天羅万象一行掲示板 LOG 082

天羅万象一行掲示板のログです。

2000/08/26:22:16:23 ジョーカー
逆に心珠の需要を跳ね上げるための機面鏡なんでないの？
2000/08/26:22:16:59 ジョーカー
機面鏡が出回れば皆心珠を必要とし
2000/08/26:22:17:31 ジョーカー
出回ってる北部には鬼の国がある。
2000/08/26:22:18:59 ジョーカー
鬼告へ逃げ込むと言うか、建国は半ばディ＝ゴの意志なので
2000/08/26:22:19:50 ジョーカー
乱の開始時でかなりの数が協力していたはず。
2000/08/26:22:20:25 ジョーカー
一般的な鬼はディ＝ゴの意志に逆らったりしないから。
2000/08/26:22:20:47 Ｍ/Ｎ２
弱いヨロイや金剛機なら、戦場での消費も速い……有り得るかな？＜神宮家の陰謀
2000/08/26:22:21:02 ジョーカー
だから『追われて』と言う形でなく移住に近いんじゃないかな。
2000/08/26:22:22:15 ジョーカー
別に消費が云々でなくても
2000/08/26:22:22:51 ジョーカー
軍備の増強は加速するからどんどん乱獲をするだろうしね。
2000/08/26:22:25:02 ジョーカー
小競り合いでも鬼告と喧嘩すれば心珠が手に入る可能性が高いんだから。
2000/08/26:22:25:40 ジョーカー
隠れ住む鬼達を追わなくとも日の元に出てきたんだから。
2000/08/26:22:27:18 ジョーカー
もちろん、それだけのためじゃないだろうけど
2000/08/26:22:27:37 ジョーカー
一因ではあると思う。
2000/08/26:22:27:53 Ｍ/Ｎ２
鬼から見ればそうなるかな？結果は一緒だけど＜移住
2000/08/26:22:28:30 ジョーカー
しかしホノカグツチは結局どうなったんだろ。
2000/08/26:22:29:52 Ｍ/Ｎ２
神宮家が叶わなかった相手ですよ？それは自殺行為です＜鬼告と喧嘩
2000/08/26:22:30:42 ジョーカー
叶わなかったってのははっきり言って嘘だと思うけどね。
2000/08/26:22:31:16 ジョーカー
鬼告は中央大陸の一部を占拠したに過ぎない。
2000/08/26:22:31:47 ジョーカー
無論、神宮家にとって全てが予想通りではないだろうけど
2000/08/26:22:32:07 ジョーカー
勢力関係が逆転したわけでもない。
2000/08/26:22:33:35 ジョーカー
柔道的に言うと一本先取って処かな。
2000/08/26:22:37:18 ジョーカー
肝心のイ＝イルはまだ帰ってきてないしね〜
2000/08/26:22:37:56 ジョーカー
あるいはディ＝ゴの動きはそれに何らかの呼応をしてのことだったのかも知れないが
2000/08/26:22:41:40 ジョーカー
鬼告は単純に言ってしまえば鬼州六カ国の内の一国でしかないんだよな。
2000/08/26:22:42:13 ジョーカー
無論人間よりも強靱な種族である鬼を過小評価はできんけど。
2000/08/26:22:42:48 Ｍ/Ｎ２
そういえばディ＝ゴが神宮家に見付かったとか書いてあったような
2000/08/26:22:44:31 Ｍ/Ｎ２
見付けて如何するきなんだろう、あんまり意味が無いような
2000/08/26:22:45:42 ジョーカー
意味？ディ＝ゴを作動停止に追い込めれば多分、鬼は心話が使えなくなると思うけど。
2000/08/26:22:47:44 ジョーカー
ついでに言えば多分間空以上にディ＝ゴは鬼達の精神的支柱だからなぁ
2000/08/26:22:48:39 ジョーカー
何とか出来れば効果絶大。
2000/08/26:22:52:31 ジョーカー
鬼達はイ＝イルga
2000/08/26:22:52:38 Ｍ/Ｎ２
むぅ………確かに。
2000/08/26:22:53:14 ジョーカー
鬼達はイ＝イルが消えた時点で一本取られたのと同じだから
2000/08/26:22:53:55 ジョーカー
ディ＝ゴをやられたら二本先取で負けちゃうんじゃないかな。
2000/08/26:22:54:25 Ｍ/Ｎ２
イ＝イルはとっくの昔に神宮家に敗れたという噂が……（笑）
2000/08/26:22:55:24 ジョーカー
うん、だからこの上ディ＝ゴまでやられたらどーにもならんのじゃないかと。
2000/08/26:22:55:53 Ｍ/Ｎ２
哀れな……＜鬼
2000/08/26:22:56:41 ジョーカー
実の処神宮家に敵対する勢力は結構あるからそれらが手を結べれば
2000/08/26:22:57:01 ジョーカー
道がない訳じゃあないんだけどね〜
2000/08/26:22:58:28 ジョーカー
実の処、鳳凰宗がそうだという噂もある。
2000/08/26:22:58:35 Ｍ/Ｎ２
話しを変えよう、何人かキャラクターを作ってみたけど、前作に比べて随分弱くなったような。
2000/08/26:22:59:40 ジョーカー
全員弱くなったからあまり変わらず。
2000/08/26:23:00:15 ジョーカー
兵法とか使い始めると変わってくるンじゃないかな。
2000/08/26:23:00:22 Ｍ/Ｎ２
個人的に一番痛かったのが式札のルール。
2000/08/26:23:01:44 Ｍ/Ｎ２
兵法は使って見ないと何とも言えない
2000/08/26:23:04:01 ジョーカー
式札はどう変わったンだっけ
2000/08/26:23:04:03 Ｍ/Ｎ２
流し読みした感じだと、戦術オプションが自由に使えなくなっただけのような＜兵法
2000/08/26:23:05:29 ジョーカー
具体的には見切りと狙い打ちとフェイントが出来なくなったのかな
2000/08/26:23:05:56 Ｍ/Ｎ２
本に載っている式札しか選べなくなった。羽根虫が作れん
2000/08/26:23:07:01 ジョーカー
上級になると面白いことが、特級になると面白すぎることが出来るようになるね
2000/08/26:23:08:54 Ｍ/Ｎ２
必殺の一撃もなくなって相打ちが出来た＜戦術オプション
2000/08/26:23:09:58 ジョーカー
別に作成ポイント内なら自由に変更してもいいと思うけどね。
2000/08/26:23:12:14 Ｍ/Ｎ２
確かにそうなんだけど、武芸者は重い
2000/08/26:23:13:26 ＳＹＮ『こんばんわー』
式札、紙の枚数に上限があるけど、別に自由に組めばいーっしょ。一段階下のモノなら、自由に能力を選べるワケですし。／／そーでなければ、ひたすらサイコロを振って、てけとーに作るしか、ないってのがアレですが。
2000/08/26:23:13:57 ジョーカー
武芸者は軽い方だと思うけど・・・・・
2000/08/26:23:14:39 ジョーカー
時間さえ有れば求める式札が出来てもいーじゃんってのが私の見解
2000/08/26:23:16:04 Ｍ/Ｎ２
うーん、式リストを作ってまで式札を制限したのは、外道な能力を持った式を作らせない為だとおもうんです。
2000/08/26:23:16:23 ＳＹＮ
『書き直し』ってあたりが、そこらへんを再現しているんだとおもう。ほら、〈陰陽術〉って“芸術”だから（笑）＜時間さえあれば〜
2000/08/26:23:16:56 ジョーカー
式札ってもともとそんなに外道だったっけ？
2000/08/26:23:17:31 ジョーカー
ところで一段階下ならってどの辺に書いてあります？
2000/08/26:23:18:01 ジョーカー
公式ページでちらっと言ってたのは知ってますが
2000/08/26:23:18:08 Ｍ/Ｎ２
陰陽師なら、それでいいんですが（苦笑）＜ＳＹＮさん
2000/08/26:23:20:17 ジョーカー
作成点２０っつーたら能力値は大したこと無い上に成功値が２(初級)だし。
2000/08/26:23:20:48 ＳＹＮ
P.102右列『項目を選択する』です＞じょーかーさん
2000/08/26:23:21:45 ジョーカー
をーあったあった。これか
2000/08/26:23:21:49 Ｍ/Ｎ２
102ページの”項目を選択する”と言う所に＜式
2000/08/26:23:22:05 ＳＹＮ
ほら、陰陽師以外で〈陰陽術〉を“力のみ”で使うヤツってのは、ルール的に“外道”なわけで（笑）＞M/N2さん
2000/08/26:23:24:01 ジョーカー
外道・・・どんなんだ？物質変換：３とか？
2000/08/26:23:24:07 ＳＹＮ
ほら、前作から、『陰陽道は芸術』ってのを言ってたワケで。それをちょこっとだけルール化できたのが、零の〈陰陽術〉なんでしょう。
2000/08/26:23:24:23 Ｍ/Ｎ２
一撃必殺系に感覚結合をつけると結構楽しい真似が出来ます＜式
2000/08/26:23:25:09 ＳＹＮ
『陰陽を扱う道』から『外れている』ってコトですわ＜外道
2000/08/26:23:25:42 ジョーカー
式は感覚結合していてもあくまでも成功値で判定するから技能は使えないよ。
2000/08/26:23:26:21 ジョーカー
ついでに言えば先に敵の攻撃を喰らって立っていられる式って滅多にいないと思う。
2000/08/26:23:27:24 ＳＹＮ
“憑依”を、感覚結合して、制限いっぱいの強度で作り、気合使ってＰＣ／ＮＰＣを乗っ取る。←ダメ人間（＾＾；
2000/08/26:23:27:58 Ｍ/Ｎ２
それを言ったらサムライなんぞ全員外道なんですが（笑）まぁしょうがないのかもしれませんな＜式札
2000/08/26:23:29:00 ＳＹＮ
“サムライ”を打つ陰陽師は、あれはあれで『自己表現』なワケで（笑）＞M/N2さん
2000/08/26:23:29:18 ジョーカー
う、今回の式って滅茶苦茶脆いぞ。能力値分の活力しか持ってない
2000/08/26:23:30:06 ジョーカー
憑依は式札にしていると他人を乗っ取れないのだ、これが（＾＾；
2000/08/26:23:30:47 Ｍ/Ｎ２
気合を使って割り込みで能力を発動させればいいんですよ（邪笑）＜式
2000/08/26:23:32:25 ジョーカー
割り込みが複数発生すると本来の行動順で動くんだが式に負ける奴がいるかな？
2000/08/26:23:32:54 ＳＹＮ
そういえば式札は……戦闘用（壁ともいう）とかにしか使わないなぁ。／／あとは自爆用の（笑）
2000/08/26:23:32:59 ジョーカー
無論、雑魚は乗っ取ったでいいんだが。
2000/08/26:23:33:31 Ｍ/Ｎ２
その為の感覚結合です
2000/08/26:23:34:16 ジョーカー
役に立つ、戦闘用の式札って陰陽師にしか作れないんだよね。外法師だと役にたたん。
2000/08/26:23:35:23 ジョーカー
感覚結合しても行動順は変わらんぞー確か。
2000/08/26:23:36:00 ＳＹＮ
式札用に作成点を３点削られるなら、気合使って“早打ち”したほうが、マシ。
2000/08/26:23:37:59 ＳＹＮ
大体、“専門家”でも無いヤツが、“専門家”に同じ土俵で勝てるわけない。というのが天羅のコンセプトっぽいし。＜外法師だと〜
2000/08/26:23:40:00 狂兵
早速ドラクエ強盗発生〜〜いやっほ〜〜〜〜〜
2000/08/26:23:40:37 ジョーカー
何故喜ぶ
2000/08/26:23:41:17 ＳＹＮ
こばわ。狂兄ぃ。あいかわらず、飛ばしてますな（笑）
2000/08/26:23:41:22 狂兵
たっかだか、ゲームで強盗なんざ、どいつもこいつも死んじまえって感じ（笑）
2000/08/26:23:42:05 Ｍ/Ｎ２
おや？そーでしたっけ、セリを行うと書いてあったようなきが＜気合
2000/08/26:23:44:06 ジョーカー
セリは多分、元の天羅の方だと思うよ。
2000/08/26:23:44:15 ＳＹＮ
零で、変わったです＜割り込み
2000/08/26:23:44:52 狂兵
本日購入したよ零式。
2000/08/26:23:45:42 ＳＹＮ
どんどんひゅーひゅーぱふぱふ〜♪＞狂兄ぃ
2000/08/26:23:46:11 狂兵
イラストかっちょ良い〜
2000/08/26:23:46:11 Ｍ/Ｎ２
ドラクエ７ねぇ……中古屋に出回るまで待てばいいのに
2000/08/26:23:47:56 狂兵
流派があるのが良いね。セリフで流派名とか、奥義とか叫べるというのが。美味しいね
2000/08/26:23:48:50 ジョーカー
機人／ヨロイ狩りは最低かもしんない。
2000/08/26:23:50:07 Ｍ/Ｎ２
ルール確認、追加行動で先に仕掛ければＯＫ＜式
2000/08/26:23:50:11 ＳＹＮ
イラスト？＜機人／ヨロイ狩り＞ジョーカーさん
2000/08/26:23:50:52 狂兵
不動明王拳の系統も単なる武器扱いから変化してめでたい
2000/08/26:23:51:18 ＳＹＮ
それに“割り込み”。＜追加行動で〜
2000/08/26:23:52:14 ジョーカー
いんや、戦鬼腕(甲種)＋ヨロイ小太刀を想像してブルーになっただけ。
2000/08/26:23:52:39 ジョーカー
となるわけだ。＜割り込み
2000/08/26:23:55:07 狂兵
蟲も増えた
2000/08/26:23:56:55 ジョーカー
戦鬼蟲が高くなって、鋼化結線蟲が安くなったね。
2000/08/26:23:57:46 ジョーカー
溶蟲とか緋毒蟲がやばげ。
2000/08/26:23:58:06 ＳＹＮ
蟲使いは【体力】で闘うようになったからね＜安くなった
2000/08/26:23:58:30 狂兵
緋毒蟲って宿主の体液を毒に変化させるって書いてあるけど、宿主は、緋毒蟲の毒に関しては耐性ができるのだろうか？
2000/08/26:23:58:52 ジョーカー
ますます蟲使いが堅くなるな〜＜体力
2000/08/26:23:59:30 ジョーカー
出来なかったらあほだな(笑)
2000/08/26:23:59:36 M/N2
追加行動に割り込まれたら、こちらも割り込めばこっちの行動が先に処理されないかな？これ以上いっても水掛け論みたいな気がするけど。
2000/08/27:00:00:00 ジョーカー
脳幹に毒流されてそれに耐性無かったら即死なんだが(笑)
2000/08/27:00:00:06 狂兵
溶蟲を飼ってる蟲使いは口臭がキツそうでなんかイヤだなぁ・・・
2000/08/27:00:00:52 ジョーカー
うん、だから割り込みは複数発生すると本来の行動順が優先されるわけ。そこに使いであるとかなんとかは関係してこない。
