天羅万象雑談所 LOG 007

　まず最初に小言を。
　私への誘いとも挑発とも取れる文句ですが、本気で言っているなら迷惑ですし、冗談のつもりなら不愉快なだけですので止めましょう。他にも、貴方の妙な使命感に関しては「馬鹿はおよしなさい」としか言いようがありません。マスタリング掲示板の方も、反省するのは結構ですが、そのまま居直るのは止めましょう。
　今までのようなことを私のゲームセッションで行われたなら、間違いなく貴方をセッションから追い出していますよ。
　最近の掲示板での貴方の言動を見ると、議論の相手として不適当な相手であるという疑いが強くなっています。次の返答次第では、貴方との議論などを打ち切らせてもらいます。もちろん、常識的な対応を取っていただければなんら問題はないのですが。

　ダイスや行為判定が枝葉の問題なら、何がゲームをゲームにするかという問題について解答しましょう。

　その件に関して、まずは私のＨＰにおいておいた、コスティキャンのゲーム小論と、馬場秀和のマスタリング講座三部作を熟読してみてください。特にコスティキャン小論のほうを。なお、コスティキャン小論の頭のほうに、「すべてのゲームはダイスの下に兄弟」とありますが、これはもののたとえ（カードゲームやチェスにダイスはないでしょう）なので勘違いしないように。

　以降は、コスティキャン小論と馬場講座を前提に話をさせてもらいます。両テキストに基づいて、天羅を分析しましょう。
　まず、セッションの目的（なんとか退治など）、キャラクターの目的（宿命の仇討ちなど）、プレイヤーの目的（天羅世界の因縁に満ちた生き方を再現する）等の多層的な「目標」が存在します。
　ＧＭが提供するＮＰＣとのイベントや戦闘などの「障害物」が存在します。
　そして、プレイヤーキャラクターという「ゲームトークン」があり、キャラクターのさまざまな属性、とりわけ因縁や業（もちろんＲＰＧの定番である耐久度も）が「管理すべき資源」になります。
　意思決定を行うための、世界観や、背景世界の各種情報、ＧＭがその場その場で提供する情報などの、「情報」が存在します。
　そして、上記に基づいた「意思決定」が行われます。

　意思決定の有効性を判定する手段として、確かにダイスロールや行為判定は存在しますが、それはあくまで世界観や、プレイの方針、ダイスロールや行為判定以外のルール、ＧＭの判断などいくつも存在する手段の一つに過ぎずに、ゲームをゲームとするのはもっと根本的な部分です。

　台詞の掛け合いと、ＲＰＧの違いは、掛け合いにはほとんど意思決定が無く、ＲＰＧには主にＧＭ、ルール、世界観の三つに規定、有効性の判定をされる意思決定が多分に存在することです。これは掲示板の掛け合い所を否定するものではなく、あくまでも掛け合いとＲＰＧの違いについて述べたものです、あしからず。

あと、北条さんはルールが上手くはうまく働かないからそれは目的ではないというような言い方をされますが、それはエンジンが設計どおりに動かないからといってそれはエンジンではないと言うようなものです。目的の設定と、そのためのシステムが上手く働かないということは、別問題です。

　ただし、こういったゲームをゲームとする要素を忘れたまま、その場のノリだけでロールプレイをすると、ＲＰＧではなくイメクラになってしまい、ＧＭは意思決定の判定者ではなく単なるホストとなってしまいます。ＲＰＧそのものにこうした危険性はありますが、とりわけ天羅のようなキャラクターの個性のロールプレイを強く打ち出すシステムは、とりわけ多くの危険性をはらんでいます。

　それと、北条さんは何か勘違いをされているようですが、私は継続的にプレイしている天羅のファンではありませんよ。何度も、熱心なプレイヤーでもないし、数回しかプレイしていないと言っていますし、ビジュアルブックの情報提供の有効性や、天羅のプレイ指針について述べていても、天羅そのものを誉めたこともありませんし。分析をして論じることと、ファンであることは別問題です。そもそも、バランスが悪いからこそ継続的にプレイする気が無いのですが。

　漆黒の破壊者さんに絶縁宣言されて結構ショック受けています。やはり人のこと悪く言うもんじゃないなと。
ただ、クワバラさんの言っていることを肯定することは絶対出来ません。しばらくはその状況は続くでしょう。クワバラさんが天羅を遊んでから感想を述べてくれないかぎり。

