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TRPGについてのログ公開での雑談や討議。
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2008/06/18 00:00:08
[CHOBOJA] 昔知り合いとrpgに対して話した記事が
[CHOBOJA] 今になって帰って来ました。
[CHOBOJA] 「なんでこれを早く言ってくれなかったのか」
[CHOBOJA] と。
[sf] ほう
[CHOBOJA] 「RPGとは物語を作る遊び」
[seiryuu] ストーリーメイクゲーム＝ＳＭＧ だと？
[CHOBOJA] その辺では結構色々と話しましたね。
[CHOBOJA] 「ストーリ」が中心ではなくて、「メイク」の方が中心です。
00:17:00 ! aspha ("Leaving...")
[CHOBOJA] 遊びとして、遊びの元概念に一番近いと。
[CHOBOJA] 遊んでる人間の総意として流れが決まる。
[sf] 空気を読んで遊ぶ
[CHOBOJA] はい。
[CHOBOJA] その空気を作って、そして読んで、影響を与える。
[CHOBOJA] そんな遊びな訳ですね。
[CHOBOJA] で、あの時の私は。
[Shi-Ouka] うん
[CHOBOJA] それを纏めて形にするのがGMだと思ってたわけなんです。
00:20:16 ! kisito ("さいきどー？")
[CHOBOJA] キャラチャットとの違いを、GMの存在に置いてました。
[CHOBOJA] GMは作った物を物語にする為にいる。と。
[Shi-Ouka] ふむふむ
[CHOBOJA] プレイヤーが意味のある選択ができるような環境を作るのだと。
[Shi-Ouka] 命題を与えたりってことですね
[CHOBOJA] はい。
[Shi-Ouka] あるいは選択に対する結果を与える、とか。
[CHOBOJA] なので、私は判定（ルールのですね）を最小限の止めようとしてました。
[CHOBOJA] はい。
[Shi-Ouka] ふむふむ
[CHOBOJA] 選択に対する結果を先につくらない。というのもありましたね。
[CHOBOJA] 「この選択だとこっちになって、この選択だとあっちになる」
[CHOBOJA] とかを
[CHOBOJA] 先には決めておかない。
[CHOBOJA] それはプレイヤーの意思じゃなくて、
[CHOBOJA] マスターの都合だと、思ってました。
00:23:28 ! tatsu114 ("Leaving...")
[CHOBOJA] プレイヤーの意思を分析して、その上で処理する。と。
[Shi-Ouka] うんうん 運命を切り開くゲーム、という感じでしょうか
[CHOBOJA] そうかも知れません。
[seiryuu] 運命を切り開くゲーム＞シルバーレイン
[CHOBOJA] で、マスタリングのやりかたとして
[CHOBOJA] ちょっと人と違ってたところが……
[CHOBOJA] 「情報を物凄く与える」
[CHOBOJA] とこでしたね。
[CHOBOJA] しかもそれをPCの観点で解析までして与える。
[CHOBOJA] PCに感情の押し付けをしないようには
[CHOBOJA] 工夫してましたけど。
[CHOBOJA] 「普通の場合は、どう行動するか」
[CHOBOJA] までは情報として与えたわけです。
[CHOBOJA] そこまで情報を与えた上でないと
[Aonagi] なんか興味深いお話ですね
[CHOBOJA] 意味のある選択は出来ない。と思ってましたので。
00:27:52 ! yabanote (EOF From client)
00:31:09 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
[CHOBOJA] シャロック・ホームズが推理で得るくらいの
[CHOBOJA] 情報を与えてました。
[CHOBOJA] 当時の私にとって、彼の情報の得方は
[CHOBOJA] 「社会の隠れたルールを読み取る」やり方に見えたのです。
00:36:39 Marcy -> Mar-dead
00:37:17 Morris -> MorrisZZZ
[Shi-Ouka] ふむー
[Shi-Ouka] そういったセッションは、私は「今日はそういうルール（※そのセッションだけの便宜的なルール）で遊ぶね」
[Shi-Ouka] と言ってやりますね 選択をさせることを主眼においてる、とPLに伝える、と言うか
[CHOBOJA] なるほど。