2000/08/27:00:01:05 ＳＹＮ
“割り込み”に“割り込む”と、『通常の行動順』で処理されるのです＞M/N2さん
2000/08/27:00:02:07 ジョーカー
大丈夫、蟲入りはともかく蟲使いは元々臭いと宮崎も言っている(笑)
2000/08/27:00:02:11 ＳＹＮ
以前、遠藤さんはおっしゃった。『なんでヨロイ太刀を使わないんだろ？』と。＜ヨロイ小太刀
2000/08/27:00:02:59 ジョーカー
流石にでかすぎて握れないんじゃないか(笑)
2000/08/27:00:03:52 Ｍ/Ｎ２
屍繰蟲がいい感じ（ハート）
2000/08/27:00:04:13 狂兵
ぎゃふん＞元々臭い
2000/08/27:00:04:27 ＳＹＮ
“出来ない”とはどこにもないし（笑）　／／　大体、ヨロイ用の小太刀だって、無改造で使ってるわけじゃないし。
2000/08/27:00:06:11 狂兵
牙爪蟲が面白くなったね。以前はあんまし面白みがなかった。
2000/08/27:00:06:39 Ｍ/Ｎ２
それ……普段何処に置いとくんですか？ヨロイ太刀
2000/08/27:00:06:55 ジョーカー
ヨロイ太刀って身長と同じぐらいどころか、身長の倍とか有るんだろうなぁ(笑)
2000/08/27:00:07:54 ジョーカー
あれ？牙爪蟲安くなった？
2000/08/27:00:08:34 ＳＹＮ
そこらへんは、使いたい人が考えればいーことで（笑）＜ヨロイ太刀の置き場所
2000/08/27:00:08:49 狂兵
オレとしては、自分のヨロイから運び出せたのが小太刀くらいだったとかそうゆう風に考えているが。年端のいかない子供が戦場でズリズリとヨロイ小太刀を引きずって歩いているの。
2000/08/27:00:09:50 狂兵
５から３になったかな。
2000/08/27:00:10:42 Ｍ/Ｎ２
多分あれが蟲使いの兵法ということなんでしょう＜牙爪蟲
2000/08/27:00:11:24 ＳＹＮ
ヨロイ狩り、ヨロイから“降ろされて”すぐに「ヨロイ狩り」になったわけではないと推測。ほら、敗残兵狩りとか、野伏せりとかが（笑）／／ってーか、ベータ版だと、〈ヨロイを失ったときに起こった出来事〉という因縁があったんで、ね。
2000/08/27:00:12:09 ジョーカー
ヨロイを憎悪する必要があるからね。
2000/08/27:00:15:20 ジョーカー
それにしても武煉は結局応心刀に類する物を持ってるんだな〜
2000/08/27:00:16:22 狂兵
そうゆう状況的な部分の物語はまあ人それぞれだね。正解がどれかとかは無いし。
2000/08/27:00:17:21 ＳＹＮ
ってーか、応心刀では？　確か、『名代の章』という、失われた文書には載っていたと思ったけど……＜ぶれん
2000/08/27:00:17:36 M/N2
落ちます
2000/08/27:00:17:58 狂兵
それにしても、機人はなんかイヤだなぁ
2000/08/27:00:18:39 ジョーカー
あれの名前は紅月だったし。これ、建布都霊剣って名前になってる。
2000/08/27:00:19:02 ジョーカー
はい、お休みなさい
2000/08/27:00:19:46 ジョーカー
応心刀である可能性はあるけど設定が変わってるから何とも言えない。
2000/08/27:00:22:02 ＳＹＮ
“俗称”と“真の名”の違いだったりして（笑）＜ぶれんの刀
2000/08/27:00:23:02 ＳＹＮ
ま、アレ（失われた文書）は“非”公式設定だしね。
2000/08/27:00:23:02 ＳＹＮ
ま、アレ（失われた文書）は“非”公式設定だしね。
2000/08/27:00:24:12 ジョーカー
大体、武煉サムライじゃなくなってるしねー
2000/08/27:00:24:45 狂兵
神通力の暗黒面って・・・・なに？
2000/08/27:00:25:58 ＳＹＮ
『伝統に従わなければ、人間殺したいほーだいで、世界平和げっちゅ〜っ♪』ってコトでは？＜フォースの暗黒面
2000/08/27:00:27:50 ジョーカー
さしずめだぁすべいだぁだね。
2000/08/27:00:28:21 ジョーカー
おお、ってーか武煉死んでるじゃないか。
2000/08/27:00:28:29 狂兵
スターウォーズ・・・
2000/08/27:00:28:58 ＳＹＮ
ってーか、あそこらへん、全部もじってるだけじゃん（笑）＜あなきん・すかいをーかー
2000/08/27:00:29:30 ＳＹＮ
年表みて、げらげら笑いましたから（笑）
2000/08/27:00:29:57 ジョーカー
しかしなんか百年先の年表まで出来てるな。
2000/08/27:00:30:45 狂兵
魁羅国には超弩級破壊要塞デススターがあるのか。
2000/08/27:00:31:19 ＳＹＮ
しかみでいがんが死んでるのが、ちとかなし。不死蟲は見つからなかったもよう。
2000/08/27:00:31:40 ジョーカー
ぜだい流の技は倒凶十将伝から取ってるし
2000/08/27:00:33:31 ジョーカー
しかし今回、ヨロイに無腕が無くなってるのね。
2000/08/27:00:36:20 ジョーカー
デススター？かいらに？何処に書いてあるの、見つからなかった。
2000/08/27:00:36:25 ＳＹＮ
誤植だったり（笑）＜無腕型
2000/08/27:00:39:48 ＳＹＮ
“あるんじゃないかな？”って話でしょ。＜デススター
2000/08/27:00:40:03 狂兵
いや、ここまでスターウォーズだとデススターくらいありそうだなぁと思った次第
2000/08/27:00:40:57 ジョーカー
あ、そゆ事ね。
2000/08/27:00:41:53 ジョーカー
しかし前から思っていたんだがヨロイに蟲を入れた場合、牙爪蟲の武器修正は＋４されないんだろうか。
2000/08/27:00:42:14 ジョーカー
コストが倍なのに割にあわんぞー
2000/08/27:00:42:24 ＳＹＮ
他にも、ボトムズのネタとかあるし、パロネタには事欠かないね（笑）
2000/08/27:00:52:53 ジョーカー
取り敢えずヨロイのコンバートでもしてみるか。
2000/08/27:00:53:18 狂兵
ヨロイ修正は付加されるべきでしょうね
2000/08/27:00:55:33 ジョーカー
それからちと気になるのは大ヨロイの必要天下１３って奴なんだがこれやっぱ合計なんだろうなぁ。
2000/08/27:01:04:55 ジョーカー
さてではそろそろ寝ます。お休みなさい
2000/08/27:12:20:53 ジョーカー
狂兵さん、フォローありがと
2000/08/27:19:44:06 ジョーカー
ん〜でも天下が分担だと話が変になるな。何で大ヨロイの必要天下がヨロイより低くなるんだ？
2000/08/27:22:54:04 M/N2
大ヨロイなんぞＮＰＣ専用、あまり細かく考えなくても宜しいのでは？
2000/08/27:22:56:03 Ｍ/Ｎ２
普通はそんな物を造れるのは名代ぐらい、彼らであればそれぐらいは持ってるのでは？天下
2000/08/27:23:02:05 狂兵
今日、零式をプレイしたよ。
2000/08/27:23:04:14 狂兵
半妖の業コストが４０なんじゃないかという話がでた。
2000/08/27:23:04:26 Ｍ/Ｎ２
どうでした？＜零式
2000/08/27:23:08:14 Ｍ/Ｎ２
根拠は？＜業コスト４０
2000/08/27:23:08:49 狂兵
面白いけど、マスターやってた人は、少し仕事が無くて寂しいと言っていた。ＰＣ達と関われるＮＰＣは必須らしい。
2000/08/27:23:10:08 狂兵
計算したら４０になったらしい。ボクは計算方法がようわからんので、事実かどうか確認してない。
2000/08/27:23:13:49 ＳＹＮ「こんばんわ〜」＠ＩＲＣ
〈弱点〉で−５とかじゃなくて？＜「半妖」
2000/08/27:23:14:33 Ｍ/Ｎ２
計算方法……おそらく中級一つにつき10点、他のはともかく汎用
2000/08/27:23:17:35 狂兵
実際計算してみて下さいな。
2000/08/27:23:20:07 M/N2
あれはＰＬを退屈させない為のシステムだから＜零システム
2000/08/27:23:20:24 狂兵
風呂に行くです
2000/08/27:23:22:45 Ｍ/Ｎ２
あ、違うな、おそらく技能ごとに必要点が異なっている。
2000/08/27:23:26:19 ＳＹＮ
うーむ。作成ルールがよーわからんでふ（笑）
2000/08/27:23:27:39 Ｍ/Ｎ２
蟲入りなんて、どこにもマイナス要素が無いのに−１０されてるし
2000/08/27:23:28:29 Ｍ／Ｎ２
諦めよう＜計算
2000/08/27:23:30:31 ＳＹＮ
とき天の作業に戻るさ。ナニかあれば、ＩＲＣの#toki_tenra:*.jpあたりに……
2000/08/27:23:41:53 ジョーカー
多分、どのアーキタイプも最初から技能を一つ中級で持ってるんだね。
2000/08/27:23:42:22 ジョーカー
それから上げ下げで業コストが掛かっていく。
2000/08/27:23:42:57 ジョーカー
この場合、専門汎用の区別は無いみたい。
2000/08/27:23:43:44 ジョーカー
特殊な武器(銃槍、八連斬甲刀、ヨロイ)を持つアーキは能力コストが１
2000/08/27:23:44:24 ジョーカー
機人や金剛機は相応の能力コストが掛かる。
2000/08/27:23:45:09 ジョーカー
中級は業１５点、初級は５点。中級から上級へは２０点で全て計算されている。
2000/08/27:23:45:41 ジョーカー
これに装備コストを足したのがアーキの業コストになってるはず。
2000/08/27:23:47:07 M/N2
あ、なるほど、これだと半妖も35点になりますな。＜業計算
2000/08/27:23:49:32 狂兵
そうすると、半妖は、初級と中級１つづつで２０点、これに装備コストを足して５０点。これから弱点を引くと４０だね
2000/08/27:23:50:39 ジョーカー
半妖は確かにコストが４０に見えるなぁ
2000/08/27:23:51:35 ジョーカー
中級の弱点と中級の技能のコストが同じじゃないのが面倒なんだな、これ
2000/08/27:23:52:31 ジョーカー
ちなみに最初から持ってる中級の技能はコストが掛かってないんだわ
2000/08/27:23:53:52 狂兵
じゃあ、この中級技能の分がさらに引かれるという事かな
2000/08/27:23:54:33 ジョーカー
半妖は初級が一つ(５)、妖術の合計コストが４５、これから弱点の−１０を引いて４０になっちゃう。
2000/08/27:23:54:52 Ｍ／Ｎ２
はて？中級と初級で五点（中級一つは0点）、装備で30点のはずですが？＜半妖
2000/08/27:23:55:19 ジョーカー
半妖の装備コストは既に弱点の分が引かれてるの。
2000/08/27:23:56:13 ジョーカー
あれ、ちょっと違うな。
2000/08/27:23:57:12 ジョーカー
半妖の装備コストが間違ってるのかな？これは３５の筈。
2000/08/27:23:58:57 Ｍ／Ｎ２
妖作成ルールも零になって変化した可能性が…
2000/08/27:23:58:59 狂兵
そうだね、３５になるはず
2000/08/27:23:59:46 ジョーカー
ちゃんと変化したルールに従って計算してるよ。
2000/08/28:00:04:45 ジョーカー
他のアーキだとまず誤差が出ないから計算の公式はこれで正しいと思うんだけどね。
2000/08/28:00:04:50 狂兵
やっぱり、コストは４０かな
2000/08/28:00:05:25 ジョーカー
ちなみに蟲入りが
2000/08/28:00:06:02 ジョーカー
−１０されてるのは多分中級の代わりに初級の技能しか持ってないからだと思う。
2000/08/28:00:06:20 ジョーカー
４０じゃないかなぁ。
2000/08/28:00:07:57 M/N2
中級がないので−10、装備で＋２０ですね。
2000/08/28:00:08:33 ジョーカー
そゆ事。
2000/08/28:00:10:59 Ｍ／Ｎ２
やっと見つけた……＜妖術リスト
2000/08/28:00:11:09 ジョーカー
むかーし、ここの建国編っていう掛け合いで大ヨロイを作ったことがあって
2000/08/28:00:12:00 ジョーカー
多分もう二度と動かないだろうけどヨロイとしては気に入ってたからコンバートをしてみたいのよ。
2000/08/28:00:14:55 Ｍ／Ｎ２
実は最初に参加したいと思ったところです＜建国編
2000/08/28:00:15:46 ジョーカー
あそこは背景的にはかなり魅力的な処なんだけど
2000/08/28:00:16:15 ジョーカー
主要な人間がすっかり参加し無くなっちゃったから廃れちゃったの。
2000/08/28:00:16:52 ジョーカー
大量のＰＣとヨロイを作って置いたんだけどねえ。
2000/08/28:00:17:08 Ｍ／Ｎ２
でしたら、ヨロイ乗り全員が能力コストを１払うというのは？＜大ヨロイ
2000/08/28:00:17:12 ジョーカー
登場する前に止まっちゃった。
2000/08/28:00:18:04 ジョーカー
うん、それは当然必要だろうと考えてるんだけど、天下をどうするかがちょっと分かんないの。
2000/08/28:00:19:16 ジョーカー
でも天下１３なんつったらどんな軍師が相手でも勝てるな(笑)
2000/08/28:00:19:23 Ｍ／Ｎ２
ここに来る一年以上前に止まってた＜建国編
2000/08/28:00:19:29 狂兵
零も出たことだし、零版でやる？＞建国編改
2000/08/28:00:20:49 ジョーカー
建国編改？そりは魅力的。でもＲａｙさんもう見てないんじゃないかな
2000/08/28:00:21:16 ジョーカー
ちなみに止めたのはＫａｒｍａさんだ。
2000/08/28:00:21:17 Ｍ／Ｎ２
ヨロイ乗りの場合でも必要天下はあくまで“推奨”ですよ(邪笑）
2000/08/28:00:22:17 ジョーカー
いや、○○以上と数字が指定してある場合は『必ず』なんだわ。
2000/08/28:00:22:42 ジョーカー
多分
2000/08/28:00:23:07 Ｍ／Ｎ２
合戦ルールは零に付いてるから問題無いかと＜建国
