#openTRPG 今年の過去ログ | TRPG愛好家向けサービスTRPG.NET | TRPG.NET IRC情報 | 2002-01-12 の他の公開チャンネル全リスト | #openTRPG
TRPGについてのログ公開での雑談や討議。
過去ログを示すのにはHTML版の#openTRPG 2002-01-12をご活用くださいませ。
先日分(2002-01-11) ← 表示中(2002-01-12) → 翌日分(2002-01-13)
2002/01/12 00:00:02
00:30:57 tawashiRO -> tawa_Zzz
2002/01/12 01:00:00
01:20:25 Ball_PSO -> BallMk-2
01:35:26 OTE -> OTE_Aw
2002/01/12 02:00:00
02:12:18 BallMk-2 -> BallKamin
02:57:35 ! Morris (1月中に公開できるようガンバ！)
2002/01/12 03:00:00
2002/01/12 04:00:00
04:58:52 kurow -> krw_cnvn
2002/01/12 05:00:00
05:35:28 krw_cnvn -> kurow
05:36:26 sf_sleep -> sf
2002/01/12 06:00:00
06:08:49 kurow -> krw_sleep
2002/01/12 07:00:00
2002/01/12 08:00:00
08:25:03 BallKamin -> BallMk-2
08:31:16 BallMk-2 -> Ballmesi
08:41:37 Ballmesi -> BallMk-2
2002/01/12 09:00:00
09:00:02 + log(~homepage@sv.trpg.net) to #openTRPG
09:00:12 + cre_log(cre@ns.cre.ne.jp) to #openTRPG
09:51:45 tawa_Zzz -> tawashi
2002/01/12 10:00:00
2002/01/12 10:00:03
10:00:05 + dice2(~dice@sv.trpg.net) to #openTRPG
10:17:46 tawashi -> tawa_furo
2002/01/12 11:00:00
11:00:08 + cre_log(cre@ns.cre.ne.jp) to #openTRPG
11:05:01 tawa_furo -> tawashi
11:10:08 tawashi -> tawa_away
2002/01/12 12:00:00
12:42:53 BallMk-2 -> Ball_PSO
12:57:47 + PaLiLitH_(~Paladin@N23cc-01p199.ppp.odn.ad.jp) to #openTRPG
12:58:01 ! PaLiLitH (Connection reset by peer)
2002/01/12 13:00:00
13:13:45 + PaLiLitH(~Paladin@N23cc-03p188.ppp.odn.ad.jp) to #openTRPG
13:33:06 + akito(~akito@f078231.ppp.asahi-net.or.jp) to #openTRPG
[akito] こんにちわ〜
[sf] こんにちはー
[sf] 使われない公衆チャンネル筆頭です
[akito] がりがり使ってみよう計画
[sf] ぐに
[akito] 一部で旬のハウスルールについてあれこれ話してみようかな、とか。
[akito] # "ハウスルール"というもの、について
[sf] ふむ
[akito] シナリオを作ると、オリジナルデータやら設定ができちゃうのはよくあることですよね
[sf] ルールにもよりますけどね。まあシナリオで設定ができるのは普通か。
[akito] ファンタジー世界なら、魔法の武器や、特殊な効能をもったメニューを出す食堂とか。
[sf] 魔法の武器を出す食堂かと思ってしまった。
[sf] それもまた面白いかも知れん。
[akito] 食べられる魔法の武器
[sf] 大根＋１
[akito] あるいは食器が全て魔法の武器(大皿+2、フォーク+8とか)
[sf] 一度殴ると壊れますが、魔法の武器しか効かないモンスターにも効果がっ。
