかあるので…
[Pikoyan] いや
[Pikoyan] 遊んでる最中にという意味で
22:19:10 + kisi_note(~kisi_note@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #openTRPG
[Pikoyan] まぁ、全く０というわけではないのはその通りですけど。
[touya] 隣の卓に声の大きい方が居てラグが発生することが（ぉ
[kaji] 会場の閉館時間がきちゃったりとか
[touya] ＯＦＦセッション 2.0発売時のSNEコン以来行ってないなぁ
[Pikoyan] TRPGを始めるに当たっての敷居って
[Pikoyan] PL人数の確保とGMの確保。どっちが高いのだろう？
[touya] その両方ですね（笑）
[touya] おかげでうちの面子が増えてません
[kaji] まあGMは、当人がGMやる覚悟があるのなら即解決
[Pikoyan] GMが居ればPLが少ないのは何とかなるんじゃないかという思いもあるけれど
[kaji] （GMやり続けるリスクはありますが）
[Pikoyan] それでも通常PL３人以上は確保するよね。多分。
[Pikoyan] PL２人とか１人でって話はあまり聞かない。聞いたことは何度かあるけど。
[touya] ＧＭ出来る人ならＰＬ出来るけど ＰＬしか出来ない人ってのは普通に居るからね
[kisi_note] GMしかやりたくないって人もごくまれに。
[Pikoyan] 居るね＞GMしかしたくない
[kisi_note] 私の場合、一部システムだとGMやりたいんですが。シナリオを考える能力がないｗ
[Pikoyan] GMをやることに敷居の高さを感じるのはその辺がまず１つあって
[Pikoyan] FEARのゲームなんかはシステムでシナリオパターンを定型化するってところを経由して
[Pikoyan] 最近ではランダムシナリオチャートをサプリで付けたりしてますね。アレは便利。
[kisi_note] 自分で作らないとアドリブきかせられないのは俺の短所だよなぁ……
[Pikoyan] 冒険企画局のゲームだと、ルール的な処理を組み合わせて、それにどういう演出を付けるかだけでシナリオっぽくなる感じ。
[Pikoyan] ストーリーを書くという方向ではあまりない。
[sf] ログを読む。データベース的なソフトウェアはアプリケーション化に向いてますよね。D&Dにはあったはず。
[sf] もといデータベース的な書籍は、だ
[sf] iPhone and iPod Applications for RPGs - EN World D&D / RPG News http://www.enworld.org/forum/news/274552-iphone-ipod-applications-rpgs.html
[sf] 英語圏ではこんな感じに色々ある
[sf] ルールとかモンスターデータとかもアプリになってるようですね
22:43:09 + kairi(~kairi@i114-189-125-120.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #openTRPG
[kaji] TRPGのルルブって検索性悪いから
[sf] うん
[sf] アプリになってるとたいへんありがたいやね
[kaji] ハイパーリンクみたいなもんって相性いいんじゃないかと思う
[sf] まあ一覧性の問題もあるので、結局紙も欲しくなるだろうけど
[kaji] アイフォン降ると、アプリでダイスも振れるなら尚良いｗ
[Pikoyan] 一覧性は重要ですね。文庫ルールブックとか壁に叩きつけたくなる事が頻繁に。
[sf] 昨今の国産ゲームにあるようなカード式に定型化されたデータ形式ってのは、たいへん向いてるよね
[asahiya] あー ネットの知人が作っていたな＜iモード対応ダイスボット
[kaji] ダイスとルール連動で、キャラクターの能力に合わせて最終値だしてくれるなら
[kaji] ちょっと違う境地が見える気もする
[sf] 表引き多用するタイプのゲームには向いてますよな
[asahiya] nDmの４〜１００対応とか
[asahiya] エンゼルギア用上方ロールは頑張って可能にしてくれていたよーな。
[asahiya] 気がする。
22:49:08 ! kudann ("Leaving..")
[asahiya] ＃作者曰く割と簡単ではあるらしい。
[kisi_note] 祇園（自作TRPG）はそういやあ、キャラシーが無くても最悪各種カードを配ればキャラクターとして成り立っちゃうなぁ（遠い目
22:50:09 + pikamaru(~chocoa@i114-180-186-177.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #openTRPG
[kaji] というわけでアイアプリ専用TRPGシステムを
[touya] 言いだしっぺの法則でお願いします
[asahiya] ふぁいと＞Kajiさん
[kaji] 他力本願力
[kaji] マックどころかアイフォンもないなり
[PaLiLitH] iアプリはdocomoです。
[Morris] iアプリ版ダイスボットなら試作品ありまっせ
[kaji] ひぃい
2010/05/21 23:00:00
23:00:36 ! mikeyama_ ("再起動でござるよ、ニンニン")
23:00:40 + kudann(~kudann@ntkngw613082.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
23:02:01 Mizar -> _MizarROM
23:03:26 + LIST(~list@i121-119-162-81.s30.a048.ap.plala.or.jp) to #openTRPG
23:06:29 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:13:01 + mikeyama(~mikeyama@e6d25.Est6N1F1.vectant.ne.jp) to #openTRPG
23:31:13 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
23:36:50 + sifr0(~sifr0@p2132-ipbf601niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #openTRPG
23:48:35 ! lute (Connection reset by peer)
23:49:26 + lute(~lute@pl1263.nas851.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #openTRPG
23:54:34 + Prof_M_(~moriarty@i222-150-8-174.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #openTRPG
23:58:49 ! Stella ("See you...")
23:59:35 Prof_M_ -> Prof_M
2010/05/22 00:00:00 end
先日分(2010-05-20) ← 表示中(2010-05-21) → 翌日分(2010-05-22)
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