ソードワールド雑談所 LOG 014

ソードワールド雑談所の1998年09月27日から1998年10月18日までのログです。


1998年10月18日:22時02分44秒
Re:冒険者は食用羊の夢を見るか? / 極丸刀史朗
冷蔵・輸送技術の発達する以前の保存食とはどんなものなのか?うーむ、すませてしまうか、突き詰めるかで差のある問題ですね。

まず、一般的な乾し肉(ビーフジャーキーの類)以外で私が知ってる保存食について挙げてみますが・・・
動物の乾し肉を裂いて、獣脂と混ぜて固めたもの。これはそのまま食べるのではなく、お湯で溶いてスープにして飲むためのものです。ヒマラヤの登山隊が現地のシェルパ達から教わって広めたもので、缶詰より軽いため登山以外の旅行などでも持って行く人がいるそうです。
乾パンやビスケットの類。もちろんバターや砂糖を使用せず、日持ちがするように固く焼き上げたもので、大航海時代あたりの船乗りの主食もこれだったようです。(穀象虫がわくらしいです・・・)
いり米や、クルミ、椎の実などの木の実、ドライフルーツ、そして保存食とは言えませんが乗用動物の乳、といったあたりが、内陸部で手に入る携行食料でしょうか。

沿岸部ではやはり干し魚、干した海藻なんかが加わるでしょう。

そうそう、忘れちゃいけないのがハチミツ!食料であり、旅の間では貴重な甘味料であり、傷口に塗って化膿止めにも使える。冒険者の必需品かもしれません。

これ以外にも「現代では失われてしまった」ものがたくさんあるはずです。以前、書籍ボードとマスタリングラボの方で紹介させていただいた「大江戸シリーズ」に一貫して書かれている考え方なのですが、「近代以前を、不便な、暮らしにくい世の中だったんだろう、と考えるのは、我々現代人の傲慢である。今では忘れられ、現代文明の利器に代られてはいるが、その時代〜に添った工夫があったのだから、調べてみればみるほど彼らが意外に豊かな暮らしをしていたことが解ってくる」・・・と、いうようなものです。未だ、うまくまとめられないので、本の紹介だけにさせてもらって、書き込みは控えたんですが、いずれ、マスタリングラボの方に書き込ませていただきたいと思っています。

なんだか、プレイングラボかTRPGフリーな書き込みですね(^^;)続けるならボード移した方が良いかも知れませんね。

と、言うわけでSWな保存食の話をひとつ。「ブリザーベイション」の呪文をかけた食料が売っている、というのはどうでしょう。効果範囲は「物体ひとつ」で持続時間は「永続」なんですから、牛一頭分の肉にかければコスト的にも合うでしょうし、チャ・ザの教団あたりが売り出しそうです。6Lv呪文だから大きな街にしかないかもしれませんが。4.5Lvの、まだこの呪文を使えないが、そこそこ金はあるパーティーに売りつけてるとか(^^)冒険者の間では「ブリザーベイション」で腐らないようにした食料がひとつのステータスシンボルになってるとか(笑)

>くえすとさん、赤台 丸茄さん
はじめまして。よろしくおねがいします。
ここのような、掲示板タイプの交流の場は「ボード」と呼ばれてるみたいです。他にも色々なボードがありますから上のリンクから跳んでみてはいかがでしょう?特に新着情報は便利ですよ。
1998年10月18日:20時31分53秒
はじめまして! / 赤台 丸茄
お、おじゃまします。
えーと、やっとここまでたどり着いたと云う感じです。ネット開くのに随分かかり、このページにたどり着くのにの、やっぱり、随分かかりました…。
う〜ん 最近S.W担当のGMがシステムに矛盾(?)を覚えたらしく、お呼びが掛かりません(T T)。
それでは、また来させて下さい。
あらあらかしこ
1998年10月17日:17時11分31秒
初めまして… / くえすと
はじめまして。 初めてこういうチャット…(っていうんですか?)に参加するので、もしも失礼な部分があったら すいませんです。 …皆さんの書かれているのを読むと、 様々なことが書かれてあって面白いです。 読んでいるだけで、「ムム、この内容は使えるゾ!」などとシナリオに 活かすことを考えてしまいます。 時には過激な発言も有るようですが(^^)、これからは私もこのサイトを見て いこうと思っているので、宜しくお願いします。 私事ですが、最近、全20回以上に及ぶ、ソードワールドのキャンペーンが、終了しました。 漫画のドラゴン・ボールにヒントを得たキャンペーンで、ファリスやマーファ神の創った、「神秘竜」の失われたパーツを集めると、光の竜が蘇り、集めた者の願いを叶えてくれる…という内容だったのですが、凄い楽しかったです。 …って、 凄い私的な話でスミマセン(^^)。 とにかく、ソードワールドで楽しい思いをさせて貰った…ということが、言いたかったのです。 これからもソードワールドで楽しく 遊ぶヒントを、この場で得られることを期待しています。
1998年10月15日:18時59分34秒
バックパック編 / lie
 考え出したらとまらなくなりました。
 
