天羅万象一行掲示板 LOG 083

天羅万象一行掲示板のログです。

2000/09/05:22:40:53 ENT
サプリメント（エラッタ）「スパイは誤植でこのセリフは陰師と読み替えるものとする」なら雰囲気を重んじる方も受け入れるわけなんでしょ？（笑）
2000/09/05:22:42:01 狂兵
こんばんは
2000/09/05:22:42:38 ジョーカー
おや、今晩は。むしろ初めましてですか？此処に書き込まれるのは
2000/09/05:22:43:06 ENT
こんばんわ。（天羅はやったことはありませんけど…）
2000/09/05:22:43:48 狂兵
うんと、批判派の方達の意見を許容する事自体はすごく簡単なんです。『そうゆう見方もあるね』ていう。結局見方の違いだと思うんで。
2000/09/05:22:45:44 狂兵
ただ、そこで止まっちゃうと、システムの部分までこないというか。
2000/09/05:22:47:14 ジョーカー
価値観の違いを持ち出すとたいがいの議論って終わっちゃうんだよね。其処には和解も昇華もない。
2000/09/05:22:47:32 狂兵
なんとなく、肯定派と呼ばれる人達は、批判派の人達をシステムの部分に来て欲しくてそんなのは枝葉だといっているような気がします。
2000/09/05:22:48:26 ジョーカー
許容派にとって否定派を許容するのは簡単だけど否定派に許容派を許容する事は出来ない。不可逆の関係だね。
2000/09/05:22:50:35 狂兵
ああ、そうかもしれない。否定派の人達が許容するってことは、否定しないって事だから。
2000/09/05:22:50:49 ジョーカー
実の処、肯定派にだって否定する部分はあるけどそれが否定派よりも枠が広いだけなんだと思うけどね。
2000/09/05:22:51:10 ＭＡＲＳ
なんで、そこでひとまず否定派の意見に乗ってみるって方法を考えないかな‥‥
2000/09/05:22:51:38 狂兵
こうなると、賛成派、反対派とかに分けると、意見が固まって動かなくなってしまいそうですね。
2000/09/05:22:52:44 ジョーカー
もっとも見方を変えれば否定派は許容派よりもより高いレベルの完成度を求めてるとも言えるけど。
2000/09/05:22:53:08 狂兵
実を言うと、ボク、否定派の人達の書いている事って、全くその通りだとは思うんですよ。ユーザーないがしろというか、独りよがりというか。
2000/09/05:22:53:13 ジョーカー
おや帰ってきたんだ。
2000/09/05:22:54:19 狂兵
ただ、ボクは最終的にＴＲＰＧを形作るのはシステム部分だと思ってるんで、それ以外の部分では割と許容出来るという。
2000/09/05:22:55:03 黒道化
否定派を「否定しない（閉め出さない）」というのなら、何の問題もないでやんす。許容派が否定派を許容するのが簡単だというのが本当で、実際にそうするのを確認できればですが。（現状はそうは見えないでやんす）
2000/09/05:22:55:26 狂兵
また来てくれて嬉しいですよ。痛い場所かもしれませんけどがんばってください。
2000/09/05:22:56:58 狂兵
でも、否定派の人達って、否定意見を無条件に受け入れられたら、それで意見が終わりになったりしませんかね？
2000/09/05:22:57:51 ジョーカー
多分、肯定許容で考えるのは二元論的な見方なんだろうけど。一人の人が全て肯定してるわけでも否定してるわけでもないんだから。
2000/09/05:22:58:25 ＭＡＲＳ
はっきり言うと要求されるレベルが高い上に誤解が多くなって、その修正に追われて、意見らしい意見が言えないんです‥‥だから辛いしか着込みたくないんですよ‥‥
2000/09/05:22:58:32 狂兵
ボクはみんなで否定するのって嫌いなんです。だから許容している部分もあります。
2000/09/05:22:59:14 黒道化
それはお互い様でやんす(^^;　許容派だって、現状を無条件に受け入れたら、それで意見が終わりになるわけですから(^^;
2000/09/05:22:59:22 ＭＡＲＳ
まずそれが前提で、また書き込みますけど‥‥
2000/09/05:22:59:58 ジョーカー
辛くても言いたい事があるなら書き込めばいい。辛くて書き込みたくないのなら書き込まなければいいだけの話じゃない？
2000/09/05:22:59:59 ＭＡＲＳ
まず、そういう段階じゃないでしょ？許容するとかしないとか‥‥
2000/09/05:23:00:07 狂兵
つい理屈っぽくなる空気がありますからねぇここって。（笑）
2000/09/05:23:01:00 ジョーカー
文章だけのやり取りに誤解が生ずるのは必須。それでも誤解を避けるには言葉を尽くさないと行けない。
2000/09/05:23:01:13 ＭＡＲＳ
取りあえず、相手がなにを思っているのか‥‥なにを考えているのかを形にしないと意味がない‥‥
2000/09/05:23:01:14 狂兵
いや、ジョーカーさん。そうゆう所が痛いんだってば。ボクもそれで、時々痛い事があるんだけど。
2000/09/05:23:01:32 ジョーカー
泣き言言っても意味無いですよ。
2000/09/05:23:01:57 ジョーカー
ああ、こう言うのが痛いのか。なるほど。
2000/09/05:23:02:19 狂兵
本当は馬鹿話してる時が一番面白いんですけどねぇ〜ここは。
2000/09/05:23:02:39 ＭＡＲＳ
たとえば、一つの零ですが‥‥それは相手がこう思っているのか自分なりに整理して書いてみればいいンじゃないですか？‥‥
2000/09/05:23:03:06 ジョーカー
ん〜〜〜〜〜あれか？此処が痛いんじゃなくて私が痛いのか？
2000/09/05:23:03:27 ＭＡＲＳ
その上で、相手が違うと言えば、その違いに気づくし‥‥その上でまた推測して書いてみる‥‥
2000/09/05:23:03:48 ジョーカー
正確には私のせいで。
2000/09/05:23:03:53 ＭＡＲＳ
たぶんここが痛い‥‥＜ジョーカー
2000/09/05:23:04:25 狂兵
昔はおもしろかったぜ〜〜天羅の設定をうじゃうじゃ言ったりとか〜
2000/09/05:23:05:01 ＭＡＲＳ
そうすることで相手がなにが言いたいか形になるわけじゃないですか？
2000/09/05:23:05:02 ジョーカー
私は掛け合いをごちゃごちゃやってるのが一番楽しいね。
2000/09/05:23:05:32 狂兵
ボクの場合は、最近は雑談所が痛くて（笑）
2000/09/05:23:06:28 ＭＡＲＳ
形にならないと、そこからどうするかとか論理的な否定もでないし、建設的な意見も出ないですよ‥‥
2000/09/05:23:06:32 黒道化
さしあたって、「スパイ」問題にしたところで、批判は批判として流すなら（聞かないという意味じゃない）ともかく「鬼のクビを取ったみたいに何だ！」とか言われると、（公式書式は神聖にして侵すべきではないんだな。批判は一切認められないんだな）という印象を受けますね（またそれに素直に従う必要も勿論ないのですけれど）
2000/09/05:23:08:14 ジョーカー
神聖なんてこれっぽっちも思っちゃいない。ただね、ただ否定したがってるように見えたのよ。
2000/09/05:23:08:42 ジョーカー
だから笑い飛ばしたの。
2000/09/05:23:10:20 ＭＡＲＳ
だから‥‥そこがまずいでしょう？‥‥笑いとばさなくったっていいのでは？‥‥
2000/09/05:23:11:17 ＭＡＲＳ
たとえば、そこで真剣になぜスパイという用語がまずいのかを聞けばいいし、自分なりの推測を書けばいいだけ‥‥
2000/09/05:23:13:24 ＭＡＲＳ
笑い飛ばすってのは相手を拒絶してることでしょ？（少なくとも僕はそう感じる）相手は余計に感情的になって形があやふやになるだけだと思うけど？
2000/09/05:23:14:23 黒道化
まあ、真剣（？）に批判すると「笑い飛ばされる」のもたまらないでやんすね(^^;
2000/09/05:23:15:08 ＭＡＲＳ
相手が冗談っぽく書いてるならともかくね‥‥
2000/09/05:23:16:01 狂兵
そこがボクの人間の出来ていないところで、面目ない。
2000/09/05:23:16:55 ENT
「否定したがってみえる」と「笑いとばす」もんなんですか？
2000/09/05:23:17:17 ジョーカー
単語一つで全体の造りを否定するのもどうかと思うけど？
2000/09/05:23:17:29 狂兵
確かに真面目に書かれてる人には申し訳ない事をしたと思いますけど。
2000/09/05:23:18:48 ジョーカー
其処に何故その様な言葉が使われたかという考察も何もない。推測じゃなかったしあれは決めつけだったよね。
2000/09/05:23:19:06 狂兵
ただ、本当にみなさん、「スパイ」だけで嫌になっちゃうものなんですか？
2000/09/05:23:19:53 ジョーカー
笑い飛ばすという言い方は言葉が足りないかな。
2000/09/05:23:20:38 ＭＡＲＳ
これが必要な言葉でしょ？＞「単語一つで全体の造りを否定するのもどうかと思うけど？」
2000/09/05:23:20:43 狂兵
ボクはマスターセクションだったから、あの話題が出るまで読んでなかったですけど。
2000/09/05:23:21:25 ジョーカー
ただね、やはりシナリオの出来不出来を問う前に単語の用法一つであれこれいうのはどうかと思ったのよ。
2000/09/05:23:22:04 ＭＡＲＳ
逆に言えば他の言葉はいらないよ‥‥
2000/09/05:23:22:10 ジョーカー
何でそういう言い方したかって言うと
2000/09/05:23:22:33 狂兵
結構さらっと、読み飛ばしてしまったような感じがしたんですけど。雰囲気にそぐわないとか考えながらルールブック読むかなぁ。
2000/09/05:23:23:46 ジョーカー
エンキドウさんの書き込みはその前から徹頭徹尾貶す内容でしかなかったからね。
2000/09/05:23:23:54 ENT
うーん、「単語一つで全体を否定」というより「全体を否定して、例として一単語」という書き方だと思いましたけど。例のスパイ。いや、なんていうか「天羅零は素晴らしいゲームだけど唯一スパイだけは受け入れられない！」とかいう文脈だったら共感できますかね？（＞許容派の方）
2000/09/05:23:25:47 ENT
いや、実際には「例のスパイ」の情況は違ったわけですが…
2000/09/05:23:27:26 ENT
「けなしているんですか」なんですか？　あれは批判とか感想ではなく？
2000/09/05:23:27:43 狂兵
ああ、そうゆう事だったのですね。すいません気づきませんでした＞「全体を否定して、例として一単語」という書き方
2000/09/05:23:28:25 ENT
間違い（笑）、「けなしているんですか」なんですか？−＞「けなしている」なんですか？
2000/09/05:23:29:16 ＭＡＲＳ
批判もけなしも受け取る方の問題だよね‥‥
2000/09/05:23:30:06 ENT
焔鬼瞳さんも天羅世界そのものは嫌いではないようですね。零の世界が受け入れられないだけで。（そういう意味での否定）
2000/09/05:23:32:09 狂兵
ただ、そこまで、きちんとした理由で否定意見を言える人が、一単語を例として書いた事に違和感がありましたね。ボクは。
2000/09/05:23:32:15 ＭＡＲＳ
相手のレベルが高くないと‥‥確かにけなしにしか聞こえない場合はあるけれど‥‥
2000/09/05:23:32:48 ジョーカー
批判にしちゃあ論拠に欠けるしずいぶん感情的だと感じましたがね。
2000/09/05:23:34:12 ＭＡＲＳ
そんな‥‥プロの書き手じゃないんだから‥‥いきなり論拠を並べて感情を抑えた文章なんて簡単に書けないですよ‥‥
2000/09/05:23:35:27 ＭＡＲＳ
それに‥‥さっきも言いましたけど‥‥批判の前の段階の文章だと僕は思うんですよ‥‥
2000/09/05:23:35:30 狂兵
本来なら、こうゆう間違いは（あえて間違いとしますが）、天羅零に対する否定ではなく、あのシナリオを書いた人間への批判になるべきだと思ったんですけど。どうでしょうか？
2000/09/05:23:35:55 ジョーカー
噴飯物、馬鹿げた、非常に不愉快、おバカな、個人の妄想、いびつな情念…………
2000/09/05:23:36:06 ENT
ええと私は天羅も天羅零も読んだことはないのですが、ガンスリンガーたちが乱入したために「スパイ」という単語が隠語（暗号）として受けいられるようになったとこいう余地はないですかね？（笑）
2000/09/05:23:36:07 ＭＡＲＳ
なるほど‥‥確かにそうですね‥‥＞狂兵
2000/09/05:23:37:00 ENT
…とかいう粋な(?)解決の仕方を逆提案することってできないんでしょうか？
2000/09/05:23:37:05 狂兵
それとも、編集したプロジェクトチームの問題かな？
2000/09/05:23:37:31 ジョーカー
主観的な単語を並べて批判であると胸を張るのも随分じゃありません？
2000/09/05:23:38:12 狂兵
あ〜ガンスリンガーという線は思いつかなかった（笑）
2000/09/05:23:38:15 ジョーカー
一番の問題は言い回しによって感情的な反感を買い、普通の文体ならば受け入れられる意見が
2000/09/05:23:38:16 ENT
件のシナリオのライターはどなたですか？
2000/09/05:23:38:35 ＭＡＲＳ
そういう書き込みもありました‥‥ただやっぱり感情的な対立がありますね‥‥＞ENT
2000/09/05:23:38:44 ジョーカー
受け入れ難くなってしまったことだと思いますが。
2000/09/05:23:39:30 狂兵
ともあれ、一単語を例にあげるとするなら、それを書いた迂闊さを批判するべきだと思いましたです。
2000/09/05:23:39:42 ENT
と言うわけでガンスリンガー説が「スパイ問題」のすりあわせになれば…
2000/09/05:23:40:00 ジョーカー
無論、其処にはつまらん揚げ足取りなどと火に油を注いだ私の責任もあるわけですが。
2000/09/05:23:40:17 ＭＡＲＳ
確かにそういう面もありますよね‥‥＞ジョーカー
2000/09/05:23:41:20 ENT
