#openTRPG 2008-07-09

TRPGについてのログ公開での雑談や討議。

過去ログを示すのにはHTML版の#openTRPG 2008-07-09をご活用くださいませ。

2008/07/09 00:00:10
00:05:09 ! ao0 ("うな")
00:05:19 ! tatsu114 ("Leaving...")
00:24:51 mikeyama -> mikeZzz
00:38:05 ! kisito ("さらばー")
00:46:19 Marcy -> Mar-dead
00:54:43 ! Stella ("See you...")
2008/07/09 01:00:00
01:14:17 Janet_G -> Shi-Ouka
01:20:51 ! Pikoyan ("だらよ2のある世界はどこですか?")
01:34:57 ! seiryuu ("Leaving...")
01:55:24 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求>http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
01:58:54 + NewtDrake(~newtdrake@KD125054176159.ppp-bb.dion.ne.jp) to #openTRPG
2008/07/09 02:00:00
2008/07/09 03:00:00
03:31:05 ! CHOBOJA ("Leaving...")
2008/07/09 04:00:00
2008/07/09 05:00:00
2008/07/09 05:00:27
05:02:14 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #openTRPG
2008/07/09 06:00:00
06:06:39 + NewtDrake(~newtdrake@KD125054176159.ppp-bb.dion.ne.jp) to #openTRPG
06:32:23 mikeZzz -> mikeyama
2008/07/09 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:05 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #openTRPG
07:47:56 fukaSleep -> fukaNeoki
07:52:11 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.81.eo.eaccess.ne.jp) to #openTRPG
[Kannna] #おはようございます
07:54:00 Yad_sleep -> Yad_Away
2008/07/09 08:00:00
08:18:57 fukaNeoki -> fukaWork
08:25:12 mikeyama -> mikeUniv
08:28:03 Mar-dead -> Mar-work
2008/07/09 09:00:00
09:06:43 + xi-banyu(~xi-banyu@p8bd312.hyognt01.ap.so-net.ne.jp) to #openTRPG
[PaLiLitH] http://rpg.drivethrustuff.com/?affiliate_id=33565
[PaLiLitH] DriveThruRPGが円建て支払いに対応してました。
09:10:34 + Yad_X60(~yad_x60@EM119-72-56-133.pool.e-mobile.ne.jp) to #openTRPG
[Kannna] ほえー
[sf] ほー
[sf] .wiki DriveThruRPG
[Role] wiki: キーワード一覧:DriveThruRPG.com DriveThruRPG.com
[Role] がみつかりましたわ♪>sfさん
09:50:00 MorrisZZZ -> Morris
2008/07/09 10:00:00
10:00:01 ! cokage ("お風呂お風呂〜♪")
10:00:05 + cokage(~licorice@sv.cokage.ne.jp) to #openTRPG
10:27:18 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #openTRPG
10:40:34 + ponzz(~ponzz@p1059-ipbf1003souka.saitama.ocn.ne.jp) to #openTRPG
10:49:13 ! ponzz (EOF From client)
10:58:29 + ponzz(~ponzz@p1059-ipbf1003souka.saitama.ocn.ne.jp) to #openTRPG
2008/07/09 11:00:00
11:00:01 ! cre_log ("auto down")
11:00:30 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #openTRPG
11:00:46 Morris -> MorrisAFK
2008/07/09 12:00:00
12:09:05 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #openTRPG
12:22:21 Mar-work -> Marcy
12:31:50 MorrisAFK -> Morris
12:40:25 ! Morris ("ランダム落ちメ:静かなる7月のあぷでとさいきどー")
12:41:01 + bugyo(~bugyo@pdd255f.kyotac00.ap.so-net.ne.jp) to #openTRPG
12:43:58 + Morris(~Morris@p2235-ipad304hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #openTRPG
12:45:16 Marcy -> Mar-work
12:57:11 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.161) to #openTRPG
12:59:17 ! tatsu114 ("Leaving...")
2008/07/09 13:00:00
13:22:09 + Morris0(~Morris@p2235-ipad304hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #openTRPG
13:27:01 Kannna -> KannnaOUT
13:35:21 + Stella_(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #openTRPG
13:45:18 Morris0 -> Morris_Tr
13:46:27 ! Morris_Tr ("LimeChatのバージョンを2.28に上げるチャンスだ")
13:48:37 + Morris0(~Morris@p2235-ipad304hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #openTRPG
13:49:40 Morris0 -> Morris_Tr
13:52:06 ! xi-banyu ("Leaving...")
13:54:36 + xi-banyu(~xi-banyu@p8bd312.hyognt01.ap.so-net.ne.jp) to #openTRPG
13:57:41 ! xi-banyu ("Leaving...")