 ソードワールドにおける背負い袋って、現代人が登山 に使うような大型のものなのか、ランドセルくらいのも のなのかどっちが適当だと思いますか?
 
 D&Dではランドセル状のもの、ガープスにはどちら のデータも載っていました。
 ソードワールドではこういうところで悩まないよう に、敢えて書いてないのでしょうが、想像力のない私と しては、それが返って気になってしまいましたので。
 
 では、また。
1998年10月15日:18時52分03秒
ついでにシーブスツールについて / lie
 シーブスツール・・・俗称7つ道具
 この中には何が入っていると思いますか?
 
 決めちゃうとご都合主義ができないという考えで、敢 えて秘密にしてあるのかも知れませんが、プレイヤーの 必要におうじて変化するものおかしな話だし、個人的に すごく気になります。
 
 ちなみに完全版のP303にあるそれっぽいイラスト から、私は次のようなものが入ったベルトポーチだと思 っています。
 1、鍵束(10種類くらい)
 2、針金(糸状のものではなく、自転車のスポーク状のもの数本)
 3、金ヤスリ(裏と表で荒さの違う)
 4、金てこ(釘抜き機能付き)
 5、潤滑油(10回分くらいあるのかな?)
 6、キリ
 7、ペンチ
 
 他にも色々ありそうですけれど、7つ道具という事な ので・・・。ありゃ、ドライバーってあるのかな?
 では、また。
1998年10月15日:18時36分05秒
冒険者は食用羊の夢を見るか? / lie
 ソードワールドにおける保存食って何だと思いますか?
 私はただの干し肉だと考えているのですが、食器 やナイフ、調理セットが必要な食料なのでしょうか。
 
 また、これはプレイヤーの趣味の問題でもあるの でしょうが、冒険者って食器や調理セットを持ち歩くも のなのでしょうかね。あと、テントはどうなんだろう。
 プレイヤーの好むスタイルと、アレクラスト大陸 の平均的冒険者、の両者で違うのでしょうが、皆さんは どうお考えですか?
 では、また。
1998年10月13日:07時32分51秒
Q&Aを見て/世界を閉ざす門 / カヲル
YAN/矢野 聡一郎さん>私がGMの時はやや多めかな?でも、その分、上記の理由をあげて、バンバン消費してもらっています。ウケケ。  
 
   今日わぁ。YANさん。私もぉ、YANさんの考えとぉ、大体同じですねぇ。冒険者なんですからぁ、どんどん稼いでぇ、どんどん使うという方がいいでーす。爪にぃ、灯をともすような生活を強いるようでわぁ、「プレイヤーが」面白くないですからねぇ。  
 
   それでは本題に入りまーす(^o^)。  
 
   昔のゲーム仲間に無理を言ってぇ、Q&Aを借りてきましたぁ。それを見ていて思った事などを、いくつか書きたいと思いまぁす。(^o^)  
 
  
(多分)1988年10月号より  
  光と闇の壁  福島県の稲田さんの投稿作品  
  広大な大陸のある一つの直線を境に、至高神の光と暗黒神の闇がぶつかり合って、その周りが力によって赤く染まる。この壁は世界をいつも動いており、人々はぶつかり合っている時を朝もしくは夕方といい、暗黒神が勝っている時は夜、至高神が押している時を昼と言っている。  
  どちらかというと、至高神の力のほうが強く、そのため夜でもその光が漏れて月や星として輝いている。  
 