ルールブックも持っていない／読んでいない私（ENT）がガンスリンガー云々と訳知り顔で語るのは滑稽なので書き込めませんが（笑）
2000/09/05:23:41:21 狂兵
なので、この単語問題を例にとって零を否定するのは、言葉狩りとは違うのだろうか？と思ったのですね。
2000/09/05:23:42:41 狂兵
ただ、そうゆうのがてんこ盛りだというのが、後々暴露されて、『完成度が低い』という事になっていく訳ですけども（笑）
2000/09/05:23:43:05 ENT
さしあたって、件のシナリオのライターもしくは責任者はどなたなのですか？（天羅チームでも知られている方？）
2000/09/05:23:44:32 ＭＡＲＳ
んー‥‥というか‥‥言葉狩りじゃないかと思うのは確かだし‥‥それを書き込んでくれていればと僕は思いますよ？‥‥
2000/09/05:23:44:35 狂兵
だから本の作りで色々言われるのは、まぁしょうがないなと。
2000/09/05:23:46:59 ＭＡＲＳ
シナリオには署名はないみたいですね‥‥この場合編集長が責任者になるんですかね？
2000/09/05:23:47:31 狂兵
実際遊んでいる分には不便な部分もあるけど、面白いんで。・・・・結局ゲームですから（笑）でも、実際のゲームをやるまでに、マスターはえらい苦労をしそうなのは改善して欲しいところですが。
2000/09/05:23:47:41 ジョーカー
別に私はアルファコンプレックスの住人ではないから天羅零が完璧だなんて言う気は更々ありません。(笑)
2000/09/05:23:49:07 ジョーカー
ただね批判するってのはえらく簡単だから、まぁそれでもしてますけど。(チットとか)
2000/09/05:23:49:12 ＭＡＲＳ
当然そりゃそうでしょう‥‥零が完璧だったらゲーム業界が終わりって事ですからね‥‥
2000/09/05:23:49:19 狂兵
必要事項が簡潔にまとめられているマスタースクリーンとかあると便利かも。
2000/09/05:23:50:30 ジョーカー
誰が責任者なのかは業界人ではないので良く分かりませんが。
2000/09/05:23:50:31 狂兵
風呂に行きます〜
2000/09/05:23:50:48 ジョーカー
あい、行ってらっしゃい。
2000/09/05:23:51:08 ENT
逆に「零の時代からはスパイに統一！前の言葉は神来山とともに吹き飛び死語になった！」とか（笑）（＜−ルールブック読んでいないから勝手なことを／笑）
2000/09/05:23:52:49 ENT
思い切って、そこまで零全肯定の論者が参戦するとヤジウマ（＜−？）としては面白くなるのですが（笑）
2000/09/05:23:53:30 ＭＡＲＳ
個人的なまとめですけど‥‥不満は必要だ師伝えるべきだけど‥‥怒りはいらないと思う‥‥ただ完璧に感情をコントロールすることはできないから‥‥
2000/09/05:23:53:45 ＭＡＲＳ
個人的なまとめですけど‥‥不満は必要だし伝えるべきだけど‥‥怒りはいらないと思う‥‥ただ完璧に感情をコントロールすることはできないから‥‥
2000/09/05:23:54:46 ＭＡＲＳ
感情混じりでも不満は全て伝えるべきじゃないですか？
2000/09/05:23:54:50 ENT@アルファコンプレックス
神宮家の帝はいつでも完璧です、南朝などというのはありません。（笑）
2000/09/05:23:56:36 ENT＠北朝帝（？）
サムライよ、何故南朝という言葉を知っているのですか？　あなたは隠れ鬼ですね（＜−？）バシュン！（笑）
2000/09/05:23:56:44 ＭＡＲＳ
思うに怒りとか感情を制御できないから、セーブしようとして不満を溜めているように見えたので‥‥
2000/09/05:23:56:50 ジョーカー
感情まじりだと不満を不満と捉えるのが難しいのが問題なんでしょ。
2000/09/05:23:57:32 ENT
「隠れ鬼」とかいうと「鬼ごっこ」みたいですが（笑）
2000/09/05:23:57:33 ジョーカー
何故其処で不満ならば感情を交えても良いって『許容』するの？
2000/09/05:23:58:51 ジョーカー
不満に感情を交えないようにするという努力は無いの？
2000/09/05:23:59:23 ジョーカー
受け手の度量だけを要求するのは変だよ。
2000/09/05:23:59:45 ＭＡＲＳ
捉えづらいけど‥‥捉えられないよりましでしょ？‥‥
2000/09/05:23:59:58 ジョーカー
・・・・・とまぁこういう風に我々は感情を持った人間だからね。
2000/09/06:00:00:49 ＭＡＲＳ
だから‥‥できなければの話し‥‥完全に感情をコントロールできる時ならコントロールして不満を全ていってください‥‥
2000/09/06:00:02:01 ＭＡＲＳ
一番重要なのは不満を全て伝えることでしょ？
2000/09/06:00:03:05 ＭＡＲＳ
そろそろ失礼しますね‥‥明日も仕事です‥‥
2000/09/06:00:03:25 ジョーカー
正確に、ね。
2000/09/06:00:03:27 ＭＡＲＳ
おやすみなさい
2000/09/06:00:04:59 ジョーカー
しかし件のエンキドウさんはどこ行ったのかね。言いたいこと言って消えちまったが。
2000/09/06:00:05:49 狂兵
あれ？帰っちゃったか
2000/09/06:00:07:22 ジョーカー
たった今ね。
2000/09/06:00:09:51 狂兵
やっぱ、零には付随するサプリが必要なのかなぁ天羅年代記とか
2000/09/06:00:10:09 Ｒａｙ
うにゃ〜んっと、こんばんは♪　相変わらずあついねぇ……気象の方は少しは冷えて来たみたいだけど
2000/09/06:00:12:03 夜光
おおー。繁盛しておるな〜
2000/09/06:00:12:08 ジョーカー
今日はやけに寒かった。久しぶりにジーパンを持ち出しましたわ
2000/09/06:00:14:58 狂兵
オレは今、モーレツに熱血している〜〜〜〜
2000/09/06:00:15:32 夜光
こんばんわなり＞ALL
2000/09/06:00:16:05 ジョーカー
こういうネタになるとやけに盛り上がるもんだね。
2000/09/06:00:16:06 Ｒａｙ
って、ラムネスじゃないんだから（苦笑）＞狂兵さん
2000/09/06:00:17:32 夜光
細かいところつきあっている上に感情論の部分も大きい。その中でそれを廃した論を展開すると噛み付く。胃を痛めるのである（苦笑）
2000/09/06:00:18:34 Ｒａｙ
まあ、以前から天羅はああだったから、苦言を呈したい人も居るだろうね。個人的には、余り意味があるとも思わんが。
2000/09/06:00:19:03 狂兵
それが人間ってぇもんさね
2000/09/06:00:19:43 ジョーカー
個人的には万人が納得できる完全な物を作るなんて無理なんだから
2000/09/06:00:20:02 ENT
件の焔鬼瞳さんだって、毎日書き込まないといけないわけではないでしょう。書き込む時間帯とか曜日に制限があるのかもしれませんし
2000/09/06:00:20:17 夜光
苦言を呈して意味があるかどうかはまあ、なにも言わないよりはましではあるが。オフィシャルな方になら必要かのう〜。
2000/09/06:00:20:20 狂兵
結局の所、ゲームなんだから、遊んでおもしろいか、おもしろくないかが、正しい批評のような気がする。
2000/09/06:00:20:38 ジョーカー
納得いかんところは削って物足りないところは付け加えるでえんでないの？って感じなんだけど。
2000/09/06:00:21:38 狂兵
ＴＲＰＧはメンバーにもよるという面があるのが難しい所だが。
2000/09/06:00:21:58 ENT
そもそも掲示板って言いたいこと言って消えるものでしょう？（笑）気軽に。そう堅苦しくなると書き込みにくくなるでしょうし（既にそうかも…）
2000/09/06:00:22:17 夜光
こなーだ零やってきた感想としては・・・ルールブックの検索性には問題あったぞ（爆死）
2000/09/06:00:22:37 Ｒａｙ
オフィシャルな方には必要でしょう。次に生かして貰う為にも、意見（異見）は重要。ま、ここはオフィシャルじゃないんで、お気楽で構わないと思うけど。
2000/09/06:00:23:16 夜光
ん〜。掲示板って言うのもある意味一つの公共の場だということを自覚する必要はあるよ＜いいたいことを。
2000/09/06:00:23:54 ジョーカー
２６から３にかけてコンスタントに書き込んでいたのに急に書き込まなくなったからなぁ
2000/09/06:00:24:23 狂兵
プレイヤーやる分には、必要な部分だけすぐ見れるようになってればいいんだけどねぇ
2000/09/06:00:24:24 ジョーカー
うん、天零は付箋が必須(笑)
2000/09/06:00:24:55 ENT
苦言には確実に意味があるでしょう。「意味がない」書き込みはないです。（完全に掲示板違い（笑）や正真正銘の「荒らし」ならともかく）
2000/09/06:00:25:17 ジョーカー
放言してケツ拭いていかないのは発言の信頼性に響くと思いますけどね。
2000/09/06:00:26:15 夜光
苦言と”荒らし”の境界線は結構曖昧なのでそのことは自覚して気をつけないとなる。
2000/09/06:00:26:25 ENT
天羅雑談所に全く関係ないN◎VAの感想を書き込んだら、意味はありませんが（微笑ましい笑いになるか…／笑）
2000/09/06:00:29:14 ENT
急にって。０９／５（もう９／６か）ですよ。まあ、別に書き込まなくてはならない義務はないわけですし。「面倒になったらやめた」でもいいのでは単なる感想ということで
2000/09/06:00:30:05 夜光
まじめに議論しようとしている人間からみるとそうはいかないのだろうけどね＜面倒に〜
2000/09/06:00:30:25 Ｒａｙ
うぃ。単に、雑談所の一連の大半は、「私自身」には余り意味がないなぁと(^^;＞ENT師
2000/09/06:00:31:10 夜光
まとめ方として読み物としてわるいかどうかはともかく検索は大変だったぞ（笑）＜ルールブック＜零
2000/09/06:00:31:35 ENT
正真正銘の「荒らし」ってブラクラ張り付けたり、写真張り付けたり、関係ないエロ小説書き込んだりとかそういうレベルですよ（笑）
2000/09/06:00:31:41 ジョーカー
まぁ面倒になって書き込まなくなるぐらいなら議論を吹っ掛けるなって感じがするのは確か。
2000/09/06:00:32:23 ENT
まあ、それぐらいひどいことになるとsfさんが黙ってはいないでしょうけど
2000/09/06:00:33:25 ENT
議論というか、単なる感想（読後感／プレイ感想？）なのでは？
2000/09/06:00:34:51 ENT
感想すら書き込めなくなるとちょっと嫌な雰囲気です。（あれは「議論」をふっかけていたのかな？）
2000/09/06:00:35:15 ジョーカー
感想は他人に意見を求めないと思いますよ。いやまぁ本人不在でこんな事言ってもしゃーないんですが。
2000/09/06:00:37:05 ENT
ああ、書き込みの全部が万人に意味があるわけではないです（でも誰かしら必要とするひとはいるわけで）
2000/09/06:00:37:16 Dr.李
すぐ落ちるのだが。
2000/09/06:00:37:45 Dr.李
MARSさんの痛いって意味わかるよなぁ・・・。
2000/09/06:00:37:59 ジョーカー
ん、まぁ今回のが議論を吹っ掛けたどうかはともかく。会話を一方的に打ち切ってというのは問題ありません？
2000/09/06:00:38:07 夜光
こんばんわ。久方ぶりです＞Dr.
2000/09/06:00:38:25 Dr.李
さんざん、言葉で殴りあった時があるもの。
2000/09/06:00:38:35 ジョーカー
連続性のない書き込みはそりゃもちろん感想なんですが。
2000/09/06:00:38:54 ENT
焔鬼瞳さんの書き込みを読んで「ああ、オレだけじゃなかったんだ。同じ事考えてるの」とか満足する方もいるかもしれません（笑）
2000/09/06:00:39:23 Dr.李
多分傷ついてしまったんだね、彼は。悪い事したなぁ。
2000/09/06:00:40:08 Dr.李
こんばんわあ、夜光さん。おひさしぶりー。
2000/09/06:00:41:14 Dr.李
まあ、掲示板であるから、書き込むのは個人の自由、書き込まないのも個人の自由。
2000/09/06:00:41:27 Ｒａｙ
こんばんは＞Dr.　そういう事もありましたね……（遠い目）
2000/09/06:00:41:59 Dr.李
ただ、みてて読んでて、どうしても個人的に我慢できないことってあるじゃない、感情的に。
2000/09/06:00:42:37 夜光
そーいうのに関わると火に油注ぐ書き方しか出来ないから私は傍観していたな〜（苦笑）
2000/09/06:00:43:18 Dr.李
御風氏と焔鬼瞳氏が同一人物かは問題ではないし。
2000/09/06:00:43:48 ジョーカー
私は火に油そそいだからなー
2000/09/06:00:44:11 Dr.李
御風氏と焔鬼瞳氏の意見が天羅の世界観に対する批判であっても問題はない。
2000/09/06:00:45:19 Dr.李
天羅の世界観でこれは良い、あれはダメとか言うのもいいと思うのよ。
2000/09/06:00:46:03 Dr.李
でもそこから、個人攻撃が始まったのだけはどうしても許せんかった。
2000/09/06:00:46:37 Dr.李
で、件の書き込みにいたったわけだけども。
2000/09/06:00:47:48 Dr.李
ただあれ見て、批判はするなって意見に見られるとつらいなぁ。
2000/09/06:00:51:14 夜光
批判批評は作品にたいして行う場所であり。個人の揚げ足を取る場ではないってことかな？
2000/09/06:00:52:41 Dr.李
ああ、そういう風に言えばいいのね。＞夜光さん
2000/09/06:00:53:42 Dr.李
ちなみに掲示板でWingｓさんもいってるが、いまのところ奴が一番許せないのは、ここ読んでる人だけの秘密だ。
2000/09/06:00:54:14 夜光
これでも結構曲げてとられることはありますけどね＞Dr.