　しかし、確かに今ここの掲示板は荒みに荒んでおり、討論のための討論の場にしかなっておりません。「叶飛鳥」がどれほど元ネタになっていようがたいしたもんではないはずですし、普通ならそんなことに皆さんが競って非難のコメントをすることもないはずです。今までなら。

　結局クワバラさんの暴論じみた論調に残りの方々が振り回されているのは自分としては面白くありません。同じ暴論なら北条さんに付き合ったほうがなんぼも楽しい。(自分が思うに「カラオケ論」は暴論というより極論なんじゃないですか。)
と言うことで、自分は取りあえずクワバラさんに対して無視の姿勢を取ることにします。他にここに書きたいことはいくらでもあるんです。自分は明らかにおかしい人におかしいと言い続ける程暇じゃない。



　と言うことで、自分が「カラオケ論」を読んで思うのは、「でも、ロールプレイがうまくて判断力のない人ってあまりいないよなぁ」という天羅に限らずRPG全体での経験です。要するに経験的には「カッコよさがすべて」で、「そのためにすべてを無視できる」人は一緒に遊んでいて気持ちのいいプレイヤーなんですよ。ゲームが盛り上がって、ルールに縛られないセッションを組めるので。じゃあその人としていたことは本当に自己満足でしかないかというとそれは絶対にそうではない。しっかりと駆け引きはあったし、コミュニケーションならではの楽しみがあった。確かにいわゆるシナリオをとく楽しさは薄かったけどそれでも自分たちはゲームをしていた。さてどうしたものなんだろう？
自分としては「シナリオを解く」ということがどれだけセッションのメインになるかがカギのような気がするのですが。前にデザイナーの方にセッションをしていただいたときはどう見ても細かいプロットがあるようには思えなかった。

　ゼノンに関しては、主人公の名前や内容の詳細は忘れていましたが、大まかな内容を覚えています。それに従って叶 飛鳥を天羅で再現するなら、以下のようになるでしょう。

・アーキタイプはサムライ、蟲サムライ、金剛機等の改造人間、人造人間的な物をベース
・経歴は次のとおり。死亡、もしくは死亡同然の状態から、陰謀組織の陰陽師か蟲使いに蘇生、改造されるが、脱走。しかし負傷と改造のショックによりしばらく記憶喪失。プレイの進行とともに記憶を取り戻していき、陰謀組織を相手に戦いを始める。
・因縁は、キャラクター作成時には、「その他：記憶喪失（初級）」「感情：改造された体への嫌悪（上級）」「感情：衝動的行動（初級）」、ゲームの進行とともに記憶喪失の因縁が無くなり、代わって「目的：陰謀組織の撲滅」の因縁が作成されます。プレイやキャンペーンを進めていけば、仲間や敵との関係等により、細細とした因縁の発生や消去、増減もあるでしょう。詳細はビジュアルブックＰ１７４〜１７７を参照のこと。
・装備、武装などは、ゼノンの世界と天羅とは大きく異なるので、ゼノンの飛鳥をイメージさせるような装備、武装を用意する。飛鳥の改造能力である、「変身による装甲、肉体的能力の向上」はサムライの基本能力で再現可能でしょう。

　以上の案を見てもしも、「完全再現ができていない」というなら、それは筋違いな要求でしょう。天羅はあくまで戦国風世界を再現するように作られているのですから、より忠実に再現したいならスーパーヒーロー物ゲームやサイバー物ゲームを使うべきでしょう。また、参考文献のキャラを再現できないではないかというなら、それも筋違いな要求でしょう。参考文献は参考文献に過ぎず、天羅はあくまでも天羅の世界をプレイするために存在するのですから。

　ところで、金剛機の元ネタをゼノンと言う根拠は何でしょうか。金剛機の元ネタならむしろ、映画『未来忍者』の機忍でしょうし、他にもこの世に多数あるサイボーグ、人造人間物の要素が入っています。当然ゼノンも多数あるサイボーグ物の一つにすぎないはずですが（加速能力のあるサイボーグなら、かの有名なサイボーグ００９があるわけだし、他にも加速能力のあるサイボーグや人造人間はいくらでもいる）、天羅の参考文献にも載っていないゼノンを金剛機の元ネタと言う根拠は何でしょうか？ゲームデザイナーがそう言っていたというなら、異論はありませんが。

クワバラさんの書き込みにはかなり腹が立ち、「一体アナタは何様？」てなことを書こうと思ったのですが、同じようなことをずっと冷静に宇津見さんにいわれてしまったので取りあえず置いといて。