*注意!これははるか昔の「RPG MAIL BOX ソードワールドへのお便りから」の話です!ですから、あくまで参考程度にして下さい!  
(この作品に対して、清松先生は「絶品です」と発言しています。私もそう思います。)  
 
   私の考えたこと。  
  世界の四方にぃ、門があってぇ、上にも壁があるのでしたらぁ、下にも門があっていいのではないでしょうかぁ?完全版P307/ワールドガイドP79にぃ、以下の一文を足してもぉ、いいのではないでしょうかぁ?  
 
   下を閉ざすは大地の門。無限の厚さ持つ岩盤にて世界を閉ざす。  
 
   この文を入れるとぉ、北にある門がぁ、氷の門ではなくてぇ、大地の門であるという説は自然消滅しますですねぇ。  
 
   皆さんわぁ、どう思いますかぁ?
1998年10月12日:07時33分57秒
1日10ガメル(1000円)は最低のライン / YAN/矢野 聡一郎
> カヲルさん 
 
 ども、久しぶりです。
 生活費に関してですが…カヲルさんの云われる通り、冒険者が冒険者として生活する上では、10ガメルじゃ足りないと思います。(当のQ&Aでも、最後にそう書いてありましたよね)
 
 生活費10ガメルというのはあくまで最低ライン。冒険しないでゴロゴロしている時ならともかく、冒険中はもっと使っているでしょう。また、宿代が別にかかるのも当然です。
 
 さらに、シーフはギルドの年会費や情報料でお金がかかるし、プリーストは御布施にお金がかかる(あるいは恵まれない子供たちの為に寄付を…)。ドワーフは酒代がかさむ。グラスランナーは…無駄遣いばかりやっているんだろうなあ…。
 
> 報酬額を無意味に少なくしたがるGMを時々見かけますけどぉ、
> やる気をそがないためにもぉ、報酬はすこーしだけ多めのほうが
> よさそうですねぇ
 
 まあ、仕事の内容にもよるでしょうけど…私がGMの時はやや多めかな?でも、その分、上記の理由をあげて、バンバン消費してもらっています。ウケケ。
 
 PS.寿命に関しては、リプレイ第4部のステラばあさんのほうが無茶なんだと思います〜(ちょっとプレイヤーの悪ノリっぽい気が…)
1998年10月12日:07時26分41秒
年齢について / カヲル
今日わぁ。ENT陛下。えと、私も読んでみたのですけど、寿命について簡単に触れていること、年齢による能力値の変化についてのルールが書かれているだけでした。  
  そこで、寿命について、清松先生はどういう考えでおられるのかと言うことを示すために書いたつもりでした。ですから、特に他意はありません。どうか気にしないで下さい。m(_ _)m
1998年10月12日:06時58分53秒
Q&Aを見て/1ガメル=100円? / カヲル
昔のゲーム仲間に無理を言ってぇ、Q&Aを借りてきましたぁ。それを見ていて思った事などを、いくつか書きたいと思いまぁす。(^o^)  
 
   91年5月号(多分)にぃ、10ガメルで一日生活するときどういう風になるかぁ、書かれていますです。その際、清松先生は「1000円で一日暮らすには」という形で話しておられましたぁ。  
 
  
*注意!これははるか昔のQ&Aの話です!  
  今では、あえてあかさない、という方針に変更されています。ですから、あくまで参考程度にして下さい。  
 
  私の考えたこと。  
  自炊するのでしたらぁ、1日1000円で充分正常な食事をとれますです。ですけど、コンビニのお弁当などに頼るようなら、1日2食程度になってしまいます(T_T)  
  さらに、冒険者わぁ、大抵、冒険者の店で食事をしていますです。と、いうことはぁ、食費だけでぇ、1日20ガメル、お酒も含めると40ガメルくらい必要そうです。それに宿代も払わないといけないのですからぁ、1日100ガメル近く払わないといけなさそうですねぇ。1000ガメルの仕事を月3回コンスタントにこなさないと、生活費を維持できなさそう・・・・(クラクラ)  
 
