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TRPGについてのログ公開での雑談や討議。
過去ログを示すのにはHTML版の#openTRPG 2010-02-03をご活用くださいませ。
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2010/02/03 00:00:08
00:03:28 + NO_(~anyone_in@ntngno056002.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
00:11:53 ! rug ("Leaving...")
00:22:01 + hohoho(~hohoho@ntkngw356150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
00:23:03 ! tatsu114 ("ねるぜ！ばりばりばり（マジックテープ式のふとんに入る")
00:27:56 ! Kannna ("CHOCOA")
00:36:11 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
00:36:51 Yaduka -> Yad_sleep
[nagata] さて、今日は早めにおちるっす。 ノノ
00:44:22 ! nagata ("Leaving...")
00:46:41 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
00:47:13 aspha_AFK -> aspha
00:47:19 + ao(~ao@116-64-240-234.rev.home.ne.jp) to #openTRPG
00:47:46 + LIST(~list@i121-119-162-81.s30.a048.ap.plala.or.jp) to #openTRPG
00:55:13 Morris -> MorrisZZZ
2010/02/03 01:00:01
01:12:43 ! LizardMen ("もしも人が本当に翼を得たというのなら、それは銀河を渡るためだけにあるものじゃない。降りしきる雨から、雛鳥を守るた（ｒｙ")
01:12:44 + Draconian(~draconian@pl812.nas934.p-miyagi.nttpc.ne.jp) to #openTRPG
01:17:13 aspha -> aspha_AFK
01:37:22 ! Yu2_Away ("TakIRC")
01:39:26 ! LIST ("CHOCOA")
01:43:22 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
2010/02/03 02:00:00
02:02:09 ! yu ("Leaving...")
02:21:07 ! jen ("それが彼をみた最後だった……")
02:23:08 ! kaji ("Leaving...")
02:28:31 ! hohoho (EOF From client)
02:50:38 + hohoho(~hohoho@ntkngw356150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
2010/02/03 03:00:00
2010/02/03 04:00:00
04:43:58 ! Draconian ("See You Next Again! Bye!")
2010/02/03 05:00:00
2010/02/03 05:00:39
05:00:49 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #openTRPG
05:22:27 ! hohoho (EOF From client)
2010/02/03 06:00:00
06:47:53 ! hige ("Leaving...")
06:51:14 aspha_AFK -> aspha
2010/02/03 07:00:00
07:00:15 ! log ("auto down")
07:00:38 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #openTRPG
07:16:37 ! showaway ("Leaving...")
07:19:35 + showaway(~showaway@3d7229a7.tcat.ne.jp) to #openTRPG
07:24:59 abyZzz -> abys
07:25:02 abys -> abyss
07:25:49 aspha -> aspha_AFK
2010/02/03 08:00:00
08:04:41 + yu(~yu@i125-201-166-114.s02.a040.ap.plala.or.jp) to #openTRPG
08:19:42 Yad_sleep -> Yad_Away
08:25:41 + LizardMen(~LZD@ntaich307199.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
08:55:50 aspha_AFK -> aspha
2010/02/03 09:00:00
09:01:23 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #openTRPG
09:25:50 aspha -> aspha_AFK
09:27:49 + Stella_(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #openTRPG
09:29:23 ! yu (Connection reset by peer)
09:30:08 + yu(~yu@i125-201-166-114.s02.a040.ap.plala.or.jp) to #openTRPG
09:37:20 + yosi(~yosi@r-115-37-244-219.g210.commufa.jp) to #openTRPG
09:37:49 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i60-41-99-97.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #openTRPG
[Kannna] （＠＠）７
[Kannna] http://www.cre.ne.jp/writing/IRC/write/2010/02/20100203.html#090000
[Kannna] #もの書きからの話題移動です
[Kannna] 話題発端はこれ＞09:29 <#もの書き:yosi> GMの負担を極限まで減らしたTRPGを作ってみたいが、GMの負担って何だろう
[yosi] TRPGではGMの負担が大きいといわれるが、特にどんなことに負担があるのだろうか
[Kannna] はい
[Kannna] で、アタシが答えてみたのが
[Kannna] シナリオ準備の負担、セッション中のマスタリング自体の負担、セッション時間管理の負担
[Kannna] 後、漠然とするけど、セッションの主催とゆーか、ホストとしての責任
[Kannna] 最後に、分担可能だけど、メンバー間の調整など、セッティングの負担。
[Kannna] 雑然とした整理だけど、大きくはこの辺が、ありがちなコストかなー、と。
[Yad_Away] ＃オンラインセッションだと更に負担が増しますね
[Kannna] あ、聞かせてください
[Kannna] ＃オンセはアタシ眼精疲労がきつくて遊んでないので
[Yad_Away] 単純な話で、セッションの間中ずっとPCの相手をしてチャットしなければならない。
[Yad_Away] それも長時間。
[Kannna] ああ、そっか、そりゃそうだわ
[Kannna] 普通のチャットと違うから、ちょっとこっちで本読んでるとかはダメですよね。
[yosi] そか、オフだと面子の様子は見りゃ分かるけど、オンだといちいちチャットしないと分からない