2000/08/28:00:23:29 狂兵
９月くらいには書くようなことを言ってたね＞Ｋａｒｍａさん
2000/08/28:00:24:51 ジョーカー
その前には四月頃に書き込むと言ってたよ。
2000/08/28:00:25:31 Ｍ／Ｎ２
作成時の能力の上限は１０、絶対に造れなくなりますが？＜大ヨロイ
2000/08/28:00:25:58 狂兵
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
2000/08/28:00:26:01 ジョーカー
うん、ルールは付属されてるんだけどやる人間がどれだけいるか？という話
2000/08/28:00:26:48 ジョーカー
おお、そう言えば(笑)＜作成時の上限は１０
2000/08/28:00:27:26 Ｍ／Ｎ２
個人的には、必要天下を合計するのは少しおかしい気がします。
2000/08/28:00:27:28 ジョーカー
もっとも建国編は元々ある程度成長したキャラクターでやる話だからその辺は問題無いんだ。
2000/08/28:00:28:50 ジョーカー
現に戦乱編の主人公赤備えの総大将は知力が１２だった。
2000/08/28:00:29:26 ジョーカー
やっぱ合計だと変だよなぁ・・・・・・只でさえ大ヨロイってげろ強いのに。
2000/08/28:00:29:53 Ｍ／Ｎ２
まぁ他の手としては、作れるだけの“誰か”を用意しておくとか。＜大ヨロイ
2000/08/28:00:31:49 ジョーカー
まぁ色々あるから一概には責められないんだがこないだのコミケで見掛けた限りでは元気そうだったな。
2000/08/28:00:31:54 Ｍ／Ｎ２
あとはヨロイ同士が合体するとか(笑）
2000/08/28:00:33:10 ジョーカー
合体ヨロイか。(笑)建国編でヨロイを幾つか作るんでアイデアを友達に求めたら
2000/08/28:00:33:39 ジョーカー
口を揃えて合体するんだろって言いやがった(笑)
2000/08/28:00:34:24 ジョーカー
しかし今回ヨロイ系はやけに強いような気がする。
2000/08/28:00:35:30 Ｍ／Ｎ２
合体……それは男のロマン（笑）
2000/08/28:00:37:14 Ｍ／Ｎ２
山ほど造られてますからね、技術は前にしか進まないし。
2000/08/28:00:40:50 ジョーカー
その時はひたすら特殊装備を作り出した覚えがある。結局日の目を見なかったけど(^^;;;
2000/08/28:00:44:54 M/N2
止まった原因の一つは、殆ど全員が九道と仲良くなれなかったせいかと、私の考えたキャラも到底仲良くはなれなさそうでしたが（笑）＜建国
2000/08/28:00:46:17 ジョーカー
いやぁ、別に仲良くする必要はないのさ。角付き合わせればそれも立派な掛け合いだし。
2000/08/28:00:46:22 Ｍ／Ｎ２
その時のキャラが仁科光秀だったりします。
2000/08/28:00:47:17 ジョーカー
友達だけが人間関係じゃない。志誡は九道への反感もってたし(笑)
2000/08/28:00:47:42 ジョーカー
あれれ、やっぱり仁科家の系譜なのか(笑)
2000/08/28:00:48:18 Ｍ／Ｎ２
うーん、後は真那の側に人材が集中しすぎた事とか。
2000/08/28:00:48:33 ジョーカー
殆ど全員と言ってもね、冬峨側の人間が酷く少なかったというのもある。
2000/08/28:00:49:16 ジョーカー
それがあったからヨロイ乗りを八人、武島の私兵団をごっそり投入しようとしたんだけど
2000/08/28:00:49:35 ジョーカー
出鼻を挫かれてそのまんま。
2000/08/28:00:49:40 Ｍ／Ｎ２
全然関係ありません（笑）名前は別のものを考えていました。＜光秀
2000/08/28:00:50:25 ジョーカー
あら、そーなの(＾＾；；
2000/08/28:00:53:44 Ｍ／Ｎ２
同国内でも、味方しない人が多かったような？ヨロイは駄目、軍は持つなではどうしてもそうなるけど。
2000/08/28:00:54:48 ジョーカー
ヨロイは知ったことかで持ってたし、軍も私兵を率いてたなぁ私(笑)
2000/08/28:00:55:03 Ｍ／Ｎ２
一応抜け道はあったんだけど＜ヨロイ
2000/08/28:00:56:26 狂兵
そろそろ寝ます
2000/08/28:00:56:41 ジョーカー
何でしたっけ。＜抜け道
2000/08/28:00:57:00 ジョーカー
はい、お休みなさい。
2000/08/28:00:59:20 ジョーカー
冬峨は九道と俊景と武島組以外に誰が居たっけか。
2000/08/28:01:00:04 M/N2
ヨロイ乗りを“元服”させ、自分は隠居、ヨロイ乗りは家督を継ぎ、自分の長男は“弟の養子”にします。これでヨロイのりも大人の仲間入り（邪笑）
2000/08/28:01:01:47 Ｍ／Ｎ２
九道側の主張は“子供に殺しをさせるのは良くない”と言う物だったはず。
2000/08/28:01:02:51 Ｍ／Ｎ２
勿論実権は自分の物（ハート）
2000/08/28:01:03:06 ジョーカー
そーいやそうだったっけ。だから自由意志以外のヨロイ乗りは認めないとか言ってたんだな
2000/08/28:01:06:58 M/N2
落ちます、おやすみなさい。
2000/08/28:01:07:32 ジョーカー
お休みなさい
2000/08/29:00:30:42 狂兵
一兵卒から名代まで成り上がるようなやつとか良いね。
2000/08/29:00:31:05 狂兵
三国志みたいなのとか
2000/08/29:01:35:27 M/N2
三国志みたいなのは私もやってみたい＜建国
2000/08/29:02:48:00 M/N2
いくつか前の文を訂正、ヨロイ乗りを嫌っていたのは羅刹殿でした。
2000/08/29:05:55:59 Ｒａｙ
ど〜も。零買ったんで、久し振りに覗きに来ましたＲａｙです(^^;
2000/08/29:06:02:40 Ｒａｙ
建国編のイメージの借用は、三國志等より寧ろ近代欧州（30年戦争やらナポレオン戦争）をモデルにしてましたが、薬式銃の普及とかを見ると、零に適合し易い気もします。
2000/08/29:06:04:14 Ｒａｙ
あ、訂正。　建国じゃなく動乱の方だ(^^;　合流しちゃいましたが、実際には別物です。
2000/08/29:06:10:06 Ｒａｙ
では、今日もこれから仕事あるんで、この辺りで。また来ま〜す♪
2000/08/29:20:33:56 Dr.李
まあ、九道いない、俊景いないでは建国編は進められませんな（笑）
2000/08/29:21:25:08 狂兵
もういいかげん、スパイ騒動はやめにしたいっすね。
2000/08/29:22:51:32 Dr.李
じゃ、前の天羅とZeroを比較してどこがどう違うか説明してあげて、俺はまだルール持ってないけんなんもいえんのじゃいや。
2000/08/29:22:52:39 Dr.李
スパイという単語はひとそれぞれ受け取り方が違いましたね、で終わればええから。
2000/08/29:22:53:09 狂兵
だけど、零に文句言ってる人達はいったい何をしたいんだか。天羅零を作り直せとか言いたいわけ？
2000/08/29:22:53:31 Dr.李
まあ、天羅は出たときもシステム賛成派、反対派が熱心にたたきあいし取ったからの。
2000/08/29:22:54:07 狂兵
ボクは笑い話で終わらせるレベルの事だと思いましたよ。掲示板見て。
2000/08/29:22:54:24 Dr.李
建設的な話し合い、議論ができるなら、愛されてることだわさ。
2000/08/29:22:55:04 狂兵
掛け合いスペースが不毛な言い争い掲示板に変わっていくのは見ていてイヤ〜ンな感じですが
2000/08/29:22:55:04 Dr.李
うん、その程度のことよ、多分。＞スパイの話は笑い話
2000/08/29:22:56:00 Dr.李
期待して待って出たルールが穴だらけだった。
2000/08/29:22:56:32 狂兵
そこまで叩くなら自力で作れば良いのに。真・天羅とか。結局人任せじゃ、ただのグチ言ってるだけみたいで格好悪い。
2000/08/29:22:56:36 Dr.李
それでも良いところを見つけるか。
2000/08/29:22:57:19 Dr.李
期待が大きかっただけに、落胆と絶望を感じるか。
2000/08/29:22:57:51 Dr.李
結局は人それぞれなのよ。
2000/08/29:22:58:02 狂兵
嫌ならやらなきゃ良いじゃねぇかとか思っちゃうのはボクの悪い所かも。
2000/08/29:22:59:10 Dr.李
現に初めて読んだ人でも世界観がかっこいいって言って気にいってる人がいるのじゃろ？
2000/08/29:22:59:31 狂兵
ＭＡＲＳさんが出てきてどうでも良いなら書かなきゃ良いじゃんと言ってるので、晴れてボクはこの件から足を洗えます。ありがとうＭＡＲＳさん。
2000/08/29:23:00:15 Dr.李
そういう人の持つ悩みを助けてあげれば、建設的な方向かと思うけど、狂兵さんはどう思う？
2000/08/29:23:01:50 M/N2
雑談所、えらいことになってますな。
2000/08/29:23:02:04 狂兵
ボクはそこまで万能でも無いし、公平な目で見るだけの理性が無いから無理です。残念ながら。もっと広い心と知識があれば良かったんですけど・・・・・。
2000/08/29:23:02:37 M/N2
今晩は＜ＡＬＬ
2000/08/29:23:03:07 Dr.李
いいじゃない、書き込みがあるのは、人気の裏返しだと思えば。
2000/08/29:23:03:27 狂兵
ボクは楽しくゲーム出来ればそれで良いんですけどねぇ。
2000/08/29:23:03:57 M/N2
まぁ、どんな物でも不満を持つ人はいるものです＜雑談所
2000/08/29:23:04:04 狂兵
こんばんは
2000/08/29:23:04:10 Dr.李
いや、万能うんぬんでもなく、とりあえず天羅をやりこんだ人間として、ちょっと一言でもいいんじゃないのかなぁ？
2000/08/29:23:04:52 Dr.李
おそまきながら、こんばんわ。なに、古いログではもっとひどいですよ（笑）
2000/08/29:23:05:59 M/N2
あの程度だったら、単なるエラッタに過ぎないとは思うんですが＜スパイ
2000/08/29:23:06:37 狂兵
ボクはかなり贔屓目で書いてますから。平等じゃないですし。意見のバランスの為に反対の意見なら書けますけどね。
2000/08/29:23:07:14 Dr.李
うん、根本の問題はルールブックのつくりが荒いというところから始まってたと思う。
2000/08/29:23:07:15 M/N2
クワバラさんと、まろがたけさんですか？＜古いログ
2000/08/29:23:07:48 狂兵
なにしろ正論『ぽく』書いて他の意見を封殺しかねませんから。
2000/08/29:23:08:33 Dr.李
その人たちだっけ？天羅に興味もって掲示板見たとき、その辺でね。
2000/08/29:23:09:32 M/N2
確かに、前作に比べれば荒いですね＜ルールブック
2000/08/29:23:09:36 Dr.李
正論ぽいもので封殺されるならそれだけの意見だったということだと思うけど。
2000/08/29:23:10:13 Dr.李
まあ、僕はまだ買ってないからなんともいえんのだ、実は。
2000/08/29:23:11:27 M/N2
情報の量がかなり増えたせいでしょう＜荒い
2000/08/29:23:11:28 狂兵
でも・・・・不完全さを言うなら、ヴィジュアルブックがなければ天羅を真に理解できないというルールは・・・・（爆）
2000/08/29:23:11:34 Dr.李
ただ、やはり商品であるならば、荒いつくりと、どこから手をつければ分からない代物は賛成できんのよなぁ。
2000/08/29:23:12:20 Dr.李
マジでそうなんか？＞ヴィジュアルブック必要
2000/08/29:23:13:11 狂兵
零からの初心者はおいてきぼりっぽいんだよね。（笑）
2000/08/29:23:13:59 狂兵
いや、零じゃなくて前作の天羅のほう＞ヴィジュアルブック
2000/08/29:23:14:40 M/N2
ＶＢさえあれば、ＰＬ出来るから……って訳にもいかないか
2000/08/29:23:15:12 Dr.李
ああ、はいはい。＞ヴィジュアルブック
2000/08/29:23:17:11 狂兵
それでもやりたかったのはやっぱり世界観がボクのツボにヒットしたからだろうなぁ
2000/08/29:23:19:36 狂兵
坊主にくけりゃ袈裟まで憎いって感じだったのかもね。
2000/08/29:23:20:03 Dr.李
それならそれでいいんじゃないの。俺は天羅零みて、やってられるかぁ！ってちゃぶ台返すかもしれんし。
2000/08/29:23:20:35 Dr.李
ああ、スパイ関連ね。
2000/08/29:23:21:06 狂兵
でも、数々の障害を乗り越えてプレイすると結構面白いんだな。これが。
2000/08/29:23:22:26 Dr.李
うんうん、そうなんだね。
2000/08/29:23:23:28 狂兵
でも、面白いからやってみようよ。とか言う気は無いし。
2000/08/29:23:27:25 狂兵
で、建国編ってどうするのです？
2000/08/29:23:28:01 Dr.李
は？？？
2000/08/29:23:29:11 狂兵
建国編だけじゃないけど、終了なのかなぁ
2000/08/29:23:29:11 Dr.李
新しくやり直すんですか？それとも参加されるんですか？
2000/08/29:23:29:57 Dr.李
終了なら終わらせる書き込みを誰かせにゃならん。
2000/08/29:23:30:04 狂兵
零のシステムでやったらどうかと。
2000/08/29:23:31:05 狂兵
零は戦のルールがあるんで、ちょうど戦記ものに良い塩梅なんすわ
2000/08/29:23:32:17 Dr.李
ふうん、じゃやってみてはいかがか？今の話は今の話ということで。
2000/08/29:23:33:08 狂兵
もっとも、時代が変わってしまっているんで、第一部完って感じで一度区切りをつけないと駄目かもしれないですが。
2000/08/29:23:34:04 Dr.李
その辺、今の人たちに聞いてみないといかんのよな。
2000/08/29:23:34:27 狂兵
今の話？
2000/08/29:23:35:20 狂兵