   やはりここわぁ、特定の街で家を借りて、そこを拠点にするしかないですねぇ。もちろん自炊です(T_T)。  
  それでも、月600ガメルは確実に必要・・・初心者冒険者にはつらいですねぇ・・・  
 
報酬額を無意味に少なくしたがるGMを時々見かけますけどぉ、やる気をそがないためにもぉ、報酬はすこーしだけ多めのほうがよさそうですねぇ。  
  身体が資本の冒険者が、1日2食では、すぐに倒れてしまいますです。
1998年10月12日:06時26分36秒
RE:Q&Aを見て/寿命について / ENT
カヲルさんへ、ごきげんいかがですか.ENTです。

(98年10月12日:05時46分17秒/ Q&Aを見て/寿命について / カヲルさんwrote)

これについては、ネタバレでないので、こちらにレスします。
以前、私は書き込んだ覚えがあるのですが
現行のルールでは、完全版ルールp.300で老化ルールが明記されていて(選択ルールですが)、
人間は50歳まで、老化せず、51歳から老化し始めるとあります
(ドワーフ/グラスランナー/ハーフエルフは100歳から老化)。
91歳以上の老化基準もあります。

それではごきげんよう。
1998年10月12日:05時46分17秒
Q&Aを見て/寿命について / カヲル
昔のゲーム仲間に無理を言ってぇ、Q&Aを借りてきましたぁ。それを見ていて思った事などを、いくつか書きたいと思いまぁす。(^o^)  
 
   以前酷い論争になった寿命関連について  
 
   1989年12月号Q&Aより  
みーちゃん 「フォーセリアの人間、エルフ、ドワーフ、グラスランナー・ハーフエルフは何歳で成人して、何歳が寿命ですか?」似たような質問がたくさんだよ。  
清松 寿命から行きます。これは、病気や怪我などがなかったとした場合の最大限ですから、実際の平均寿命はもっと短くなります。人間は、百歳ぐらいが寿命の限界です。エルフは、ハイ・エルフと呼ばれる古代種族の末裔はルールブックにあるとおり寿命を持ちませんが、最近の新しい種族では1000歳程度が限界ではないかと言われています。ただ、実際にそうかどうかは、まだ、”寿命で死んだ”エルフがいないために、確認されていません。ドワーフは500歳、ハーフエルフ、グラスランナーは200歳程度が寿命の限界のようです。  
みーちゃん 成人の仕方は?  
清松 これには二つの考え方があります。一つは、寿命にあわせてエルフなどはゆっくり成長するというもので、もう一つは、成人までは人間と同じで、それからの年齢による変化が少ないというものです。いろいろとキャラクターに対する思い入れの問題もあるでしょうから、これをどちらが正しいと言うことは僕たちは決めないことにします。各ゲームマスターで決めて下さい。  
 
  
*注意!これわぁ、はるか昔のQ&Aからの抜粋でーす。清松先生の、初期の考え方でしかぁありませーん  
  ドワーフの寿命が500歳と言うところでぇすでにぃ・・・(^^)  
 
   こういったことを考慮に入れての私の考え。  
  限界寿命百歳というのは、「病気も怪我もしない」場合の「最大限」  
  ということわぁ、私達日本人よりぃ、少し少ないだけですねぇ。うーんまだ情報が足りないですの。他の方はどうなのかしらぁ?  
 
   ラバンの街の宮廷魔術師・ダールスさん=45歳で中年(リプレイ1巻より)  
 
   ブラード近辺の村に住んでいたL1ララムーさん=68歳で清松先生曰く「68歳いうたら”ソードワールド”ではとんでもないおばあさんだね。」(リプレイ8巻P34より)  
 
   ステラおばーちゃんは、61歳で、長距離を歩くこともできない老婆(風雲ミラルゴ編のリプレイキャラ)  
<と言うことになってましたけど(^^)  
 