2000/09/06:00:54:35 ジョーカー
読み返してみっと、るちゃさんが発端ででもその後は特に音沙汰が無く
2000/09/06:00:54:52 Ｒａｙ
出来るだけ感情と切り離して書くべきにょろ。内心どう思ってたとしても(^^;＜批評
2000/09/06:00:55:01 ジョーカー
何度か茶々入れてるのは彼なんだよな。
2000/09/06:00:55:49 ジョーカー
此処の掲示版では。あとは二人は関係無いんだとする弁護の書き込みが多数って感じか。
2000/09/06:00:56:36 ジョーカー
それでもロムってる面子か、それ以外の人間がメールその他を送りつけたのは事実だけど。
2000/09/06:00:56:39 夜光
掲示板の発言はきちんと残るし多くの人間が目を通すんだけどね（遠い目）＜ちと確認してきた
2000/09/06:00:57:28 sf
長いな。きりだしサイズ大幅に越えてる。あとでぶったぎるか……。
2000/09/06:00:58:03 狂兵
卑怯者は嫌だねぇネットは匿名性があるからこそ、正々堂々としたいよねぇ。
2000/09/06:00:58:13 ジョーカー
ああ、どうもお手数掛けます。なんか白熱したもんで。
2000/09/06:00:58:43 Dr.李
家に帰ってパソコンつけて、さて、メールはどうかいな？と確認した瞬間に次々と抗議メールが・・・。
2000/09/06:00:59:31 Dr.李
あら、ｓｆさんこんばんわ、いつもお手数かけます。
2000/09/06:00:59:40 夜光
感情にのみまかせた文章はアジテート以外の役にたつことは少ないナリ。
2000/09/06:01:00:22 Ｒａｙ
毎度毎度、お世話になっておりますm(_ _)m＞sfさん
2000/09/06:01:00:22 夜光
こんばんわ。いつもお世話になっております＞sfさん
2000/09/06:01:00:29 狂兵
個人攻撃をする人間は、自分も個人攻撃される覚悟を持って、メールの公開なりなんなりをするべきだよ。影に隠れてんのは男のやる事じゃねえ。
2000/09/06:01:01:02 Dr.李
想像するだに気の毒だべ、そんなの。
2000/09/06:01:02:15 狂兵
まぁ、男じゃないかもしれないけど・・・
2000/09/06:01:03:12 夜光
メールボムになる可能性はあるな〜（苦笑）＜そういうの
2000/09/06:01:04:44 狂兵
寝ます〜
2000/09/06:01:04:45 Dr.李
後から見て後悔することしばしば＞感情に任せた文章。
2000/09/06:01:05:17 Dr.李
おやすみ狂兵さん。
2000/09/06:01:05:19 夜光
おやすみなさいませ〜＞狂兵さん
2000/09/06:01:05:54 ジョーカー
感情にまかせた文章は読んだ人間もうんざりするけど書いた人間も後でうんざりするからなぁ
2000/09/06:01:05:59 Ｒａｙ
お休みなさい＞狂兵さん
2000/09/06:01:06:16 ジョーカー
良いこと何座何もない・・・・・っとお休みなさい。
2000/09/06:01:07:10 Dr.李
なるべく気をつけないとね。頭で分かっていても瞬間湯沸し機能付なのはどうしようも・・・。
2000/09/06:01:07:33 夜光
おやすみなさいませ〜＞ジョーカーさん
2000/09/06:01:08:05 夜光
沸騰癖は大変なり
2000/09/06:01:08:41 ジョーカー
いや、私が寝るわけでは、あれは狂兵さんに向かって言ったの。
2000/09/06:01:09:59 夜光
なるほど。＜あれは
2000/09/06:01:14:46 Dr.李
とはいえ、１時も過ぎました。そろそろおいらも寝ます。
2000/09/06:01:15:07 Dr.李
おやすみなさい。
2000/09/06:01:15:34 夜光
おやすみなさいませ＞Dr.
2000/09/06:01:18:41 sf
しかし難儀だな。ふう。
2000/09/06:01:19:16 Ｒａｙ
ではでは＞Dr.
2000/09/06:01:19:38 夜光
新しいルールが出た直後には難儀な話題（議題とは呼びたくない）が飛び交いますね〜
2000/09/06:01:20:35 ジョーカー
お休みなさい、ドク。
2000/09/06:01:22:33 Ｒａｙ
まあ、何処でも発生し得る事態ではありますな。ここは特に元々流量が多いですし。
2000/09/06:01:23:46 夜光
どこでも発生しうるから受け入れられるかって〜っとまた別問題ですけどね。
2000/09/06:01:26:50 Ｒａｙ
特に当事者になってしまうと、そうですね＜別問題
2000/09/06:01:29:01 蒼
おひさしぶり〜。＞皆の集
2000/09/06:01:29:50 夜光
その場に参加しているだけでもある意味当事者ですからね。少なくてもその掲示板を見るのをやめることさえありますから。
2000/09/06:01:30:07 蒼
噂にあがるのはまあ、良いことかも。ひっそりと消えて行くよりは、マシ。
2000/09/06:01:30:46 Ｒａｙ
お久し振り。ご無沙汰してます＞蒼さん
2000/09/06:01:32:22 蒼
＃どーも。持病がようなりません。こまったもんです。＞Rayさん
2000/09/06:01:33:21 夜光
おひさですね。ほんと（＾＾；
2000/09/06:01:33:56 蒼
ただ、まあコストうんぬんについては、むずかしーなあ。とか思う。まあ、安いに越したことはなかろーが。作り手はカスミ食ってるわけでもないしねえ。
2000/09/06:01:35:17 夜光
売っているところがおおければ気になる値段でもないのだがね。私的には。コンベンションで使うことや消耗品であることを考えれば（＾＾；
2000/09/06:01:35:28 Ｒａｙ
持病ですか。何事も身体が資本ですから、くれぐれもお大事に＞蒼さん
2000/09/06:01:36:30 蒼
＃うみ。しかし、仕事はいそがしいので、ダマしダマし運転中。
2000/09/06:01:37:09 Ｒａｙ
現状では仕入れるには通販以外無いのが、地方在住者の辛い所。ルールは書店売りしてくれてるので助かってるけど。
2000/09/06:01:38:30 蒼
んー、むしろ。消耗品セットと割り切って作られたほーが、受けたかもしれんねえ。
2000/09/06:01:39:04 夜光
専門の書店にいかないとないんだなこれが（苦笑）＜ＴＲＰＧ系
2000/09/06:01:40:22 蒼
各アーキごとの基本値記入済みキャラクターシート、サマリー、チット、ショーとシナリオがセットになるとよさげなんじゃがのう。マスター不精できる。
2000/09/06:01:41:34 夜光
シナリオと付属品のセットで消耗品なら売れたろうね〜
2000/09/06:01:42:55 Ｒａｙ
サポートとしては、納得出来る遣り方ですな＜消耗品セット　コンスタントに出せるかとか、コストとかは兎も角(^^;
2000/09/06:01:43:39 蒼
まあ、シナリオ付きだと、ちっと開発費がかさむけどねえ。アーキタイプのほうがデータ調整で済む分、手間はすくないですからな。
2000/09/06:01:45:11 夜光
アーキタイプに昔みたいな小文つけてくれると嬉しかったかな？　まあ、消耗品セットの方は買ってないんだけど（＾＾；
2000/09/06:01:47:23 Ｒａｙ
チットパックの方のには、昔ながらの小文付きですね＜サンプル　アーキの用法が変ってるし(^^;
2000/09/06:01:48:47 夜光
初期の気合がつかいづらい〜。ころころまわせん（爆）＜因縁
2000/09/06:01:49:48 Ｒａｙ
あんまりコロコロ回すのも、何だかなぁ(^^;
2000/09/06:01:50:30 蒼
実はまだあそんどらんので、実はあまし話を理解してなかったり。＞天羅零
2000/09/06:01:52:30 夜光
ん〜ってか。中級以上にあげないと業が減らないのがすっげー感覚的に嫌いでね（苦笑）初級ならころころ蹴られるけれども中級になるとと思う（苦笑）
2000/09/06:01:54:32 Ｒａｙ
うむ。私も未プレイ。イロイロとルールを読んではいるけれど、他にも買込んでる奴を片付けてたり……ＶｔＭとかＰＰＰとか天地無用とかetc
2000/09/06:01:55:31 蒼
ＶｔＭすか・・・うー。
2000/09/06:01:55:32 夜光
さてと、ちと巡回路の方から呼び出しがかかったのでこれで〜＞ALL
2000/09/06:01:55:50 蒼
あ、おつかれさまです。
2000/09/06:01:56:39 ジョーカー
ヴァンパイアですか。マスターやらされましたよ。私買ってないのに(笑)
2000/09/06:01:56:41 Ｒａｙ
ではでは＞夜光さん
2000/09/06:01:57:21 Ｒａｙ
何故〜（笑）＜買ってないのに　＞ジョーカーさん
2000/09/06:01:58:12 ジョーカー
私が一番詳しかったから(爆)やった事あるの私だけだったんですよ。
2000/09/06:02:00:02 ジョーカー
でもヴァンパイアよりもワーウルフの方が取っ付きやすかったんじゃないかな。なんとなく
2000/09/06:02:00:07 蒼
買ってすぐやれって言われてもでけん作りですからなあ。
2000/09/06:02:00:52 蒼
来年さああ。＞ワーウルフ：ジ・アポカリプス
2000/09/06:02:00:55 Ｒａｙ
じゃ、買いましょう（無茶爆）　いや、実際良い出来だわ。紙質が良過ぎるのがちとアレな位。
2000/09/06:02:01:06 ジョーカー
ただ、私が使っていた単語と訳語に食い違いがあって色々と混乱を招いてしまいました。反省
2000/09/06:02:03:09 蒼
訳語に関してですが、英語を併記してるのは、訳語が気になる人は英語でよむべしということらしい。
2000/09/06:02:03:15 Ｒａｙ
まあ、ワーウルフの2ndRevは本国でも未だ出てませんから(^^;
2000/09/06:02:03:24 ジョーカー
ワーウルフなら買う〜〜(確実)
2000/09/06:02:05:20 Ｒａｙ
ワーム（含むヴァンパイア）との熾烈な戦いを堪能して下さい（笑）＜ワーウルフ
2000/09/06:02:05:37 ジョーカー
ただ載ってるキャラシーが最低限な物しかなくって不満が出てましたね。
2000/09/06:02:06:34 蒼
あ、いかん。脱線させましたな。
2000/09/06:02:07:14 Ｒａｙ
まあ、原書通りなだけなんですな(^^;＜キャラシー　追加サプリで個別にフォローが入ってたと思う
2000/09/06:02:07:36 ジョーカー
いや別に。こういう話もまたたのし。
2000/09/06:02:08:25 ジョーカー
ホワイトウルフのＨＰに行くと追加キャラシーがあるんですが皆英語(当然か)
2000/09/06:02:10:38 sf
ころころ。ふむ。２ちゃんねるからリンク張られてるのか。
2000/09/06:02:11:21 ジョーカー
何の話ですか？＞ｓｆさん
2000/09/06:02:12:43 sf
いあ、天羅掲示板にね。
2000/09/06:02:12:56 ジョーカー
私は従来の単語を使うんですがＰＬ達が参照するのは日本語版って事で色々食い違いが。
2000/09/06:02:12:58 Ｒａｙ
２ちゃんねる……あの魔境からリンクでしか(ーー;
2000/09/06:02:13:39 sf
完全匿名な巨大掲示板群の２チャンネルで、天羅万象雑談所の話題が出て、リンクが張られてるということです。
2000/09/06:02:14:30 sf
完全匿名な→完全匿名可な
2000/09/06:02:14:35 ジョーカー
？良く分かりませんが。
2000/09/06:02:16:16 ジョーカー
へぇ、そんなのがあるんですね。
2000/09/06:02:16:34 蒼
荒しが来るかもしれないってことですか。
2000/09/06:02:16:51 ジョーカー
完全匿名可って事はみんなハンドルすら無しで書き込むんですか？
2000/09/06:02:18:25 Ｒａｙ
こことは比べ物にならない位、混沌とした場ですから＜２チャンネル　荒れる可能性はあるでしょう。
2000/09/06:02:19:47 Ｒａｙ
ハンドルはあっても、使い捨てても誰も気にしない様な所ですにゃ（偏見もあり）
2000/09/06:02:20:22 ジョーカー
一回荒らしというものを他のページで見たことがありますが・・・・・ひどいもんでした。
2000/09/06:02:20:44 蒼
やれやれ。では、そろそろおちます。
2000/09/06:02:21:18 Ｒａｙ
ではでは。お身体は大切に＞蒼さん
2000/09/06:02:22:20 sf
まあ、なにがあっても不思議はないかな。あそこは有名で巨大だからね。
2000/09/06:02:22:24 ジョーカー
はい、お休みなさい＞蒼さん
2000/09/06:02:22:40 蒼
それでは、おやすみ。
2000/09/06:02:27:18 Ｒａｙ
んでは、私も落ち。また〜♪
2000/09/06:02:28:13 ジョーカー
雪崩か。お休みなさい
2000/09/06:21:11:57 sf
http://www.trpg.net/rule/TENRA/log/line/082.html
2000/09/06:22:40:34 狂兵
昨日はかなり書き込みましたな
2000/09/06:22:41:24 狂兵
でも議論はどうも苦手だな。
2000/09/06:23:03:11 狂兵
悪意が出てくるのが良くないんだよな
2000/09/06:23:41:35 狂兵
零のシナリオをつくらなきゃならないです
2000/09/07:11:14:51 黒道化
なんであれ、ちゃっちゃと遊んじまうのが一番でやんすね。
2000/09/07:15:53:50 黒道化
楽しんだ方の勝ちでやんす
2000/09/08:23:03:09 Dr.李
アンカーかけますー。
2000/09/08:23:03:42 Dr.李