ええ。一応提案までという事ですね。
2000/08/29:23:35:35 Dr.李
今の建国編＝今の話
2000/08/29:23:36:39 Dr.李
Rayさんが書き込む暇もないほど忙しい現在。昔のままの筋で話を続けるのは不可能に近い。
2000/08/29:23:37:51 Dr.李
いいたくないが、ジョーカーさんの私兵とヨロイ軍団の話はRayさんの話の筋立てを破壊したに等しいからの。
2000/08/29:23:38:25 Dr.李
ついでに言うとそれを止めなかった俺も同罪。
2000/08/29:23:39:05 Dr.李
よって、建国編はぽしゃってしまったのじゃよ。
2000/08/29:23:39:27 狂兵
実は建国編はほとんど読んでないんですわ。文章量てきにうひ〜〜〜なんで。
2000/08/29:23:39:41 Dr.李
戦乱編はそもそもRayさんあってのものだしの。
2000/08/29:23:40:24 狂兵
やってやれない事も無いんですかね？＞今の話
2000/08/29:23:41:17 Dr.李
暴走編読むよりましだと思うぞ、あと妖編とか修羅刀編とか
2000/08/29:23:43:02 狂兵
じゃあ、現状ではほぼ無理なんですな。でも、別のやつを切り出すってのは流石にちょっとアレデスねぇ
2000/08/29:23:43:18 Dr.李
建国編はそもそも、赤備えひきいる真那という天才の登場により、脅威に陥る冬峨という図式なのじゃ。
2000/08/29:23:44:04 狂兵
実は戦記物って兵法とか、作戦とか出てきそうで〜頭痛くて読めない〜〜（ＴＴ）
2000/08/29:23:44:15 Dr.李
逆に真那によって脅威に陥らねば話が進まない。
2000/08/29:23:45:23 Dr.李
そして、武島のヨロイ部隊によって、真那のほうがピンチになってしまった。
2000/08/29:23:45:24 狂兵
そもそもが戦争に巻き込まれる国のお話なんですな
2000/08/29:23:46:37 Ｄｒ.李
そもそも、羅刹という人の思想が危険なので３ヶ国くらいにまとめて攻めさせようという一大陰謀物でした。
2000/08/29:23:46:40 狂兵
苦しい戦を戦い抜くはずが、勝てる戦になってしまったという事ですか？
2000/08/29:23:48:15 Ｄｒ.李
そうです、最初の予定ではじりじり、撤退戦繰り返しながら時間を稼ぎ、最終決戦であやしい物の怪とかあやしい巨大ヨロイがでて、４カ国でこの脅威にあたるという話だった気がします（違うかも）
2000/08/29:23:48:37 狂兵
危険思想とは？
2000/08/29:23:49:42 狂兵
ＴＲＰＧのおいしいところでもあり、難しいところでもありますね。
2000/08/29:23:50:00 Ｄｒ.李
とはいえ、参加してくれてた人もすでに過半数おらず、続けられないのもまた事実。
2000/08/29:23:51:39 Ｄｒ.李
ピースクラフト家の掲げる完全平和主義的なものが天羅で受け入れられると思う？
2000/08/29:23:52:22 Ｄｒ.李
やはり、裁定者は必要なのだよ、掲示板でも。
2000/08/29:23:53:14 狂兵
う〜ん。相手が武力をもたなければ美味しい獲物だねぇ＞天羅の完全平和主義
2000/08/29:23:55:42 狂兵
あるいは、最低限のすじがきをあらかじめ全プレイヤーが把握しているとか。『最終目標がこれこれ』とか。
2000/08/29:23:56:24 Ｄｒ.李
話してると思ってたんだけどなぁ・・・・＞最終目標
2000/08/29:23:57:09 狂兵
・・・・・・・・・・・・・ハハハハハハ・・・・・・・・・・・
2000/08/29:23:59:54 Ｄｒ.李
おやいけない、もうこんな時間だ。
2000/08/30:00:00:18 狂兵
あと、妖編どうします？退却？
2000/08/30:00:00:21 Ｄｒ.李
寝るためにおちます。おやすみー。
2000/08/30:00:01:03 Ｄｒ.李（ちょっとだけ）
菜稚は火京に付き合う。
2000/08/30:00:01:05 M/N2
最終目的？妖編の最終目的ってあったっけ？
2000/08/30:00:01:17 狂兵
おやすみなさい
2000/08/30:00:01:42 Ｄｒ.李
姉妹だからね。
2000/08/30:00:02:01 狂兵
了解
2000/08/30:00:02:32 狂兵
火京は帰れと言われたら帰る予定
2000/08/30:00:03:29 狂兵
ボクも風呂入りに行きます。
2000/08/30:00:04:34 M/N2
ついでに言えば建国、戦乱の最終目標なんて、掛け合いのなかでは誰もいってないような。
2000/08/30:00:21:55 狂兵
一行掲示板か、ＩＣＱで話し合ったのでしょう。
2000/08/30:00:26:30 M/N2
うーん、それで話したと言われてもね…当時私はいなかったけど＜建国
2000/08/30:00:28:28 M/N2
少なくても私が見る限りでは、勝てるとは到底思えなかったんだが＜建国
2000/08/30:00:30:04 M/N2
誰もやらないのであれば、潰してもいいと思うけど＜建国
2000/08/30:00:31:59 M/N2
落ちをつける必要もないと思うし
2000/08/30:00:32:47 M/N2
落ち
2000/08/30:23:39:39 Dr.李
だったら一行か？ちなみに勝てそうにない絶望的な状況を切り開くのが建国編側の仁科俊景の役目だったんだよ。かなり頭使わせてもらったさ（涙）
2000/08/30:23:40:33 Dr.李
一応、Rayさんとの話し合いで、会戦までもっていけそうだったのだがなぁ・・・。
2000/08/30:23:44:42 狂兵
大人の事情で連載不可能に
2000/08/30:23:51:44 狂兵
あれ？火京は姉弟達の所に帰ったはずだが。
2000/08/30:23:52:28 狂兵
何故ここにいる？葉嬢！！？？（爆）
2000/08/30:23:56:41 月夢
おや、そうでしたか、消してもらいましょう
2000/08/30:23:58:25 狂兵
着いてきたでも面白いかもしれんが（笑）
2000/08/31:00:00:19 月夢
ということでかいときました、消してもらったほうがよいですか
2000/08/31:00:03:33 狂兵
せっかく書いたんだから消すのはもったいないですよぅ。殺伐とした雑談所の一服の清涼剤として（笑）
2000/08/31:00:07:09 Ｒａｙ
清涼剤か、はたまた劇薬か……（笑）　／　やは、お久し振り〜♪
2000/08/31:00:09:28 狂兵
こんばんは〜
2000/08/31:00:09:51 月夢
まあ、なかった物として通り過ぎてください
2000/08/31:00:10:44 狂兵
ちぇ〜面白かったのに〜〜
2000/08/31:00:15:25 月夢
まあ、完全なミスですし、どーやってもつながらないですから
2000/08/31:00:16:21 狂兵
それを言ったら勝手にはしょったボクが一番悪いのですが（＾＾；；
2000/08/31:00:20:58 月夢
先に書いたものが優先ですし、私もそうやって、進めてますし
2000/08/31:02:50:23 M/N2
当時のメンバーが今でも大勢読んでるのなら落ちをつける意味があるのですが＜建国
2000/08/31:02:52:11 M/N2
私は武島のヨロイ、兵力を加えてなお勝てないと推測しておりました＜建国
2000/08/31:02:55:59 M/N2
敵が三方向から攻め込み、どれ一つとっても洒落にならない大兵力を有している以上、武島のヨロイを一方向に集中する事など到底不可能。
2000/08/31:02:59:02 M/N2
恐らく其方に迎えるのは、ヨロイ１，２機と半分以下の兵力しか送れません、羅刹が死んでもいいのなら話しは別ですが。
2000/08/31:03:02:04 M/N2
それに篭城というものは、援軍が期待できなければ成立しないはずですが？＜建国
2000/08/31:06:00:36 Ｒａｙ
ああ、あの戦略的状況が変わらない限り、兵力的には勝てません（断言）＜建国編　と言うか、単純に戦闘では勝てない状況を組んだんですから、当然です。
2000/08/31:06:06:51 Ｒａｙ
どんなに単体として強いキャラが居ても、それだけでは勝ち目はない様に序盤〜中盤の戦略状況を組み立ててありました。
2000/08/31:06:26:02 Ｒａｙ
全て、「圧倒的な敵に対する抗戦」という状況を作り出す為の布石ですから。
2000/08/31:06:31:18 Ｒａｙ
しかし、やりたかった大ネタの結構な部分が先に零でやられちゃってたってのは……洒落にならんなぁ（苦笑）
2000/08/31:20:03:44 Dr.李
わからんかな、圧倒的に不利な状況にあがきまくるという格好良さが。
2000/08/31:20:05:07 Dr.李
剣をふるって、相手を一撃で倒して、クールな台詞をはくだけが格好よさじゃない。
2000/08/31:20:05:54 Dr.李
泥にまみれて血を吐いて、そこにひかる格好よさがあると思わないかね？
2000/08/31:20:08:13 Dr.李
しかし、ヨロイ４騎による城攻めは見てみたかったのう・・・、喰らう側として（笑）ねえ、Ray
2000/08/31:20:08:39 Dr.李
ごめんRayさんとよんでね。
2000/08/31:21:13:50 狂兵
ボクも泥臭い方が格好良さとしては好きですね〜
2000/09/01:00:02:34 M/N2
前の文章で誤解されたようですが、私が言いたいのは“武島がいても情勢は変わらない”ということです＜建国
2000/09/01:00:05:06 M/N2
その前にＤｒ．李さんの言っている“武島の出現で話しが壊れた”と言う意味が理解できないのです＜建国
2000/09/01:00:08:21 M/N2
終わった話ですが、結構興味がありましたので。
2000/09/01:00:10:54 M/N2
その様な格好良さが分からないとは言いません、ただあまりやった事はないですが＜泥臭い格好良さ
2000/09/01:00:11:21 Dr.李
だれも武島の出現で話が壊れたなんていってません。
2000/09/01:00:12:44 Dr.李
武島のヨロイ部隊が出現し、赤備えの補給路を平然と封鎖できるようになったがために話が壊れたというてるのです。
2000/09/01:00:13:15 Dr.李
説明不足ですね、失礼。
2000/09/01:00:14:00 Dr.李
少なくとも赤備えの大将は、補給路をあっさり封鎖されるほど間抜けではありません。
2000/09/01:00:14:48 Dr.李
ところが、書いたもの勝ちでいないはずのヨロイが突如何機も現れました。
2000/09/01:00:16:30 Dr.李
いくら赤備えでも、これで進軍するのは無理でしょう。拠点を抑えたとしても、かなり進撃速度をあげるために無理な行軍をしてきてるのです。
2000/09/01:00:17:03 M/N2
申し訳ない、私の考え違いでした＜建国
2000/09/01:00:17:52 Dr.李
前方には横臥山に立てこもった冬峨の鬼神と仁科の三男坊。
2000/09/01:00:18:20 Dr.李
後ろに武島のヨロイ軍団。
2000/09/01:00:19:02 Dr.李
補給線は分断されましたから・・・。
2000/09/01:00:19:21 Dr.李
あら、こんばんわ。
2000/09/01:00:20:31 Dr.李
とまあ、かような理由で、赤備えの大将が、世紀の天才からただの将に成り下がってしまったわけですな。
2000/09/01:00:21:10 M/N2
それでは撤退するしかありませんね、後は残り二カ国の噂をばら撒くぐらい。
2000/09/01:00:21:45 Dr.李
この状態では、私も考えましたが、赤備えはすこぶる不利です。で、とても冬峨を窮地に追い込めないというわけですね。
2000/09/01:00:21:54 M/N2
こんばんわ
2000/09/01:00:22:18 Dr.李
ところが撤退もできません。
2000/09/01:00:22:52 Dr.李
できたとしても、かなり戦力に響くと思います。
2000/09/01:00:23:23 M/N2
引っ掛かったらもうけ物程度だけど＜噂
2000/09/01:00:23:40 Dr.李
あと２ヶ国側もかなり攻め込んでくるのでしょうが。
2000/09/01:00:24:42 Dr.李
三方面の包囲網は完成しないわけですね。
2000/09/01:00:24:54 M/N2
本国は期待できませんしね
2000/09/01:00:25:07 Dr.李
ちなみに噂とは？
2000/09/01:00:27:27 M/N2
成る程、よく分かりました。＜建国
2000/09/01:00:31:57 M/N2
残りの二国の戦況を、せいぜい派手に勝っているようにばら撒きます、敵兵も農民である以上故郷は気になる物ですし、自分だけに兵力をこれ以上裂いている場合でもない事が相手に分かれば、また違う動きがあるかもしれない。
2000/09/01:00:33:57 M/N2
まあ、“そんなら一気に殺っちまおう”とか考えられるとピンチなんですが（笑）
2000/09/01:00:34:12 Dr.李
なるほど、良い手です。いくら策と分かっていても、兵を裂かざるをえませんからね。
2000/09/01:00:34:56 Dr.李
仁科と武島はそこまで単細胞ではなかったはずです。
2000/09/01:00:35:50 Dr.李
策と分かっていても、何らかの手は打たないといけませんからね。
2000/09/01:00:37:42 狂兵
あとは滅びの美学とかも好き。
2000/09/01:00:39:22 Dr.李
そろそろ寝ます・・・。
2000/09/01:00:39:24 M/N2
落ちます
2000/09/01:00:39:48 Dr.李
あら、狂兵さん。
2000/09/01:00:40:20 Dr.李
うう、せっかく来てくれたのにごめんよ、おいらもう落ちるんだ。
2000/09/01:00:40:24 狂兵
おう。
2000/09/01:00:40:42 Dr.李
おやすみー。
2000/09/01:00:40:57 狂兵
寝たら死ぬぞ〜〜〜
2000/09/01:20:57:45 Ｒａｙ
この辺りの認識の差は、ヨロイの戦略面での価値をどの程度に認めるかだなぁ。因みに私の認識は、「ＺＯＣ無し」って評価で固まってるから、そこまで問題視しなかったんだけど＞Dr.