[Yad_Away] シーン制のシステムだとPCはそのシーンに出る出ないを選べますけどね
[Yad_Away] オフラインのセッションでもそれは同じではありますが、拘束時間を考えるとどうしてもねぇ
[Kannna] オフラインのセッションだと、「あ、プレイヤーＡさん引いてるかな」とか見えますよね。
[yosi] とりあえずシナリオ作成の手間削減と、セッション中の脱線（GMの想定とまったく違う方向にPCが進んでしまい、シナリオが崩壊する）を防いでみようかな
[Kannna] ＃チャットだと、考えてるのかヒイてるのかわかりづらそう
[yosi] 寝てる可能性もあり、そして起こせない
[Yad_Away] 寝オチは最大の敵ですね
[Yad_Away] まあ、セッションチャンネルと別チャンネルで雑談しながらと言うのがテクニックではあります ＜PLが何を考えているか
[Kannna] ふむふむ
[yosi] 個人的には、スペオペヒーローズのネガティブヒーローポイントはいいシステムだと思うんですよ
[Kannna] 迷宮キングダムとかは、軽くて面白みがありますよね。これは、シナリオ作成負担を軽減した例かな。
2010/02/03 10:00:00
10:00:07 ! cokage ("お風呂お風呂〜♪")
10:00:07 + cokage(~licorice@sv.cokage.ne.jp) to #openTRPG
[yosi] 基本的にはダンジョンを作ればいいんだよね＜迷宮キングダム
[yosi] あとは踏破の目的があればいい
[Yu1_AFK] TRPGじゃないけどディセントなんてどうなの？
[xi-banyu] GMの負担軽減は大事かもしれないけど
[xi-banyu] なんで負担軽減をしようと思ったのだろう。
[xi-banyu] あと、GMの負担って、完璧なマイナス要因なのかしら？
[xi-banyu] まあ、重箱の隅かもしれませんが。
[yosi] GMに負担がかかりすぎると、GMやりたがる人が減り、結局TRPGが遊ばれなくなるのでは。という考えから＜負担軽減する意味
[yosi] 確かにGMにはPLと違った楽しみもあるかもしれないが、負担が大きいことで敷居を感じてしまえば、GMをやろうとする人は減るかと
[Yad_Away] GMに取りかかるための第一段階としてGMの負担が少ないシステムもあっても良いんじゃないかという発想ですよね
[Kannna] あってもいいですよね。
[xi-banyu] でも、話の流れ的にyosiさんは、GMの負担をあまり感じていないようですよね？
[yosi] や、実は一度トラウマ的な経験をしていてね
[xi-banyu] それとも、自分の答えはあるんだけど、それはそうとしてってことなのかな。
[xi-banyu] ＜GMの負担って何ですかね
[abAWAY] 軽減してもいい部分が軽減できるなら、その分別のところにリソース割り振れるという利点がっ
[yosi] そだね、私が思ってたのは「シナリオを作成するのは大変だし、作成してもそこから逸脱する可能性は常にある」という点かな
[xi-banyu] それを裏返すと
[xi-banyu] 「シナリオが簡単に作れて、作成したシナリオから逸脱しない」ゲームになりますね。
[yosi] そうなるね
[xi-banyu] つまり
[xi-banyu] PLのあらゆる行動結果が、GMのシナリオ＝予測の範囲内で収まるってことですかね。
[touya] 「導入と目的だけ作って、あとの流れはＰＬに丸投げ」＠アドリバー
[xi-banyu] それ、いわゆる吟遊詩人GM／一本道シナリオとどう違うのでしょうか。
[abAWAY] 迷キンのようなTRPGモドキになってしまう可能性も
[xi-banyu] ハンドアウトと今回予告では対応できないモノですかね。
[Kannna] ＃あ、言っちゃったよー（笑）＜TRPGモドキ
[xi-banyu] あと、プレイヤーの悪意は、システムで対応しますか？
[xi-banyu] 3つも質問しちゃった。
[xi-banyu] 順番でいいですので。
[touya] 六門なんかは ブレが少ないのかな？＜ダンジョンゲー
[yosi] まず、シナリオ上でルートが複数あって、PLの選択でどこにでもたどり着くのであれば、それは一本道ではないかと
[yosi] というか、シナリオを作っておいて、それに対して予想外の展開を要求されたら、そもそもシナリオ作るのは無駄になるのでは?
[xi-banyu] 後半、ちょっと意味がわかりません。
[xi-banyu] 予想外の展開を要求って、どういうこと？
[touya] ＧＭの用意した「解」より、面白い「解」を出したＰＬを尊重出来たら それはそれでいいんじゃない？
[xi-banyu] 誰にとって予想外な展開を、誰が要求するんですか？
[yosi] GMが予想していなかった展開を、PLが要求する
[yosi] 確かにTRPGの面白さの1つではあるけど、それを実現するにはGMがその場で展開を考えなければならない
[Kannna] ＃アタシの個人体験だと、ＧＭの予想外の展開をコールされても、シナリオ準備は無駄ではない、感じですね。
[xi-banyu] 無駄になりますかね。
[xi-banyu] ならないと思うけど。
[Kannna] ＃準備してれば、限られた時間内での反応がたやすいから＜無駄ではない
[xi-banyu] その辺は、シナリオの作り方に寄るのかもしれませんね。
[yosi] GMの考えていたとおりに進むのを吟遊とか一本道とか言われるなら、そもそも考えないほうがいい。それなら絶対吟遊にはならないから
[Yad_Away] まあ、シナリオテンプレートというアプローチもありますので
[Kannna] ＃うん、よると思います＜シナリオの作り方に
[xi-banyu] フルアドリブGMってこと？
[yosi] それはそれで無茶だけどね＜フルアドリブ
[Yad_Away] それも参考になるかも知れませんね ＜ダブルクロス2ndとアルシャードgaiaに存在する簡便なセッションツール
[xi-banyu] いや、自分で言って「無茶だ」ってのは辞めましょうよ。
[yosi] と、買い物に行かねば
[xi-banyu] あと、PLの予想外の展開も、どの程度のレベルかわかりませんね。
10:29:08 yosi -> yosi_away
[touya] どの程度のレベルなのかも気になるけど、どの時点でなのか も気になるかな
[xi-banyu] GMの準備不足と、PLの無茶振りの、両方の可能性もありますけど。
[xi-banyu] たとえば、ダブルクロスで「ロイスを守るためにFHのテロを阻止するシナリオ」だとして。
[xi-banyu] ロイスを守るためにテロの阻止が難しくなる、みたいな展開の場合に、「じゃあ、テロを確実に阻止するために、オレの幼なじみには貴い犠牲になって貰う」とか言い出すのは、
[xi-banyu] あり得ない話じゃないですが、期待されていない展開です。
[xi-banyu] これは、PLの無茶振りなのか、GMの準備不足なのか。
[Yad_Away] Sロイスをタイタス化する理由としては適当な気がします。
[xi-banyu] あと、PCの設定の段階で、「過去に親友に裏切られて、もう誰も信じないキャラ」とかに設定されて、「でも、ぼくはその幼なじみのことは信用していないから、助けません」とか言い出すのは、
[xi-banyu] まあ、これも困った話ですが、あり得ないとは言えないでしょう。
[touya] げーむしすえむ
[xi-banyu] でも、ここまでは、一応のところ、シナリオの流れには沿ってますよね。
[touya] ゲームシステムとしての趣旨からは外れてるかも？
[touya] ＜もう誰も信じないキャラ
[xi-banyu] たとえば、「オレは暗殺者。あらゆる他人は殺しのターゲットだ。」とか言って、シナリオ内で殺戮を繰り広げようとするPCはどうだろう。
[xi-banyu] 明らかに、シナリオの方向性にも沿ってない。
[xi-banyu] どのレベルで、GMの準備不足と、PLの無茶振りを切り分けるのか。
[xi-banyu] ところがね、touyaさん。
[xi-banyu] いるんですよ、実際に。
[touya] まぁ、居ますねぇ