[PaLiLitH] ベントブレッド
[akito] こういった、オリジナルデータ作成の他に、既存のルールを用いて「とりくむべき状況」を作ることなんかもありますよね
[akito] 例えば、崖を登るとか不安定な橋をわたりきるとか。
[akito] そーいった、美味しいシチュエーションで、盛り上がるための工夫をGMが作成してしまうことがあるかとおもうのです
[sf] そうだね
[sf] 基本的にハウスルール/データには幾つかの種類があるのかな。
[sf] ・記述が存在しないがあっても良いものを追加する
[sf] ・いままではできなかったことができるようにする
[sf] ・シナリオを機能させるための障害・制限・困難を用意する
[sf] ・特定の表現したいものをそのゲームルールで記述する
[sf] とかまあ
[sf] あまりいい分け方ではないけど。
13:51:34 + siseru(~siseru@n05-236.ip-tokyo.highway.ne.jp) to #openTRPG
[sf] (重複してるのもある下浦もしていないし切り口が統一されてない)
13:52:04 + chita(~chita@ppp245135.netwave.or.jp) to #openTRPG
[akito] # 「影響範囲」と「既存設定の親和性」という座標にプロットしてみて、４つぐらいに分けられると楽しいかも
[sf] # それはまた、別の切り口だろ。私のあげたのは、どっちかというと作成動機に近い切り口だ。
13:52:50 + fukaNemui(~fukanju@zaqd37cc722.zaq.ne.jp) to #openTRPG
[akito] # PCの特殊能力とかだと、影響範囲はトテモ広いし、ある店のオリジナルメニューだと狭い
[sf] コメントアウト要らんな
[akito] あい
[akito] こんにちわー＞新しく来た人々
[sf] それは「ハウスルールの評価基準」というか「受け入れられやすさ」の分類ですかね。
[chita] お騒がせします
[sf] # 二軸四分割か。典型的な論理思考ツールだなー。
[fukaNemui] ふむふむ。
[akito] いっしょに騒ぎましょう
[akito] # まーそーかも＞典型的ツール
[siseru] とりあえず、来る前の状況は公開ログで分かったので
[siseru] akitoさんの意見を最後まで聞いてみたいですわ
[sf] でまあ、「影響範囲」は線形に決められるけどさ、
[sf] 「既存設定の親和性」は線形かってと難しいけどね
[sf] うに。なにが話したかったのか、に立ち戻るか。
[akito] 設定の読み解き手によってことなってきますからね＞既存設定の親和性
[chita] 「ハウスルールを作ろう」かな
[akito] 「上手にハウスルールを作るにはどーしたらよいか」とかかも
2002/01/12 14:00:00
[akito] # なんか、一ヶ月無断休載している日報の連載みたいだ(爆)
[siseru] まあ
[akito] ご意見求む
[siseru] こう
[sf] 「上手なハウスルール」の評価基準が曖昧なので、動機としてはともかく目標設定としてはよろしくないかと。
[siseru] いろいろ「ハウスルール」を見ていると思うのですがね
[siseru] 元のルール(オリジナルルール)の
[siseru] デザイナの意図を無視したハウスルールってのが
[siseru] 目に付くわけです
[siseru] 既存のオリジナルルールのプレイヤ、を対象にハウスルールを作成するならば
[siseru] やはり
[siseru] オリジナルルールのデザイナの意図
[chita] ちょっと待って
[siseru] をきっちり読みとることは
[siseru] 待ちます
[akito] # ちなみに「ハウスルールもルールなんだから、当然テストプレイしよーね」とか思う
[akito] # 公表するにあたっては、だけど
[akito] # せめて、テストプレイしたかは書こう
[chita] ハウスルールっていうのは、ルールの一部改変のことなんでしょうか。うっかり、オプションルールのことかと思って聞いていて、額をぶつけた
[siseru] オリジナルルールには無い独自のルールすべて、では？
[siseru] つまり一部改変もハウスだし、新しい追加ルールもハウス