   あんまり参考にならないですね(^^)
1998年10月11日:23時59分20秒
飛行生物の利用について / 極丸刀史朗
皆さん、ご機嫌いかがでしょうか。なんだか寂しくなりましたね。新着にも載らないですし(T_T)一ヶ月でログ5.6跳ぶっていうのも読むのが大変ではありますが、2.3はないと寂しい気がします。勝手なもんです(^^)

ソードさん、lieさんの書かれているワイバーンの利用についてですが、直接背中に乗ったのではせいぜい3〜4人が限界ではないかと思います。通常の5〜6人パーティを乗せて飛べるとなると、やはりドラゴンかロックでしょうね。ロックは存在自体が珍しそうですが、大きさと飛翔力は問題無いでしょう。
ロックってシナリオでだされたことあります?私は、モンスターで出すには強敵過ぎるだろうということで、ロックを崇める蛮族というものを出して関わらせたことがありますが。オーソドックスな「卵を守れ、取り返せ!」シナリオやロックを支配する古代王国期の秘宝の争奪戦をやりました。

ロック・ワイバーンに限らず、飛行生物を利用するためには、何らかの手段でこれらのモンスターを支配しなければなりませんが、この問題については、ネタバレの問題もありますので、フォーセリア・ラボの方と二つに分けて書き込みたいと思います。

で、航続距離と、積載重量の問題についてですが(なんだかSWの書き込みじゃないみたいですね^^)途中に適当な休息場所がなければ不可能な小型の飛行生物の場合、直接背中にのるのではなく、船を引くのに使うというのはどうでしょうか?疲れてきたら、甲板の上で休ませる訳です。ワイバーンだとかなりの大型船が必要ですが。帆走、ないし櫂走と併用すれば、時間の短縮・航海の安全性の面では有効ではないでしょうか。
1998年10月09日:16時35分29秒
飛竜の問題 / lie
ソードさん、こんにちは。

確か、ロードス島戦記の一巻冒頭に、船旅の時間なら 載っていたので、大まかな距離を(かなり無理やりなら)逆 算できる・・・かも。問題は航路なのでしょうが。

他にもいくつかの問題が浮かびます。飛竜が一日何時 間飛べて、平均時速がなんぼで、食糧や休息をどこでと るか・・・など。でも小さな島なら間にいくつでもあるような 気もします(・・・ニコルなキャンペーンができるかも/笑)。

あと、積載重量についてですが、飛竜とはワイバーンのこと ですか、それとも竜騎士のドラゴンですか?
完全版に竜族の積載重量が(かなりアバウトですが)載っ ているのですが、竜と飛竜でずいぶん違っていた記憶が あります。
確か竜語魔法のところに記載されていたはずなので参 考にしてみてはいかがでしょう。
では、また。
1998年10月09日:11時01分32秒
ロードスからアレクラストへ / ソード
何も知識のない単なる奇抜なアイディアなのですが、
ロードスからアレクラストなら、
飛竜を使うと言う手はどうでしょうか?
問題は
・飛竜の飛行距離
・飛竜に積載重量
・ロードス近海の気候

くらいでしょうか。
飛竜だと、何日ぐらいかかるんですかね?
1998年10月09日:01時55分19秒
SW呪われた島用のシナリオソース / 極丸刀史朗
私が発売時に備えて考えていたのは、アレクラストからロードスではなく、ロードスからアレクラストへのシナリオです。

カシューが奇跡の店の主人との約束を守るため、連絡をとろうとして手紙託されるシナリオはどうだろうかと思ってたんです。スレインも兄さんと連絡をとろうとして弟子の魔術師が参加、アレクラストの神殿へ向かう神官や、航海の安全性を高めようとレベルの高い精霊使いを探していて(ENTさんが挙げられていた以外に「カレント」の呪文も使えるからです。ここで1シナリオ作れますね)知り合ったシーフやエルフでパーティを組ませて、いざ、北の大陸へ!