[xi-banyu] 「ロールプレイで訴えてくれればよかったのに。○○の一言があれば、彼女を助けに行くコトは出来たんだ！」 とか臆面もなく言う人が。
[touya] 場として排斥するしかないんじゃないの？それは
[xi-banyu] うん。
[xi-banyu] 問題は、どこまでの問題を、「問題視」するかですよ。
[xi-banyu] あらゆる想定外を対処する、ってワケにはいかないでしょう。
[Yad_Away] 「痛いPL」問題はまた別の話になると思うんですが
[Yad_Away] ゲームシステム云々より更にメタな話になると思います
[xi-banyu] 「GMの想定外の展開が起きないようにする」 っていうコトだったので
[xi-banyu] どこまでのレベルをフォローするんだろうか、という。
[xi-banyu] あと、さっきも言いましたが、「プレイヤーの悪意は、システムで対応しますか？」 ってとこ。
[touya] 参加者は「意図的に悪意のある行動をとらない」と言う前提で ＧＭはシナリオメイクするしか無いんじゃないかなぁ
[xi-banyu] まあ、その前に、「予定外のことをされると、作ったシナリオが無駄になる」っていう作り方にも問題があるとは思うのですが。
[touya] それを超えて シナリオの予測なんてどうしようもないしね
[Yad_Away] デザイナーがメタな部分まで問題視するならシステムで対応も可能でしょうな。
[xi-banyu] それを縛るのが、今回予告とハンドアウト ＜意図的に悪意のある行動を取らない
[touya] ＷＡＲＰＳ＠メタな発言がＰＣの行動に反映される
[Kannna] ある程度は対応可能だし、ある程度はＧＭも予想した方がいいと思うけど
[xi-banyu] ハンドアウトで導入を、今回予告で展開を、それぞれ縛りますね。
[Kannna] プレイヤーの悪意を極限値で想定すると、シナリオ作りも大変になるばかりだよね。
[xi-banyu] ただ、さっきの「GMが用意した複数の結末のどれか」ってのは、いわゆるマルチエンディング方式だよね。
[Kannna] ＃だいたい、やり気も擦り切れたり（苦笑）
[xi-banyu] それって、でも、TRPGで一般に言われる「自由な展開」とは違う気がするですの。
[touya] オンセなら、「ＰＣ登録でキャラの性格とかイメージ描写なんかで選別するしかないよね
[Yad_Away] ハンドアウト記載した上で希望ハンドアウト募る形で募集すれば、まあ事故る可能性はない
[touya] 無いとは言えないけど事故率は下がるでしょうね
[xi-banyu] ところで。
[xi-banyu] 皆さんの主観でいいけど、事故率ってどれくらい？ｗ
[Yad_Away] ああ、経験則上とゆー事でお願いします ＜ない
[Kannna] ＃ここんとこ、ＧＭしてない
[Yad_Away] コンベンションで卓立てたことないんで、事故ったことはない。
[xi-banyu] 身内卓でも事故は起こるｗ
[touya] オンセ卓だけだからなぁ
[xi-banyu] オンセでも事故は起こる。
[xi-banyu] コンベよりは確率は低いだろうけど。
[Yad_Away] 事故った経験がないのですよい
[touya] シナリオも何も用意して無いけど ちゃんと終わってるかな（笑）
[xi-banyu] ちなみに、オレも、自分の準備不足以外で事故ったことはない。
[Kannna] つ［爆睡事故］
[xi-banyu] ……それはあるｗ
[touya] 寝落ちは事故だが（笑）
[xi-banyu] ぶれかな3やってて、オープニングの次のシーンがエンディングだった。
[Yad_Away] オンセのPL寝オチの場合は「では後日で」で処理するしなぁ
[xi-banyu] 不思議なゲームだな、と言ったら殴られたｗ
[touya] ｗ
[xi-banyu] いや、ほんとすみませんｗ
[xi-banyu] 認めたくないモノだな。眠さゆえの過ちというモノを。
[touya] ダンジョンに行くシナリオがほんとに「ダンジョンの前に行く」だけのシナリオになった事はあるな
[Yad_Away] セッション前の体調管理もルルブに記載しないとダメだなｗ
[touya] ＡＲＡ辺り そのこと書いてなかったっけ？
[xi-banyu] 書いてあるけど
[xi-banyu] 正直、それって心構え以上に参考に出来ないしｗ
[Yad_Away] 「前日はよく寝ましょう！ 寝る前に歯を磨きましたか？ お風呂に入りましたか？ ちゃんと晩ご飯を食べないとダメですよ！ 」
[Yad_Away] みたいにー
[Yad_Away] んで、セッション記録シートに「前日の睡眠時間が６時間以上 □」とか「ちゃんと洗濯した服を着てきた □」とかのチェック項目が……
[xi-banyu] あ、それはいい。
[xi-banyu] PL経験点をあげよう。
[Yad_Away] ドレスコード指定のシステム
[Kannna] つ［パス］
[Yad_Away] 一番難度高いルーリングでは皆モーニングにドレス。
[Kannna] ＃アタシ外れるからやだー
[xi-banyu] 見る人が不快でなければいいのだと思う。
[xi-banyu] ＜かんなちゃん
[Kannna] ふみゅん
2010/02/03 11:00:00
11:00:04 ! cre_log ("auto down")
[xi-banyu] 経験的に不快にさせている、のなら仕方ないがｗ
[Kannna] 「ドレスコード」といわれると
11:00:29 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #openTRPG
[Kannna] どーしてもクラブやディスコとかの入り口でチェックされるような、
[Kannna] あーゆーのを連想しますた。
[xi-banyu] レストランでもあるよねー
[Kannna] うん
11:01:17 + UNAoffice(~unauna@p1161-ipgvpnf01osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #openTRPG
[Kannna] あーゆーのはスクウェアな感じ
[Kannna] えっと、堅苦しい感じが個人的にはして
[xi-banyu] まあ、襟のあるシャツとか、ジーンズ以外のボトムスって感じだけど。
[Kannna] なんかのイベントだとかならありかなーと思うんだけど
[xi-banyu] ……
[Kannna] 基本システムに組み入れは、嫌かな＠個人的に。
[xi-banyu] でもさ、ふと思うんだけど
[xi-banyu] コンベンションって見知らぬ人同士が集まって、一緒にある程度の時間をすごす場じゃん？
[xi-banyu] ある程度の堅苦しさは、必要なんじゃない？
[xi-banyu] ……コンベ運営システムなのか、ゲームシステムなのか、ごっちゃになってるな。
[abAWAY] つ［モンスター・ホラー・ショウ］
[abAWAY] ＜持ち物チェック
[Kannna] うん
[Kannna] コンベ運営なら、ある程度はあっても仕方ないと思うし
[Kannna] 主催者のポリシーと合わなければいかなければいいだけなので
[Kannna] それはありだと思う。
[Kannna] ゲームシステムに組み込みは、嫌だなー、個人的に。
[xi-banyu] まあ、それは冗談としてｗ
11:19:37 - UNAoffice from #openTRPG (落ちました〜お疲れ様です〜)
11:43:22 abyss -> abygohan
11:44:17 MorrisZZZ -> Morris
11:56:55 yosi_away -> yosi
11:57:44 Kannna -> KannnaOFF
[yosi] 私が考慮したいのは特に「PLが（故意か否かは別として）ゲーム進行を妨害する行為を如何に防ぐか」と「シナリオにバグがあったときに、そこを突かれないようにする」かな
2010/02/03 12:00:00
[touya] 故意で進行を妨げるのは「場としてのルール」で調停或いは排除すべき問題かな シナリオのバグは 素直に謝れば良いのでは、と思う
12:08:31 abygohan -> abyrady
12:10:20 ! abyrady ("Leaving...")