[Shi-Ouka] #詳細はこちら http://www.geekou.net/wiki/index.php?%C1%AA%C2%F2%B7%CF お時間のあるときにでもどうぞー
[Shi-Ouka] 始めたのは私ではないのですが、参加して味を占めた（？）ので（笑）
[Shi-Ouka] で、CHOBOJAさんは今はどのようにお考えなのでしょう？
[CHOBOJA] 難しい質問ですね。
[CHOBOJA] 基本的には変わってないかと。
[Shi-Ouka] ふむふむ
[CHOBOJA] ただ、まあ。こういうことの合わないプレイヤーがあることとか。
[CHOBOJA] ちょっと応用形の違うやりかたを見つけたとか。
[CHOBOJA] そんな感じです。
[CHOBOJA] あと、私の好んだ命題は……
[CHOBOJA] これですね。
[CHOBOJA] 「あなたは、他人というか、どれほどのものを道徳というものに捧げます？」
[CHOBOJA] あのときはPC１人の場合が多かったのもあります。
[Shi-Ouka] 私も、というか私は、遊び方の一つであってとらわれることはないという考えですね
[CHOBOJA] なるほど。
[Shi-Ouka] まったく選択をにおわせないセッションもありだと思いますし
[CHOBOJA] でも、まあ、私にとっては一つのルーツではあるわけです。
[Shi-Ouka] 上のように選択セッションだよ、と提示してしまう以外にも、普通のダンジョン物にこっそり加えるとか
[Shi-Ouka] そういうのもいいんじゃないかなって
[Shi-Ouka] ふむふむ
[CHOBOJA] そうですね。そういうのは確かにあります。
[Shi-Ouka] GMによって得意不得意とかもありますしねー（笑） 私は毎回違うGMさんと遊んでるので……
[CHOBOJA] なにより。あのやり方は手間と負担が掛かるんで。
[Shi-Ouka] それはありますね、うん
[Shi-Ouka] ちなみに、セッションにはどのように使ったのです？＜道徳の命題
[CHOBOJA] （マスターの手間と、プレイヤーの負担）
[CHOBOJA] ああ。そうですね。
00:52:37 ! NewtDrake ("Leaving...")
[CHOBOJA] 「一人の犠牲による街の平和（キャラクタは警備隊長でした）と、
[CHOBOJA] 誰も犠牲にならない上での混乱」
[CHOBOJA] どっちを選ぶ？って感じでしたね。
[CHOBOJA] 確か、実際の事件をモデルにしたのですが、敵対してる二つの家門があって。
[CHOBOJA] その二つの家門が喧嘩を始めて。
[CHOBOJA] （どっちも有志のひとだったと覚えてます）
[CHOBOJA] その時、二つの家門で恋愛をしてた人たちが
[CHOBOJA] いて、
[CHOBOJA] 男の方を犠牲に上げることで、事件を一旦落させようとする
[CHOBOJA] 落としところが見つかったわけです。
[CHOBOJA] 「で、あなたは、彼を逃がすことも出来るけど、手は汚すことになると思う」
[CHOBOJA] 「ここで見過ごせば、あなたは責務を果たせる」
[CHOBOJA] と言った感じのシナリオをやったわけですね。
[Aonagi] ｈｍｈｍ
[CHOBOJA] まあ、この上でどっちも取れるようだったらそれでも良い。
[CHOBOJA] と言った感覚でしたね。
[CHOBOJA] どっちに回っても。多分バッドとはちょっと違う。
[CHOBOJA] とも思ってたので。
2008/06/18 01:00:00
01:07:48 ! Pikoyan ("だらよ２のある世界はどこですか？")
[Shi-Ouka] なるほどー
[Shi-Ouka] それは私の選択セッションと似てますね
[Shi-Ouka] 私は、プレイヤーが選択をすることを放棄したり、場をいたずらに引っかき回そうとしたりしたら、容赦なくバッドに持ち込みますが（笑）
[Shi-Ouka] 幸い、選択セッションでそこまでの混乱に陥ったことはまだありません
[CHOBOJA] そうですね。
[Shi-Ouka] （巻き込まれ型の犯罪阻止セッションでは一回あった……orz）
[CHOBOJA] 巻き込まれ型は難しいですね。
01:19:54 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
01:30:06 ! Leonald (Connection reset by peer)
01:31:22 + Leonald(~Leonald@ntsitm393053.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
01:47:40 ! Stella ("See you...")