2000/09/01:22:25:56 Dr.李
ふむ、ZOC無しか・・・。
2000/09/01:22:26:40 Dr.李
すこし、実際問題として、寂しい気がするんだよなぁ・・・。
2000/09/01:22:27:46 Dr.李
ああ、俺の考えに認識違いがあったら遠慮なく書いてね、Rayさん。
2000/09/01:22:28:22 Dr.李
あと、できるならRayさんの考えも書いてほしいのだが。時間ないかな？
2000/09/02:00:28:51 M/N2
建国編では、一軍団で一ユニットだったはず。
2000/09/02:00:30:00 M/N2
軍団にはＺＯＣが発生するのでは？
2000/09/02:00:34:37 M/N2
国境が山岳地帯なので要所さえ抑えてしまえば、補給路は簡単に断てるのでは？
2000/09/02:00:37:07 M/N2
まあ部外者がごちゃごちゃ言う事ではないか。
2000/09/02:19:12:31 Ｒａｙ
基本的に“軍勢”一つ（師団規模）でＺＯＣ有りの一ユニット。（“備”（戦闘団規模）に分割可能だが、普通はその場合ＺＯＣ無し）　ＰＣ級（ヨロイ含む）は特例の一戦力ユニット（気分はマーカーかな。ＺＯＣ無いし）って風に書いた覚えが。
2000/09/02:19:16:16 Ｒａｙ
ウォーゲーマーにしか判らん説明にしかならんのが難だが(^^;
2000/09/02:19:24:41 Ｒａｙ
その“要所”へ近付くには、ほぼ唯一のルートを確保してる赤備えの守備（野戦築城有り）を突破する必要が(^^;　ひどく限定されたルート自体が、逆に難攻不落の状況を創り出してたりするのね。＞M/N2さん
2000/09/02:23:06:01 M/N2
むぅ……だとすれば何が問題だったんだろう＜建国
2000/09/02:23:11:51 M/N2
特殊すぎる国の構造かな＜建国
2000/09/02:23:26:44 Ｒａｙ
私的に最大の問題は、長らく待ってる間にテンションが落ちちゃった事かな（自滅）
2000/09/02:23:39:12 Dr.李
まあ、仕方のないことですな。
2000/09/02:23:40:47 Ｒａｙ
やは＞Dr.　お久し振りです
2000/09/03:00:12:33 M/N2
まあ、あれをなんとかしようと思ったらどうしても長考せざるをえませんからね＜赤備え
2000/09/03:00:15:39 M/N2
なんとかしようとすること自体が間違いのようだし
2000/09/03:00:15:50 狂兵
ＺＯＣってなんやねん
2000/09/03:00:18:29 Ｒａｙ
ゾーン・オヴ・コントロールの略なり＜ＺＯＣ　やは♪
2000/09/03:00:23:43 M/N2
ジオン軍が作った水陸両用のＭＳです＜ＺＯＣ＝ゾック
2000/09/03:00:25:37 Ｒａｙ
そのネタ、前に一度やった記憶が（苦笑）＜ゾック
2000/09/03:00:26:57 M/N2
しまった！！(笑）
2000/09/03:00:30:15 M/N2
あーゆーヨロイがあったらたのしそうだ＜ゾック
2000/09/03:00:32:19 M/N2
現行ルール上はむりなんだけど
2000/09/03:00:33:04 Ｒａｙ
間違いではないが、クロスオーバーしてる建国編側にとっては、彼等は或る意味イベントの一部だから(^^;＜真那
2000/09/03:00:33:09 M/N2
落ち
2000/09/03:00:34:05 Ｒａｙ
まあ、再現するなら大ヨロイの仲間であ（笑）＜ゾック
2000/09/03:00:37:45 M/N2
ちなみに化け物ヨロイや、もう一つの化け物を四カ国で倒した後どんな落ちをつけるつもりだったんですか？
2000/09/03:00:38:58 M/N2
あの顔がねぇ……ルール上出来ないの＜ゾック
2000/09/03:00:40:01 Ｒａｙ
「ラグナレクの後に残ったものもある」って感じ（北欧神話爆）＜オチ
2000/09/03:00:41:20 M/N2
残る二国も設定上やたら戦上手みたいだから、三国であの国山分けって気がする……
2000/09/03:00:42:28 M/N2
？？？＜落ち
2000/09/03:00:44:19 M/N2
神々が全滅する話でしたっけ？ラグナレク
2000/09/03:00:45:48 M/N2
今度こそ落ち
2000/09/03:00:47:29 Ｒａｙ
二柱の新時代の神と一対の人間の祖を残して、神も巨人も世界ごと皆共に滅び去るお話（滅爆）＜ラグナレク（＝大いなる神の運命）
2000/09/03:01:33:46 tomy
そういえば、ゲーマーズフィールドのリプレイでは、次回、神宮家がディ・ゴの内部まで侵入するらしいです。
2000/09/03:01:38:22 Ｒａｙ
うむ。ネタとして使うタイミングが早い気もするが、まあ、マグナス（笑）関連だから仕方ないか(^^;
2000/09/03:02:31:51 tomy
もはや修羅刀編だろうが『彼方からの遺産』だろうが、零のシナリオとしてプレイしてよさそうですな（爆）
2000/09/03:02:45:14 Ｄｒ.李
あら、話が続いてる？
2000/09/03:21:24:02 Dr.李
天羅ぜろ買ってきた。今ルール読んでる。
2000/09/03:21:24:44 Dr.李
これ、初心者見て分かるんか？いや、おれもよく読みこんだわけじゃないけど。
2000/09/03:21:25:26 Dr.李
最初はいろいろせんほうが良いかもしれん・・・。
2000/09/03:22:20:22 ジョーカー
私は武島勢でバランスがひっくり返ったとは到底思ってなかったのですよ。読んでびっくり
2000/09/03:22:21:03 ジョーカー
最初から設定で補給無しの短期決戦で真那が動くと聞いていたので
2000/09/03:22:21:35 ジョーカー
そもそも切る補給線が無いのでそれは想定してませんでした。
2000/09/03:22:22:42 ジョーカー
あれは分断された冬峨北部と南部を打通するために構成した軍団のつもりでした。
2000/09/03:22:24:15 ジョーカー
どの程度が出来るかはよく分からんかったんですが。相手も馬鹿じゃないし
2000/09/03:22:25:50 ジョーカー
最悪攪乱に徹する事で進軍を遅らせるとか考えてました。そもそもヨロイ軍団を動かすのに必要な
2000/09/03:22:26:12 ジョーカー
十分な補給が確保できるか怪しかったんで。
2000/09/03:22:31:41 ジョーカー
水陸両用ヨロイは作ってあるんだけどね、あっはっは
2000/09/03:22:39:27 ジョーカー
腕が五対という気違いじみたヨロイなんだが
2000/09/03:22:39:54 ジョーカー
今回多刀流のルールが無くなったから無駄か？
2000/09/03:22:42:29 ジョーカー
しかし掲示版ではなんかえらく枝葉末節で言い争っているような気がしてならないのだが・・・・・
2000/09/03:22:43:19 ジョーカー
故につまらん揚げ足取りと最初に言ってしまったのだが、言葉が足りなかったにせよ印象は変わらんなぁ
2000/09/03:22:44:41 ジョーカー
天羅零はヴィジュアルブックがないとよく分からん点が多々ある気がする。
2000/09/03:22:45:15 ジョーカー
初心者向きじゃあ無ぇなぁというのは今回合宿でサンプルシナリオをやった共通意見。
2000/09/03:22:46:02 ジョーカー
剣姫に何故禁忌：人を切ること(だったっけ？)がある理由が分からなかったり。
2000/09/03:22:47:13 ジョーカー
剣士の例示を挙げてもいまいち分かり難い。
2000/09/03:22:48:04 ジョーカー
つーかまぁ架空の世界でどこまでリアリティを追求するかは難しい話ではある。
2000/09/03:22:48:22 M/N2
確かにそんなところもあるけどついつい弁護してしまふ＞掲示板
2000/09/03:22:48:57 M/N2
こんばんわ
2000/09/03:22:49:58 ジョーカー
そもそも基準が違う世界だと尚更。
2000/09/03:22:50:15 ジョーカー
おや今晩は。
2000/09/03:22:51:10 M/N2
恐らく客層を、“前作をやった人”に絞ったんでしょう＞初心者に向かない
2000/09/03:22:52:22 ジョーカー
しかしやはり国間の戦は大戦だと総勢６０万てなもんじゃないんだな、最大級だと双方会わせて１６０万か・・・・・
2000/09/03:22:52:28 M/N2
他のルールもやたら増えたし
2000/09/03:22:53:01 ジョーカー
うん、そうなんだろうけどなんかそれは問題を感じないでもない＜客層を絞る
2000/09/03:22:53:45 ジョーカー
戦争を処理出来るようになったのは面白いね。
2000/09/03:22:56:29 M/N2
戦国物なんですから戦争出来なければうそでしょう
2000/09/03:22:56:57 ジョーカー
しかしさっきから書き込みが支離滅裂だな、私。
2000/09/03:22:58:28 ジョーカー
一応、ＰＣが戦力としてカウントされるのが嬉しい。でなけりゃ意味無いもんなぁ
2000/09/03:22:58:58 M/N2
とはいえ……あれも三国演義のパクリと言われると返す言葉がない。個人的には良い部分だけを貰ってくるのはいい事だと思うけど…
2000/09/03:22:59:53 ジョーカー
あれって三国志演義から持ってきたんですか？
2000/09/03:23:00:47 M/N2
まあ、差し当っての問題は“プレイをする機会がいまだに無い事”かな(笑）
2000/09/03:23:02:20 ジョーカー
それは問題だ(笑)
2000/09/03:23:03:05 M/N2
計略なんかはモロにそんな感じ
2000/09/03:23:03:51 ジョーカー
ああ、確かにそれはそうですね。
2000/09/03:23:04:24 ジョーカー
ただ、元々計略は孫子の兵法から取ってるんだから仕方ない部分はあるんでわ
2000/09/03:23:06:59 M/N2
最もあのゲーム自体あまり立ってるのをみたことが無いけど
2000/09/03:23:08:12 M/N2
反対はしないけど、弁護も出来ない＞パクリ
2000/09/03:23:09:39 M/N2
結局はやってみないと何ともいえんけど＞戦争
2000/09/03:23:11:20 M/N2
そういえば、零システムはやってみてどうでした？
2000/09/03:23:12:43 ジョーカー
そうですね、やった感じでは結構上手く動きましたよ。
2000/09/03:23:13:28 ジョーカー
PLは天羅初心者が半数を占めてましたがそれでもスムーズにいきました。
2000/09/03:23:14:11 ジョーカー
ＰＣ間で邂逅ロールを振らせるのは忘れてて終わってから気付きましたが(^^;;
2000/09/03:23:16:16 M/N2
それは良かった、雑談所では難しいとか途中でたれたとか不穏な話が
2000/09/03:23:17:08 ジョーカー
私は忠実にサンプルシナリオ通りにやったせいですかね。
2000/09/03:23:17:41 ジョーカー
それから始める前までにひたすら読み込んでいたからというのもあります。
2000/09/03:23:18:02 M/N2
終わりよければすべてよし＞邂逅ロール
2000/09/03:23:18:54 M/N2
それはあるかも＞読み込んだ
2000/09/03:23:19:16 ジョーカー
逆に言えば無くても何とかなったがやればもっと良かったかな、と。
2000/09/03:23:20:00 M/N2
実際時々何処に何が書いてあるか分かんなくなるし
2000/09/03:23:20:43 ジョーカー
多分、ビーストバインドに共通していると思いますが天羅零には付箋が必要です。（＾＾；
2000/09/03:23:22:01 M/N2
無くて何とかなったんなら問題無いのでは？あれは最初の立ち位置を決める物だと思うし＞邂逅
2000/09/03:23:23:04 ジョーカー
多分、そんなとこでしょ。
2000/09/03:23:23:30 M/N2
個人的な疑問だけど、妖の作成はどうやるんだろう？
2000/09/03:23:25:12 M/N2
より厳密には火車と他の妖との表記の差が良くわかんない
2000/09/03:23:27:16 M/N2
妖が弱くなったと誰かが言ってたけど本当にそうかな？全技能特級ってそんなに弱いかな？
2000/09/03:23:27:40 ジョーカー
技能と成功値の両方があるからねーよく分からん。
2000/09/03:23:28:59 ジョーカー
強いて言うならば、元人間とか関わりがある物は技能持ち
2000/09/03:23:29:34 ジョーカー
神宮家やイ＝イル絡みのアヤカシ(荒霊)は成功値でいいんじゃないだろうか。
2000/09/03:23:30:30 ジョーカー
んで、今回アヤカシの種別ごとの作成点の差が表記されてないので細かい処は適当に。
2000/09/03:23:30:53 ジョーカー
あれが最強のアヤカシなんて誰が言ったんだろう？
2000/09/03:23:31:17 ジョーカー
サンプルとして表記されているに過ぎないのに。
2000/09/03:23:32:55 ジョーカー
しかしダイダラボッチとか天狗とか神狼とかはみんな実は接合で判定しているから成功値表記なんじゃないだろうか？
2000/09/03:23:33:49 M/N2
想像次第でいくらでもできるし＞妖
2000/09/03:23:34:59 M/N2
？？？＞神狼が接合
2000/09/03:23:36:35 M/N2
リプレイででもそういってましたか？＞神狼
2000/09/03:23:37:37 ジョーカー