12:10:30 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #openTRPG
12:11:14 + Draconian(~draconian@pl812.nas934.p-miyagi.nttpc.ne.jp) to #openTRPG
[yosi] そうすると、謝った後はどうなるんだろう
[yosi] 例：鍵付の扉があります。あるPCが「つるはしで扉の隣の壁に穴を開けよう」と提案、GMはこの行為を想定していませんでした
[yosi] 下手に「それはできない」と言うと「私がせっかく考えた提案を、GMのわがままで却下された」と思われかねないし、かといって認めてしまうとこの先扉に鍵をかける意味が薄れる
[Yad_Away] そこは「解錠判定の代わりに体力判定に成功したら開けても良いよ」でいいんじゃないかと
[Yad_Away] ｜・） んでトラップ無条件発動
[Morris] 僕だったら基本は認めるなあ
[Morris] 行為自体は認めるけど
[Morris] 壁に穴が空くかどうかはまた別
[Morris] 力の強いキャラがいなければ、１時間かかることにして
[Morris] その間１０分ごとに「音を聞きつけた」ワンダリングモンスターが来るかどうかの判定
[Morris] 壁の材質にもよるけどね
[NO_] 「悪いけどそれは勘弁してくれー、壁が分厚かったとかで」 って言えば割と素直に引き下がってくれるＰＬも多いとは思われます
[Morris] 土壁とかなら認めるし
[Yad_Away] Morris氏の言うように「時間がかかるよ」でも大概のPLは引くだろうなぁ
[Morris] 石壁なら「むちゃくちゃ時間かかるよ？」って言う
[NO_] 鉄なら「つるはしの方が壊れると思うけど」 とかですね
[Morris] まあシナリオと相談してアドリブですね
[yosi] PC内時間であってPLが本当に時間を使うわけじゃないし。PCにとって時間を食うことが無駄じゃなければいい＜時間がかかる
[Morris] うん
[Morris] リスクをしょわせてみればいいし
[Morris] PC側がそれを受け入れるなら、どうぞという
[Morris] 強行突破をされるとシナリオが完全崩壊するなら別だけど
[Morris] 単に障害のひとつでしかないなら、認めてもいい
[NO_] ＃要するに扉という目に見えたリスクか、時間という不確定なリスクか、という選択ですよね
[Morris] ＃まあその前に、お前らその場面でツルハシ持ってるんかとｗ
[yosi] 突破されるとシナリオが完全崩壊するなら「絶対無理。またはリスクが大きすぎて困難」と言い、大して影響ないなら「コストがかかるけど可能」とするか
[Morris] ＃ツルハシ持ってる冒険者ってどんなシチュエーションだとｗ
[NO_] ＃マトック装備してるドワーフとかｗ
[Draconian] 「ツルハシで扉を壊します！」という考え方も。
[Morris] まあ基本、完全崩壊することはあんまりないんだけどね
[Yad_Away] SWなら割と使える武器 ＜マトック
[Morris] NPCが音を聞きつけるので、壊してる間に対策できる
[NO_] ＃当たらないけど攻撃力はぴか一ですしねー
[yosi] ただ普段は「時間がかかることによるペナルティ」ってそんなに無いわけで
[Morris] 扉の向こうがボスの部屋なら、逃がすとか
[Yad_Away] ＃ドワーフ娘でマトック持ちは好物です
[Morris] そろそろ壊れそうなら魔法でフルブーストさせておいて開いた途端にぶっ放すとか
[Morris] 状況によるけど、モンスターを集合させておくのも手だしね
[Yad_Away] 重要度低ければスルーでも構わないし、重要度が高ければ何とでもPCの行動は制御できますよ
[Morris] 音を聞きつけて集まる、でも突っ込みはしない
[Yad_Away] ＜壁に穴を開ける
[NO_] ＮＰＣの立場として、音がしたらどうするかとか、侵入者が居る事が判ってる状態で時間に余裕があるならどうするか、ってかんじですよね
[Morris] PCが油断したところで一斉に突っ込ませる
[Morris] まあいろいろと対策取れるわけだし
[Morris] 「音」と「時間」。これのリスクを大きくしてやればいいわけだ。
[yosi] GM「さあ穴が開いたぞ、向こうから矢が打ち込まれた。不意打ちだ！」 PC「何で！？」 GM「大きな音がすると言っただろ。警戒されて当然だ」
[Yad_Away] 壁を「実はイミテーターだったっ！」って事にして戦闘に入るというのも一手
12:27:05 ! yu (Connection reset by peer)
12:27:36 + yu(~yu@i125-201-166-114.s02.a040.ap.plala.or.jp) to #openTRPG
[PaLiLitH] そういえば自由度についてはD&Dのシナリオ作成講座に示唆に富んだ内容がありました。
[yosi] まあ、こんな具合にアドリブできればいいけど、プレイ中にとっさにできるのかという問題が……
[Morris] まあそれはGMのレベルと経験値によるな
[NO_] まぁ、経験値によるとこはありますよね
[Morris] でも、あらかじめいくつか想定しておけばいいんだ
[Morris] 準備時間のうちに、プレイに参加しない誰か（ベテラン。PLでもGMでも）に聞いて潰していけばいい
[PaLiLitH] プレイヤーがどんな選択をしてもシナリオに書いたとおりの進行に嵌めればいいと。
[yosi] それでも想定外は起こる。そしてそういうのに限って「実現可能に見えて、しかも実行されるとシナリオが崩壊する」
[PaLiLitH] どの酒場でどんな噂聞いても最終的に用意してたシナリオのダンジョンに繋げて、候補にリストアップされた誰に話聞いてもその人が本物の謎解きに必要なアイテムを持ってればいいと。
[Morris] GMのスキルと照らし合わせてリカバリ不可なら素直にごめんなさいすればいいじゃん
[Morris] GMの経験値が溜まった瞬間。