14:05:38 + catpunch(~catpunch@p12-dn06saiwai.kanagawa.ocn.ne.jp) to #openTRPG
[siseru] でまあ、続き。すぐ終わるけど
[siseru] をきっちり読みとることは
[siseru] 重要なんじゃないかと
[akito] オプションルールを含みます。それを加えることでオリジンルールの持ってたバランスが変わるので、改変となることもあるかと思います
[siseru] 思う
[akito] D&D3EのMローグは「改変」タイプのハウスルールかと(作者がかなり特殊な立場だけど)
[akito] あ、まちがえた
[siseru] rogueではなくranger
[akito] レンジャーだ
[akito] http://home8.highway.ne.jp/siseruwp/before/rep3e.html#10
[akito] 参照
[chita] 私はハウスルールの運用については良く知らないので、印象に残ってるものを言うと、デュダRPGのバリアントルールとか
[siseru] たしかに
[siseru] Monte Cookは3Eのメインデザイナの一人でしたからねえ
[siseru] ああ
[siseru] ベンダから提供されたルールは
[siseru] いかなるものであれ
[siseru] ハウスルールではないでは。
[akito] 「上手なハウスルール」を「公開してもケチがつきにくいハウスルール」としてみるのはどうだろうか
[siseru] 評価者の絶対数も考えないといけないけれど、悪くないと思う＞akitoさん
[sf] ふむ
[sf] 制作動機、用途、利用範囲、を明記すれば、どーかね。
14:14:46 + kneko(~kneko_@ntsitm020100.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #openTRPG
[akito] 結局のところ、公開上のテクニック、みたいな話になるかもしれない
14:16:35 + Djinny(~Djinny@z211-19-92-65.dialup.wakwak.ne.jp) to #openTRPG
[kneko] こにちわ
[Djinny] #みにきてみまひた
[akito] こんにちわー＞knekoさん、Djinnyさん
[Djinny] みゅー
[Djinny] ROMしにきたよ（ｗ
[Djinny] ＃ところでココのログはどこからみれるのでしたっけ？
[kneko] ハウスルールって結局は、ルール外の処理を定型化するために作るものなのですよね ；ｘ；
[akito] 制作動機・用途・利用範囲などの明記が推奨されるハウスルールがあるとおもう
[akito] そーですね＞定型化するため
[sf] そうですね＞ルール外の処理 未既定のデータ
[sf] の定型化
[kneko] 結局、「ルール外バランス内」「ルール内バランス外」といういい言葉があって
[sf] ログは http://www.trpg.net/cgi-bin/irc_view.cgi?channel=openTRPG&day=20020112
[kneko] ルールを作ってもバランス外ならしょうがないですから
[Djinny] ＃ありがとん♪
[chita] ハウスルールを一般性で論じることには疑問もある
[sf] 良くわからん＞ルール内外 バランス内外
[akito] 詳しく教えてほしーです＞ルール内外とか
14:22:40 PaLiLitH -> PaLiBoil
[kneko] ルールには有るけど文面のまま組み合わせると非常にバランス的に悪くなるものが「ルール内バランス外」なのです
[sf] ルールにはなってないけどバランスは取れているものと、ルールになっていてもバランスが取れていないものとかかな。
[kneko] 例えば、D＆Dのマルチアタック中に魔法のアイテムが使用できるというルールがありますが
[sf] ああ、GURPSで偏らせたキャラ作るとかか
[kneko] 高レベルの魔法が入っているスペルストアリングを複数回発動とか
[siseru] どのD&Dだろう
14:23:54 - chita from #openTRPG (chita)
[akito] ふむふむ
[siseru] ＃D&D3Eにはたぶん無いはず
[kneko] #3eは知りません ；ｘ；
[siseru] ＃ああClassicですね。了解
[siseru] ふむ