実に大雑把な言い方で正しいかどうかも分からんけど神狼は接合に類するやり方なんじゃないかって事。
2000/09/03:23:38:36 ジョーカー
ぶっちゃけて言えば神狼(イ＝イル側の荒霊)は多分ディ＝ゴの端末だろうし・・・・
2000/09/03:23:39:41 M/N2
あ、なるほど＞神狼
2000/09/03:23:41:26 ジョーカー
只の憶測なんで鵜呑みにしないこと。私がそうなんじゃないかなーと思ってるだけ（＾＾；
2000/09/03:23:41:43 M/N2
むぅ……＞デイ＝ゴの末端
2000/09/03:23:42:19 M/N2
あら
2000/09/03:23:44:30 ジョーカー
ただ、そう考えるとらしいでしょ？全ての判定を一つの成功値で行えるのは
2000/09/03:23:44:30 M/N2
話を替えましょう妖編その他が最近動いてないような。
2000/09/03:23:44:53 ジョーカー
接合か式かだけだから。
2000/09/03:23:45:10 ジョーカー
そうですな、なんででしょ。
2000/09/03:23:45:49 M/N2
零で忙しいのかな？
2000/09/03:23:45:57 ジョーカー
んあー私、止めてる？
2000/09/03:23:47:07 M/N2
妖編はとっとと場面を動かせばまた動くかな？
2000/09/03:23:47:54 M/N2
特にそうとは思いません
2000/09/03:23:51:20 ジョーカー
月夢さんを最近見ないんだよね〜どうしたんだろう。
2000/09/03:23:53:38 ジョーカー
それならいいんですが。
2000/09/03:23:54:07 M/N2
karmaさんもまだ書き込みませんね
2000/09/03:23:54:19 狂兵
今は雑談所が盛況なんで、書きづらいのよ。
2000/09/03:23:56:12 M/N2
何故に？＞書きづらい
2000/09/03:23:56:29 ジョーカー
凄い勢いだよね、一時期を見るかのようだ。
2000/09/03:23:57:08 M/N2
こんばんわ＞狂兵さん
2000/09/03:23:57:26 ジョーカー
しかしやっぱりこんな処でちまちま書いてたらいかんのだな、雑談所に書けばいくらでも話題が拡がるのに
2000/09/04:00:01:45 M/N2
その話題が無い……＞雑談所
2000/09/04:00:02:33 M/N2
弁護ぐらいならルールブックがあればできるけど
2000/09/04:00:04:44 ジョーカー
妖の作り方はどうするんだろうでも充分だと思う＜話題＞もっとも今は雰囲気が違うけどね・・・・・
2000/09/04:00:09:34 M/N2
あれは焔鬼瞳さん一人で悪くしてるような（苦笑）
2000/09/04:00:10:17 M/N2
今日は落ちます。おやすみなさい
2000/09/04:00:10:52 ジョーカー
お休みなさい。
2000/09/04:00:11:42 ジョーカー
御風さんと同一視もむべなるかな。すげーやり口が似てるんだもん。
2000/09/04:00:12:05 ジョーカー
過去のあの二人をも思い起こさせるね。
2000/09/04:00:24:55 狂兵
それでも、掲示板内で個人攻撃っぽい書き方をするのは見ていてあまり良いものじゃないですなぁ。
2000/09/04:00:26:30 ジョーカー
というかあの御風万象というのは書き込みなのか？なんか殴り書きに見える・・・・・
2000/09/04:00:28:12 狂兵
正直言って、焔鬼瞳さんの言っている事には全く賛成出来る部分がないんだが、だからといって、失礼な事をしても良いという事じゃないからねぇ。
2000/09/04:00:28:57 狂兵
アラシとかわらないねぇ
2000/09/04:00:28:59 ジョーカー
それは確かに。
2000/09/04:00:29:40 ジョーカー
しかし黒道化というのは別個の人間なんだろうか？
2000/09/04:00:30:04 ジョーカー
御風さんはハンドルを二つ使ったことがあるからなぁ・・・・
2000/09/04:00:30:16 狂兵
え？
2000/09/04:00:31:05 狂兵
ＷＥＢ上ペンネーム？
2000/09/04:00:32:01 ジョーカー
うん、そう。
2000/09/04:00:32:31 ジョーカー
といっても匿名希望と名乗ってから御風と改名したって事だけど。
2000/09/04:00:33:27 狂兵
それ以後はずっと御風？
2000/09/04:00:34:05 ジョーカー
多分・・・・・
2000/09/04:00:39:35 狂兵
さて、寝ますか。
2000/09/04:00:40:04 ジョーカー
お休みなさい
2000/09/04:01:30:59 Ｒａｙ
しかし、良くあそこまで盛り上がれる（てか、熱くなる）なぁ。或る意味醒めちゃってる人間には、不思議な程に（苦笑）
2000/09/04:01:34:28 Ｒａｙ
いや、ここでこういう書き方は拙いか(^^;　他意は無いんだけど
2000/09/04:01:43:25 Dr.李
兵法３６計は孫子の兵法とはちゃうぞ。（ささいなツッコミ）
2000/09/04:11:47:14 ジョーカー
おう、そうですか。そいつぁ失礼＜孫子とは違う
2000/09/04:11:47:50 ジョーカー
とはいえ三国志演義RPGも三国志のパクリと言えばそれまでだよな。
2000/09/04:20:41:53 御風
で、あなた方はここで欠席裁判に興じる、と（苦笑）＞ジョーカー、狂兵両氏
2000/09/04:21:59:55 ＭＡＲＳ
私も正直あまりいい気はしてませんが抗弁をここで続けても意味はないと思いますよ？＞御風
2000/09/04:22:01:20 ＭＡＲＳ
講義などは多くの人の目が集まる場で行った方が私はいいと思います。
2000/09/04:22:01:30 ＭＡＲＳ
抗議などは多くの人の目が集まる場で行った方が私はいいと思います。
2000/09/04:22:11:37 御風
誤解を生んだなら失礼！、これはただのツッコミです（笑）＜抗弁、抗議
2000/09/04:22:12:46 M/N2
御風さんは、自分のサイトでちゃんと抗議してますが？
2000/09/04:22:40:16 狂兵
あんたに言われる筋合いはねえな。うざってぇ
2000/09/04:23:00:35 sf
うーむ、あまり良いことではないと思うんだけど正式に対処しようか？　ログつきあわせれば、なにが真実そうかは判明しますから。
2000/09/04:23:02:21 Dr.李
とりあえず、人としての言葉は書いといた。
2000/09/04:23:03:12 狂兵
オレは御風さんに対して悪意も何ももって無かったけどな、そうゆう言い方をされるとむかつくわ、はっきりいって。
2000/09/04:23:03:41 Dr.李
このさい、御風の前科はともかくとしとこう。
2000/09/04:23:03:49 Dr.李
このさい、御風氏の前科はともかくとしとこう。
2000/09/04:23:04:15 Dr.李
ごめん、呼び捨てにしてもうた。
2000/09/04:23:04:49 Dr.李
でも、公共の場でやっていいことと悪いことはあるよなぁ。
2000/09/04:23:06:30 Dr.李
ふう、荒らしと受け取られなきゃいいんだけど。まあ、過剰反応を生むときは生むか。
2000/09/04:23:06:57 ジョーカー
正式の対処の必要は感じません。お手数掛けるのもなんですし
2000/09/04:23:08:17 ジョーカー
やもすると言葉に刺を出して蛇出すような真似したくなかったからここで喋ってたんだけどね。
2000/09/04:23:10:23 Dr.李
まあ、被害者からの要請があればですね、正式に対処してもよろしいかと。
2000/09/04:23:14:23 狂兵
そろそろ掛け合いも動かしたいっすね。って、オレ止めてます？
2000/09/04:23:15:19 ジョーカー
狂兵さんが止めてるところは特にないんじゃないかな・・・・・
2000/09/04:23:15:48 ジョーカー
強いて言えば止めてるんじゃないけど書ける状況ではあるか？
2000/09/04:23:16:46 狂兵
う〜ん。書けますね。
2000/09/04:23:18:27 ジョーカー
元々の論旨としてはエンキドウさんが御風さんと同一人物ではないか？と言う物だが
2000/09/04:23:19:03 ジョーカー
件のエンキドウさんが書き込まないのが話を面倒にしているかな。
2000/09/04:23:20:17 ジョーカー
同一人物説の論拠としてはついこの間(と言っていい)御風さんが天羅万象ＢＢＳとここの掲示版で
2000/09/04:23:21:59 ジョーカー
論争(？)を巻き起こし、今回似たような書き込みをエンキドウさんがしたと言う事。
2000/09/04:23:22:46 ジョーカー
私は似たような人がいると思いはしたが、他の人もそう考えはしたようだ。
2000/09/04:23:23:23 ジョーカー
まぁ二人を結びつける根拠は酷く薄弱で憶測に過ぎないのだが。
2000/09/04:23:27:11 Dr.李
証拠がないうちは語らぬが華だよ。
2000/09/04:23:28:06 Dr.李
なにか忘れたが、ほんとに良くしゃべるものは無口に見えるというだろ？
2000/09/04:23:28:41 Dr.李
雄弁は銀、沈黙は金ともいうわな。
2000/09/04:23:29:41 Dr.李
別に御風さんを弁護したいわけでもないが。
2000/09/04:23:30:27 ジョーカー
それって確か順番と意味が逆じゃなかったかしら
2000/09/04:23:30:48 ジョーカー
沈黙は金、雄弁は銀。
2000/09/04:23:30:50 Dr.李
ちなみに掛け合いはどこか動かしたいところある？
2000/09/04:23:31:21 Dr.李
あら、逆だった？？
2000/09/04:23:31:38 ジョーカー
当時、金よりも銀の方が価値があって雄弁になれないならば黙っていた方が良いという意味なのだと
2000/09/04:23:32:00 Dr.李
これだから、学のない奴は。失礼。
2000/09/04:23:32:04 ジョーカー
どっかで読んだような記憶が・・・・・・
2000/09/04:23:32:41 ジョーカー
いや、言いたい事は分かるんですけどね。まぁ学の無さを露呈したのは私が先だし（＾＾；
2000/09/04:23:33:09 Dr.李
沈黙は雄弁に勝るってのはなかったか？？？
2000/09/04:23:33:32 ジョーカー
今、月夢さんが書き込んだので雷吼を書いてる最中です。
2000/09/04:23:35:10 ジョーカー
なんたらは何とかに勝るというのは色々あったような気がするので良く分かりません。
2000/09/04:23:35:37 ジョーカー
巧遅は拙速に勝るというのは聞いたことがありますが・・・・
2000/09/04:23:36:34 Dr.李
ちなみに３６計というのは南斉書の中に出てくる”檀公の３６策逃ぐるをこれ上計となす”が最初の出典らしい
2000/09/04:23:38:57 ジョーカー
３６計については聞いた覚えがあります。孫引きですが。
2000/09/04:23:39:27 ジョーカー
私は創竜伝の作中に出てきたので知っただけですが＜孫引き
2000/09/04:23:40:22 狂兵
黙して語らぬのが忍の道ナリよ。ニンニン
2000/09/04:23:40:42 Dr.李
おいらは兵法３６計って本持ってる（笑）
2000/09/04:23:41:25 Dr.李
４００円の文庫本（爆）
2000/09/04:23:41:34 M/N2
こんばんわ＞ＡＬＬ
2000/09/04:23:42:03 狂兵
うりゃぁ！
2000/09/04:23:42:38 ジョーカー
おや、こんばんは。何をしてるの？＞狂兵さん
2000/09/04:23:42:58 Dr.李
はい、こんばんわ。
2000/09/04:23:43:00 ジョーカー
それはりーずなぶる(笑)
2000/09/04:23:43:41 狂兵
気合いの入った挨拶
2000/09/04:23:44:15 ジョーカー
さいですか。ぬぅりゃあ！！(返答)
2000/09/04:23:44:54 M/N2
何処の会社が出している本ですか？＞３６計
2000/09/04:23:44:59 Dr.李
さようか、ほうあっちゃあああああ！（返答２）
2000/09/04:23:45:08 狂兵
チットセットなんてものが売られてるんですな
2000/09/04:23:45:58 ジョーカー
かなりぼったくり臭い代物ですが。＞チットセット
2000/09/04:23:45:58 狂兵
嗚呼、オレの気合いが目だたないぃぃぃぃぃぃぃ・・・・・・・・・・・・・・・
2000/09/04:23:46:56 狂兵
うちでは、ＭＡＧＩＣのおはじきを使ってますな。
2000/09/04:23:47:04 Dr.李
ああ、三笠書房の知的生き方文庫”兵法３６計”著者　守屋洋　だよ。
2000/09/04:23:47:28 M/N2
少しは興味あるので＞36計
2000/09/04:23:47:57 ジョーカー
私もおはじきがちょうどいいんじゃないかと思います。ただし合気のみ
2000/09/04:23:48:15 Dr.李
いちおうガンスリンガーだけ買った（笑）
2000/09/04:23:48:39 ジョーカー
気合は割と量が多めなので紙の上の管理が結局ちょうどいいんじゃないかと思う。
2000/09/04:23:48:57 Dr.李
この文庫はお求めやすくて、いろいろあるのでお勧め。
2000/09/04:23:49:12 ジョーカー
がんすりんがーと鬼よびを買いました。