[Morris] 次のセッションはきっともっとうまくできるでしょう。
[NO_] ＴＲＰＧでの失敗って、経験値に直結しますからねぇ……一概に失敗する事が悪い事と言えないのが難しい所です
[Morris] アドリブでリカバリ、うまくいくこともあれば、シナリオが破綻することもある
[Morris] GMのスキルとシナリオ次第だな
[PaLiLitH] 一番大事なのはプレイヤーにそれを悟らせずに自由に行動させてますよって顔をして、お互い騙されるフリをすることみたいな結論でした。
[Morris] ベテランだってごめんなさい言うよ？
[Morris] リプレイいっぱい読めば、いくつかごめんなさいシーンがあるのがわかるはず
[NO_] 地の分で「ルールミスしてました」って結構見ますよね
[yosi] では、なぜごめんなさいしなければならないのか。PLより余計な負担を背負って、それでミスしたらごめんなさい。そして基本的には成功でなければならない
[Yad_Away] 一回ルーリングミスしてもそれが即シナリオ崩壊に結びつくわけでもないので、その辺は問題視はあまり必要ではないかと思います
[yosi] そこは致命傷にはならないかな。ダメージがちょっと増減するくらいのはずだから＜1回のルールミス
[yosi] 僕が問題にしてるのは「シナリオにGMが想定していない選択肢が存在して、それを選ばれるとシナリオが崩壊しかねない」場合
[Morris] だからそれはごめんなさいすればいいじゃん。
[Yad_Away] 「その行動はやめてください、ごめんなさい」で良いじゃないかと言うことじゃないですか？
[Yad_Away] ＜皆が言っているのは
[Morris] まあそれでもアドリブでなんとかしようというGMスタイルもあるけどね。どっちがいいとは一概に言えない。
[yosi] ごめんなさいしたら、そのPLの行動はどうなるのさ。せっかく考えた素敵な選択肢が、GMの勝手な都合で無駄になる
[Yad_Away] 大抵のPLは「了解」と苦笑いしてくれながらGMに理解を示してくれるでしょう
[yosi] 下手をすればそれはTRPGの特徴のひとつである自由度を台無しにする行動ともとれる
[Morris] ごめんなさいしなかったら、そのシナリオはどうなるのさ。せっかく楽しんでた時間が、PLの無茶な公道で無駄になる。
[Morris] 下手をすればそれはTRPGの楽しみのひとつである「シナリオを完了すること」を台無しにする行動ともとれる
[Morris] s/公道/行動/
[Morris] そこは深く考えなければいいし
[Morris] それで怒るプレイヤーは最低だ
[Yad_Away] TRPGの自由度、なんてさほどありません。
[Morris] 二度とそいつとプレイするな。それでいいじゃん。
[yosi] うん、ないよね。でも特徴として挙げられているわけで＜自由度
[Yad_Away] GMが許容する範囲内においてしか自由はないのです
[Morris] それは「自由度」という言葉の誤解だな
[Morris] 確かに「何をやってもいい」んだ。
[Morris] しかしそれには、それ相応の結果がつきまとう。
[Morris] 憲兵に捕まって冒険に行く前に終了するとか
[Morris] 強いモンスターに囲まれて死ぬとか
[yosi] あまりに自由度が高すぎると逆に何もできない。だからこの世にはルールや法則がある
[Morris] デストラップに引っかかるとか。
[Morris] だから、「何をやってもいい」んだけど、「やってはいけない」のがいっぱいあるんだ。
[Morris] PLの行動が「やってはいけない」ものなら、忠告するのもGMの責任だよ。
[Morris] それでもやるってーなら、それ相応の結果にすればいいんだし。
[yosi] ただ、あんまりPLの発案をGMが勝手にさえぎってしまったら「彼は自分のシナリオ内の行動しか認めないだめなGMだ」と評価されない？
[Morris] されない。
[Morris] するPLは最低だ。
[Morris] 二度とそいつとプレイするな。
[yosi] ほんとに？ 常に選択肢が1つしか与えられなくても?
[Yad_Away] 頻繁にGMが「ごめんなさい」すれば話は別になりますが
[Morris] まあ、PLから見て「実現可能」な選択肢でも否定されれば、それはGMの怠慢ですが
[Yad_Away] 一回くらいなら先ほども言ったように苦笑いで済みます。
[Morris] GMの準備不足でなければ。
[Morris] PLにだって、二度とそのGMとプレイしない権利はあるし
[yosi] GMが「ごめんなさい」したらそれは準備不足でしょう。その選択肢を考慮しなかったのだから
[Morris] 「その場のプレイヤー全員が」GMを否定したら、そこで終わる
[Morris] けど、「プレイヤーひとりだけが」GMを否定したら、そいつ外して残りだけでプレイすればいいし。
[Morris] 程度によるよ＞準備不足
[Morris] GMが想定していない行動をPLが取る可能性は常に存在するし
[Morris] 全ての行動を想定するのは不可能だ。
[NO_] かりにテストプレイを１０回やったとしても、１１回目に想定外の行動が飛び出してくる事はありえますよね
[Morris] 発行されてるリプレイだって、だいたい１冊に１回はPL側がGMの想定していない行動を取ってるでしょ？
[Yad_Away] べつにPLの案を採用しても良いわけだし ＜想定外でナイスな案なら
[yosi] 人工知能の「フレーム問題」と同じだね＜すべてを想定することはできない
[Yad_Away] その辺はGMがよく考えてみるべきですね
[Morris] だから、ちょっと考えてなんとかなりそうならそのまま行けばいいんだし
[Morris] どうしてもダメな時だけごめんなさいすればいい。
[Morris] あるいはさ。その場でPLと話し合って結果を決めてもいいんだし。
[Morris] 何もGMが全て決めなければいけないわけじゃない。
[yosi] 話し合いになったら、話術のうまい人の勝ちにならない?