[siseru] でまあ
[kneko] GURPSでも異様な特化キャラでシナリオの想定外の偏りのものもsfさんがあげたとおり
[siseru] knekoさんとしては、それはルール内バランス外？＞マルチアタック中にアイテム使用
[kneko] 厳しいですね
[kneko] 無論、パラディンが回復アイテムを使うのは綺麗で、かつバランス内だと思います
[siseru] 僕からすると、そのルールを使って誰が何をしようとも問題ないように思うけれど
[siseru] まあそれはおいておいて
[kneko] クトゥルフの呼び声でショットガンとダイナマイトとマシンガンで重武装する世界観を崩す、ジャーナリストとか
[siseru] ハウスルールを評価する指標としては
[siseru] バランス云々は適当ではないと思う。
[kneko] はい、ここからが本題です
[akito] わくわく
[kneko] つまりハウスルールはテストプレイを繰り返され、多くのデザイナーやGM,PLによって練られたシステムでも穴があったり
[kneko] 更なる議論の対象になるものがあるのですから
[kneko] 非常に練りこむのが難しいものだと思います
14:32:14 Ball_PSO -> BallMk-2
[kneko] 残念ながら、多くのハウスルールはバランスを崩す危険性を内在しているケースが多く
[kneko] 多くのパターンでどうなるかを想定していないことが多いと感じます
[kneko] 良質なハウスルールはよくテストされ、複数のひとによって、その数値や内容が考えられ、導入されていて
[kneko] そのルールを他のシナリオに導入しても整合性を崩さずプレイできますが
[kneko] なかなかそこまで持っていくのは難しいのかもしれません・・・
14:35:40 fukaNemui -> fuka3doNe
[siseru] ふむ
[siseru] それがルール内バランス外、ルール外バランス内の話にどうつながるのかいまいちわからぬ
[kneko] ルール外バランス内は論じる必要も無いと思うのですが
[siseru] あーだめだ
[siseru] 俺が
[siseru] 議論の方向を見失っている
[sf] ルール外バランス内ってのは、本来のルールだとバランスが崩れる(と感じる)から、手を加えるというタイプのハウスルールの話かな／
[sf] ？
[sf] 自主的に/空気を読んで自制したり使わなかったりするのも、ハウスルールだよな。明文化されてるかどうかはともかく。
[kneko] そうですね
[akito] # 言いだしっぺなのですが、そろそろ朝食を食べないと危ないのでおちます
[sf] こっちにしても、実際にはバランス崩してるというのは、わりとありがちかもな。
[akito] # ごめんなさーい
[siseru] 末代まで祟ります＞akitoさん
[sf] まあ、そもそもゲームバランスってのが、いまいちな概念だと思うけど。TRPGの場合には「PC」
[sf] 「PCの機会平等」
[siseru] のですな＞ゲームバランスいまいち
[siseru] あたしゃ、そんなものは信じておりませぬ
[siseru] ＜ゲームバランス
14:42:19 BallMk-2 -> Ballmesi
[sf] 「PCと障害(敵を含む)とのバランスが判定システム的に意味のある範囲になるか」
[sf] とかがゲームバランスと言われてることが多いかな？
[siseru] ふむ
[siseru] どういうものがゲームバランスと言われているか、に関する曖昧度よりも
[siseru] どういう状態がゲームバランスがとれていると言われているか、に関する曖昧度
[siseru] が
[siseru] 問題だ、と僕は考えています
[siseru] だからこそ
[siseru] ハウスルールを評価する値として「バランスの善し悪し」は適当ではない、と考えるわけです
[siseru] ＃何度も同じことを言っている気がしますが
[catpunch] うむ
[siseru] つまりです
[siseru] 具体的に言うと
[catpunch] 理由は別だが、結論には同意
[siseru] D&D3Eは1レベルでセッションをすると、ざくざくPCが死ぬのでバランスが悪い
[siseru] という評価もあれば
[siseru] D&D3Eは1レベルでセッションをすると、ざくざくPCが死ぬけれども、簡単に蘇生ができるのでバランスは良い