13:58:05 ! Yad_X60 ("Limeのバージョンあげ")
13:58:52 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #openTRPG
13:58:52 + sf(~sf@euka.cre.ne.jp) to #openTRPG
13:58:53 + Role(~cre@ns.cre.ne.jp) to #openTRPG
13:58:53 Mode by irc.cre.ne.jp: #openTRPG +ooo cre_log sf Role
13:59:12 + Yad_X60(~yad_x60@EM119-72-56-133.pool.e-mobile.ne.jp) to #openTRPG
13:59:25 + mikeyama(~mikeyama@pl488.nas933.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #openTRPG
2008/07/09 14:00:00
14:01:59 KannnaOUT -> Kannna
[Kannna] うしっ
14:02:53 + Morris_Co(~Morris@p2235-ipad304hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #openTRPG
14:02:53 + sifr_(~sifr@p1212-ipbf201niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #openTRPG
14:02:53 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.161) to #openTRPG
14:02:53 + cokage(~licorice@sv.cokage.ne.jp) to #openTRPG
14:02:54 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #openTRPG
14:02:54 + Shi-Ouka(~garnetinn@p3222-ipad209akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #openTRPG
14:02:54 + lute(~lute@p2111-ipbf602fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #openTRPG
14:02:54 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #openTRPG
14:02:54 Mode by irc.cokage.ne.jp: #openTRPG +ooo cokage trpg KITE
14:02:54 + i-Sam(~820@FLA1Aem152.tky.mesh.ad.jp) to #openTRPG
14:02:54 + kudann-aw(~kudann@ntkngw586038.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
14:02:54 + showaway(~showaway@dae631bc.tcat.ne.jp) to #openTRPG
14:02:54 + Leonald(~Leonald@ntsitm400159.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
14:02:55 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #openTRPG
14:02:55 + abAWAY(~aba@ntchba347085.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
14:02:55 + PaLiLitH(~paladin@147.223.100.220.dy.bbexcite.jp) to #openTRPG
14:03:32 ! Morris_Co ("サーバ復旧祝い")
[Kannna] http://drupal.cre.jp/node/1954
[Kannna] >BlueRose Wikiが、3000ページ達成@告知
[Kannna] たっせ〜ぃ
14:06:33 Morris_Tr -> Morris
14:22:41 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #openTRPG
14:25:09 Morris -> MorrisAFK
14:27:48 + Yad_X60(~yad_x60@EM119-72-52-239.pool.e-mobile.ne.jp) to #openTRPG
14:43:59 + xi-banyu(~xi-banyu@p8bd312.hyognt01.ap.so-net.ne.jp) to #openTRPG
14:52:10 Stella_ -> Stella
2008/07/09 15:00:00
15:27:58 ! Kannna ("CHOCOA")
[PaLiLitH] http://www.enworld.org/wiki/index.php/Main_Page
[PaLiLitH] ENWorldにWikiができてました。
15:59:22 + meltdown(~meltdown@wd7.AFLb3.vectant.ne.jp) to #openTRPG
2008/07/09 16:00:00
16:15:51 + LizardMen(~LizardMen@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
2008/07/09 17:00:00
17:08:47 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #openTRPG
17:48:30 + Yad_X60(~yad_x60@EM60-254-246-45.pool.e-mobile.ne.jp) to #openTRPG
2008/07/09 18:00:00
18:01:36 ! ponzz (EOF From client)
18:04:14 ! Yad_X60 ("Leaving...")
18:25:02 NewtDrake -> ND_AFK
18:28:50 MorrisAFK -> Morris
18:36:34 ! mikeyama ("Updateで再起動させるソフトウェアなんか嫌いだーっ!!")
18:41:26 ND_AFK -> NewtDrake
18:47:39 + mikeyama(~mikeyama@pl488.nas933.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #openTRPG
2008/07/09 19:00:00
19:19:31 + aspha(~aspha@p2179-ipbf204otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #openTRPG
19:30:02 + kisito(~guilsn@221-186-237-39.ip1.george24.com) to #openTRPG
19:31:06 + bugyo(~bugyo@pdd255f.kyotac00.ap.so-net.ne.jp) to #openTRPG
19:43:11 ! ao_note ("明日は明日の風がふーくー。")
19:47:41 + Pikoyan(~Faker@p2172-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #openTRPG
19:49:38 + yabanote(~yabasan@i121-115-243-242.s04.a009.ap.plala.or.jp) to #openTRPG
2008/07/09 20:00:00
20:07:07 ! Aonagi (EOF From client)
20:12:03 + Aonagi(~chocoa@p2104-ipbf207morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #openTRPG
20:17:50 + ponzz(~ponzz@p1059-ipbf1003souka.saitama.ocn.ne.jp) to #openTRPG
20:25:54 fukaWork -> fukaGuten
20:57:12 + NewtDrak_(~newtdrake@KD125054176159.ppp-bb.dion.ne.jp) to #openTRPG
2008/07/09 21:00:00
21:03:08 + Shi-Ouka(~garnetinn@p3222-ipad209akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #openTRPG
21:10:21 + Yaduka(~Yaduka@ntchba046233.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
21:18:40 Morris -> MorrisEAT
21:18:54 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
21:23:48 Mar-work -> Marcy
21:36:44 ! NewtDrak_ ("Leaving...")