やっぱりゲームを遊ばずに批評するのは反則なのではないですか？

こちらのいうことはどうものれんに腕押しだし、そちらのいうことは実体験がこもっていないからわかったようなわからないような。

人が人の言うことを理解するためには、あまり言葉を必要としない場合がある。もしくは逆に口でいくらいってもわからない場合がある。これはRPGを始めてからわかったことのひとつです。

実際ほとんどルールがないようなRPGのセッションを僕は幾つも体験しましたし、設定の並んだゲームが必ずしも世界観の詳しいゲームでもないことも知っています。

前にも言いましたけど天羅はビジュアルとか、参考文献とか、リプレイとか、その「言葉で表現できない部分」の充実をはかったゲームです。それを遊ばずに評価するのは僭越というか、デザイナーに物凄い失礼なんじゃないでしょうか。

「ルールはその場でどう変えてもいい」っとか「カッコよさがすべて」とか一見無責任に思えるデザイナーのセリフも、物事の読める方ならもっと裏を考えてもいいんじゃないでしょうか。ね、クワバラさん。

実際、ある程度ロールプレイの経験があって、常識を持っているプレイヤー相手なら全く、デザイナーの言うとおりの遊び方をしても支障は起こりませんよ。ちょっと僕も分析し切れていませんけど、人と人が演技しあうことを想定したバランスは十分に利いているゲームなんです。

もう一度言います。遊んでから改めて評価してください。共通認識は出来ませんでしたか？意識のレギュレーションは時間がかかりましたか？それぞれが馬鹿みたいにロールプレイして白けただけですか？お盆でお暇なときにでもアナタの反面教師と一度付き合ってみてください。

色々考えてみましたけどやっぱり自分はクワバラさんの発言にはかなり怒っています。何かクワバラさんは心に抱えるものがあるような気がしていたからひとつひとつ吟味する形でいこうと思っていましたけど、今度の書き込みはさすがにトサカに来ました。ま、好きなものを十分に吟味もされずボロクソに言われたんですから無理もないですけど。

今まで言ったことを明瞭なクワバラさん流文章で言うと

「何も知らんクセ、偉そうなこと書くな」

でしょうか

PS.クワバラさんはジョーカーさんの問いに答えたようで全然答えていません。人に何かを質問するならまず聞かれたことを答えてからにしては。

こんなに敵対的な文章をかくのは生まれて初めてです。

　返答が送れてすいません。

　私は、評価対象がゲームであるかどうか判断するのに、北条さんよりも根本の所を見ているようなのです。少なくとも、ダイスをふって行為判定をするというのは、せいぜい枝葉の部分に過ぎない。
　ですから、北条さんには「ゲームになっていない」という評価でも、私には「バランスの悪いゲームである」という評価になるのでしょう。

　ちなみに、天羅に限定してゲームバランスの悪さをどうにかするというなら、ルールを変えるよりも、ＰＣ間のバランスを調整し（少なくとも少年と蟲サムライを考えもなしに同じペーティで使うのは、プレイする側の明らかなミスでしょう）、各ＰＣが関われるようなシナリオやセッション運営を行う方が先決でしょう。難しいのは承知の上ですが。

　天羅をやる人間がルールブックから共通認識をもてると言う事を証明して欲しいとのことですが、少なくとも私は97年08月05日:07時43分45秒の発言で、その様につとめて、天羅ビジュアルブックの評価及び、天羅全般の評価を行っています。これに関してはクワバラさんはどう評価していただいたでしょうか。それに、Nastyさんも、近々天羅のまとまった紹介記事を発表するようですし。
　自分で言うのも何ですが、私は天羅にはそれほど熱心ではありませんし（メインでプレイしているのはグローランサでのルーンクエストと、ＴＯＲＧです）、数回しかプレイしていませんが、それでもルールブック（天羅ビジュアルブック）を読み、それに従って実際にプレイしてみて、デザイナーの意図やゲームの方向性、プレイに必要な情報は十分に提示され、実際のプレイに十分耐えうると判断しています。この掲示板以外の、NIFTYや地元ネット、周辺の反応を見てもそういった点では評判がよいです（ただし、アニメ、漫画ネタ、絵のてんこ盛りに拒絶反応を示す人も多かったですが、それはプレイに必要な情報がきっちり提示されているかどうかとは別問題です）。
　ちなみに欠点としては、キャラクター間のパワーバランスの悪さと、ＰＣの個人的な因縁の強さによるセッション運営の難易度の高さでしょうが、実のところパワーバランスに関しては、ゲームデザイナー自身がビジュアルブックなどで認めて、ユーザーに注意している物ですから。