[siseru] という評価もあるわけです
[siseru] 同じ現象を評価しているにもかかわらず、結論が全く異なってしまう場合がある以上
[siseru] ＃しかもどちらかが極端に少数派ということはなく
[siseru] バランスに関する評価は、第三者にとって意味が薄いかと。
[sf] # ゲームバランスといわれている、でなくてゲームバランスが取れているといわれている状態ね＞「PCの機会平等(が得られる)」「PCと障害(敵を含む)とのバランスが判定システム的に意味のある範囲になる」
[siseru] うぃっす
[siseru] でまあ
[siseru] そう考えるから
[siseru] 僕は
[sf] わたしの詳細化の部分については、数値的や定性的な分類で可能だから、なんとかならんでもないが。
[siseru] akitoさんの提唱した、オリジナルルールへの影響度という評価
[siseru] が
[siseru] 面白いな
[siseru] と思うわけであります
[sf] それ以外の部分についても、不満点があると「バランスが取れてない」といいがちな気はする
[sf] ああ、なるほど
[sf] 影響度も計りにくいけど
[sf] 取り除いても同じように機能するか？
[siseru] ええでも主観的な評価にはなりにくいです。
[sf] という観点で考えるとかね
[kneko] 例えば「１−３では蘇生呪文を受けるのはレベル的に無理があるからその機会は無いとしよう」というのもハウスルールですし
[kneko] 逆に「蘇生呪文はありふれているのですぐにかけてもらえる」とするのもハウスルールだと思うのですが
14:53:18 ! akito (あさごはん〜)
[siseru] 昼だって＞いない人につっこんでみる
[sf] ルール上制限されていないことを制限するのはハウスルールだけど、制限されていないことをそのまま適用するのはハウスルールではないと思うけど。
[sf] むろんまあ、１〜３レベルでは無理があるとの記述があれば別だけど
[kneko] 「・記述が無いので判断が難しいものを明文化する」というのはハウスルールだと思いますが
[kneko] 蘇生呪文を1レベルPCが使用できたり、そういう技能を1レベルPCが容易に取得できるのであれば別ですが
2002/01/12 15:00:00
[sf] 蘇生呪文の料金が書いてあって、制限が書かれてないなら、無理があると判断するのは「ハウスルール」でしかないと思うけど。
[kneko] 「どの寺院でも蘇生呪文はすぐにかけてもらえる」などの記述があればまた同じです
[kneko] 低レベルPCの冒険の場によくなる片田舎の町で蘇生が受けられるかどうか？を判断してその機会を制限するのはハウスルールの範疇または
[kneko] それに類する内容だと思うのですが
[sf] それはルールによるわけですね。例えばソードワールドであれば、Q&Aとワールドデータを参考にしてハウスルールをつくって処理することになる"かも"知れません。
[siseru] D&D3Eならハウスルールを作らずに処理可能ですね＜きっとこういう発言をすることが僕の役割分担なのだ(笑)
[sf] # まあ期待したのは確かだが
[kneko] RuneQuestもそんな感じですね
[sf] でもまあ、ルールに素直にやるなら別に「蘇生には料金がかかれていて、それを頼めばOK」で十分でしょう。
[sf] ＞ソードワールドでも
[siseru] ええ
[Djinny] 「あきらかにルールに規定されていないことを作る」「既存のルールに逆らうように作る」のがハウスルールなのだと思っていました。
[sf] 「蘇生の術者がいないほどの小さい村だから……」って考え自体が「自分の知識からの推論」ですし。それにより「ルールが不備だと考えて、ハウスルールを作成することにした」ということに過ぎないと。
[sf] 蘇生の制限も「あきらかにルールに規定されていないことを作る」だと思いますけど。
[Djinny] いや、そのとおりですが
[Djinny] 14:53:09 [kneko] 逆に「蘇生呪文はありふれているのですぐにかけてもらえる」とするのもハウスルールだと思うのですが
[Djinny] こっちがひっかかったもので。
[kneko] 題材としてあげた蘇生呪文はそのとおりなんでが
[sf] ああ、そうですね。私も引っかかったから反論したので。
[Djinny] これはルールの運用に過ぎないと思います。