21:37:33 + ao(~ao@210-20-219-217.rev.home.ne.jp) to #openTRPG
21:39:33 + NewtDrake(~newtdrake@KD125054176159.ppp-bb.dion.ne.jp) to #openTRPG
21:41:33 MorrisEAT -> Morris
21:45:13 Yaduka -> Yad_furo
21:49:57 Shi-Ouka -> Work-Ouka
21:51:01 fukaGuten -> fukaSleep
21:56:53 + akiraani(~akiraani@ackube005126.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
[xi-banyu] フェルミ定数で考える、TRPGが何部売れたら食っていけるか!!
[xi-banyu] だ絵か、考えてください。
[sf] 定数で考えちゃダメだっ
[xi-banyu] だめだっ!
[xi-banyu] そうだっ!
[xi-banyu] フェルミ推定
21:59:16 Yad_furo -> Yaduka
[sf] まず食って行けるというものを算定しよう。
2008/07/09 22:00:00
22:00:07 + OTE(~metral@FL1-118-110-4-76.osk.mesh.ad.jp) to #openTRPG
[sf] 色々考えると面倒くさいのでサラリーマンの平均年収437万円としよう。(いきなり敷居を上げてみる)
[sf] ルールブックを5000円3000部の印税率8%として120万円。
[sf] リプレイを800円10000部の印税率8%として64万円
[sf] 妥当性はともかくとりあえず。
[sf] サプリメントは平均して2500円1500部としてみよう。30万円。
[sf] ルールブックを二年に一冊、リプレイを年に四冊、サプリメントを年に二冊と仮定すると
[sf] 60+64*4+30*2=376万円
[sf] 437 - 376 = 61でこれを他のいろいろで補えばっ
[sf] と考えると、たいへんなことになります。
[sf] いや、親元住まいで自宅が編集部のそばにあって、いろいろもってる友人がたくさんいるならともかく。
[Stella] 他のいろいろというのは主に雑誌原稿ですかね
[sf] つまりこれは経費を考慮していないのです
[Stella] とはいえ、リプレイを年に4冊、サプリメントを年に2冊というのはちと無謀な計算だな
[sf] 健康保険料も年金も労働保険も、職場の確保も通勤費もその他経費も。
[sf] まあざっくりした計算なので希望的観測を。つーか一人でそんなに賭けるかって問題があり。
[sf] 書けるか
[sf] 実際にはスタッフや外注をまとめてやるのでもっと低くなるでしょう
[xi-banyu] ですね
[Work-Ouka] はい先生、ルールブックとリプレイしか儲ける手段がない、というところがキツいんでしょうか
[sf] 取りあえずこの希望的ペースで、サラリーマンの平均年収相当の待遇を得るには、ザックリ計算して437 * 3 = 1311万円は欲しいから
[Work-Ouka] あ、あとばんゆうさん退院おめでとうございます(今更orz
[Work-Ouka] (mixiで言い損ねた人
22:10:09 Work-Ouka -> Shi-Ouka
[xi-banyu] どうもですー
[sf] 1311/376=3.4867
[sf] でまあえーとなんだ
[sf] 3倍ちょっと売れればなんとかなりますよ。たぶん。
22:10:47 Shi-Ouka -> Janet_G
[Janet_G] SW2.0やりつつ。
[sf] 事業なので、利益を大きく取るためには要するに生産物を高く売り付ける必要がある。単価はなかなか上げがたいので、そのためには部数を増やすしかないでしょう
[sf] それができるかどうかはさておき。
[Janet_G] 1サークルに1冊とかになったらプレイ人口の何分の一かの売り上げになりますし、