停泊中・・・・・・・・。
2000/09/08:23:54:20 M/N2
こんばんわ＞Ｄｒ．李さん
2000/09/08:23:55:00 Dr.李
出航ー。
2000/09/08:23:55:57 M/N2
またスパイの話をしていたようですが
2000/09/08:23:57:09 M/N2
おや、いってしまった………
2000/09/08:23:58:12 M/N2
誰も居ないようだし私も落ち
2000/09/09:00:13:31 M/N2
勘違いしてました、掲示板の書き込みの話題でしたか。
2000/09/09:00:38:32 ＳＹＮ＠ＩＲＣ
あいかわらず、チャット状態にナリがちな“表”なのかや？（笑）
2000/09/09:00:40:25 ＳＹＮ＠ＩＲＣ
ま、ログが切れるっちゅーのも、久しぶりだし。“活発”なのはイイコトだよね。
2000/09/11:21:03:07 ジョーカー
あら、帰ってきたけど存外、此処は進んでないな
2000/09/13:20:20:20 ジョーカー
しかしパロディ問題はいい加減長いな。げっぷが出る。
2000/09/13:20:48:09 M/N2
その連中が世界の中心近くにいるんで無視しきれないのでは？＞パロディ
2000/09/13:20:49:27 M/N2
個人的には間空と是空衆以外は問題ないのですが
2000/09/13:21:03:46 ジョーカー
別にどうでもいいじゃないか。別に間空は磁力を操るわけでも赤紫の格好してるわけでもない。
2000/09/13:21:05:17 ジョーカー
サクロップスだってミュータントを憎んでもいないでしょ。砕九郎は眼から光線を放つでもない。
2000/09/13:21:05:51 ジョーカー
サイクロップスの間違いね。
2000/09/13:21:09:08 ジョーカー
それぐらいしか知らない人間にとっては性格も何も行動の指針にしようがない。
2000/09/13:21:11:55 ジョーカー
私にとってはそういう名前とそういう能力、六十字ほどの文章から類推できる性格を持ったNPCに過ぎない。
2000/09/13:21:42:21 M/N2
問題なのは個々のキャラの説明不足です
2000/09/13:21:42:25 ジョーカー
まぁ私がＧＭやることが多いからこう考えるのかも知れないが。
2000/09/13:21:43:30 M/N2
こんばんわ＞ジョーカーさん
2000/09/13:21:44:04 ジョーカー
説明なんてあれ以上必要ないと思うが。ルールブックを持った人間が適当に味付けすればいいだけでしょ。
2000/09/13:21:44:18 ジョーカー
はいはい、こんばんは
2000/09/13:21:46:15 M/N2
例えば『明鏡使いの嵐』の性格とか。
2000/09/13:21:47:52 M/N2
まあ、そうなんですがないとパロディに流れやすい＞説明
2000/09/13:21:48:13 ジョーカー
嵐が明鏡で人の頭をかち割る性格だろうが、理知的で意志の強い性格だろうがどっちでもいいでしょ？
2000/09/13:21:49:26 ＳＹＮ＠一撃離脱？
嵐は、ＲＰＧマガジンの記事で、渡辺さんとルールの説明とかしてたよね。……もう、遠い昔だけど。
2000/09/13:21:50:14 ジョーカー
一応、嵐はソースブックでも出てますね。
2000/09/13:21:50:34 ジョーカー
その時は遠藤さんとだったかな。
2000/09/13:21:51:03 M/N2
最終的には知らないふりをしてしまえば問題は無くなるのですが。
2000/09/13:21:51:59 ＳＹＮ＠一撃離脱？
『システムからのアプローチ』とか『天羅の風』とかだねー。
2000/09/13:21:52:36 ジョーカー
いや、懐かしい。
2000/09/13:21:53:07 ＳＹＮ＠一撃離脱？
要は、ルールブックにのってるＮＰＣなぞ、キャラクター性とか以前に“物語上の役割”しか必要ないっしょ。主人公はＰＣたちなんだし。
2000/09/13:21:53:46 ジョーカー
パロディに走るも独自の性格を演出するも全てＧＭに一任される。
2000/09/13:21:54:28 ジョーカー
他人ががたがた言う事じゃないね。
2000/09/13:21:57:02 ＳＹＮ＠一撃離脱？
結局、“知ってること”として、その知識を押しつけるＧＭ／ＰＣが問題であって、作り手の同人根性とか、そーゆーコトではないだろー。と。なんだか不思議な気分です。
2000/09/13:21:58:09 ＳＹＮ＠一撃離脱？
最近、表の掲示板に書き込みしたくなくなったドクの気持ちが、ちょっとは分かったような気がするです（笑）
2000/09/13:21:59:42 ジョーカー
元ネタがあろうと何だろうと其処に書いてあることとＧＭが提示した情報だけが全て。
2000/09/13:22:00:16 ＳＹＮ＠離脱するのさ
ほいであ、ほんとに消えるのですー。みかかが〜
2000/09/13:22:00:16 ジョーカー
時にはこの二つすら相違するがその時はＧＭ優先。
2000/09/13:22:00:40 ジョーカー
おや、さようなら。
2000/09/13:22:01:06 ジョーカー
ケーブルはいいなぁ。電話代掛からなくて。
2000/09/13:22:15:00 ジョーカー
誰かも言ってたけどパロディは共通の基盤を持っていれば説明の手間が省け(もっとも認識の違いはあるかも知れないが)
2000/09/13:22:16:00 ジョーカー
基盤がなければＧＭの説明が増えるだけ。それだけなんだけどなぁ
2000/09/13:22:25:07 ＭＡＲＳ
だから・・その”物語上の役割”ってのが抜けてませんか？今回‥‥
2000/09/13:22:26:02 ジョーカー
間空は鬼の国を作った人間、苦是衆は神宮家を守る集団。それが役割でしょ。
2000/09/13:22:26:23 ジョーカー
まぁ間空はオニだけど。
2000/09/13:22:27:05 ＭＡＲＳ
そこら辺は絶対使えないと思うけどなぁ‥‥（−−；；
2000/09/13:22:27:44 ジョーカー
何がどう使えないって？
2000/09/13:22:28:16 ＭＡＲＳ
実際、私の周りでシナリオに神宮家を使う人を見たことがない‥‥
2000/09/13:22:28:47 ジョーカー
なら使わなければいいじゃん。シナリオの傾向なんざＧＭの胸先三寸でしょ。
2000/09/13:22:29:23 ジョーカー
逆に神宮家(あるいはオニ)とガンガン絡むシナリオにするのも自由。
2000/09/13:22:30:02 ジョーカー
まぁ私もシナリオに神宮家出したのは零の添付シナリオが初だけど。
2000/09/13:22:30:10 ＭＡＲＳ
だから使えないのは‥‥その神宮家関連の天羅における中心に関する”物語上の役割”ってのがないからじゃないですか？
2000/09/13:22:30:50 ＭＡＲＳ
ちなみに単に黒幕って野は”物語上の役割”にはならないので‥‥
2000/09/13:22:31:11 ジョーカー
私の場合、ＰＬの基礎知識がない段階で出すと話がでかくなりすぎるからであって
2000/09/13:22:31:32 ジョーカー
役割なんぞ気にしたことはない。
2000/09/13:22:32:06 ＭＡＲＳ
それは同感ですね‥‥＞基礎知識がないと話がでかくなりすぎ
2000/09/13:22:32:52 ジョーカー
んーちょっと言葉が足りないか。神宮家がどんなものかを知らない状態で
2000/09/13:22:33:05 さわがに
神宮家の役割？
2000/09/13:22:33:19 ジョーカー
神宮家を出したところでＰＬは戸惑うだけでしょ。それだけの話。
2000/09/13:22:33:46 ジョーカー
おや、こんばんは
2000/09/13:22:35:03 ＭＡＲＳ
それがなぜ苦是衆とかにはないといえるのかが疑問なんですが‥‥
2000/09/13:22:36:04 さわがに
なんかテケトーな新兵器／超兵器を出して、それに振り回される人間模様を描く。
2000/09/13:22:36:24 ジョーカー
言いたい事はもっと具体的に。それとかあれとか言われても分かりません。
2000/09/13:22:36:55 さわがに
んでもって、ラストに兵器の出所を「神宮家」にしておいて、「くそうっ。やつらの目的はなんなんだ」とするとオチになる。
2000/09/13:22:37:31 さわがに
順番がずれましたが、今晩は（時間を見間違えて私一人かと思ってました）
2000/09/13:22:37:35 ジョーカー
それは面白い。(笑)＜てけとーな新兵器／超兵器
2000/09/13:22:37:47 ＭＡＲＳ
すいません‥‥”苦是衆を出す場合、どんなものか知らない状態ではないと断言できるんでしょうか？”
2000/09/13:22:38:10 さわがに
「こんな……こんな武器さえなければ、あの優しい兄さんが手を血で染めることはなかったのに！」
2000/09/13:22:39:23 ジョーカー
苦是衆がどんな物であるかはNPCの口から語らせればいい。あるいはＧＭが直接。
2000/09/13:22:40:06 ジョーカー
私だったら神宮家と同じでまず前段階で匂わせてから出しますかね。
2000/09/13:22:40:54 ジョーカー
謎な行動をする奴がいて、クライマックスでこれこれこういう奴なんだと明かすのだっていい。
2000/09/13:22:40:56 さわがに
「村が燃えている！　おいっどうしたんだ？」「く、くぜしゅう（バタン）」
2000/09/13:22:41:39 ＭＡＲＳ
む！ずれた！
2000/09/13:22:41:44 ジョーカー
「なんだ、くぜしゅうって。そいつらは何が目的でこんな事を！」
2000/09/13:22:41:54 ＭＡＲＳ
出直してきます
2000/09/13:22:42:59 さわがに
うむ。天下か知力で事情通を振りたまえ。実体は不明だが、神来の都を守る、超戦闘集団らしー。敵に回して生き残ったものはいないとか。
2000/09/13:22:43:29 ジョーカー
また消えた。何がやりたいんだ？
2000/09/13:22:44:11 ジョーカー
と、言う流れでなんか問題でもあるのかね。
2000/09/13:22:46:07 さわがに
まぁ使わない人も使いたくない人もいるとは思いますが……邪魔ってほどではないような。
2000/09/13:22:47:55 ＭＡＲＳ
その流れなら問題ないですね
2000/09/13:22:48:29 ＭＡＲＳ
ただ‥‥その流れなら名前だけで良いのでは？神宮家も同様‥‥
2000/09/13:22:49:10 M/N2
状況しだいですが、鬼関連のシナリオで間空を無視するのは難しいかと＞邪魔
2000/09/13:22:49:25 ジョーカー
情報なんざ取捨選択するもんで、設定通りに運用せなならんなんてどっこにも書いてないのに
2000/09/13:22:49:36 さわがに
神宮家は限りなく名前だけだと思いますが……。なんか邪魔な設定ってありましたっけ？
2000/09/13:22:50:16 ＭＡＲＳ
取捨択一って難しいですよ？これは実感してることですけど‥‥
2000/09/13:22:50:21 M/N2
最もあの人が直接動くとは到底思えませんが（爆）
2000/09/13:22:50:52 さわがに
苦是衆も裏鳳凰も、新メンバーがいることがルール化されてますしね。
2000/09/13:22:51:02 ＭＡＲＳ
マスターが排除しようにも‥‥”あ‥‥それって何々‥‥あ！ごめ‥‥”と口を滑らす輩が‥‥
2000/09/13:22:51:14 ジョーカー
現実にRPGを遊ぶとき、全ての設定を使ってゲームやってます？やってないでしょう？
2000/09/13:22:52:05 ジョーカー
その時点で既に取捨選択は行われている。はてそれ程難しいかな？
2000/09/13:22:52:17 さわがに
国の舞台を鬼州にしなければ、簡単に無視できそうですが……。＜間空
2000/09/13:22:52:29 M/N2
神宮家は逆に情報が少なすぎるのでは？基本方針すら見えないのはちょっと……
2000/09/13:22:52:35 ＭＡＲＳ
それこそ砕九郎を出したら”サイクロプス”の一言だけで場の雰囲気は悪くなるだろうし‥‥
2000/09/13:22:53:26 ジョーカー
口を滑らしたにせよ何にせよ、その設定を生かすも殺すもＧＭ次第。そういう輩がいても設定使わなかったらそれまでの話でしょうが。
2000/09/13:22:53:48 M/N2
その場で注意すればよろしいのでは？
2000/09/13:22:53:51 さわがに
プレイエイドにありますが、ＰＣが設定を知っていることは問題ないでしょう。
2000/09/13:22:54:10 ジョーカー
神宮家の基本方針は一応、戦乱を長引かせること。
2000/09/13:22:54:24 ＭＡＲＳ
流せればですけどね‥‥＞設定を〜
2000/09/13:22:54:53 ジョーカー
簡単な事はルールブックに載ってますよ。＜神宮家＞そしてそれ以上のことは
2000/09/13:22:55:29 ジョーカー
神宮家の真の目的がなんであるかは各々のＧＭが決める事です。
2000/09/13:22:55:37 ＭＡＲＳ
注意はだめぇ！（＞＜）そんな子としたら知らない人は疎外感を受けてしまう‥‥
2000/09/13:22:56:30 さわがに
神宮家はギミックでしょう。「１．超技術を持っている」「２．何かたくらんでいる」「３．戦乱の裏にいる」。マスターにとっては、これだけで充分と思うんですが、いかに？
2000/09/13:22:56:38 ＭＡＲＳ
だったらいらん所で臭わせるなと言いたい＞真の目的はＧＭ次第
2000/09/13:22:57:42 ジョーカー
だから、一応神宮家がなんであるか軽く触れてあるだけでしょ＜匂わせる
2000/09/13:22:58:22 ジョーカー
それすらなかったらそれこそ役割の欠如で不親切だと思うけど。
2000/09/13:22:58:47 さわがに