[Djinny] うん
[Djinny] ログ読むのが遅れてただけさ（すまん
[Djinny] ＞sfさん
[Djinny] というわけで例示としては不適切だと考えます。＞knekoさん
[kneko] ではその蘇生呪文の成功はどう判断しますか？ D&Dクラシックは無条件で成功しますが
[Djinny] 質問の意味がよくわかりません。別の言い方をしていただけませんか？
[kneko] 多くのゲームには判定が存在します。そして死亡からの経過時間によってペナルティーが科せられ、場合によっては1回しか蘇生呪文の効果を受けられない可能性があります
[Djinny] ふむふむ
[Djinny] そして？
[kneko] これは施術者のレベル、能力等（場合によってはここにたどり着くまでの時間）を規定して判定するべきなんでしょうか？
[kneko] もしくは無条件に成功させるべきなんでしょうか？
[siseru] それは、ルールに書いてあるとおりに判定すべきでは？
[siseru] もしルールに書いてあることが気にくわないならば、ハウスルールを作る
[siseru] ルールに書いてないならば、やはりハウスルールを作る
[Djinny] それはルールに書いてあることを運用するのがＧＭの仕事であります。
[Djinny] ルールに書いてない場合、又は、ルールに逆らいたい場合に、ハウスルールを作ると言う作業が発生します。
[Djinny] 書いてあることの内容に沿って判定した場合はルールを通常どおり運用しているのであって、ハウスルールをつくったことにはなりません。
[Djinny] 以上
[kneko] と、すぐに自分の意見が出る方はそれで完成されてますので、この話はこれで
15:27:28 PaLiBoil -> PaLiLitH
[Djinny] 作成の動機からすると、「既存のルールの枠内で遊ぶときに、その書いてないところを埋めるつもりで作るもの」と、「ルールがいまいちなんで、積極的に変えちゃうつもりで作ったもの」って分け方しかできないと思うのです。
[Djinny] ＜ハウスルール
[sf] パテ埋め
[sf] と
[sf] 削り
[sf] か
[Djinny] ですな
[Djinny] で、作ったものが結果的にパテだらけで下の形が見えなくなってるか、まぁまぁ元通りか、またそれとは別に、自分の意図した形になっているかとせうかというのも
[Djinny] とせうか＞どうか（誤字スマン）
[Djinny] どっちの意図からでもあり得ると(^^;;
[sf] そうだね
[Djinny] で、パテだらけかどうかってところで、評価がわかれてしまいがち……なように見えるんですけど
[Djinny] そのへんどうでしょう？
[kneko] そのパテで3本目の手とか、角とか作っちゃう人が居るからでは・・・・
[sf] まあ、別に良いんだけど、評価して欲しいと言って出されたら、自分の審美眼でしか評価できんわな。
[Djinny] えーと、言い方がまずかったようなので訂正しますネ
[Djinny] って、sfさんの言ってることと被るか(^^;;
[Djinny] パテだらけになったものを見て、どこまでが許容できるか、っていうのは
[Djinny] これは明瞭に線引きできない基準ですよね？
[Djinny] と、確認したかったのです
[kneko] 人によって違いますからねー （肯定意見）
[kneko] そこをパテで塗ること自体を許容できない人も居るでしょうし
[kneko] そのぶったパテを見て「これは私とぴったりだ」と思う人も居るでしょうし
[kneko] ぶったｘ 塗った○
[kneko] 「バランスがあう」という言葉で不評を買いましたが、「自分に合う」と訂正させていただきます
[sf] ほむほむ
[kneko] 自分の意見をしっかり持っている方はその「パテ」も「削り」も全て「自分に合う」か「合わない」かで判断するでしょうし、それでいいと思いますから
15:56:35 Ballmesi -> Ball_PSO
2002/01/12 16:00:00
[sf] だから紛糾すると。
[Djinny] あんまり紛糾してもなぁ（うう
[sf] 最初から「どういう狙いでどういう時に使うものであり、その条件下においてこのハウスルールに欠陥はあるか」というふうに聞いてくれれば、上手くいきやすいんでないかなあ。
[sf] と思うわけであります。
[Djinny] さいですな