2008/06/18 02:00:00
02:00:44 ! LizardMen ("Fox.EXE>>Logout")
[sf] .k ソード・ワールド2.0
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ソード・ワールド2.0 をどうぞ♪
[sf] .k 挑戦！魔剣が呼ぶ迷宮
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[sf] .k 旅する大樹とミスリルの姫君
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[sf] ソード・ワールド2.0 ルールブックII http://www.koubou.com/asin/4829145293
[sf] ソード・ワールド2.0シナリオ集 挑戦！魔剣が呼ぶ迷宮 (富士見ドラゴンブック 29-11) http://www.koubou.com/asin/4829145307
[sf] 旅する大樹とミスリルの姫君―Replay:りゅうたま http://www.koubou.com/asin/4861765439
02:13:54 ! KUZUMI (Connection reset by peer)
02:14:47 ! Leonald (Connection reset by peer)
02:16:42 + Leonald(~Leonald@ntsitm393053.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
02:21:20 ! Leonald (Connection reset by peer)
02:21:56 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #openTRPG
02:23:02 + Leonald(~Leonald@ntsitm393053.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
02:45:08 ! CHOBOJA ("Leaving...")
02:50:47 + showaway(~showaway@3dd72cc3.tcat.ne.jp) to #openTRPG
02:50:47 ! Leonald (Connection reset by peer)
02:53:22 + Leonald(~Leonald@ntsitm393053.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
02:55:30 + showaway_(~showaway@3dd72cc3.tcat.ne.jp) to #openTRPG
02:57:14 ! Leonald (Connection reset by peer)
02:59:42 + Leonald(~Leonald@ntsitm393053.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
2008/06/18 03:00:00
03:07:23 ! Leonald (Connection reset by peer)
03:07:41 ! seiryuu ("Leaving...")
03:08:24 fukaWork -> fukaNeoki
03:09:02 + Leonald(~Leonald@ntsitm393053.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
03:11:01 + showaway(~showaway@3dd72cc3.tcat.ne.jp) to #openTRPG
03:19:13 ! Leonald (Connection reset by peer)
03:21:22 + Leonald(~Leonald@ntsitm393053.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
03:27:06 ! Leonald (Connection reset by peer)
03:27:42 + Leonald(~Leonald@ntsitm393053.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
03:35:30 ! Leonald (Connection reset by peer)
03:37:02 + Leonald(~Leonald@ntsitm393053.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
03:41:53 ! Leonald (Connection reset by peer)
03:43:22 + Leonald(~Leonald@ntsitm393053.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
[PaLiLitH] http://forums.gleemax.com/showthread.php?t=1047973
[PaLiLitH] D&D4版のSRDが最終チェック終了したらしいです。
03:47:35 + showaway(~showaway@3dd72cc3.tcat.ne.jp) to #openTRPG
03:52:13 ! Leonald (Connection reset by peer)
03:52:44 + Leonald(~Leonald@ntsitm393053.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
03:55:05 + showaway_(~showaway@3dd72cc3.tcat.ne.jp) to #openTRPG
03:57:36 ! Leonald (Connection reset by peer)
03:59:07 + Leonald(~Leonald@ntsitm393053.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
2008/06/18 04:00:00
04:45:00 ! Aonagi ("CHOCOA")
04:50:27 + Aonagi(~chocoa@p2033-ipbf09morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #openTRPG
04:54:50 ! Leonald (Connection reset by peer)
04:56:23 + Leonald(~Leonald@ntsitm393053.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
2008/06/18 05:00:00
2008/06/18 05:00:09
05:01:56 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #openTRPG
05:11:19 ! Leonald (Connection reset by peer)
05:11:44 + Leonald(~Leonald@ntsitm393053.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
05:36:51 ! Aonagi ("CHOCOA")
05:43:14 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
05:46:58 + sifr(~sifr@p1212-ipbf201niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #openTRPG
2008/06/18 06:00:00
06:25:33 ! arska_zz ("Leaving...")