立ち塞がる障害としては、新たな有力な商人がライバルになることを恐れて妨害しようとするフレイムの御用商人が雇った暗殺者、ロードス唯一の共和政体だったライデンを再び独立させようとする理想主義者の魔術師、それを利用しようとするライデンシーフギルドの反フォース派の陰謀・・・なんてのを考えてました。オーソドックスに行けばこんなとこでしょうか。
1998年10月05日:08時50分36秒
呪いの件に関して / 3327
いろいろ話したり考えたりした結果、やはりサーラにかけられた呪いの話をするのはマズイだろうと言う結果に行き着きました。
すくなくとも私は。
当たっているかどうかわからないから。というのは、免罪符にならないのも確かですので・・・
せっかく期待して下さったENTさんには大変申し訳ないのですが、少なくともネタバレありの掲示板が出来るのを待つか、でなければ IRCのような一過性の場所でという事にしていただけますでしょうか。
1998年10月03日:20時02分01秒
lieさんへ / sell
 >L10は最強クラスで、竜騎士の乗っているのはもっと弱かったらいいな。
 
 そうですね、その可能性は考えなかったです。
 ただドラゴンは、最強の魔獣・幻獣ですから最低でもL10は欲しいような・・・。
 それ以下で、L8とかいうと同格がけっこういますし。
 
 >嫌だなと思うのは、フォーセリアにジーパン持ち込む人たち。・・・世界観ってものを(以下略)。
 
 同感です。今号のDMに載ってたリウイの絵を見て、本屋で思わずつっこんでしまいました。
 「なんで、Tシャツ着てんねん!」と(笑)
1998年10月03日:12時24分06秒
炎の神殿 / lie
カーラが案内したというのは間違いでしたが、アズモ が遺跡をあらしていないこともわかりました。
1998年10月02日:17時51分17秒
竜騎士の竜 / lie
 エルダードラゴンの強さが、呪われた島ワールドガイ ドで変更、最定義されるようですが(JGC/ENT氏 の報告による)、もしかしてレッサードラゴンのデータ も変わるのでは?
 L10は最強クラスで、竜騎士の乗っているのはもっ と弱かったらいいな。・・・竜殺しがごろごろでちゃう でしょうけれど。
 
 では、また。
1998年10月02日:17時30分35秒
ソードワールドの挿し絵 / lie
 ソードワールド小説やリプレイで、色々な方が挿し絵 を書いていますが、皆さんはどの絵描きさんが好きです か?一応ファンタジー小説の絵なわけですから、絵の好 き嫌いのみならず、さまざまな判断基準があると思うの ですが。
 
 私といえば、やはり末弥さんの絵がなんかファンタジーって感じで好きです。
 あとは・・・出淵氏の絵もいいな。(出淵氏が日本エ ルフの耳を長くしたというのは本当なのでしょうか?)
 
 反対に嫌だなと思うのは、フォーセリアにジーパン持 ち込む人たち。・・・世界観ってものを(以下略)。
 
 では、また。
1998年10月02日:16時58分43秒
RE 炎の巨人 / lie
 sellさん、こんにちは。
 炎の巨人についての私の記憶です。
 ネタバレ注意報。
 ☆「”炎の巨人の王”となっていたと思 います。この”王”という表現ですが、ただの部族の長 という意味なのか、(ゴブリンとゴブリンロードのよう に)上位の存在であるという事なのかは記されていなか ったと思いました。私は(小説的表現や、挿し絵のディ フォルメの可能性もあるとおもいますが、)あの大きさ と強さだったら上位種かな、と思います。もう一回小説 を確認してみます。
 
 ネタバレおわり。
 ところで、完全版のゴブリンシャーマンの解説から上 位種であるという記述が無くなっていたような。
 これって、ゴブリンシャーマンは”頭のいいゴブリ ン”になったということでしょうか?
 もしそうだとすると、ゴブリン達の使い勝手がよくな っていい感じだと思うのですが、皆さんはどう思います か?
 
 では、また。

(sf:タグの間違いを修正しました)


1998年10月02日:16時24分36秒
LEさんご迷惑おかけしました。 / lie
 いえ、ネタふりという解釈ができなかった私が悪いの です。
 で、フレイムの遺跡の件ですが、テスト中でまだ小説 を読み返していないので、裏付けがとれていません。
 
 ただ、私の記憶では、カシューは風の塔を荒らしては いないはず。合理的な性格で目的以外のところには手を つけなかった、とあったと思います。
 カシューの次にそこを探索したパーン達にしても、遺跡を完全に荒らした んだっけかな?もし全部を荒らしたのでないとすれば、その後し ばらくは遺産があるのでは?
 