裏を返すと、「超技術だから何をしても許される」「何をたくらんでるかわからないから、何のせいにもできる」「ゴルコムの仕業だ！」的な運用法ですね。
2000/09/13:22:59:20 ＭＡＲＳ
無視できるレベルじゃないですってば‥‥（−−；；
2000/09/13:22:59:38 さわがに
いらんところって、どのへんでしょう？＞ＭＡＲＳさん　「戦乱を長引かせる」というのは便利でいいと思うんですが。
2000/09/13:22:59:38 M/N2
いや、そんなに厳しく注意しろと言ってるわけでは無いのですが（困惑）
2000/09/13:23:01:10 ジョーカー
戦乱を長引かせるのはなんとなくロードスのカーラっぽいね。
2000/09/13:23:01:16 ＭＡＲＳ
思うにゴルゴムの仕業だぁ‥‥だけでええような気がするんですけど‥‥後は表向きな社会的地位‥‥
2000/09/13:23:02:23 ＭＡＲＳ
いや‥‥たしなめる程度でも‥‥知らない人は‥‥「あー‥‥なんか僕の知らない裏設定があるのねん‥‥」（−−；；；と思ってしまうんですよ‥‥
2000/09/13:23:03:07 ＭＡＲＳ
むしろ表向きな社会的地位は弱い方がおもしろいと思うんですけどね‥‥＞神宮家
2000/09/13:23:03:24 M/N2
じゃあ何の問題も無いですな＞神宮家
2000/09/13:23:04:16 狂兵
国会議事堂に卍固め＞大ヨロイ『意乃鬼』
2000/09/13:23:05:18 M/N2
でしたら鬼面党を使えば宜しいのでは？＞地位の弱い神宮家
2000/09/13:23:05:40 ジョーカー
名代の上に更に君臨する者があるというのが神宮家の社会的地位だと思いますが。
2000/09/13:23:06:27 ジョーカー
ですから何度も言ってるように、その方が面白いと思うならＭＡＲＳさんは神宮家をその様に設定すればいいんですよ。
2000/09/13:23:06:58 ＭＡＲＳ
だから‥‥いらないものが多すぎなんですってば‥‥
2000/09/13:23:07:15 ジョーカー
公式の設定なんかぽいしちゃえば済む話。
2000/09/13:23:07:45 M/N2
史上最大のヨロイ『安怒礼』
2000/09/13:23:07:51 狂兵
神宮家が割れてよりデンジャーな世界へ
2000/09/13:23:07:51 さわがに
個人の趣味と、出来不出来は分けましょうや。一見弱っちい神宮家もそれはそれで魅力ですが、わかりやすさとしては強いほうがベターでしょう。ひねりたい人はひねればいいし。
2000/09/13:23:08:02 ジョーカー
いらないと思うなら捨てちゃいなさい。話を阻害する要素なら使う必要はないでしょ？
2000/09/13:23:08:37 さわがに
んーとＭＡＲＳさんにとって、いらない部分、邪魔な部分というのはどのへんなのでしょうか？　表の社会地位が強いとどのように問題なのでしょうか？
2000/09/13:23:09:05 ＭＡＲＳ
少なくとも設定って自作で作るより、公式設定を取捨択一する方が難しいですよ‥‥
2000/09/13:23:09:06 狂兵
パンドラの箱には最後に希望が残っていたが、神宮家から希望は現れるのか
2000/09/13:23:09:13 ジョーカー
「安怒礼」は飯綱落とし(ムーンサルトプレス)を使って来るんでしょうか(笑)
2000/09/13:23:10:05 ＭＡＲＳ
あ‥‥強さはこの際どっちでも良いのですよ‥‥
2000/09/13:23:10:26 ジョーカー
神宮家は分裂した振りをしてるだけのような気もするが。
2000/09/13:23:10:37 さわがに
それは人によります＜自作のほうが簡単
2000/09/13:23:10:38 狂兵
ならば、最強の野生化ヨロイ『武留座武呂泥』が
2000/09/13:23:11:21 ジョーカー
年表に過去、神宮家から離反者が出たってのがあってあれは面白かったな。
2000/09/13:23:11:21 さわがに
じゃぁ、何が問題なんですか？　表の社会的地位が設定されていること自体が問題なのですか？＞ＭＡＲＳさん
2000/09/13:23:11:54 ＭＡＲＳ
各設定に実は神宮家がとかって書かれているのがいらない‥‥
2000/09/13:23:12:24 さわがに
例えば、どのへんでしょう？＜実は神宮家が
2000/09/13:23:12:36 ＳＹＮ＠こばわー＆ＩＲＣ中＆ログ編集中
なんか、“妖”では？（笑）＜ぶるざぶろでい
2000/09/13:23:12:39 ＭＡＲＳ
あと、宇宙戦艦とか‥‥
2000/09/13:23:12:43 ジョーカー
じゃあ関係無いことにしちゃいなさいよ。『私の天羅ではそういう事になっています』
2000/09/13:23:12:59 M/N2
いや、のりで返しただけだから＞安怒礼　やったら結構楽しいかも＞飯綱落とし
2000/09/13:23:13:42 さわがに
宇宙戦艦がいると、どのように問題なんでしょうか？
2000/09/13:23:13:42 ジョーカー
なんでみんなプロレスラーの名前ばっかりなんだよぅ(笑)
2000/09/13:23:14:18 狂兵
鎖をぶん回すですな。ダイダラボッチとも言うか
2000/09/13:23:14:53 ジョーカー
ヨロイ版むーんさるとぷれす…………武器修正２０ぐらい？(爆)
2000/09/13:23:15:03 狂兵
アンドレもブロディも鬼籍にはいってしまったですな。むぅ
2000/09/13:23:15:47 M/N2
いいじゃないですか、所詮噂以上の物でもなし＞実は神宮家が
2000/09/13:23:15:50 ＭＡＲＳ
えっと‥‥まず、”実は神宮家が‥‥”ってのに関しては後でまとめますね‥‥正確じゃないかも知れないから‥‥
2000/09/13:23:16:11 狂兵
死にますな〜＞ムーンサルトプレス
2000/09/13:23:16:49 ジョーカー
地獄から蘇ったっつって金剛機にするとか(笑)
2000/09/13:23:17:14 さわがに
ま、「宇宙戦艦かっこわるいし〜。もーちっとひねれや〜」というのなら、お気持ちはわからんでもありませんが。
2000/09/13:23:17:24 狂兵
驚愕の新事実。実は大ヨロイ『安怒礼』は具足ヨロイだった！？
2000/09/13:23:17:26 ジョーカー
身長五メートルだけど金剛機(笑)
2000/09/13:23:17:36 ＳＹＮ＠いろいろ中
ちなみに。私の解釈では、神来山の墜落は“オニの仕業”。妖霊星の落下は“不幸な事故”ってコトで、世間一般での認識だとおもう。／／だから、ほとんどのＰＣは“うちうせんかん”のコトなど知らないし、鬼告のＰＣが「知ってる」って言っても、「ふーん。それで？」ってカンジだと思うのですが。
2000/09/13:23:17:38 ＭＡＲＳ
後、宇宙戦艦は突拍子がなさすぎてイメージが‥‥（−−；；
2000/09/13:23:18:08 狂兵
中身は！！
2000/09/13:23:18:10 さわがに
実は旧天羅からの設定なんだけどね＜宇宙戦艦
2000/09/13:23:18:51 さわがに
すばらしい（笑）＜中から人が＜具足ヨロイ
2000/09/13:23:19:50 ＭＡＲＳ
たとえば、シナリオ中に宇宙戦艦がなんて言ったら‥‥”戦国時代じゃなかったの？（−−；；”ととまどいが生まれないですか？もちろんマスターがそれを意図しているなら良いですけど‥‥公式設定にあったらきっとその人は天羅にあまり良い印象は受けないと思いますよ？
2000/09/13:23:19:50 狂兵
やっぱ、中の人はこう言うのだろう『プロトカルチャー』
2000/09/13:23:20:07 ジョーカー
そんなもんだよな〜＞世間一般の認識＜神来山崩壊がオニの仕業として認識されてっかも怪しいかもしれんが
2000/09/13:23:20:58 さわがに
あーゆー馬鹿なボケは好き嫌いなので、「使わなきゃいいのはわかってるけど、それはそれとしてイヤ。入れてほしくない」という意見は当然あると思います。私には魅力。
2000/09/13:23:21:28 狂兵
やっぱ、天羅は地球からきた移民の星なの？
2000/09/13:23:21:53 ジョーカー
天羅万象は元々真っ当な戦国時代でも何でもないが。巨大ロボット(ヨロイ)が闊歩する世界で何を言ってる？
2000/09/13:23:21:54 さわがに
サイボーグだの巨大ロボだの強化人間だのがうろつく「戦国時代」なんで、宇宙戦艦がいてもいいような。
2000/09/13:23:22:52 狂兵
ボクは天羅って、テラのもじりかと思ってたんで。
2000/09/13:23:23:05 さわがに
「この世界は戦国なんだけど、サイボーグとかロボットとかがいるんだ。その超技術を担っているのが神宮家という謎の集団で、やつらは宇宙戦艦さえもっているらしー」そういう理解をする人もいると思うんで、一概に「良い印象を受けない」わけではないでしょう。
2000/09/13:23:23:07 ジョーカー
そもそも古事記の天孫降臨だって宇宙からの来訪者を匂わせると言う解釈だって出来るでしょ？
2000/09/13:23:23:44 狂兵
そういえば、零になったら、合体変形ヨロイとかもでてきたのですな
2000/09/13:23:23:56 M/N2
あれはただ単に神宮家の科学力の高さを示す為に書いた物と認識しています＞戦艦
2000/09/13:23:24:15 ＳＹＮ＠いろいろ
神宮家のプロパガンダですよ（笑）＜神来山の落下
2000/09/13:23:24:22 ＭＡＲＳ
そうでなくて‥‥（−−；；
2000/09/13:23:24:26 さわがに
ちなみに私は「石川賢的ハチャメチャ戦国ＳＦ」と紹介します。
2000/09/13:23:25:06 ジョーカー
ど〜でしょ〜ね〜＞地球からの移民の星＜この辺謎。星を渡ってきたのは確実だけれど。
2000/09/13:23:25:33 ＭＡＲＳ
サムライにしろ、機人にしろ、ＰＣとの距離は近いじゃないですか‥‥
2000/09/13:23:25:38 さわがに
「それはそれとして宇宙戦艦はやりすぎ。生理的に受け付けない」という人も、当然いるとは思います。
2000/09/13:23:25:46 狂兵
おお、石川賢。ゲッター線＝紗のごとく
2000/09/13:23:25:57 ＳＹＮ＠いろいろ
ＰＬの知識量とか考えずに“うちうせんかん”をシナリオに出すＧＭに問題があるでは？
2000/09/13:23:26:05 M/N2
ＰＣ相手に戦艦を持ち出すＧＭがいるとは思えませんので
2000/09/13:23:26:34 さわがに
「どうせ宇宙戦艦なんて使わないなら、入れとくな」ということでしょうか。それは確かにあるかもしれません。
2000/09/13:23:26:48 ＭＡＲＳ
でもまさか宇宙戦艦を持っているＰＣなんて存在しないでしょ？
2000/09/13:23:27:03 ジョーカー
気合すら紗の影響だっつって今回そう言う話になりましたからな。＜ゲッター線
2000/09/13:23:27:05 さわがに
ただ世界観萌えの人（私とか）は、宇宙戦艦があると嬉しい、というのはあります。
2000/09/13:23:27:37 ＭＡＲＳ
いや‥‥だからイメージしにくいってこと‥‥
2000/09/13:23:27:48 さわがに
間空仁堂が乗っ取れるなら、ＰＣも乗っ取れる可能性は充分ありますけどね＜宇宙戦艦
2000/09/13:23:28:29 ジョーカー
そりゃまぁアーコロジーをもってるＰＣはいないでしょってのと同じ話ですが。
2000/09/13:23:28:36 ＭＡＲＳ
ＧＭがだしてるんではなくて、公式設定に出してるのが問題だと思いますが？‥‥
2000/09/13:23:28:39 ＳＹＮ＠いろいろ
“神宮家のプロパガンダ”ってのは、『オニの仕業』というコトにしておけば、オニに対して恨みを持つヤツが増え、心珠の産出量が増えるではないですか（笑）＜亀レス
2000/09/13:23:28:42 さわがに
どういう意味で？＜イメージしにくい
2000/09/13:23:28:46 狂兵
しかし神宮がなぜ戦を長引かせるのかがようわからんですな。
2000/09/13:23:28:54 M/N2
確かにＰＣとの距離は相当ありますね、だからこそ出せないので問題は無いかと
2000/09/13:23:29:12 ジョーカー
まぁ間空がっつっても多分、ディ＝ゴのバックアップ付きだったでしょうけど＞乗っ取り
2000/09/13:23:29:28 さわがに
公式設定に書いてないと、世界観が好きな人にはアピールできないでしょう。私は書いてあって嬉しかったので。
2000/09/13:23:29:28 ＭＡＲＳ
いっそのこと”船乗り”都会って、小型の宇宙戦艦でも使うアーキータイプでもあれば別ですけどね‥‥
2000/09/13:23:30:56 さわがに
個人的には、宇宙戦艦シナリオはくめます。地平線から迫ってくる宇宙戦艦に飛行型ヨロイ／式でとりついてダンジョンシナリオを！
2000/09/13:23:31:04 ＳＹＮ＠いろいろ
『神宮家を“力で”どうにかするには、こんくらいやらなダメダメよ？』ってコトで、公式設定にしてあるんでは？＜うちうせんかん
2000/09/13:23:31:42 M/N2
どっかに人の進化うんぬんと書いてあったような＞神宮家の目的　ただ何の為に進化させたいのかは判りません
2000/09/13:23:31:46 狂兵
今回零から飛行ヨロイとか出て来るし、機面ヨロイもあるから、飛行機乗りが出来るのが嬉しい。
2000/09/13:23:32:07 ジョーカー
なんとなくＰＣには核を持てないんだから世界に核はいらないって言ってるように聞こえますね。
2000/09/13:23:33:05 ＳＹＮ＠いろいろ
零のどっかに、『“人類の進化を促進させる”のが目的』みたいなコト、書いてあったと思うですな。“何のために”進化させるのか？　という疑問がでますが。
2000/09/13:23:33:35 狂兵
あるいは、神宮家にとって、天羅は第二の故郷ではなく、いずれ帰るまでの仮の宿であるのか？
2000/09/13:23:33:47 ＭＡＲＳ
なんでそうなるかなぁ‥‥
2000/09/13:23:33:48 M/N2