2008/06/18 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:36 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #openTRPG
07:06:14 mikeZzz -> mikeyama
07:39:13 MorrisZZZ -> Morris
07:40:51 Yad_sleep -> Yad_Away
07:46:31 OTE_Aw -> OTE
2008/06/18 08:00:00
08:14:31 Mar-dead -> Mar-work
08:39:09 mikeyama -> mikeUniv
08:51:16 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.7.eo.eaccess.ne.jp) to #openTRPG
[Kannna] ＃おはようございます
08:54:30 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #openTRPG
08:58:55 ! ponzz (EOF From client)
2008/06/18 09:00:00
09:01:42 + showaway(-showaway@219.118.0.62) to #openTRPG
2008/06/18 10:00:00
10:00:02 ! cokage ("お風呂お風呂〜♪")
10:00:05 + cokage(~licorice@sv.cokage.ne.jp) to #openTRPG
10:02:56 Morris -> MorrisAFK
[MorrisAFK] SW2.0ルルブIIが書店に並んでないかどうかチェックしてくる
10:25:55 ! Kannna ("CHOCOA")
10:25:56 + Aonagi(~chocoa@p2033-ipbf09morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #openTRPG
10:57:30 MorrisAFK -> Morris
[Morris] さすがに出てなかった。
[Morris] 明日なら出てるだろうけど。
[Morris] もしくは、都心のでっかい本屋に行かないと。
2008/06/18 11:00:00
11:00:01 ! cre_log ("auto down")
11:00:28 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #openTRPG
11:14:28 ! aba ("ごきげんよう")
11:14:36 ! Leonald (Connection reset by peer)
11:15:11 + Leonald(~Leonald@ntsitm393053.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
11:19:38 + abAWAY(~aba@ntchba291057.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
11:23:49 ! Leonald (Connection reset by peer)
11:24:31 + Leonald(~Leonald@ntsitm393053.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
2008/06/18 12:00:00
12:06:32 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #openTRPG
[PaLiLitH] http://www.wizards.com/default.asp?x=d20/welcome
[PaLiLitH] The Dungeons & Dragons 4th Edition Game System Licenseがリリースされました。
12:44:48 ! Leonald (Connection reset by peer)
12:45:54 + Leonald(~Leonald@ntsitm393053.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
12:52:53 ! Leonald (Connection reset by peer)
12:55:14 + Leonald(~Leonald@ntsitm393053.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
12:57:07 ! tatsu114 ("Leaving...")