　それに、クワバラさんは実際に天羅をプレイしていないのですから、そういった点でご自分の主張の実証、根拠は弱いでしょう。

　それと再三ながら言わせてもらいますが、お願いですから文章は独りよがりな物ではなく、ちゃんと人に読ませるように整理して書いてください。全体も相変わらずそうですが、特に「この書き込みにより、あなたがたが自力で問題対処法を学ぶ機会を奪いました」以降の文章が、全く意味不明で、せいぜい「私は他の面子を啓蒙するんだ、私に啓蒙されないのは愚かだ」という気配ぐらいしか読みとれません。嫌みなどではなく忠告として言わせてもらいますが、次の発言までに、論文のHow to 本等を読んで改善してみてはいかがでしょうか。

　確認ありがとうございます。こういうネットワーク上の議論で、議論の参加者が必要なはずの情報や文献の存在を知らず、双方それに気がつかないまま話がこじれるというケースが意外と良くありますので、確認するようにしております。

　＞たくさんある参考文献から 「この部分が天羅」 というのを抜き出すには、どう
　＞にかして基盤を持たなければ無理です。
　＞それに、「抜き出し」 に関して言えば、当然、少ない方が簡単ですよね？ 絞れ
　＞ますよね？
　＞誤解や勘違いが入りにくいですよね？

　ビジュアルブックなどの”本文の”情報を見て、プレイの根本的指針は「業と因縁」（特にプレイ例を読んで）とすんなり納得がいきました。実際、ビジュアルブックのプレイ例では、因縁に準拠したロールプレイで気合を与えるという判定方法が明確に打ち出されています。
　また、どういう社会制度、風習で、どういう社会的階層が存在するのかなど実際のプレイに必要な分は良く理解できました。私はＲＰＧマガジンの天羅の記事はほとんど読んでいませんが、実際に何度かプレイしてみて以上の情報について不自由しませんでした。こういった情報の提示については非常に良くできていると思っています。
　ただ、「業と因縁」が根本だと思ってここの掲示板を見てみたら、「カッコよさが根本」という主張が多いのには、私は相当戸惑っています。さらにビジュアルブックのルール部分の、気合を与える条件がなぜか「ＰＣがカッコよければ」としかかいておらず、ロールプレイとさえも書いていない。このあたりを見れば確かにクワバラさんが怒るのも無理はないでしょう。私もかなりトホホな気分です。

　ちなみに、私は参考文献はあくまで参考文献にすぎず、あくまでも本文でしっかり説明すべきだと思っていますし、天羅のビジュアルブックなどは本文できっちり説明していると判断していますし、実際のプレイでもちゃんと役に立ちました。

　＞ちなみに口調 （文体） がどうこうとか、ホントに読んだのかとかおっしゃいま
　＞すが、言い方や読んだか読んでないかで内容が変化するわけでも無いし、なによ
　＞り返事があるって事自体がそん事を問う事の無意味さの証明でしょう。
　まず、口調の問題を別にしても、クワバラさんの文章はものすごく読みにくく、もっと整理して書いてほしいというのが率直な感想です。

　もう一つ口調の問題ですが、これは、クワバラさんに特定せず、この一連の掲示板の最近の傾向について述べさせてもらいます。
　まったく不思議な話なのですが、この一連の掲示板で、ＲＰＧをプレイする際の礼節について気をつかうべきで、それが社会的マナーであり、無頓着ならプレイから除外されても仕方が無く、改善さすべきであるといいながら、掲示板の発言では無頼漢気取りでタメ口をたたき、それ指摘されると怒り出したり居直ったりするという人が何人もいます。他人のＲＰＧのマナーを非難するより、人のふり見て我がネットマナーをなおす方が、先決なのではと思わせられることです。

　Nasty氏のクワバラ氏へのコメントを見てふと気になったことです。
　クワバラさんはひょっとしたら、ボックスタイプの『天羅万象』だけを読んでいて、ムックタイプの『天羅万象ビジュアルブック』を読んでいないのではないでしょうか？天羅万象の基本的な世界観、背景世界とＰＣの背景の情報、プレイの基本指針などは、全てビュジュアルブックの方に掲載されていて、ボックスタイプはＧＭ、経験を積んだプレイヤー用の追加ルール集となっています。ビジュアルブックだけでもプレイは可能ですが、逆にボックスタイプだけではプレイは不可能です。
　私の感想としては、ビュジュアルブックは、天羅の世界観とプレイの指針、その他プレイに必要なさまざまな情報を、それが気に入るかどうかは別として、非常に的確にわかり易く提示した優れたものだったのですが。逆に、ボックスタイプは非常に貧相な内容なので、こちらを基本ルールと思ってみてしまえば、やる気をなくす人も多いでしょう。