部位狙いも無くなったし、北朝は寛容だし、＞飛行
2000/09/13:23:34:04 さわがに
つーかあそこ会社だし＜神宮家
2000/09/13:23:34:29 ジョーカー
進化、進化だよコーウェン君(甲高い声で)
2000/09/13:23:34:57 ＳＹＮ＠いろいろ
うちの『ときめき天羅学園』では、『“外敵（テラ？）”への対抗力を付けるため』と解釈してある。＜神宮家の目的
2000/09/13:23:35:04 さわがに
ファンタジーＲＰＧの設定で、無駄に核みたいなもんがあったら余計でしょう。世界観的に面白いか、とか、シナリオネタになるか、とかの付加要素がないと。今回の零の宇宙戦艦は、それがちと弱い、と言われてもしょうがない部分はあると思います＞ジョーカーさん
2000/09/13:23:35:12 ジョーカー
平、係、課、部の位ってか。
2000/09/13:23:36:28 ジョーカー
うん、それはそうかもね。＞弱い＜だから嫌ならないないしてしまえってずーっと言ってるんだけど。
2000/09/13:23:36:30 さわがに
そうそう＜位
2000/09/13:23:36:32 狂兵
階級が、平、係、課、部なんてあたり、実は巨大企業（しかも軍事企業）で、生物兵器の実験の場とか（笑）
2000/09/13:23:37:16 ジョーカー
ただ星を渡ってきた人間達である神宮家を考えると宇宙戦艦が出てくるのは必然なんだよなぁ。
2000/09/13:23:37:26 ＭＡＲＳ
たとえば‥‥核兵器そのものじゃなくて、原子力発電でも良いけど‥‥そういった理論は一般社会にもあるのであれば突拍子もないとは思わないですよ‥‥
2000/09/13:23:37:35 ＳＹＮ＠いろいろ
（わかる人間だけわかれ）宇宙戦艦ていえば、トライガンの“隠れ里”が……できない？
2000/09/13:23:37:58 さわがに
まぁ対処法はあるとしても、設定が弱いことが欠点であるのは変わらない、というのは一つの意見でしょう。個人的には大好きなんですが（笑）。
2000/09/13:23:38:06 ジョーカー
軌道エレベータを保有してる連中が宇宙船の一隻も無いはずが無し。
2000/09/13:23:38:40 M/N2
旧天羅の時は巨大な賭場だとばっかり思ってた＞神宮家
2000/09/13:23:39:02 さわがに
やりたいですね＜隠れ里　でもどちらかとゆーと、テラ・ザ・ガンスリンガー向きかも（笑）＜トライガンで９９９なＲＰＧらしい。
2000/09/13:23:39:32 ＳＹＮ＠いろいろ
で、ちっと疑問。ＭＡＲＳさん、結局のところ、『設定を書き換えろ！』って言いたいのです？
2000/09/13:23:39:45 ジョーカー
銃夢的に降臨時代に墜落した天浮船っつーのは可能かも。＞隠れ里
2000/09/13:23:39:55 狂兵
神宮家についてのちゃんとした公式設定とかあると、すごく飲み込みに楽なんだけどねぇ
2000/09/13:23:40:02 ＭＡＲＳ
その星をわたってきたってのもいらないでしょ？まあ、公式設定ではないかも知れないけど‥‥
2000/09/13:23:40:06 さわがに
実は天羅の設定って、かなり初期からＳＦを意識しています。軌道エレベーターしかり、宇宙船しかり、マイクロマシン（超ヒモマシン？）しかり。
2000/09/13:23:40:55 ＳＹＮ＠いろいろ
『神宮家が宇宙船で天羅に来た』とか、全部裏設定だしねー（笑）
2000/09/13:23:41:02 ＭＡＲＳ
その”実はＳＦ？”ってのが大嫌い（−−）
2000/09/13:23:41:12 狂兵
いや、むしろ説明不足であるのに、突然宇宙船が出てきてナニ？って感じなんだと思うんだけど。
2000/09/13:23:41:30 さわがに
そのへんは、確かに好みの分かれる部分ですね＞ＭＡＲＳさん　ただ世界観にはヒキは必要なので、好みの問題だなぁと言っておきたいわけですが。積極的にプレイの邪魔になるわけじゃなし。
2000/09/13:23:41:40 M/N2
一般社会の常識で仮想世界を縛るのは止めましょう、それを言ったら式も鬼も皆突拍子も無い物です
2000/09/13:23:41:44 ジョーカー
大は小を兼ねるっつってなでっかい風呂敷から取捨選択するのは簡単だけど
2000/09/13:23:42:13 ＭＡＲＳ
それならいっそ、”ＳＦなんだぁ！！！”と公式設定にして欲しいです
2000/09/13:23:42:39 ジョーカー
無い物を作り出すのは割と大変ってのが、色んな設定の真意だと思うんだけど。
2000/09/13:23:42:52 ＭＡＲＳ
ＲＰＧはぜったいぎゃく！！＞大は小をかねる
2000/09/13:23:43:45 狂兵
材料をかたっぱしから放り込んで、そこから導き出される設定がすなわち君の設定だ。でも真の設定は秘密（笑）って感じがする。（笑）
2000/09/13:23:43:47 さわがに
ソースブックに入ってなかったっけ？＜天孫降臨
2000/09/13:23:44:38 ＭＡＲＳ
少なくとも、本当に初心者でもないかぎり妄想過多な人は多いわけだし‥‥
2000/09/13:23:44:55 ジョーカー
何もないところから何かを作り出せる人間は設定が多かろうが少なかろうが何の問題もない
2000/09/13:23:45:05 さわがに
それこそ人によると思います＞ＭＡＲＳさん　自分の領域を邪魔されたくない人もいれば、無駄な情報を飲み込んで妄想をふくらませるのが好きな人もいる。
2000/09/13:23:45:25 ＳＹＮ＠いろいろ
抜いてあるのですよ（笑）＜天孫降臨atＳＢ
2000/09/13:23:45:30 ジョーカー
そうでない人間は材料(シナリオフック)が多い方がやりやすいでしょ。
2000/09/13:23:45:57 さわがに
ストーリーテラーとかＴＯＲＧとか蓬莱とか、設定過多型で、さまざまなヒキを用意して妄想を煽るタイプのゲームは確実にあるので。
2000/09/13:23:46:02 ジョーカー
ソースブックは神宮家の章無いのよね。
2000/09/13:23:46:07 ＭＡＲＳ
うーん‥‥なんというか‥‥その設定は秘密ってのがむかつくのです
2000/09/13:23:46:33 さわがに
あ、失礼＜ソースブック　ＲＰＧマガジンにのみ収録されてたんですね。
2000/09/13:23:46:58 ジョーカー
むかついてしょうがないというのなら他のゲームをしなさい。いらいらしながらゲームをしても楽しくないでしょうに。
2000/09/13:23:47:03 ＳＹＮ＠いろいろ
そーえば、昔。天羅オンリーコンのトークショーで、井上氏がおっしゃった。「天羅の裏設定、ある人に教えたら、その人天羅から離れちゃいました」って。まー、「ＳＦチックだったんだな」と、冷静に受け止めましたが（笑）
2000/09/13:23:47:25 さわがに
秘密を求めて、サプリや資料を漁ったりするのが好きな人もいるのです（笑）。それが精神安定に悪い人も当然いるわけですが……。
2000/09/13:23:47:36 狂兵
蓬莱学園は結構好きだったなぁ。いまいちシステムが飲み込めなかったけど。
2000/09/13:23:48:32 ジョーカー
洋物は設定過多なのが多いのかな。TORGとかＷＯＤとかはそうだけど。
2000/09/13:23:49:23 ＭＡＲＳ
だからむかつくのは、”実は秘密があるんだよ？でも僕はちょっと知ってるんだよ？”ってのがむかつく‥‥特にコンベンションにはそういう輩は多い
2000/09/13:23:49:48 さわがに
設定が多いといえばＤ＆Ｄ、ＡＤ＆Ｄの時代からそうですからね。＜洋物
2000/09/13:23:49:55 狂兵
裏の設定を知ってなお、いわゆるサイバー時代活劇をマスタリングするのと、表面上の設定のみでマスタリングするのでは、やっぱりちょっと違うと思うのですよ。
2000/09/13:23:50:18 ジョーカー
それは個人(その手の輩)の問題でゲーム批判とは何の関係もないと思うが如何に？
2000/09/13:23:50:40 さわがに
そうですね。それは大きな弊害ですね。＜「俺様知ってる」　天羅はまだマシなほーだと思いますが。
2000/09/13:23:50:57 ＭＡＲＳ
だから‥‥そういう輩に餌を与えるまねをしてどうするのさ‥‥
2000/09/13:23:51:06 御風
なんでそういう突き放したモノ言いしかできないかな？アナタは＞ジョーカーさん
2000/09/13:23:51:27 さわがに
俺的にはコンベンションでやる気は、あんましないです＜零
2000/09/13:23:51:34 狂兵
すなわち、神宮家の視点でマスタリング出来るか否か！隠された事実を公開していれば、それに即した神宮のロールもしやすいと思うのですよね。
2000/09/13:23:51:50 ジョーカー
裏設定は話に筋を与えるために必要不可欠だと思います。行動理念とかが曖昧になりますからね。
2000/09/13:23:51:56 ＳＹＮ＠いろいろ
ある程度“裏の設定”を聞きかじってる“誰か”が、『俺天羅的神宮家等之設定』を公開してみるとか……？
2000/09/13:23:52:43 さわがに
それはそれで、では世界観に秘密があって面白いゲームを好きな人のことを考えていないでしょう＞ＭＡＲＳさん＜餌を与えてどうするのさ
2000/09/13:23:52:49 ＭＡＲＳ
だから‥‥それは大々的に公開してよし！！＞裏設定
2000/09/13:23:52:54 ジョーカー
ただ、全部公開してしまうと逆に此処のＧＭの想像の余地を狭めてしまう。故に裏設定なのだと思いますが、
2000/09/13:23:53:21 狂兵
だからやっぱりいわゆる『裏設定』となっていた部分は、普通の表の設定にしてくれれば良かったなぁと思いますね。
2000/09/13:23:53:34 ジョーカー
失礼、個々の。
2000/09/13:23:53:59 さわがに
世界観が好きな人は、世界観に秘密があること自体が嬉しいんです。　全部公開されるとつまらなくなります。
2000/09/13:23:54:21 ＭＡＲＳ
裏設定と謎本的な秘密とは全く別物だと思うんだけど？
2000/09/13:23:54:28 狂兵
おっかなびっくり神宮のロールをするＧＭの私（笑）
2000/09/13:23:54:33 ジョーカー
語られていない物語というのは想像意欲を刺激してくれる良い素材だと思うんですが。
2000/09/13:23:54:45 ＳＹＮ＠いろいろ
『天羅の設定の出し方』ってゆーよりも、『ＰＬ／ＧＭ間の知識の格差／認識の相違』ってあたりですな。問題なのは。……サプリの多いゲームにありがちですが（＾＾；
2000/09/13:23:55:30 ＭＡＲＳ
基本的に謎なんか無くても勝手に謎作るし‥‥＞謎本的秘密
2000/09/13:23:55:38 さわがに
あぁ、それは「相手より更に深い裏設定を知っている」かのように見せかければいいんですよ＞狂兵さん
2000/09/13:23:55:47 狂兵
常に答えを求める私は数学型人間なのかしらん（笑）
2000/09/13:23:56:32 さわがに
神宮家のロールを完全にできる人はいないんで、「ほほう。君は神宮家についてそう思うのかね（ニヤリ）。それはそれとして、こいつはこう行動するよ」とやるのがテク。
2000/09/13:23:57:33 ＳＹＮ＠いろいろ
結局のところ、『裏設定だった情報』が『公式設定』になったところで、気に入らない人間は気に入らないでしょーけどね。ってーか、それでユーザーが減ったら大笑い（笑）
2000/09/13:23:57:57 さわがに
いーや減る。絶対減る（笑）＜裏設定が公式設定に
2000/09/13:23:58:36 さわがに
世界観ファンは、謎本的秘密も好きですが、やっぱしでっかい秘密も好きです。
2000/09/13:23:58:47 狂兵
いあ、あくまで演出的なことなので〜。自分天羅をやれば良いのは判ってるのですが、基本的にルールブックに書かれてる設定てのは、全プレイヤーの基本的な共通認識ですから〜
2000/09/13:23:58:58 ＳＹＮ＠いろいろ
で、ますます表の掲示板が活発に……（爆）＜公式設定化
2000/09/13:23:59:38 ジョーカー
なんてーか裏設定なんてのはパラノイアで言うクリアランス：ウルトラバイオレットみたいなもんでいいと思うんですが。
2000/09/13:23:59:49 さわがに
そうですね。失礼しました＞狂兵さん
2000/09/14:00:00:28 さわがに
そのへんは、割り切れる人と、ひっかかる人がいる、のは仕方ないと思います。＜市民、神宮家とはなんですか？
2000/09/14:00:00:39 M/N2
だとすれば、目出度い事です＜表が活発に
2000/09/14:00:01:15 ジョーカー
神宮家がエイリアンだろうと何だろうと目の前の娘を守るためには山賊に対して刀を振るわねばならんのですよ。
2000/09/14:00:01:17 狂兵
やっぱ、天羅やってると、ある程度『おやくそく』で動いてもらいたいようなのとかあるんで、
2000/09/14:00:02:03 ＭＡＲＳ
なんと言うかなぁ‥‥要するに秘密だけしか売りがないって事が言いたいのかなぁ‥‥
2000/09/14:00:03:10 狂兵
基本的にはある程度裏設定ばらしても、天羅の『お約束感』を持ってる人達は平気かな？とか思ったりもします。
2000/09/14:00:03:20 ＳＹＮ＠いろいろ
秘密にしてるところが“売れない”という判断なのでは？　で、“売れる”設定にもしたくない。とゆー。
2000/09/14:00:03:37 ジョーカー
まぁ私は割り切れる方ですね。ひっかかっちゃうのはそりゃ仕方ないかと。
2000/09/14:00:04:33 ＭＡＲＳ
あ‥‥ずれてる‥‥（−−；；
2000/09/14:00:04:58 M/N2
単に“秘密好きな人もいるんだよ”と言いたいのでは？それは考えすぎですよ＞秘密だけが売り物
2000/09/14:00:05:07 さわがに
んでまぁ、割り切れない人がいる以上、神宮家宇宙戦艦とかをだしたのは不親切すぎる、というのも確かに一つの意見かなぁと。まぁ、それはそこで終わりなんですが。