12:59:58 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.105) to #openTRPG
2008/06/18 13:00:00
2008/06/18 14:00:00
14:37:37 + ponzz(~ponzz@p1059-ipbf1003souka.saitama.ocn.ne.jp) to #openTRPG
14:59:26 ! abaL ("ごきげんよう")
2008/06/18 15:00:00
15:04:21 + abaL(~aba@ntchba291057.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
15:08:04 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #openTRPG
15:45:04 Morris -> MorrisAFK
15:52:45 mikeUniv -> mikeAway
2008/06/18 16:00:00
[PaLiLitH] D&D4eのSRDは引用してもいい部分リストでした。
[sf] ふむ
16:14:24 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
[PaLiLitH] ウェブサイトについてのライセンスはGSLと別にリリースされるそうです。
[sf] 出版物用のライセンスですか＞Game System License
[PaLiLitH] まだ読み込んでないですが、出版物用ぽいですね。
[PaLiLitH] 参照先のルールブックを記述するときや引用するときのためのフォント指定とかもあります。
[PaLiLitH] ただし、デザインなどの都合で変更することも許可されてますが。
[PaLiLitH] データブロックもテンプレートがついてました。
16:41:42 + LizardMe_(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
[sf] ほー
[PaLiLitH] http://forums.gleemax.com/showthread.php?t=1048567
[PaLiLitH] 公式の感想スレッドです。
16:55:56 ! abAWAY ("ごきげんよう")
2008/06/18 17:00:00
17:01:01 + abAWAY(~aba@ntchba291057.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
17:11:26 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #openTRPG
17:45:14 ! LizardMe_ ("Fox.EXE>>Logout")
17:45:53 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
2008/06/18 18:00:00
[PaLiLitH] より縛りが強くなったという感想が一様にありました。
[PaLiLitH] そういえばRPGAのスペシャルシナリオとしてReturn to the Moathouseというのが予告されてました。
18:48:00 + Pikoyan(~Faker@p2172-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #openTRPG
2008/06/18 19:00:00
19:16:34 + Prof_M_(~moriarty@i222-150-220-134.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #openTRPG
19:18:35 + yabanote(~yabasan@i118-20-138-24.s04.a009.ap.plala.or.jp) to #openTRPG
19:28:15 OTE -> Ohuro
19:35:41 + meltdown(~meltdown@wd43.AFL28.vectant.ne.jp) to #openTRPG
19:38:51 + aspha(~aspha@p2179-ipbf204otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #openTRPG
19:47:42 Ohuro -> OTE
2008/06/18 20:00:00
20:26:42 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.7.eo.eaccess.ne.jp) to #openTRPG
20:35:13 mikeAway -> mikeyama
20:35:38 fukaNeoki -> fukaGuten
20:40:41 + abaL0(~aba@ntchba291057.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
20:46:31 Mar-work -> Marcy
20:49:35 abaL0 -> abaL
2008/06/18 21:00:00
21:35:08 MorrisAFK -> Morris
21:40:58 mikeyama -> mikeZzz
21:51:39 + akiraani(~akiraani@ackube002107.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
21:56:45 + kisito(~guilsn@221-186-237-39.ip1.george24.com) to #openTRPG
2008/06/18 22:00:00
22:01:01 Kannna -> KannnaOFF
22:01:53 Yad_Away -> Yaduka
22:17:23 ! akiraani (Connection reset by peer)
22:17:24 + akiraani_(~akiraani@ackube002107.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
22:23:12 + Shi-Ouka(~garnetinn@p03b592.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp) to #openTRPG
22:26:51 ! Shi-Ouka ("再起動です＆こんばんは〜")
22:28:04 KannnaOFF -> Kannna
22:37:02 Yaduka -> Yad_furo
22:37:40 ! fake ("Leaving..")
22:44:04 + fake(~fake@c145014.tctv.ne.jp) to #openTRPG
22:46:45 Yad_furo -> Yaduka
22:48:46 OTE -> OTE_Aw
2008/06/18 23:00:00
23:01:23 + i-Sam(~820@FLA1Adv059.tky.mesh.ad.jp) to #openTRPG
23:06:24 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:21:27 + abaL0(~aba@ntchba291057.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
23:29:18 Morris -> MorrisZZZ
23:29:52 + abaL(~aba@ntchba291057.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
23:33:21 Yaduka -> Yad_sleep
23:57:52 + seiryuu(~seiryuu@i220-108-171-23.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #openTRPG
2008/06/19 00:00:02 end
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