2000/09/04:23:49:15 狂兵
そうそう。うちも合気だけ。気合とかは数字で書いてますね。
2000/09/04:23:49:24 M/N2
うちでは、それを将棋の駒で代用してます（爆）＞ＭＡＧＩＣのおはじき
2000/09/04:23:50:04 Dr.李
まだやったことない＜天羅零
2000/09/04:23:50:10 ジョーカー
鬼神をどう処理するか気になったんで買ったんですが、どうやら業自体はただのサムライ扱いのようですな。
2000/09/04:23:50:13 狂兵
ガンスリンガーか〜じょん・うーって感じで。鳩が飛ぶ銃撃戦とか。
2000/09/04:23:51:04 M/N2
管理者が後ろでメモとっておけば問題無いのでは？＞合気
2000/09/04:23:51:16 ジョーカー
ついでに能力コスト１で業１０点の代わりになることが分かった。＜鬼呼びのアーキタイプ
2000/09/04:23:52:09 ジョーカー
他の人間から見える形で処理するのは割と重要で便利だと思うのですが
2000/09/04:23:52:44 ジョーカー
気合はちと量が多いので上手くいかんのです。
2000/09/04:23:52:57 M/N2
今回は弾が補充利くから使う人がふえそう＞ガンスリンガー
2000/09/04:23:53:53 Dr.李
いや、俺は実は使う気がなくなった＞ガンスリンガー
2000/09/04:23:54:35 ジョーカー
ところが火薬武器は予備の弾を基本的に持てないことになっていて幕間でしか補充できないんですが
2000/09/04:23:54:51 Dr.李
ガンスリンガーの美学はいつかつかえなくなる銃というのにポイントをおきたいやな。
2000/09/04:23:55:28 ジョーカー
これだと兵法ガンスリングは上手く機能しないんじゃないか？
2000/09/04:23:55:47 M/N2
そういえば、廻りやすいシステムになったんでしたな（苦笑）
2000/09/04:23:56:34 ジョーカー
確かにそれはある。＞終わりの美学
2000/09/04:23:57:18 M/N2
銃は一丁ですか？＞ガンスリンガー
2000/09/04:23:57:45 ジョーカー
一丁ですな。
2000/09/04:23:59:27 M/N2
要は使わない銃を幾つか持っていれば良いだけの話（邪笑）
2000/09/04:23:59:52 Dr.李
ううん、一丁でもいいし、人によっては二丁でもいいかなー。
2000/09/05:00:00:55 M/N2
弾を他の銃から抜いて補充……うーんマンチ、マンチ
2000/09/05:00:01:42 Dr.李
却下。即座に否決。ジャッジメント、ダメ。
2000/09/05:00:02:11 ジョーカー
それやってーと、能力コストがべらぼうに掛かるんじゃないかな・・・・＞使わない銃から補充
2000/09/05:00:02:25 Dr.李
そんなん、どこに美学があるんじゃらほい？
2000/09/05:00:02:57 M/N2
実際にやる気は無いですが＞マンチ
2000/09/05:00:03:19 ＳＹＮ＠ＩＲＣ中「こばわー」
他の火薬銃器から弾を抜くのも、“幕間”でやろう。それがルールです（笑）＜マンチ対策＞M/N2さん
2000/09/05:00:03:22 ジョーカー
というか、兵法ガンスリングの初級の効果、弾薬の再装填がハーフアクションで出来るという事の意味が無いんだよな。
2000/09/05:00:04:20 ジョーカー
予備の弾がないんだもん。それとも無限の弾を持ってていいのか？ポケットの中には弾が一つ？
2000/09/05:00:04:37 M/N2
マンチに美学を求めてはいけない……
2000/09/05:00:06:06 Dr.李
ちょっと風呂入ってくる。
2000/09/05:00:07:30 M/N2
まあ、それを使った時のみ補充を認めるのでは？＞ガンスリング
2000/09/05:00:08:31 M/N2
勿論かっこ良くやれた場合のみ（爆）
2000/09/05:00:12:02 ＳＹＮ＠IRC中
わたしゃ、あからさまなエラッタだと思った（笑）＜
2000/09/05:00:12:08 狂兵
リボルバーに弾込めするシーンって結構好きなんだけどね。
2000/09/05:00:13:08 ＳＹＮ＠ＩＲＣ中
わたしゃ、あからさまなエラッタだと思った（笑）＜〈兵法：ガンスリング（初級）〉
2000/09/05:00:13:11 狂兵
予備の弾を持っている事自体がすでに兵法？
2000/09/05:00:14:40 ジョーカー
うん、それはそうかも知れない・・・・・＜予備の弾を持っている〜
2000/09/05:00:15:55 M/N2
シーンとしては面白いから思わず入れてしまったんでしょう（苦笑）実際に問題なくやりたいなら事前に弾を全部抜いとくしかないんですが（爆）
2000/09/05:00:18:00 ＳＹＮ＠IRC
だとすると、幕間での補充って、どーなるです？＜予備の弾を〜
2000/09/05:00:20:00 ジョーカー
ガンスリング技能持っていれば考えないとかあるいは級の段階＊？の分の予備弾を持っているとか。
2000/09/05:00:20:56 M/N2
ガンスリンガー以外なら意味がある……贔屓されすぎてるな、ガンスリンガー
2000/09/05:00:21:53 sf
もともと兵法三十六計って題名の兵法書があります。はい。にぐるにしかずは、その36番目の項目です。
2000/09/05:00:22:53 M/N2
中級や上級の技が優れているのなら、お遊び技として入れた可能性も……
2000/09/05:00:22:59 sf
……ということになってますがまあ。後世の付会という説もあるし、詳しくはよく知らない。
2000/09/05:00:23:25 狂兵
ハーフアクションって事は、つまり、補充即攻撃が出来るってことかな？
2000/09/05:00:23:29 ＳＹＮ＠IRC
【天下】×［初級：１、中級：２、上級：３、特級：４］発の“予備の弾”を一幕に持っているコトにするのが、妥当なセン？
2000/09/05:00:24:34 ジョーカー
兵法の効果としては無難だとは思いますけど。汀流射撃術でも似たようなことが出来るわけですし。
2000/09/05:00:25:52 ジョーカー
天下＊よりも装填数＊(級ごとの数値)の方が良いかな？
2000/09/05:00:26:51 ジョーカー
大体に置いて一回の射撃で弾倉が空になるみたいだから。
2000/09/05:00:29:03 ジョーカー
ん〜でも天下を基準にした方が現実的か。
2000/09/05:00:29:27 ＳＹＮ＠ＩＲＣ中
それ、一瞬考えたですが、なーんかおもしろくなくて（笑）＜装填数×〜
2000/09/05:00:29:33 ＳＹＮ＠ＩＲＣ中
それ、一瞬考えたですが、なーんかおもしろくなくて（笑）＜装填数×〜
2000/09/05:00:30:09 ジョーカー
ただ珠みたいに自由に残弾数を増やせない分１：３：５：７位の方が良いかな？
2000/09/05:00:32:20 狂兵
特級だと無制限とか。サンダース軍曹
2000/09/05:00:33:02 ＳＹＮ
すくない方が、“っぽい”かな？　と。どーせ、次の幕では回復してるわけですし。
2000/09/05:00:33:19 ジョーカー
しかし気弾の射程、射率にも一応決着が付いたのね。
2000/09/05:00:33:57 ジョーカー
以前のように初級の気弾さえあればいいってな状況はなくなったか。
2000/09/05:00:36:12 ＳＹＮ
いまきづいたんだけど。サンダラーの射率、５なのね。……６まで上がっても、ありがたみないね。
2000/09/05:00:37:03 ジョーカー
うん(笑)
2000/09/05:00:37:38 M/N2
飛び道具といえば鬼の兵法に飛び道具を突き返せるのがあったけど
2000/09/05:00:38:03 ジョーカー
ただ一回撃って終わりではちょっと寂しすぎるからなぁ(笑)
2000/09/05:00:38:38 M/N2
あれって弾をそのまま反射してるのかな？
2000/09/05:00:39:55 ジョーカー
個々のイメージはＧＭの判断だと思いますが、ライトセーバーは打ち返す真似は出来なかったと思うので
2000/09/05:00:40:29 ジョーカー
相手が撃つ前にフォース(神通力)で攻撃してるのかな？
2000/09/05:00:40:52 狂兵
スターウォーズを観ると、弾をそのまま反射しているようなので、たぶん同じじゃないですかね。
2000/09/05:00:41:01 M/N2
封砲とか竜砲に対して使った場合とかどうなるんだろう？
2000/09/05:00:41:54 ジョーカー
あれれ、ベクトルを逆にして跳ね返すとかやってました？＞ＳＷ
2000/09/05:00:42:25 狂兵
エピソード１では、実際戦闘用ロボットのレーザー弾いて、命中させてたし。
2000/09/05:00:43:37 ジョーカー
突き返しは鳴輝剣で行うと思うので爆発とかも多分無いんじゃないかな
2000/09/05:00:44:18 M/N2
成る程、鬼告が強いわけだ（笑）
2000/09/05:00:44:20 狂兵
流石に無理だと思うけど＞竜砲
2000/09/05:00:44:39 ジョーカー
メナスは見てないんだよな。そうだったのか。
2000/09/05:00:45:23 ジョーカー
ジェダイナイトが数百人か。そりゃ強いわ(笑)
2000/09/05:00:47:18 ＳＹＮ
にゃ〜。せめて〈ガンスリング〉。天羅創成に出たときみたいに、『【敏捷】まで射撃可能。装填数無視』とか派手なら……危険だよね（笑）
2000/09/05:00:50:54 Dr.李
ガンスリンガーは初撃のつき返しにすべてをかけてこそのガンスリンガー。
2000/09/05:00:51:44 Dr.李
「さきに抜きな。」この一言を言って、決めるというのが、おいらの美学ーー。
2000/09/05:00:52:46 Dr.李
修羅刀の迅雷君はこの台詞を、修羅刀に言うためだけに作ったキャラだったりして。
2000/09/05:00:52:50 M/N2
ガンスリンガー、ちょっとは見てみたいけど……アーキタイプのみでまとめて売ってくれたらいいのに…
2000/09/05:00:53:14 狂兵
遠距離からの狙撃も跳ね返せたら怖いよね。
2000/09/05:00:53:27 Dr.李
この胸の星にかけて！
2000/09/05:00:55:09 M/N2
そういえば、そんな感じの正義の人でしたな＞ガンスリンガー
2000/09/05:00:55:16 狂兵
ボクは拳銃の乱射かな。両手を交差して銃を横倒しの状態で撃つ。
2000/09/05:00:55:51 狂兵
あるいはバカボンのお巡りさん。
2000/09/05:00:56:20 ＳＹＮ
実際のトコ、それで殺せないと負けパターンで、殺せちゃうとつまんない。という、かなりつらいジレンマが（笑）＜Draw U 1st
2000/09/05:00:56:25 M/N2
ルール上、察知出来たら跳ね返してきそうな気がする……
2000/09/05:00:59:24 Dr.李
いや、潔く負けるのが天羅のガンスリンガー。
2000/09/05:00:59:41 M/N2
今日は此処で落ち
2000/09/05:01:00:09 Dr.李
では零のガンスリンガーっていうと・・・どうなのかなー？
2000/09/05:01:00:20 狂兵
射程ギリギリラインから反射させたりすると、銃槍なんかだと、４００ｍもの距離を反射させる事に！！
2000/09/05:01:00:44 Ｄｒ.李
おろ。こんな時間か。俺も落ち。
2000/09/05:01:01:39 Ｄｒ.李
普通はその距離なら反射じゃなくて、よけるんじゃないのかな？？？
2000/09/05:01:02:03 Ｄｒ.李
てわけでおやすみー
2000/09/05:01:03:06 狂兵
んじゃ我も。落ち
2000/09/05:01:04:52 ＳＹＮ
雪崩、ね。おやすみっすー＞ＡＬＬ
2000/09/05:08:28:38 ジョーカー
まぁさすがに射程が足りない場合は反射じゃなくて飛び道具を銃弾で撃ち落として終わりなんじゃないかと思うが。
2000/09/05:08:29:46 ジョーカー
投げ付けられた手榴弾を銃弾でお手玉した冴羽僚的に。
2000/09/05:08:35:01 ジョーカー
むしろズバット？
2000/09/05:19:43:33 ジョーカー
約１名酷く悪意を感じるなぁ・・・・・＜掲示版
2000/09/05:19:52:41 Dr.李
かわりに誰にも相手されとらんだろう？
2000/09/05:19:55:52 黒道化
あのゴ・バダ-・バ殿って御風殿と知り合いなんだろうか？　呼び捨てにしているけど
2000/09/05:19:57:25 黒道化
ついでにおいらは御風殿でも焔鬼瞳殿でもないよ。…って書いても証明にならないでやんすね
2000/09/05:20:30:39 黒道化
もう、過ぎ去ったことだからなんなんだけど、天羅零を少しでも批判するとまるで誹謗中傷するような雰囲気でやんすね。なんていうか焔鬼瞳殿の書き込みって本人も言っているように「好きだから」こそ書き込んでいるようで（嫌いだったら、そもそも書き込みなんて面倒なことはしない）、そのあたり穏当な返し方はあったとは思うんだけど…
2000/09/05:20:32:33 黒道化
おや、雑談所のほうにゴ・バダ-・バ殿関連の書き込みが…　まあ、Drが仰っているようにしばらく放っておくのが一番
2000/09/05:20:41:58 黒道化
なんかオフィシャルに無批判でイエスマンでなければ、この掲示板に書き込んじゃいけないみたいな雰囲気は閉鎖的でよどみそう。
2000/09/05:20:45:34 黒道化