[Morris] なるかもしれないし、ならないかもしれない
[yosi] それこそルールは無視されて、話のうまい人の好きに動く
[Morris] GMには拒否権があるんだし
[Morris] ベテランほどうまい解決策を持ってるもんだよ
[Yad_Away] 次回はその話のうまい人にGMやって貰えばいい、と言う解決策もあるｗ
[Morris] ルール無視で自分勝手するなら、そいつはPLとして最低だ。
[Morris] ベテランでもなんでもない。
[Morris] 勝ち負けって何だろうね？
[yosi] ？ 状況に応じて行動を考えるのはどのTRPGでも認められているルールでしょ？ 既存のルールにない行為でも発案できるのでは
[Morris] GMが「負ける」ってどんなことだろうね？
[yosi] あ、この場合の勝ちは「勝った人の提案が通る」とすればいいかと。提案の妥当性は別として、説得してしまえばその提案が通る
[Morris] 通すか通さないかを決めるのはGMだし、そこまで悲観的にならなくてもいい
[Yad_Away] そのばあい、GMも納得しているので問題無いかと思われます
[Morris] 他のプレイヤーに「どうだろう？」と聞いて、多数決で決めてもいい
[Yad_Away] ＜皆が納得している
[touya] ＧＭするなら楽観的な方が楽しめる
[Morris] 後から見て間違ってても、その場が楽しければいい、という見方もあるし
[yosi] いかんね。私はどうも悲観的過ぎる。最悪の選択肢を考慮してしまうようだ
[Yad_Away] まあ、事故りようがないシナリオにする手もあるけどね
[Morris] ルールミスなんて市販リプレイでもちょくちょくやってるでしょ？
[Morris] 僕は「その時はその時だ」と捨ててるね＞最悪の選択肢
[abAWAY] ルールミスがあることとやってもかまわないと思うことは違う
[touya] ＴＲＰＧの勝利とは、場に居る人全てが楽しめる／楽しかったって言って貰える事 だと思うな
[abAWAY] 「次はきちんと適用しよう」と思わないようでは。
[Morris] ５％しか起こらないことよりも、４０％くらいで起こりえることに対策するのが優先だし
[yosi] 「想定外の行動で問題があっという間に解決して、シナリオがあっという間に終わって後は暇」となるのは、そうそう無いか
12:57:50 ! tatsu114 ("ねるぜ！ばりばりばり（マジックテープ式のふとんに入る")
[Morris] んー、誤解があるかな
[Morris] 「想定外の行動で問題があっという間に解決して、シナリオがあっという間に終わって後は暇」でもいいんですよ。
[touya] 別にあっという間に終わっても良いんじゃない？
[yosi] その後どうするのさ？
[Morris] 与えられた時間の間、ずっとプレイしていなければならない義務はない。
[Morris] なんかしてればいいんじゃない？
[Morris] その「穴」を塞いで、もっかい同じシナリオプレイしてもいいんだし
[Morris] 別のシナリオプレイしてもいいし
[Morris] それはその場の状況が決めることだ。
[Morris] その場にいる全員、と言ってもいい。
[touya] 作ったりソース繋ぎ合わせて別の話するのも良いし、反省会して繋ぎに繋げても良いんじゃないかな？
2010/02/03 13:00:00
[Morris] まあ、一瞬で解決されるなら、それはシナリオが悪い（笑）
[touya] 反省会して次に繋げても良いんじゃないかな？
[yosi] この辺はノウ・ハウのレベルになるのかな？
[touya] ノウハウとかＧＭとしての経験 かな
[yosi] まあ解決と言っても、ハッピーエンドかどうかは別になるかと
[Morris] そうだね。
[yosi] この場合「もしもあの時違う選択をしていたら」ができたら面白いかな。その先はPLにとって未知だし
[Morris] 反省会。座談会。（将棋の）感想戦。
[Morris] ＃世の中には「周知プレイ」という言葉があってさｗ
[yosi] ところで、スペオペヒーローズの「ネガティブヒーローポイント」は結構便利だと思うんです
[yosi] スペオペヒーローズ（以下スペオペ）では、GMはPLの行為判定を強制的に失敗にできる。代わりに、PLにヒーローポイントを1点与えなければならない
[yosi] そして、PLはヒーローポイントを使って自分に有利な状況を作り出せる
[yosi] これは「スペースオペラの登場人物は、序盤で失敗し、そこから逆転する」を表現するのと同時に「GMが想定していなかった行動が成功してシナリオが崩壊する」を防いでると思うんだ
[Yad_Away] ＃文庫版ロードス島戦記リプレイなんかがそれですな ＜周知リプレイ
[touya] システムの世界観に応じてシステムは採用されて居ますよ
[yosi] 素敵な行動を思いついたPLはヒーローポイントを与えられることで評価され、GMはシナリオが多少不完全でも問題なくなる
[touya] 果たしてＮＨＰがクトゥルフやＤＸにあって 世界観に整合するか もし、問題が無いと思うなら卓の追加ルールで採用したら良いんじゃないかな
[yosi] DXでは「判定を行わない演出」がよくあるからそっちで対応すればいい。NHPの必要性は薄いかな
[yosi] クトゥルフだとどうだろう。失敗して当然の世界ではヒーローポイントと言う概念自体が似合わない気もする
[yosi] てか、判定自体に変更の入る追加ルールはバランス調整がかなり難しいかと
13:19:32 ! yosi ("Leaving...")