[Djinny] でも、そういうのは得てして、誰も何も言わない（汗
[sf] 質問のしかたのノウハウを身につけてないんでしょうね。まあ、私もできてないけど。(;^^)
[Djinny] ううむ。
[kneko] TRPGで扱うシュチュエーションは莫大ですからねー、あるとき突然困ったというケースで出てくることの方がおおいんでしょうねぇ
[sf] という話は、最新の日報に。
16:11:37 PaLiLitH -> PaLiAway
[sf] まあ、ね。その場で必要になりさっくりと作成したハウスルールは、比較的「目的が見えやすい」から、合意しやすいのかな。
[kneko] ちと、蘇生に戻って間抜けなのですが、「砂漠のど真ん中」でPCが死んでGMが悩むとか・・・
[sf] 「自分が有利になりたい」「マスターとして楽したい」「シナリオを成立させるために気がつかなかった穴は無理やりその場で塞ぎたい」とかの隠れた動機があると、説明がされずに混迷する気もする。
[Djinny] （;´Д｀）
[sf] むかしむかし中学の時分には、しかたないから通りすがりの神様が蘇生させてくれるということをした友人もいたなあ。
[sf] (指輪物語でした。ええ、まあ、その、すぐに死ぬので(;^^))
[kneko] 今までで凄かったのがAD&Dのスペルジャマーで「こっから1ヶ月以内でいけるとこはビホルダーしか住んでないぞ・・・」っていうのが・・・
[sf] うはは
[sf] 天からポーションが降ってきたりな。
16:16:57 + akito(~akito@f076045.ppp.asahi-net.or.jp) to #openTRPG
[kneko] 指輪物語で上方無限に入って、「歯しか残ってないよ・・・」っていうのもありました
[akito] ただいま
[Djinny] あきとしゃん６ｔ５ｌＥ
[Djinny] おかえりぃ
[kneko] おかえりなさい
[Djinny] あきとしゃんの二軸四分割の話は、聞きたいにゅ
[akito] えーと……なんだっけ(ログを読み直す)＞二軸四分割
[Djinny] わくわく
[akito] [akito] # 「影響範囲」と「既存設定の親和性」という座標にプロットしてみて、４つぐらいに分けられると楽しいかも
[Djinny] こくこく
[akito] という話くぁ
[Djinny] にょー
[Djinny] あとsfさんが定量化できそうかもって意味の発言をしてましたし。
[akito] 「影響範囲」は線形に分類できそうなので、そっちから攻めるか
[akito] 「影響範囲が広いもの」というと
[akito] これは「キャラクターに関するルール」が代表格になるかと思います
[akito] 例えば、生命力(HP)や状態(ステータス)および、変動に関する処理(回復,死亡など)は、これに分類されます。
[akito] なぜならば、キャラクターはあらゆるセッションに登場するためです。
[akito] 成長ルールや技能などの改変も同様です。
[akito] また「戦闘に関するルール」なども現在のTRPGでは影響範囲が広いと言って構わないかと思います
[akito] なお、ルール面が強調されたものばかりだったので、ワールド面での影響力が大きいハウスルールを検討してみますと
[akito] 「お金を預けると手数料が取られる」「一定以上の財産を保全するのには経費がかかる」などを作れば
[akito] やはり大きな影響があるかと思います
[akito] # というあたりで一休み
[akito] ふぅふぅ(息切れ)
[Djinny] なでなで
[Djinny] おとっつぁん、はいお茶
[akito] ずずず
[Djinny] さあ、後半も頑張って♪
[akito] 影響力が広い、というのはイメージとしては「ゲーム世界のどの地点、どの地域でも影響力がある」ぐらいかなぁ
[akito] 逆に、影響力が狭いというのはそのルールが適用される前提が非常に限定的なものな場合だろう。ある地点とかある物品とか。
[akito] 「影響範囲」についてはこれでおおよそイメージできるかと思うことにします。んで、後半は「既存設定との親和性」ですが
[akito] これについては、既に
[akito] 1)既存設定の認識に個人差がある
[akito] という指摘があり
[akito] また
[akito] 2)オリジンルールにおけるデザイナの意図を無視したものはイマイチ
[akito] という指摘から