まあ、天羅雑談所だけではない問題なんだけど。噴出したのが目に付いたのが天羅雑談所だけだった
2000/09/05:20:48:01 黒道化
天羅零への批判だって、零以降の展開に生かすこともできるはずなのに（零以降がないなら別）、それを封殺しようとするのは大きく見て天羅のためにもならないだろうに…
2000/09/05:20:53:21 ＭＡＲＳ
それは確かに感じますね‥‥肯定派の人でここが良いという意見は全くないですし‥‥
2000/09/05:20:54:11 ＭＡＲＳ
批判されたところは使わなければいいじゃ‥‥買う意味がないって事に鳴っちゃいませんかね？‥‥
2000/09/05:21:03:43 黒道化
肯定派の人たちが褒めているところは「ルール周り」で、否定派がいやだと言っているのは「世界観（と表現方法）」なので、噛み合っていないように感じますです。肯定派は否定派の批判している内容を「我慢しろ」とか言っているだけで「そこがいいじゃん！」とか積極的に肯定しているわけではないわけで…
2000/09/05:21:05:51 ＭＡＲＳ
あ‥‥ちなみにルール周りを否定する気はさらさらないです‥‥
2000/09/05:21:06:34 ＭＡＲＳ
やり込めば否定するかもしれないですけどね‥‥ＮＯＶＡみたく‥‥
2000/09/05:21:07:24 黒道化
「今までの天羅の『世界観』はクソだったが、今度の零の世界にはハマッタ！」とかいう超積極的肯定派なんかがいると面白くなりそうなんだけど、今のところ皆無なところをみると、変更された世界はそれほど魅力的とは思われていないんだな〜（端から見た印象でやんす）
2000/09/05:21:12:27 ＭＡＲＳ
いや‥‥好きなんですけどね‥‥機面鏡とか火薬とか‥‥南北朝とかは好きなんですけどね‥‥
2000/09/05:21:18:46 ＭＡＲＳ
いっそ、南朝派、北朝派ってかんじで戦乱が２分化してても良かったかもしれないなぁ‥‥
2000/09/05:21:25:01 ジョーカー
別に無批判でもイエスマンでもない。全肯定をしているわけでもない。
2000/09/05:21:25:39 ジョーカー
ただ許容範囲が違うんだと思うね。
2000/09/05:21:26:18 ジョーカー
なんでその程度のことでめくじら立てねばならんの？って感じか。
2000/09/05:21:26:57 ジョーカー
パロディ、それも露骨なパロディに対しては馬鹿だなぁとは思うけど。
2000/09/05:21:27:47 ジョーカー
それにうんざりするのはそいつの勝手。そんなにうんざりしてるんだと言う事を不特定多数に分かって欲しいのかな？
2000/09/05:21:28:49 ジョーカー
ちなみに同一視を疑ったのは私だ。憶測でくだらん事を書いてすいません。
2000/09/05:21:30:48 ＭＡＲＳ
うんざりするのは勝手だけど‥‥こういうとこに書くかね？‥‥自分の胸にしまっておけば？‥‥
2000/09/05:21:31:30 ＭＡＲＳ
そうじゃなくても人目に付かない方法は宇いろいろあるでしょ？
2000/09/05:21:31:51 ジョーカー
ただ、言わせて貰うならばエンキドウさんの書き込みこそが無用な波風を立てるやり方だったと思う。
2000/09/05:21:32:13 ＭＡＲＳ
ここだって人目に付くでしょ？‥‥
2000/09/05:21:32:37 ジョーカー
おやこんばんは。随分と、久しぶりですな。
2000/09/05:21:34:26 ＭＡＲＳ
ＯＳ壊したり、機種交換していろいろ忙しかったですから‥‥
2000/09/05:21:35:11 ジョーカー
ところでその書き込みは私に言っているのかな？＜うんざり〜
2000/09/05:21:35:41 ＭＡＲＳ
なにより、感情的な部分で折り合いがつかないなと思って書き込むつもりはなかったんですけどね‥‥
2000/09/05:21:36:10 ＭＡＲＳ
そう読めませんでした？
2000/09/05:21:38:02 ジョーカー
別に私はうんざりしておらんが？
2000/09/05:21:38:27 ジョーカー
ああ、ゴなんたらにはしてるかな。
2000/09/05:21:39:46 ジョーカー
取り敢えずここに、私の意見とは違うことが書かれて、そう思われているのなら一応自分の意見を提示しようと思ったまでだが。
2000/09/05:21:39:50 ＭＡＲＳ
はい？ゴ？
2000/09/05:21:40:21 ジョーカー
ゴ・バダ-・バやらいうハンドルの人のこと。
2000/09/05:21:41:36 ジョーカー
黒道化さんに対しての意見を胸にしまっても意味無いし。
2000/09/05:21:42:09 ＭＡＲＳ
ああ‥‥了解‥‥
2000/09/05:21:44:43 ＭＡＲＳ
読み直して改めて発言しようか‥‥取りあえず、いろいろ不満を言うことは良いことだと思うし‥‥それをみんなで権権が苦学していくことで問題点が浮き彫りになる‥‥それがブレインストーミングでしょ？‥‥
2000/09/05:21:45:56 ＭＡＲＳ
単に不快を示して封殺してもここじゃ意味無いでしょ？
2000/09/05:21:46:14 ジョーカー
この部分、この設定は駄目だという人がいて、いやそんな事はないと言う人がいる。
2000/09/05:21:46:41 ジョーカー
それは立派なブレインストーミングではないかな？
2000/09/05:21:46:54 ＭＡＲＳ
不満がどこにあるのか‥‥掘り下げていくことに意味はないの？
2000/09/05:21:47:27 ジョーカー
それを言うならね、不快だから否定してるってのもあるんじゃないの。
2000/09/05:21:48:00 ＭＡＲＳ
だから‥‥それを”メール送れば？”とか言ってしまっても意味無いでしょ？
2000/09/05:21:48:26 ＭＡＲＳ
ないでしょ？
2000/09/05:21:48:38 ジョーカー
私、メール送ればなんて言いましたっけ？
2000/09/05:21:49:20 ジョーカー
ついでに今の商業主義の話はそれなりに掘り下げになってない？
2000/09/05:21:49:49 ＭＡＲＳ
いんえ‥‥狂兵さんね‥‥これは‥‥
2000/09/05:21:50:50 ＭＡＲＳ
ジョーカーさんの場合は、こっちであっちの話題を書いて掲示板に書いてなかったでしょ？そのころ‥‥
2000/09/05:21:51:41 狂兵
ここの掲示板に貴重な意見を書くだけより、直接制作者サイドに改善点を意見したほうが、後々の為だと思ったからなのですけどね。ちゃんとそこまで書かなきゃ読みとれませんよね。やっぱり。＞メール
2000/09/05:21:52:37 ジョーカー
おやこんばんは。
2000/09/05:21:53:26 狂兵
ちなみに、ＭＡＲＳさんの、ボクに対しての発言の端々に、ボクを敵視しているようなものを感じるのはボクが被害妄想なのでしょうか？（笑）
2000/09/05:21:53:33 ジョーカー
多分私が下手に口出しても感情的になって場が荒れるのが嫌だったんですがね。
2000/09/05:21:53:49 ＭＡＲＳ
本気でいってんの？あの時点じゃまだ意見としてまとまって無い事でしょ？
2000/09/05:21:54:09 狂兵
なんぞ恨みを買うような真似をしたっけかな（笑）
2000/09/05:21:54:30 ＭＡＲＳ
少なくとも敵視してるかもしれませんね‥‥
2000/09/05:21:54:55 ジョーカー
ＭＡＲＳさん何でそんなに喧嘩口調な訳？
2000/09/05:21:55:35 狂兵
さて、夕飯食べてこよ。
2000/09/05:21:55:43 ＭＡＲＳ
ただ、あの書き込みは前後の脈略はないんじゃないですか？後タイトルの付け方も敵視してる理由かも知れないですね‥‥
2000/09/05:21:56:05 ジョーカー
喧嘩したけりゃメールででもやって下さい。
2000/09/05:21:56:33 ＭＡＲＳ
ここだと喧嘩腰じゃないと話し合いにならないですから‥‥
2000/09/05:21:57:01 狂兵
あ、良いです良いです。ジョーカーさん。人間生きてりゃ敵対感情を持つ相手はいくらでも出てきますから。
2000/09/05:21:58:00 ジョーカー
喧嘩は話し合いでも何でもないんだが
2000/09/05:21:58:17 狂兵
たまたま、ＭＡＲＳさんにとって、ボクは敵視する対象だっただけのことですよ（笑）
2000/09/05:21:59:56 狂兵
別にボクはＭＡＲＳさん個人を敵視しようとおもってませんから。まぁ、だからボクを敵視するのはやめてくれと言う気もサラサラないですし。
2000/09/05:22:00:36 狂兵
本当に飯に行きます〜
2000/09/05:22:01:03 ＭＡＲＳ
まあ、いずれにしろあそこで”メールを出せ”ってのは早すぎるというのが言いたいことです‥‥
2000/09/05:22:02:33 ジョーカー
それだけ言うのに喧嘩腰になる必要ある？短気は損気だよ。
2000/09/05:22:02:49 ジョーカー
あい、行ってらっしゃい。
2000/09/05:22:03:44 ＭＡＲＳ
だって痛いですもの‥‥ここに書き込むの‥‥
2000/09/05:22:04:04 ジョーカー
？
2000/09/05:22:04:24 ＭＡＲＳ
取りあえず辛いから落ちます
2000/09/05:22:04:34 ジョーカー
何を言いたいんだかさっぱりわかりません
2000/09/05:22:08:15 黒道化
おいらに対する意見は胸にしまわなくてもよいでやんすよ（当然ですが）
2000/09/05:22:09:43 ジョーカー
おや今晩は、今日は人が多いですね。
2000/09/05:22:11:13 黒道化
オフィシャルサイドにメールを送るのはよいとして、それと並行して掲示板に書いてもいいと思います（…というか封殺するのはどうかな。読んだ感じ感情的で「正論」とは思えなかったでやんす）
2000/09/05:22:12:45 ジョーカー
というかどっちも感情的になっちゃってないかなぁ。その中で幾つか冷静なのがあるけど。
2000/09/05:22:13:33 黒道化
別に特定個人えお攻撃しようとしているんじゃないでやんす。ただ書き込めない雰囲気はコワイな…と感じたのです
2000/09/05:22:14:23 黒道化
特定個人えお→特定個人を
2000/09/05:22:16:16 ジョーカー
そう感じます？私がそう感じないのは一応肯定派だからなのだろうか？
2000/09/05:22:16:48 ジョーカー
取り敢えずいまいち謎なのはＭＡＲＳさんの謎発言だが(笑)
2000/09/05:22:22:52 黒道化
はい、感じています（怖さを）。（だからあえて書き込んだわけだけど）
2000/09/05:22:23:23 ジョーカー
ううん、書き込めない雰囲気というのは……例えば
2000/09/05:22:24:08 ジョーカー
批判すると数倍して批判を否定されるような状況を言うのかな？
2000/09/05:22:25:11 狂兵
いや、ボクは何となく判りますよ＞ＭＡＲＳさんの発言
2000/09/05:22:25:58 ジョーカー
おやお帰り。そう？何が痛いんでしょ。
2000/09/05:22:26:15 狂兵
メールを出せば
2000/09/05:22:27:18 狂兵
メールを出せばっていうのは、一応、メールを出さずにここで書くだけっていうのはどうかな？っていうものがあったからですが。
2000/09/05:22:28:10 狂兵
本当は、オフィシャルページの掲示板のＵＲＬを書こうと思ってたんですよ。
2000/09/05:22:29:17 黒道化
焔鬼瞳殿の意見は意見の一つとして流すなら、まだしも公式に「否定的」というだけで「掲示板に書き込むな！」というようなのはね。問題がある書き込みなら管理者さんと相談すればいいのですよ（焔鬼瞳殿の書き込みは誹謗でも中傷とも思えないし、そう問題があるとは思えなかったけど）。
2000/09/05:22:29:36 狂兵
ただ、オフィシャルの掲示板に、『これからはメールで・・・・』とかいうくだりがあったので、メールにしたといういきさつが実はありました。
2000/09/05:22:30:26 狂兵
言葉が足りなかったですね〜
2000/09/05:22:31:30 ジョーカー
あら、書き込むな、なんてのありましたか。
2000/09/05:22:31:33 黒道化
逆に「許容範囲」と言う肯定派の方は、否定派（…というべきか批判派なのか）を「許容する」ことはできないのかな…とおいらは思ったりするわけで…
2000/09/05:22:32:34 狂兵
やっぱ、喧嘩腰じゃぁ意見の交換にならないなぁというのが今回身にしみた事ですね。
2000/09/05:22:32:38 ジョーカー
寛容な人間は非寛容にどれだけ寛容になれるかってブラックジョーク(？)があったっけ。
2000/09/05:22:33:32 ジョーカー
許容できないというか、もうちょっと大目に見られない？って言ってるんだと思いますけど。
2000/09/05:22:33:40 狂兵
この間、ボクがどんなルールブックなら良かったのでしょうか？とかいう質問したでしょ？
2000/09/05:22:34:23 ジョーカー
しましたね。
2000/09/05:22:35:29 狂兵
あの質問で、『システムを改変して欲しい』て事を書く人以外は、結局根っこの部分では零を肯定できるかなと思ったりした。
2000/09/05:22:36:55 狂兵
だから、否定する人達を満足させられる、サプリが出ればみんな零を遊んでもらえるんじゃなかろうかと思ったんですよ。
2000/09/05:22:38:13 狂兵
ただ、零の基本ルールブックで期待を裏切られた人達がサプリを買ってくれるかどうかが問題ですけどね。
天羅万象一行掲示板ログ / TRPG.NETホームページ / Web管理者連絡先