13:32:30 KannnaOFF -> Kannna
2010/02/03 14:00:00
14:27:58 ! Kannna ("CHOCOA")
14:30:03 Morris -> MorrisAFK
[Yu1_AFK] そもそもGMの負担を減らすのはルールだけじゃなく、GM自身とプレイヤー双方の協力も必要だとは思うんだが。ガイシュツか。
[Yu1_AFK] と言い残して離席。
[touya] 前提条件に「協力出来る信頼の有無」が明示されていないのでどうとも言えない
[Yu1_AFK] うーん(´・ω・｀)
2010/02/03 15:00:00
[touya] 討論に前提条件が示されて居ない場合、闘技内容が錯綜したりぐだぐだになったりするよね
[touya] （訂正）闘技→討議
[Yad_Away] まさに泥仕合っ ＜闘技
[Yu1_AFK] 混戦エリアになってしまうのですねっ
[Yu1_AFK] （戦闘的な意味でもルール解釈的な意味でも）
[touya] コンベであるのかサークルなのかによっても前提が変わるからねぇ
[Yu1_AFK] さてお風呂入ってくるノシ
[abAWAY] ＃補足。モンスター・ホラーショウでは「プレイヤーの所持品をゲーム内でも所持している事にしていい」というルールがあるので、例えばプレイ中ずっとハーレーを抱えていられるならゲーム中でもハーレーを乗り回せるのだ。
15:15:02 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #openTRPG
15:21:23 ! Draconian ("See You Next Again! Bye!")
15:52:23 ! kairi ("See you...")
2010/02/03 16:00:00
[asa-DQ6] >「ロールプレイで訴えてくれればよかったのに。○○の一言があれば、彼女を助けに行くコトは出来たんだ！」 とか臆面もなく言う人が。
[asa-DQ6] すっごく遅いけど少しだけ。
[Yu1_AFK] 「乱戦エリア」だった、てへっ
[asa-DQ6] 最初のGM経験時にホームメンバーの中に居たから結構辛いものがあったｗ＜↑みたいな人
[asa-DQ6] ただ、その友人をして「ごめん、想定外。ちょっと知恵貸して」はOKだったのだよね
[asa-DQ6] だから、GMとPL＆PCは対立するものではないとおもう。
[asa-DQ6] GMの想定 と PLの要求 で時折対抗判定が発生するだけ。みたいな
[touya] 時々対立するのも紛れ込んでくるかもしれないけど（笑）
[asa-DQ6] ＃ちなみに 「最初のGM経験」からキャラそのままシステムそのまま で6回くらいキャンペーンやりました。別のPLだった友人からはその辺今でも褒められたりするわけだが。
[asa-DQ6] ＃今思い返してもソレくらいは酷かったんです(汗
[asa-DQ6] そーですねぇ。あるかもしれないｗｗ＜対立するのも紛れ込んでる
[touya] 初心者ＧＭだからって甘やかすのもどうかと思うが、無理と詭弁で痛めつけるのもどうかとは思うね
[touya] 徐々にハードル上げていくのはＯＫ
[asa-DQ6] システム把握を怠っていた事実というのは常にあるんです。ただ、メタ思考による(一般的なストーリーからの要求を無視した)最適解を常に言ってくるだけで
[asa-DQ6] ＃最近のプレイだと、"NPCを守りきる"シナリオで コネクションキャラの増援を要請してくる とかですかね。
[asa-DQ6] ＃慣れたGMさんならあえて了解したあと、「こちらにも追っ手が及んでいて間に合いそうに無い」とかいうのかもしれないけれど
[asa-DQ6] ＃オイラは対応に渋ってる間に、敵の強襲を受ける で対応したのだったか。
16:24:21 ! yu (Connection reset by peer)
16:25:49 + yu(~yu@i125-201-166-114.s02.a040.ap.plala.or.jp) to #openTRPG
16:47:24 MorrisAFK -> Morris
16:48:31 + abyss(~abyss@p674126.osakea02.ap.so-net.ne.jp) to #openTRPG
2010/02/03 17:00:00
17:30:12 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #openTRPG
[Morris] 何かの資料になるかもしれないから
[Morris] こっちにも貼っておこう
[Morris] http://labaq.com/archives/51386564.html
[Morris] ＞教会の隠し扉を開いたら、1900年前のローマ帝国時代の地下水路が眠っていた
17:53:34 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #openTRPG
2010/02/03 18:00:00
18:04:08 + yosi(~yosi@r-115-37-244-219.g210.commufa.jp) to #openTRPG
18:17:27 aspha_AFK -> aspha
18:26:49 + meltdown(~meltdown@wd86.AFLd11.vectant.ne.jp) to #openTRPG
2010/02/03 19:00:00
19:08:37 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #openTRPG
19:27:02 + Pikoyan(~Pikoyan@p3041-ipbf1907funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #openTRPG
19:36:03 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
19:40:12 aspha -> aspha_AFK
19:49:01 aspha_AFK -> aspha
2010/02/03 20:00:00
20:01:54 + hige(~hige@CATV-202-157-237-226.medias.ne.jp) to #openTRPG
20:03:06 abyss -> abyyaki
20:09:34 + akiraani(~akiraani@EM60-254-225-22.pool.e-mobile.ne.jp) to #openTRPG
20:17:55 ! yosi ("Leaving...")