[akito] 「既存設定の親和性」は「デザイナの意図との親和性」と言い換えられる可能性が見えてきました(これもまぁ、理解に個人差があるんでしょーが)
[akito] ……といった整理をしておいて、と。
[akito] それでは何故「既存設定との親和性」が問われるのか？
[akito] というあたりから攻めていきましょう
[akito] 既存設定である=周知のものである=遊ぶことができるケースが大きい
[akito] 訂正:大きい→多い
[catpunch] さて
[akito] ほえ
[sf] 既存設定は読めば良いが、意図はそっからさらに推測しないといかんような気も。
16:57:20 ! catpunch (ぼむっ)
[akito] 砂上の楼閣
2002/01/12 17:00:00
[Djinny] ざざーん
[Djinny] ＼（゜_。）/
[akito] 嗚呼、そろそろ外出野準備しないといけないんだ
[kneko] 夜間戦闘訓練ですか？ （謎
[akito] どちらかというと市街戦です
[kneko] 市街地での夜間戦闘ですか ；ｘ；
[akito] 尻切れトンボで申し訳ないですが、ここらでおいとましますデス
[akito] またこのチャンネル(#openTRPG)で御会いしましょう〜
[Djinny] みゅー
[akito] ごめんよDjinnyちゃん〜
[akito] (T_T)
[Djinny] いいのよあきとちゃんっ
[Djinny] きにしないで、あたしのことなんかっ
[Djinny] だから……きっと勝ってねっ（；；
17:12:55 ! akito (おでかけ準備ー)
17:21:17 Djinny -> DjinAway
17:33:14 siseru -> siseMESHI
17:33:34 ! DjinAway (落ち〜)
17:41:48 siseMESHI -> siseru
2002/01/12 18:00:00
18:14:57 PaLiAway -> PaLiLitH
18:33:12 krw_sleep -> kurow
2002/01/12 19:00:00
19:00:53 Ball_PSO -> BallMk-2
19:16:42 BallMk-2 -> Ballmesi
2002/01/12 20:00:00
20:05:03 Ballmesi -> BallMk-2
20:14:04 OTE_Aw -> OTE
20:16:39 siseru -> siseCAFE
20:17:16 fuka3doNe -> fukanju
20:21:39 BallMk-2 -> Ball_PSO
2002/01/12 21:00:00
21:10:05 Ball_PSO -> BallMk-2
21:45:46 ! BallMk-2 (Connection reset by peer)
21:46:36 + BallMk-3(~ballmk-2@p6034-ipad01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #openTRPG
21:49:56 - kneko from #openTRPG (Leaving..)
2002/01/12 22:00:00
22:18:11 ! siseCAFE (再起動)
22:18:15 BallMk-3 -> BallMk-2
22:25:14 + siseru(~siseru@n05-236.ip-tokyo.highway.ne.jp) to #openTRPG
2002/01/12 23:00:00
23:06:29 + Kaze0(~windie@p08-dn03ichinoseki.iwate.ocn.ne.jp) to #openTRPG
23:07:37 Kaze0 -> Morris
23:21:50 fukanju -> Rosalind
23:42:32 Rosalind -> fukanju
23:44:47 BallMk-2 -> Ball_RO
2002/01/13 00:00:00 end
先日分(2002-01-11) ← 表示中(2002-01-12) → 翌日分(2002-01-13)
#openTRPG 今年の過去ログ | TRPG愛好家向けサービスTRPG.NET | TRPG.NET IRC情報 | 2002-01-12 の他の公開チャンネル全リスト | #openTRPG