 次に炎の神殿ですが、これもカーラがアズモを案内し ただけで、アズモが遺跡を荒らしたかについては触れて いなかった気がします。炎の部族がマジックアイテムを 使っていた様子はないので未盗掘のような気がします。 カーラ的に考えれば、炎の部族にそこまで肩入れする理 由はないでしょうし。もっともカーラ自身が遺跡を荒ら した可能性はのこりますが。
 
 うう、早くちゃんと調べたい。
 では、また。
1998年10月02日:10時35分04秒
lieさん、ご迷惑をかけました / LE
>lieさん
ご迷惑をかけてすみません。話の主旨を私が理解していないようでした。気をつけます。
ついでですが、時代について詳しく書かなかったことについても、私の不注意です。
「風の塔」、「炎の神殿」についてですが、それぞれ時代別にまとめると、
魔神戦争の時
「風の塔」は手付かずの状態(後述参照)。
「炎の神殿」も近づくことすらできない(後述参照)。
英雄戦争まで
「風の塔」はカシュー王によって探索され、風の上位精霊が封印から開放される。
「炎の神殿」はアズモにより探索され、炎の上位精霊エフリートが封印から開放される。
となります。前述も含めて小説などからの類推になりますが、「風の塔」はカシュー王いわく、ゴーレムのお出迎えがあったことから、彼が探索するまで荒らされていないことが予想されます。
「炎の神殿」は少なくとも小説2巻が終了するまでは、炎の部族が守護していたと思われます。
以上です。もし疑問や間違いなどありましたら、教えてください。
1998年10月02日:01時38分48秒
茶々「イービル・インパルス」 / KAJI
イービル・インパルス使う暗黒神官がはた迷惑なら、
センス・イービルを理由に「正義の行い」をする聖騎士も十分迷惑な存在な気が・・・
1998年10月02日:01時16分07秒
茶々「ファラリスは邪悪か」 / ヌケサク
 イービル・インパルスというだけで邪悪であるような気が……(^-^)
1998年10月02日:01時13分37秒
RE:ロードス島へ行く、その目的は? / 天見
はじめまして、パワープレイ雑談所に出没してる天見といいます。

ロードス島に行く目的ですが観光でも良いと思います。
ロードス島がどんな状態でも、行く手段と自信があれば目的は二の次。
行くこと自体を目的にすることができます。

港街にて
「聞いたか。何でもよ、呪われた島に行く船。船乗りが臆病風に吹かれて逃げ出しちまったから、船乗りを雇ってるって話だぜ。そんな命を捨てるようなバカいるわけ無いだろう。・・・オイ、あんたどこ行くんだ?」

とか

報酬を分配してるとき
「外洋船もらっちまったけど、いくらで売れるんだ」
「ちょっと待てよ。船員がいればコレ動くんだろう」
「外洋船なんだから、ロードス島にも行けるんだよな」

このくらいのきっかけで行きたくなりませんか。
だって、冒険者なんですから。
1998年10月02日:00時59分02秒
「悪」とは限らないけど…(ファラリス関係のレス) / YAN/矢野 聡一郎
> 3327さん
 
> うーん。サーラ・シリーズでの扱いとか、「ファラリスを信仰してる地方がある」
>  って聞いたりしますが、やはりファラリスは邪神なんじゃないんですかねぇ?

 
 邪神でしょう、やっぱり。…ただ、
 
 1.「好き勝手やっている人=悪い人とは限らない」という理論上の真実
 2.その真実を知り、そして主張する喜び。(ちょっぴりオトナな気分(笑))
 3.悪に対する憧れと、その正当化。(悪い奴とは限らないから、悪い奴じゃないんだぁ〜!)
 