[Janet_G] 1冊買って何年も遊ぶ、と言ったら、プレイヤーにはコストパフォーマンスはいいけど、ごにょごにょ、ですよね
[aspha] やはり経験値を本から切り取ってキャラクターシートに張るようにするしか……
[sf] この計算のうち一人の利益を上げやすく数を増やしやすいのはリプレイなので、リプレイに流れやすいのは軽い試算だけでも容易に理解できます
[xi-banyu] 経験点はルールブックについているチットが必要で、コピーできないように薄い青のインクで印刷。
[xi-banyu] レベルアップしたければもう1冊買え!と。
[aspha] YES
[aspha] ちなみにその裏側がコピー禁止のキャラクターシートなので
[xi-banyu] あと、もちろん、専用ダイス以外の使用はルールで禁止。
[aspha] Tシャツとドリンクとお菓子も専用
[xi-banyu] 専用Tシャツ以外を着用してのゲームも禁止。
[aspha] アレを読んだとき
[xi-banyu] キャラクターシートは、別売りで10枚パックを出してもいいよw
[aspha] Tシャツ一枚でプレイする色っぽいネーちゃんを創造したが
[Pikoyan] 専用キャラシーといえばギアアンティークルネッサンスのログブック
[aspha] そのあと、Tシャツ1枚で机を囲むむさ苦しい男が連想されて嫌な気分になった
[xi-banyu] そんなおねーちゃんのために、専用のドレスをリリース。
[abAWAY] 専用スナックは油分が多いけど手袋とか使うの禁止
[xi-banyu] なにいってるんだ。
[xi-banyu] 専用の割り箸を出すんだよw
22:40:47 ! Stella ("See you...")
22:47:21 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #openTRPG
22:48:51 ! NewtDrake ("Leaving...")
[Janet_G] エコじゃないw
[Janet_G] 派遣GM全国チェーンとかそういうのはどうだろう……夢がないかしら(笑)
22:56:56 mikeyama -> mikeZzz
[xi-banyu] 何の話題だろうw
22:57:18 + seiryuu(~seiryuu@i220-221-235-79.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #openTRPG
[xi-banyu] あ、TRPGで食っていくために、か。
22:57:30 ! Pikoyan ("だらよ2のある世界はどこですか?")
[akiraani] あーいいなー。すくぱにオートセッションのGMとかやるよ(ぉ>派遣GM全国チェーン
22:59:20 ! kisito ("さらばー")
[Janet_G] というか、TRPG業という業種を作る話?(笑)
2008/07/09 23:00:00
[xi-banyu] ああ、なるほど。
[Janet_G] 派遣で食ってくのは……うん、割に合わないですよね(笑)
[xi-banyu] そして、最近考えているんだが
[xi-banyu] TRPGは、食えないので
[Janet_G] や、私のせりふがズレたよなということで(笑)<業種を作る
[xi-banyu] ビジネスモデルに当てはめるのはやめた方が良いんじゃないか、と思っているw
[xi-banyu] むしろ、目指すべきは劇団・芝居の方向ではないかとw
23:00:42 + Pikoyan(~Faker@p2172-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #openTRPG
[xi-banyu] 芸術芸能分野ね。
[akiraani] TRPGバラエティ
[akiraani] 生リプレイ
[akiraani] これだ
23:12:29 OTE -> Ohuro
[seiryuu] ネトラジとかでやるんですか?
[akiraani] まあそんなイメージで良いんじゃないですかね
[akiraani] TRPGのプレイ風景を、芸としてみせる
[seiryuu] ニコあたりにプレイ風景をアップするとか?