20:18:46 Yad_Away -> Yaduka
[Pikoyan] ログを眺めてた
[Pikoyan] http://www.trpg.net/talk/IRC/log/openTRPG/2010/02/20100203.html#090000
[Pikoyan] ばんゆーちゃんは言いたい事が暴走してると思う
[asa-DQ6] ＃最近のばんゆーさんの発言は突っ込みに徹しすぎている気がします
[Pikoyan] いや、そうじゃなくて
[Pikoyan] なんというか発言しながら自分のトラウマをうっかりと掘り返しちゃって発言が迷走してるように読めた
[Pikoyan] んで、まぁ。大元の「GMの負担が少ないシステムとはなんぞや」ってところまで遡りますと
[Pikoyan] GMする人間の視点によって意見が変わるのよね。正直。
[kuzumi] 慣れてるシステムが一番楽という
[touya] 自分にあったシステムをする。自分にあったスタイルでＧＭする。ってことですね〜
[sf] 「GMの負担の少ないシステム」は見方を変えると「GMならではのやることがないシステム」でさ
[kuzumi] 身も蓋も無い結論が一番だと思うなｗ
[sf] それって「GMの楽しみがないシステム」でもあるんだ
[Pikoyan] ルールやデータが少ない方が把握するのが楽って意見と、ルールやデータが多い方が色々ルール的に処理できるから楽って２つの派閥は
[Pikoyan] TRPGが滅びるまで和解することはないよ。うん。
[sf] 色々ある中のどれかを負担に思うことはあって、それが楽になるようなものが良い、とかはあるけど、全部楽になってるものってGMの居場所がない
[Pikoyan] そしてそのシステムはPL全員の負担が大きいので全員が嫌がる説ってのはどうでしょう。＞全部楽
[sf] 「それじゃあボードゲームじゃないか」というのは、そのへんよね
[sf] 負担を分散するとプレイヤー個々の負担が増えますな。負担をルールで軽減するとやることなくなってボードゲームよりになる
[Morris] いつだったかのスターオーシャンTRPGはGM不要でしたｗ
[asa-DQ6] 「センセーセンセー。アルシャードシナリオブックの完全ランダム表とか、アリアンロッドのランダムダンジョンはGMの負担が軽いと思いますっ」
[Morris] ほんとボードゲームだった
[asa-DQ6] と言うことになるのか(ぉ
[Pikoyan] シノビガミとかやってると
[Pikoyan] 「俺、居ないでも良いよね」とか言いたくなります
[sf] あはは
[touya] シノビガミはテーブルゲーム寄りなのかな？
[Pikoyan] んーっと
[sf] .k スターオーシャン Till the End of Time TRPG
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:スターオーシャン Till the End of Time TRPG をどうぞ♪
[sf] .k シノビガミ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:シノビガミ をどうぞ♪
[Pikoyan] シーンが始まる時にサイコロでシーンの雰囲気を決めまして
[Pikoyan] それにあわせてPLが演出します。
20:44:05 abyyaki -> abyss
20:44:12 + fukaNote0(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #openTRPG
[Pikoyan] GMはPLが「こういうNPCをシーンに出してくれ」と言われた時に合いの手を入れようとして、他のPLが乗っ取ったりします。＜特殊状況
[touya] ふむふむ〜
20:45:44 + fukaNote1(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #openTRPG
[Pikoyan] まぁ、TRPGモドキとか言われてる迷宮キングダムとかサタスペと同じ製作チームの作品なので推して知るべしと言っても良いですが。
[Pikoyan] ……真面目に説明するか。頭を整理して。
20:47:12 + fukaNote2(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #openTRPG
20:47:27 ! ao_note ("帰宅。")
[touya] 製作者によって システムの志向（嗜好）って違いますよねぇ
[Pikoyan] シノビガミは開始前にハンドアウトを配るのですが、それには使命と秘密ってーのがあります。
[Pikoyan] 使命ってのはPCの目的。これは全員に公開されてる公開情報。
[Pikoyan] 秘密ってのはPCの持ってる秘密で、こっちは決して自分から(クライマックスになるまでは)公開してはならない非公開情報
[Pikoyan] んでもって、秘密には大概酷いことが書いてあります。GMの趣味にもよりますが。
[touya] ＰＣ間で利害の対立が起こる可能性が有るシステムでしたよね
[Pikoyan] 使命：ヒロインを守れ 秘密：君の本当の使命はヒロインを殺すことである。頃合を見てやれ。
[Pikoyan] みたいなことが。
[Pikoyan] んで、ミドルシーンでできることってのが、「情報判定を行って他人の秘密を知る」「情報判定を行って他人の居場所を知る」「他のPCやNPCと感情を結ぶ」「居場所を知ってるPCもしくはNPCに戦闘を仕掛ける」
[Pikoyan] って感じになります
[Pikoyan] んで、ルールブックにはシナリオの組み方ってのがありまして、その中で推奨するものとして「PC全員が協力する協力型」「PC(とNPC)が２つのグループに分かれて戦う対立型」「PC全員が対立するバトルロイヤル型」ってありますが
20:56:38 + rug(~rug@p1071-ipad10oomichi.oita.ocn.ne.jp) to #openTRPG
[Pikoyan] 最も推奨されるのが、「PC(とNPC)が２つのグループに分かれて戦う対立型」となってます。バランスの取り方とかを考えてもその通りなんですが。
[Pikoyan] このシナリオ形式ってのが、ハンドアウトと一緒に公開されてますので
[Pikoyan] どのPCが敵でどのPCが味方かってのをPLがギラギラした目で探しあうのです。
[Pikoyan] んで、シーンの中でやることが、シーン状況をサイコロで決めて、後は情報判定なり戦闘なりPC同士での演出をするなりが大半なので
2010/02/03 21:00:00
[Pikoyan] PLがNPCに対して何かする余裕がないなら(ほとんどの場合は無い)、GMがなんかやらなくてもPLが表を見てアレコレやるだけで話が進むのです。
[Pikoyan] あ。終わりです。終わり。
21:03:57 abyss -> abyssGM
[sf] GMの手間が減ることでGMの居場所がなくなる例ですなあ
[Pikoyan] まぁ、けど楽しいですよ。GMは。
[sf] まあ対立型にした時点で、GMの居場所は審判になるわけで、当然っちゃ当然なのだろうか。
[sf] 見てるのが楽しいとかですかね
[Pikoyan] 全ての秘密を自分だけ知ってる状況でPLがやり合ってるのを眺めるわけですから。
21:32:27 Morris -> MorrisEAT
[abAWAY] モノポリーの銀行家みたいな
[abAWAY] モノポリーだっけ。
21:37:17 + hohoho(~hohoho@ntkngw356150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
[Pikoyan] ディプロマシーだと国際連盟？
21:55:00 MorrisEAT -> Morris
2010/02/03 22:00:00
22:13:06 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
22:21:32 + kairi(~kairi@i114-188-238-243.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #openTRPG
22:24:22 + seiryuu(~seiryuu@i125-205-202-27.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #openTRPG
[xi-banyu] ただま
[xi-banyu] オレ、あんまりGMしないので、トラウマっぽいことはないのだけど。
[xi-banyu] そう見えるかぁ
[Pikoyan] うん
[Pikoyan] 見える
[Pikoyan] GMの時の話なのかPLの時の話なのか混ざってるのか知らないけど
22:54:57 + LIST(~list@i121-119-162-81.s30.a048.ap.plala.or.jp) to #openTRPG
[xi-banyu] 別に、そういう苦労はあまりない
[xi-banyu] と思うのだが。
[xi-banyu] というか、あったかもしれんが、全く念頭になかった。
[Pikoyan] まぁ
[Pikoyan] 印象なので
2010/02/03 23:00:00
23:29:33 aspha -> aspha_AFK
23:31:34 aspha_AFK -> aspha
23:41:46 Yaduka -> Yad_sleep
23:42:28 ! Kannna ("CHOCOA")
23:42:32 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
23:47:07 + Leonald(~Leonald@ntsitm183085.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
23:48:52 + sifr0(~sifr0@p2132-ipbf601niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #openTRPG
23:58:00 ! seiryuu ("Leaving...")
2010/02/04 00:00:00 end
先日分(2010-02-02) ← 表示中(2010-02-03) → 翌日分(2010-02-04)
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