2000/09/14:00:05:48 狂兵
マスターはでかい流れでシナリオを動かし、プレイヤーはその中にある個々の物語を作り出すのがボクの理想なのです（なかなか無理）
2000/09/14:00:06:39 ジョーカー
なんてーかその手の意見の相違は「人それぞれ」っつー結論になりがち。
2000/09/14:00:06:40 さわがに
俺は、嘘神宮家行動方針を作って満足しちゃうほうなんで。あとでオフィシャルで否定されたら、なんとかする（笑）＜でかい流れ
2000/09/14:00:07:05 ＭＡＲＳ
神宮家じゃなくて苦是衆のことだったはず‥‥なぜ？‥‥
2000/09/14:00:07:26 ジョーカー
私の場合、オフィシャルで否定されても知ったことかと続けること多し
2000/09/14:00:07:33 さわがに
苦是衆の問題点をＭＡＲＳさんにお聞きしたんですが、まだ聞いてないので。＜なぜ
2000/09/14:00:07:36 ＳＹＮ＠いろいろ
結局、ルールブックなんて“道具”なわけで。……ああ、振り回されておるのぅ（笑）＜自分
2000/09/14:00:08:26 狂兵
いや、オフィシャル設定なんてぇのは、自分設定よりも弱い立場ですから（笑）
2000/09/14:00:08:37 ジョーカー
当のデザイナー本人達がオフィシャルは絶対でないと言ってるし、それは当然だと思うのよね。
2000/09/14:00:08:41 ＭＡＲＳ
うーん‥‥要するに味付けがしやすいようにもっとプレーンにした方が良いという意見です‥‥以上＞設定全般
2000/09/14:00:09:21 Ｋａｒｍａ
うにゃ＞ＡＬＬ／／はじめまして＞はじめましてのひと
2000/09/14:00:09:22 さわがに
プレイ中で「サイクロップス」とつぶやく人がいることで、雰囲気が悪くなる場合があることはその通りだと思います。
2000/09/14:00:09:59 ＭＡＲＳ
あ‥‥下のはオフィシャルでの設定での事ですからあしからず‥‥マスターは全然濃い設定で良いと思うんですけどね‥‥
2000/09/14:00:10:08 ジョーカー
おやすっごい久しぶりね＞Ｋａｒｍａさん
2000/09/14:00:10:11 M/N2
そういえばそうでしたな（苦笑）＞是空衆＜話なんて物はどんどん変わるものですが。
2000/09/14:00:10:29 さわがに
プレーンにすることで、使いやすくなる部分はもちろんあると思います。その上で、俺は極辛の味付けが大好きです。
2000/09/14:00:11:17 ＭＡＲＳ
オフィシャルじゃその人その人にあった味付けは望めないわけで‥‥それを薄めるよりは濃くする方が簡単だと私は思ってますから‥‥
2000/09/14:00:11:27 狂兵
実は、ボクも苦是衆に対しては否定的。
2000/09/14:00:11:33 さわがに
オフィシャルで、バカ設定、愚か設定、秘密設定、裏設定が山盛りなのが好みって人間もいるので。ＭＡＲＳさんがそれを欠点だと思うのはご自由ですが、そうでない人がいることもご理解いただけたらと思います。
2000/09/14:00:11:59 Ｋａｒｍａ
ちょっと時間と事情がいっぱい絡み合って。今読んでるところ＜妖編のログ＞ジョーカーさん／／オフィシャル設定は確かにプレーンなほうが使いやすいかな？　・・・・・・って言うかオフィシャル設定使ったこと無いし、俺（爆）
2000/09/14:00:12:18 ＭＡＲＳ
まあ、逆の人も多いんだろうな‥‥
2000/09/14:00:12:28 狂兵
書け〜〜〜〜〜〜〜〜（念）＞ｋａｒｍａさん
2000/09/14:00:12:45 さわがに
薄い物なんて読みたくないです。自分で濃い設定を作っても、石田ヒロユキさんにイラストを書いてもらえるわけじゃないし（笑）
2000/09/14:00:12:57 ＳＹＮ＠karmaさんこばわー
苦是衆……設定って言っても、名前と役職とちょっとした人間関係が『Ｘ−ＭＥＮ』っぽいってコトですわな。……まぁ、ＳＢ読んでないと、元ネタからどのくらい離れてるかわからないのが問題か（＾＾；；；
2000/09/14:00:13:13 ジョーカー
うん、私もオフィシャル設定って記憶の限り殆ど使ったこと無いなーせいぜい国名ぐらいか？
2000/09/14:00:13:19 Ｋａｒｍａ
まぁ、『使いやすい』と『俺的に面白い』は別だからなんとも言えないけどね。
2000/09/14:00:14:09 ＭＡＲＳ
うーん‥‥了解‥‥まあ、あんまり言っても理論が実証されるわけじゃないですからね‥‥売れれば問題ないや‥‥
2000/09/14:00:14:36 Ｋａｒｍａ
今マインドセットの途中。いまいちまだエンジンあったまってないから＞狂兄い
2000/09/14:00:14:37 狂兵
折角さ、格好いいなぁとか思って、渋い設定とか性格とか考えたのにさ〜
2000/09/14:00:14:58 さわがに
別に売れたってＭＡＲＳさんには関係ないし、製作者の都合なんか気にしなくていいんじゃないですか？
2000/09/14:00:15:25 狂兵
右脇腹のロマン回路を回すのだ（笑）＞ｋａｒｍａさん
2000/09/14:00:15:30 ＳＹＮ＠いろいろ
……あれ？　そういえば、国名すらも、「ここ、領地だから」ってコトで、適当な地名ばっかだ（＾＾；＜オフィシャル設定
2000/09/14:00:15:53 ＭＡＲＳ
あー‥‥‥そうか‥‥読み物という側面があったや‥‥確かにそれだと薄いのは読みにくいよなぁ‥‥
2000/09/14:00:16:38 狂兵
ちきしょう。掲示板でバラしやがった。裏設定なんか知らない方が良かったんだ・・・・・・・・・・・アレ？（爆）
2000/09/14:00:16:43 ＭＡＲＳ
いや‥‥売れて欲しい‥‥切なる願いですよ？実際‥‥
2000/09/14:00:17:28 ＳＹＮ＠いろいろ
苦是衆の名前あるヤツら、見た瞬間に「やっぱり〜（笑）」って笑ったけど、シナリオに出す気にはならんかったのぅ。……私は、読み物として受け止めたってわけか。
2000/09/14:00:18:18 Ｋａｒｍａ
了解【ぐるぐる（笑）】＜ロマン回路／／微妙なとこだねぇ＜売れるかどうか
2000/09/14:00:19:31 さわがに
読み物として楽しんだ上で、やっぱり楽しいと（そのネタに限らず）プレイする気になりますから。ルールブックを読む上でのワクワク感は必要でしょう。
2000/09/14:00:19:38 ジョーカー
売れるかどうかは良く分からない。私に分かるのは私は買う気になったという客観的な事実だけだ。
2000/09/14:00:20:10 ジョーカー
んにゃ主観的か。私が買ったというのが客観的だな。
2000/09/14:00:20:55 ＭＡＲＳ
確かに買う気になった‥‥そういう意味で言えば”世界最速”ってのは良いうたい文句だったとは思いますけど‥‥
2000/09/14:00:21:20 さわがに
まぁこれが潰れるとＦＥＡＲの新作も減るだろうからなぁ（笑）。その意味、売れてほしいですね。
2000/09/14:00:21:22 Ｋａｒｍａ
俺は『躊躇』した。後輩が買ったから中身は見たけどね【今手元にあるし】＜買うかどうか？　　昔より新作に対して懐疑的になっているのは事実だがなんというかね。
2000/09/14:00:21:25 M/N2
どうせ何処にあるかもわからない上に形もひょこひょこ変わるようなものにいちいち考えて名前を付けなくてもよいのでは？＞地名
2000/09/14:00:21:58 さわがに
んーでも、読んだ結果つまらんもんだと感じたのなら、別に売れなくてもいいやと思うけど。
2000/09/14:00:22:39 さわがに
こんな雰囲気の地名があるんだよ〜という例示じゃないですか？＜地名
2000/09/14:00:22:48 ＭＡＲＳ
ただ‥‥コンベで喧嘩を売る馬鹿が出て来ちゃうのはまずいよなぁ‥‥
2000/09/14:00:23:44 さわがに
あちらを立てればこちらが立たず、で、製品の責任だけにするわけにもいかんでしょう＜喧嘩を売る馬鹿
2000/09/14:00:24:21 ＳＹＮ＠いろいろ
それはそーなんですが。なんとなく（笑）＜地名　／／　ってーか、領主が名乗るのに、無いとカッコつかないじゃないですか（笑）
2000/09/14:00:24:24 M/N2
馬鹿は何処にでもいます、それを考えていたら何も出来ません
2000/09/14:00:25:44 Ｋａｒｍａ
まぁ、いろいろあるしね。場当たり的に対処するしかないのでは？＜喧嘩問題とか・裏の事情／／ところで、これ【妖編】はゼロにデータコンバートしなくていいよね？（爆）
2000/09/14:00:25:48 ＭＡＲＳ
せめて”こんなへたれマスターなわしでも、きっちりマスタリングできる世界最速のＴＲＰＧ天羅万象零！！もう、これ以外のルールでマスターはできましぇーん！！”と笑いをとってくれ‥‥
2000/09/14:00:26:12 ジョーカー
しようと思ったんだけど断念した(笑)＞コンバート
2000/09/14:00:27:00 ジョーカー
それはその“馬鹿”に言って下さい。
2000/09/14:00:27:01 ＭＡＲＳ
実際、シナリオの作り方が難しい以外は初心者マスター向きだと思うんだけどなぁ‥‥
2000/09/14:00:27:35 M/N2
あれはマナーの問題であって天羅の問題ではないと思いますが？馬鹿
2000/09/14:00:27:57 ＭＡＲＳ
そですね（＾＾；；＞馬鹿に言え
2000/09/14:00:28:01 ジョーカー
一応コンバートの仕方書いてあるし、曖昧な技能が整理されてるんでその方が良いんですけど＞コンバート
2000/09/14:00:28:33 ジョーカー
結構根っ子から違うんで大変。
2000/09/14:00:28:34 Ｋａｒｍａ
でもシナリオの作り方が難しい、時点で初心者マスター向けじゃないんだよね【苦笑】／／型にはまってるから失敗はしにくいんだけど。／／・・・・・するとよわよわです【限界までサムライを入れているため（笑）】
2000/09/14:00:28:39 さわがに
世界最速と名乗ることで、バカを煽ってる部分は確かにあると思います。でも、そのレベルで宣伝を禁止されると、何もできないんじゃないかとも思います。
2000/09/14:00:29:02 さわがに
いーじゃん、世界最速でも日本最後でも（笑）。
2000/09/14:00:29:46 ＭＡＲＳ
ＳＷ並にシナリオ集が出れば問題なし（￣＾￣）
2000/09/14:00:29:59 Ｋａｒｍａ
でもなぁ、俺的にはあの宣伝文句はまんじゅうのときからどうもあれだったり【苦笑】
2000/09/14:00:30:20 ジョーカー
広告に誇張は付き物。
2000/09/14:00:30:41 さわがに
まぁそれもわかりますが（笑）＜どうもあれ
2000/09/14:00:30:44 ＭＡＲＳ
そのためにも売れて欲しいなあ‥‥というわけで馬鹿にあったら取りあえず、さっきのことは言っておかないと‥‥
2000/09/14:00:30:52 Ｋａｒｍａ
過大広告は処罰されます（笑）
2000/09/14:00:31:17 ジョーカー
ちと鼻につくのが正直な感想。
2000/09/14:00:31:32 さわがに
ただ、広告は喧嘩売ってナンボだと思うんですよね。万人に優しい広告は、既によっぽど売れててブランドイメージが確立したものでないと意味がない。
2000/09/14:00:32:02 ジョーカー
というか私は広告全般が好きでない。ただ中身とは別もんだから必要以上に気にしない。
2000/09/14:00:32:25 M/N2
ＦＦとか見てるとね……“超大作”の一言で引いてしまうんだよ（苦笑）
2000/09/14:00:32:41 ジョーカー
さぁみんな、気に入らなかったらJAROに電話だ！って？(笑)
2000/09/14:00:32:47 ＭＡＲＳ
さて‥‥落ちますね‥‥おやすみなさい‥‥
2000/09/14:00:33:03 さわがに
戦略的には、苦笑されたり鼻につかれてる時点で、勝ちでしょう。誰もＳ＝ＦAdの煽りは覚えていないわけで。
2000/09/14:00:33:03 Ｋａｒｍａ
でもまぁ、それは広告を作る人間がその事実を『自覚』しているかどうかってのもありますし。これ以上は個人批判などで利用規約に抵触するので言いませんが（爆）
2000/09/14:00:33:54 さわがに
FSGI誌のインタビューを見る限り、あの人は自覚的でしょ。
2000/09/14:00:34:00 Ｋａｒｍａ
おやすみぃ＞ＭＡＲＳさん／／そーいや、ＩＣＱ飛ばしたん？＞ジョーカーさん
2000/09/14:00:34:09 M/N2
別に井上氏の人格を買うわけではないんだけど
2000/09/14:00:35:53 Ｋａｒｍａ
そうは言う手も『坊主にくけりゃ〜』と言う言葉もありますし（笑）／／ログ読み終わり。なんか血みどろだったんだねぇ
2000/09/14:00:36:02 ジョーカー
うん、飛んだ飛んだ。＜ＩＣＱ
2000/09/14:00:36:26 ジョーカー
なんか火京がね。
2000/09/14:00:36:29 狂兵
データコンバートするなら、火京の５年後とかだせるのにぃ・・・・・（幕っすか）
2000/09/14:00:37:28 Ｋａｒｍａ
うに、りょけ。＜飛んだ／／さーて、どこから入れようかねぇ【思案中】＜閃光
2000/09/14:00:38:33 狂兵
火京。飯綱落としを修得
2000/09/14:00:39:07 さわがに
んじゃこのへんで〜。
2000/09/14:00:39:13 ジョーカー
忍術特級？もうヨロイには乗れんな・・・・
2000/09/14:00:39:19 Ｒａｙ
うにゃ〜ん（鳴き）　こばわ〜♪＞おーる
2000/09/14:00:39:30 ジョーカー
あい、お休みなさい
2000/09/14:00:39:37 狂兵
大飯綱落とし。山田十兵衛
2000/09/14:00:39:52 ジョーカー
おわ、なつかし、こんばんは
2000/09/14:00:40:01 Ｋａｒｍａ
・・・・・・・・・・キャップ？【おもわずつねる】＞キャップ／／ではでは＞さわがにさん