[akiraani] アクターさえそろえば不可能な話しではない、とは思う
[xi-banyu] 声優読んでやれば良いんじゃないか?w
[akiraani] ええとなんというかその
[akiraani] クリスタニアサウンドリプ……
[akiraani] だめだ、もう一工夫居るw
[xi-banyu] んー
[xi-banyu] あきらあに。
[xi-banyu] 何がだめなの?w
[akiraani] そいや
[akiraani] ナイトウィザードなんかは声優読んでリプレイ作ってたりするよね
[akiraani] あれって、映像にはなってないんだっけ
[xi-banyu] わからんけど、なってないんじゃないかな。
[xi-banyu] 声優だしな……
[akiraani] まあ、映像はともかくとして
23:22:07 Yaduka -> Yad_sleep
[akiraani] 音声は商材として利用できんもんかねぇ
[xi-banyu] 俺、草刈正雄とか、田村正和とか、山城新伍とかが出てくる、映像リプレイなら、すごくみたいw
[Janet_G] ……見たいw
[Yad_sleep] 無編集のリプレイ読んでおもしろいかという話ではないかと
[Janet_G] でもなぁ、動画とか逆にお金取るのハードル高いんじゃないかなぁw ただで見れて当然、って空気ありますし
[Yad_sleep] <声優リプレイ映像化
[xi-banyu] おいおい。
[xi-banyu] 最初にいったじゃないかw
[akiraani] まあ、元々言いたかったのは「顔出し声出しを前提としてプレイを見せるアクター」を
[xi-banyu] お金は稼げないw
[seiryuu] ニコにはアイマスキャラがTRPGするって動画がありますけど
[xi-banyu] お金を稼ごうと思うから失敗するんだよw
[Yad_sleep] では何所に成功を見るのかという話ですね
[Janet_G] なるほどw
[xi-banyu] 成功なんて、いるのかな。
[xi-banyu] 満足できるかどうかで良いんじゃないのかな。
[Janet_G] 劇団とか芝居とかでも、チケットが売れて客が来てーというイメージがありましたので
[Yad_sleep] ふむ
[xi-banyu] 満足のできる仕掛けを打って、満足のいく結果が出せれば良いわけで。
[Yad_sleep] 自己の満足に主眼を置くならそれはそれで良いでしょうね
[xi-banyu] チケットが売れて、客が来て、箱代が払えるw
[xi-banyu] その程度の劇団はいっぱいあるよー
[Yad_sleep] 持ち出し分が大きくなるだけで。
[xi-banyu] 生活費は、ほかで稼いでる。
[xi-banyu] それでいいじゃないか。 と思う。
[xi-banyu] 仕事は仕事でやって、それ以外の余暇の時間にTRPGを作ったり、遊んだり。そういう「プロ」がいても良いんじゃないかなぁ。
[xi-banyu] なんか、俺の周りだけかもしれないけど
[xi-banyu] そういう人が少ない気がしてね。
[xi-banyu] プロって言うと、ちょっと誤解があるかな。
[seiryuu] それは小太刀右京さんがそうなんじゃ?
[xi-banyu] ちがうんじゃないか?
[xi-banyu] あの人は、フリーライターでしょう。すでに。
[xi-banyu] # フリーだったよね?(汗
[xi-banyu] 俺が言ったのは、普通の(と言う言葉も使い方が難しいが)サラリーマンをしながら、ってことね。
[xi-banyu] 9時5時で働きながら、みたいな感じかな。
[xi-banyu] # そういう発言は、たとえばFEARの中島社長もなんどもしてきているはずなんだけど、どうも浸透しているかどうか……
[Janet_G] そういう人が、プレイヤー(GMを含む広義の)ではなく
[Janet_G] 作り手側にいてもいい、と?
[xi-banyu] そゆこと。
[xi-banyu] 儲からないけどいいじゃない。 ボーナスつぎ込んでこのゲーム売ろうぜ! って言うような。
[xi-banyu] そういう人がいてもいいかなー、と。
[xi-banyu] というか、そういう人になりたいなー、とw
[Janet_G] (ぽむ)TRPG同人作家か(笑)
[xi-banyu] 同人、ではないのだな。
[xi-banyu] まあ、やってることは変わらないがw
[xi-banyu] それを、商業レベルでやっていけるような、といえばいいのかなぁ。
[xi-banyu] いや、なんというか、その辺は非常に観念的なので難しい。
[Stella] 兼業小説家も多いし
[akiraani] まあ、同人でTRPG関連のモノを作ってるというのもくわえてくれるんなら
[Stella] 最近の新書には、自分の仕事に関することを書いてみました、ってのをよく見る
[akiraani] 彬兄も一端になってますがw
23:35:22 Ohuro -> OTE
[sf] つーかTRPG専業で喰ってる人って、そもそもいるとしてもごく少数レベルっしょ、現状
[Janet_G] 通常の流通にのせるってことでしょうか<同人じゃない
[Janet_G] ああ、やっぱりそうかー
[Janet_G] <ごく少数
23:45:54 ! aspha ("Leaving...")
[xi-banyu] 専業は、だれかいるのか? ってくらい少数ですね
[tatsu114] アナログゲーム「販売」で個人で食ってる人なら一人知ってるが
[tatsu114] バネストの店長さん
23:49:10 - ao from #openTRPG (Leaving...)
23:49:45 ! sifr_ ("愚か者に安楽の休みを")
[xi-banyu] 純粋な専業では、ゼロでしょうね。
[sf] まあ食っていくというのはいくらでも下げられるけどね
[xi-banyu] 再現まで削れば、都内でも5万円くらいで生きてはいけるか
[xi-banyu] 際限まで
[xi-banyu] まあ、もちろんそういう話でもないのですけどねw
23:58:08 + sifr(~sifr@p1212-ipbf201niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #openTRPG
23:59:08 ! yabanote (EOF From client)
2008/07/10 00:00:02 end