　天羅はゲームです。
　ゲームデザイナーが提示した、因縁を軸にした世界観とプレイの指針があり、因縁を展開させるためのルールシステムがあり、参加者はそれに沿ってセッションを進行させます。このように一定のルールと目的があり、それにそってセッションが展開する以上、単なるカラオケではなく立派なゲームです。
　カラオケでなくゲームである以上、世界観やプレイの指針と言ったルールになる共通認識も必要ですし、それらは主にビュジュアルブックできっちり提示されています。

　今見直してみましたが、特に問題はなく、的確なものでしょう。
　とはいえ、レビュー連載と同時期の関連する話題にも取り入れたほうがいいと思えるものがあったので、それらを取り入れてみてはどうでしょうか。また、セッションハンドリングの難易度の高さや、ルールの枠組みの少なさ等、実際のセッションでつまずく原因になる部分もきっちり説明しておいたほうがいいでしょう。あとは、製品とその内容の目録を付けておいたほうがいいでしょう。

どちらか片方というのなら迷わずムックタイプ「天羅万象ビジュアルブック」を選んでください。ボックスはあくまでもプレイツールです。天羅世界の説明はほとんど載せられておりません。実際、コンベンションでマスターをやったり、フルスクラッチのキャラを作らなければこれは不要でしょう。

また、天羅のプレイについて知識が不足しているなら「天羅万象ソースブック」がお勧めです。クワバラさんにはボロクソに言われていますがこれに載っているリプレイを読めばプレイの感覚をほぼつかめます。

以上、言わずもがなの商品説明でした。

　あなたの見解には賛同する部分も多くありますが、その上で言わせてもらいます。
　否定的で厳しい見解を述べるのは結構ですが、めったやたらタメ口を叩くようなまねはやめましょう。無頼漢気取りで格好良いと思っているかもしれませんが、端から見ているとケチなチンピラにしか見えませんよ。相手に自分の意見を理解してもらうという点では、非常に不利です。
　また、日本語の文章としても非常に読みにくく理解しにくいので、まずは整理された文章を書いてください。

　最近、NIFTY-Serveで有名な「馬場秀和のマスターリング講座」の最新章がNIFTYのＲＰＧフォーラムの書庫に登録されたので、読んでいて思ったことです。
　馬場講座では、「ゲームに影響を及ぼす要素は”意志決定”であり、”演技”ではない」「例えば、交渉シーンにおいては、あくまでも”交渉の事前準備””交渉に提示する様々な要素””相手の気を引くための細工”などの行動宣告を評価すべきで、プレイヤーが熱を込めた演技をしたからといってそれを優先して評価すべきではない」と定義しています。ほとんどのＲＰＧにおいては正論でしょうし、私も天羅をプレイするにおいてこういった見解にたって、熱を込めてせりふを言うのはせいぜい雰囲気を盛り上げる程度の物と思っていました。

　ところが、格好良いセリフを優先させる見解は、馬場講座における悪い例になってしまいます。

　これに関しては、以下のようなことが考えられます。

１．馬場講座が間違っている
２．天羅は例外である
３．天羅そのものには問題はないが、プレイヤーが問題である

　「１」は私は賛同しかねます。

　「２」なら、私が今まで天羅のデザイン指針を誤解していて、私に天羅は合わないというだけです。ちなみに、私はＲＰＧマガジンの天羅記事はほとんど読んでいません。

　「３」なら....どうしよう？

　また、熱のこもった格好いいセリフは言わず、非常に淡々として、因縁に沿った適切な行動宣言をするプレイヤーがいるとしましょう。つまり、「おまえをぶっ殺す！！」と実際にプレイヤーが叫ぶのではなく、「おまえをぶっ殺す、と因縁の宿敵に向かって叫びます」と淡々と宣言するのです。ＲＰＧ全般においてはこうしたプレイは少なくとも間違ってはいないでしょうが、天羅においてはこのようなプレイヤーに気合を与えるべきでしょうか？