2000/09/14:00:40:20 狂兵
すでに機面ヨロイに乗り換えてて。今話題の具足ヨロイ。
2000/09/14:00:40:50 Ｒａｙ
盛り上がってたみたいですにゃあ、一足違いで(^^;　ご無沙汰でし＞ジョーカーさん
2000/09/14:00:41:37 M/N2
こんばんわ＞Ｒａｙさん
2000/09/14:00:42:01 Ｒａｙ
うにゃ。モノホンじゃぞ（^▽^）＞Ｋａｒｍａさん
2000/09/14:00:42:49 Ｒａｙ
ども、こんばんはです＞M/N2さん
2000/09/14:00:42:50 狂兵
五年もたつと、火京といえど出るとこ出て・・・・・・なさそやな（爆）
2000/09/14:00:42:56 ジョーカー
それでも乗るのね。大ヨロイはどこ行った〜(笑)
2000/09/14:00:43:33 狂兵
やっぱ、二代目火京が乗り継ぐのでは？（笑）
2000/09/14:00:44:04 狂兵
あるいは三人目だったり。
2000/09/14:00:44:24 Ｋａｒｍａ
火京だしねぇ（笑）＜出るとこ／／・・・・・・・・【刀を構える】＞キャップ
2000/09/14:00:44:54 火京
いいえ、知らないの。私はたぶん三人目だから。
2000/09/14:00:45:01 Ｒａｙ
きっと、【天下】が足りなくて維持出来なかったのねん（爆）＜大ヨロイ
2000/09/14:00:45:06 夜光
こんばんわ（・・）ノ
2000/09/14:00:45:12 M/N2
そういえば何故忍者なのにヨロイなぞ持ってるのですか？
2000/09/14:00:46:02 狂兵
格好いいからだ（ババーン）
2000/09/14:00:46:59 ジョーカー
こんばんは夜光さん
2000/09/14:00:47:30 Ｋａｒｍａ
あれはヨロイ乗りが忍術を覚えてるだけです（笑）／／ごめん、ちょっと落ちる
2000/09/14:00:47:35 M/N2
羽根虫の最後の書き込みはやはり余計だったかな？別にいいんだけど
2000/09/14:00:48:12 Ｒａｙ
うにゃ(^^)ノ＞夜光さん
2000/09/14:00:48:33 M/N2
成る程ッッ！！＞格好いい
2000/09/14:00:48:45 狂兵
メインヨロイ乗りだから。大ヨロイで３人同時にヨロイ乗りが出るので、味付けとしてつけたのですね。＞忍術
2000/09/14:00:49:10 ジョーカー
ただしヨロイ乗りなのでシノビではない。・・・・・霊力消費がごっつきつい筈だな、考えてみると。
2000/09/14:00:49:15 夜光
私的には二番は既に出る必要性が微妙に無いと昔から言っている通りなので（＾＾；　／一番動かさなきゃな〜（−−；
2000/09/14:00:49:42 ジョーカー
知力高く無さそうだし(笑)
2000/09/14:00:49:51 狂兵
ちなみにあとの二人は陰陽術に、法術を使う。
2000/09/14:00:50:44 狂兵
無敵の知力２を誇るぞ。
2000/09/14:00:51:36 M/N2
データ上はそうでも、設定上は“忍者の子供がヨロイに乗ってる”が正しいような。納得できたからどちらでもいいけど。
2000/09/14:00:52:22 Ｒａｙ
素晴らしい。掛け合い登場キャラでは一二を争ってますな(^^;＜知力２　体力２も居るが（自爆）
2000/09/14:00:52:43 狂兵
単独行動してたらどんどん忍者ちっくに（ＴＴ）
2000/09/14:00:54:02 Ｒａｙ
更に、どんどんコメディに……って、最初からか？（滅爆）
2000/09/14:00:54:18 ジョーカー
零になると軍略と帝王学両方で活躍するのって大変ですな。＞左衛門佐
2000/09/14:00:54:50 M/N2
巨大ヨロイに飛行するサムライ……我ながらとんでもない連中に喧嘩売ったもんだ。
2000/09/14:00:55:26 夜光
あの三姉弟は元々コメディ色強かったし（・・）
2000/09/14:00:55:29 狂兵
所詮ギャグキャラか・・・・・くぅ（ＴＴ）
2000/09/14:00:55:39 ジョーカー
飛行するサムライ？そんなのいたっけ。…………ああ、確かに飛行式は持ってるな。
2000/09/14:00:56:21 狂兵
遼幻は飛ぶぞ〜
2000/09/14:00:57:02 夜光
ここで、飛行サムライって正確に呼べるのは・・・乱糸と絶地？両方とも一番掛け合いの私のキャラで既に死んでいるが（＾＾；
2000/09/14:00:57:13 Ｒａｙ
問題ありません。現に組んでみてますから（爆滅）　前三つは最低限、知力と天下がてんこ盛り（苦笑）＜軍師＋天下人＋元ヨロイ乗り＋遊歴……とか（爆）
2000/09/14:00:57:19 M/N2
肉体系の能力を低めにすれば何とかなるのでは？知力で斬る兵法もあることだし
2000/09/14:00:58:14 ジョーカー
すげー昔に飛翠ってのを出した覚えがあるな。確か無明が出てきた話で。相手も飛翔サムライだった気が。
2000/09/14:00:58:58 夜光
金剛白打は兵法になり・・・・金剛機と”だけ”対等に戦える（爆）＜無明
2000/09/14:00:59:21 ジョーカー
うーん、相変わらずげろげろのマンチキャラですな。＞左衛門佐
2000/09/14:00:59:48 Ｒａｙ
いや、戦闘に直接には関らんで、危なくなったら「実は影武者」（笑）＜計略はイロイロと使えるにょろ
2000/09/14:01:00:17 夜光
ヨロイ乗り滅多差しにしてた記憶在るんだけど（＾＾；＜飛翠　＞ジョーカーさん
2000/09/14:01:01:54 ジョーカー
ヨロイ乗りは滅多差しにされたんじゃなかったかな。確か名前は炎之進？
2000/09/14:01:02:27 夜光
ありも壮大な話しじゃ（・・）＜戦国戦乱編
2000/09/14:01:02:46 ジョーカー
飛翠はヨロイとは戦ってなかった様な。
2000/09/14:01:03:11 夜光
紅とぼこぼこに殴り合って逃がしたくらいしか覚えてないナリよ。さすがに（＾＾；
2000/09/14:01:03:47 ジョーカー
割り込みで影武者って言おうとしても相手も割り込みって言ったら結局斬られるんじゃ無かろうか。
2000/09/14:01:04:13 ジョーカー
誰かに庇ってもらえばいいのか。
2000/09/14:01:04:16 M/N2
何時だったか“後ろからうってみたくなった”という書き込みを見て真剣に逃亡策を練った記憶が（苦笑）＜無明
2000/09/14:01:05:30 Ｒａｙ
いやまあ、壮大ってか、寧ろ荒唐無稽な方向に（苦笑）　ＰＣ以外、ほぼ奇麗さっぱり吹き飛ばすつもりだったから、幾らでも出せてた面が（苦笑）＜建国＆戦乱
2000/09/14:01:06:34 夜光
無明の手下ずっとこー　舞台の袖に隠れているので。戦略的には。そこの空飛ぶ銃槍使い邪魔ってのは本当だった（苦笑）＞M/N2さん　／ここでこれ以上冗長になるのを私が嫌ったので書きませんでしたが（苦笑）
2000/09/14:01:06:56 Ｒａｙ
いや、計略の判定に成功すれば、「実は影武者だった」事になるから（笑）＜金蝉脱穀
2000/09/14:01:07:18 M/N2
まともな人間が殆どいなかったような＜戦乱編
2000/09/14:01:07:50 夜光
吹き飛ばし方がもう素敵にふっきれてましたがね（＾＾；＜最終シーンの予定　＞Ｒａｙさん
2000/09/14:01:10:16 ジョーカー
きったね(笑)戦場でそれやってくれたらそれでもいいんだけど。指揮ががたがたじゃ(笑)
2000/09/14:01:11:17 Ｒａｙ
うん。何せ、禁断の元素変換式砲弾に、ソフトキルウエポンで生贄砲な御霊剣（ああ、どこぞの名代の剣の名がまんまになっちった）だし（核爆）＜最終予定
2000/09/14:01:12:17 Ｒａｙ
最初から別に居た事になるから、ルール上問題無いにょろ（苦笑）＜零だと　＞ジョーカーさん
2000/09/14:01:13:28 M/N2
“万卒は得やすく、一将は求めがたし”だったかな？そーゆー事なんで問題なし（笑）
2000/09/14:01:13:35 夜光
私はそれを漏れ聞いて。　建国の方には手をだすまいと思った（爆）＜最終予定
2000/09/14:01:15:18 ジョーカー
しかしこの遭遇表を適用するとヨロイ乗りは物の見事に敵将と対面する可能性が高いのね。
2000/09/14:01:15:52 ジョーカー
大ヨロイ乗りだとほぼ確実。
2000/09/14:01:16:25 Ｒａｙ
天下目一杯高くすれば、割と。まあ、突破蹂躙兵器だし＜ヨロイ
2000/09/14:01:17:38 ジョーカー
ヨロイ乗りって８
2000/09/14:01:17:52 Ｒａｙ
用法としては、やっぱ機甲部隊（戦車）か戦術空軍だなぁ。単体だけど。
2000/09/14:01:18:00 ジョーカー
ヨロイ乗りって８で上級だから成功度６って殆ど期待値。
2000/09/14:01:18:17 Ｋａｒｍａ
ただいまー
2000/09/14:01:18:59 夜光
おかえり＞Mr.
2000/09/14:01:19:07 ジョーカー
おけーり
2000/09/14:01:19:55 Ｒａｙ
お帰りなし＞Karmaさん
2000/09/14:01:20:13 M/N2
まあ、あんなでかいのが接近してきて避けないのはヨロイ狩りぐらいのものでしょう
2000/09/14:01:20:56 夜光
因縁が上級になったサムライ（・・）ノ＜ヨロイを避けない
2000/09/14:01:21:32 Ｋａｒｍａ
ＰＣは大概避けないけど（特にサムライ（笑））／／さて、現在のんびりしてます（笑）　コマンドをどうぞ（爆）
2000/09/14:01:21:46 M/N2
機面ヨロイと併用すれば結構な数が集められます
2000/09/14:01:22:17 夜光
機面ヨロイを戦車部隊と称する。問題は空軍戦力？
2000/09/14:01:22:22 ジョーカー
冬峨って東方大陸だったっけ？
2000/09/14:01:22:59 Ｋａｒｍａ
機面金剛機を使えば？＜空軍勢力
2000/09/14:01:23:16 Ｒａｙ
確か＜東方
2000/09/14:01:24:33 Ｒａｙ
いや、用法や運用ドクトリン上のイメージがね＜戦術空軍
2000/09/14:01:24:36 ジョーカー
東方ってどっちの勢力圏とも書いてないんだよな。
2000/09/14:01:25:27 夜光
金剛機の大量投入は個人的にはリスクを考えるとね＞Mr.　／鰐裔は強制徴募した兵士を全員飛行サムライにして登場させようかとおもったが（爆）
2000/09/14:01:25:38 Ｋａｒｍａ
なるなる＞キャップ
2000/09/14:01:25:57 ジョーカー
だとしても冬峨でヨロイは極端に少ないからなー暁城は気にしてないし仁科も少しは持ってるだろーけど
2000/09/14:01:26:05 M/N2
固定翼の付いた飛行ヨロイが戦闘機、回転翼がヘリ。部位狙いがなくなったんで大量に作って爆撃しても何ら問題なし
2000/09/14:01:26:50 Ｒａｙ
どちらでも桶って意味では、やり易くないかい？＜書いてない　南北のせめぎ合いに、抗する勢力等が入り乱れて
2000/09/14:01:27:21 Ｋａｒｍａ
・・・・・・・建国編でちょっと思い出して過去のデータ【ＨＤＤの】を見る・・・・・・・・・激しく後悔（爆）
2000/09/14:01:27:52 夜光
個人的に　南北の争いは中央大陸程度とみているがどうかな？（・・）　他の大陸に一気に機面のが伝播して居るともおもえないし。やっぱり明鏡は欲しいのよ（・・）ノ＞ALL
2000/09/14:01:28:53 ジョーカー
それもそうか。ところで桶ってOK？(笑)
2000/09/14:01:29:16 夜光
神宮に干渉されないなら。あそこは錦の御旗で明鏡くれるとこでじゅうぶんとか思っているのだがどうだろうか（＾＾；
2000/09/14:01:29:50 M/N2
今だから言ってしまうけど私は飛行ヨロイで後方陣地に“嫌がらせ”を行ってみようと考えていました、その前提として質問所の質問があったりします。（爆）
2000/09/14:01:29:58 Ｋａｒｍａ
まーね。そもそもの所余り気にしていないようだから好きにできるし＜中央大陸以外・オフィシャルの態度
2000/09/14:01:30:28 Ｒａｙ
北朝だって、裏からなら幾らでも渡してる筈（笑）＜明鏡
2000/09/14:01:31:19 ジョーカー
機面鏡の意図は心珠需要の高騰だろうからなー
2000/09/14:01:31:37 夜光
裏でならいくらでもってきはしますな〜。各ゲーム者の任意ですし（爆）＜明鏡
2000/09/14:01:33:55 夜光
鬼の国を攻め滅ぼす勢いでってのが狙いっぽいんだが＜機面鏡など　／ってか、あの国ターゲットあそこ襲えば絶対鬼がいる。みたいな感じで（・・９
2000/09/14:01:33:58 Ｒａｙ
基本的にオフィシャル使う気が無いから、自作出来る他の大陸の方が好きなのな（苦笑）＜私
2000/09/14:01:34:40 夜光
オフィシャル的なつっこみは辛いので。こー自作に走る（・・）＜設定
2000/09/14:01:37:25 Ｋａｒｍａ
っていうかまぁ、あれなのかなぁ？　人類ｖｓ異種族みたいなことがしたいのだろうか？　まぁ、悪の帝国じゃないのがなんともあれだけど＜鬼告建国＆機面鏡
2000/09/14:01:37:52 M/N2
そろそろ落ちますお休みなさい
2000/09/14:01:38:41 Ｋａｒｍａ
おやすみなさい＞Ｍ／Ｎ２さん
2000/09/14:01:38:45 Ｒａｙ
では、お休みなさいまし＞M/N2さん
2000/09/14:01:38:54 ジョーカー
お休みなさい
2000/09/14:01:39:21 Ｋａｒｍａ
さて、いつ入れようか？　そろそろ目を覚ますころかなぁ？＜閃光
2000/09/14:01:40:02 夜光
おやすみなさいませ＞M/N2さん
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