 
 辺りの理由が微妙に作用して、ファラリス大人気、って感じがします。(いや、ENTさんくらいしっかり支持されてる方なら、何も言うことはありませんが(;^^))。
 
 また、山本先生の作品の場合、ルールや世界観に準拠しながら、その中で「インパクトのある組み合わせ」だとか、「例外」を出される傾向があるみたいです。そういうものだと解釈しておいた方が、吉かと。

…しかし、山本先生って「困った願望」をくすぐるのが上手いですよねぇ(;^^)。私は、「読む分には楽しいからOK。それを実際のゲームに無理に持ち込もうとする方が間違ってる」と考えていますが…確かにけっこう、”罪つくり”な一面はあるかも…>山本先生の作品
 
> 小説準拠なんて言わないで欲しいです。あいまいになって困るのは、結局ユーザーなのですから・・
 
 小説準拠…は、SNEさんの公式見解でしたっけ?自分は、単にユーザー側が、「”判例集”として使っているだけ」あるいは「小説準拠にした方が説得力があって盛り上がるから使っているだけ」と思っていました…。
 
 また小説である以上、「謎」「伏線」に関しては曖昧にしておかなければならない面もありますし、”ルールの判例集としての優先順位”は下がってしまっても仕方が無いと思います〜。(それに、「想像の余地」がまったく残らないのも悲しいですよ)
 
> ファラリスを信仰している地方(国)
 
 …といえば、ファンドリアでしょうか?ここではアレクラスト大陸で唯一、国家に公認されているファラリス神殿があります。…でも、これは地方とか国民性の問題ではなくて、単に「ファラリス信者が多い」あるいは「ファラリス神殿の力が大きい」ので、公認せざるをえない、という理由ではないでしょうか。また、邪悪な活動は「表立っては」行っていないので、なんとか秩序は保っている、とか。
 
> ファラリスが自由の神様だとするなら、特殊神聖呪文は暴力的な事を
> 行わせるのではなく、好き勝手な事をさせなければおかしいですよね?

 
 ? ファラリスの特殊神聖魔法、「イービルインパルス」は、まさに「好き勝手なことをさせる」ための呪文ですよ…?つまり、「望みを叶えるために、手段を選ばなくさせる」というか、「理性のタガをはずさせる」とか。
 
 ですから、呪文の影響下にある者の目的によっては、必ずしも「暴力的な行動」を取るとは限らないと思います。…例えば、「想い人に告白したいけど、勇気が無くって話し掛けることも出来ない青年」にかけてあげるとか。…ただし…。
 
 「はっはっは。私は通りすがりの親切なダークプリースト!おや、
 そこにいる彼は、彼女に告白できずに悩んでいるようだね。」
 
 「そんな君には”イービルインパルス”!…そうら、恥ずかしさなんか
 何処かへ行ってしまったろう?…おお、やる気満々だね、彼。早速
 彼女のところに行ってしまったよ。うむ。」
 
 「おや?どうやら思い余って押し倒してしまったようだね。うむうむ。
 白昼堂々、天下の往来で。だが、それもまたよし!若いうちはああ
 でなくっちゃ。私の若い頃そっくりだよ、はっは…。」
 
 …とまあ、結局はやっぱり、こうなるのがオチかと(;^^)。
 
 結局、「自由=悪」とは限らないけど、完全な自由を求めれば、「ひとのめーわくかえりみず」な状態になってしまうものなのでしょう。
1998年10月01日:23時33分49秒
ファラリスとサーラ / ENT
3327さんへ、ごきげんいかがですか。ENTです。
(文中、(大したものではないですが)ネタバレあり。
ご希望の方は、☆より後はドラッグしてお読み下さい。
ブラウザが違ってうまくいかない方はごめんなさい!)


(98年10月01日:19時31分33秒/ありがとうございます! > 極丸刀史朗さん / 3327さんwrote)


|特殊神聖呪文って、各神様の性格をあらわしてますよね。
|私的な言い方をすれば、 「ルール面からの裏付け」 が行われていると思うんです。

その通りだと思います。

|ファラリスが自由の神様だとするなら、特殊神聖呪文は暴力的な事を行わせるのではなく、
|好き勝手な事をさせなければおかしいですよね?

その通りです。
ですので、特殊神聖(暗黒)呪文「イービル・インパルス」は
「暴力的な事を行わせるのではなく、好き勝手な事をさせ」る呪文なのだと私は思います。

この呪文も使い方によりけりなので、
呪文自体が邪悪なものではない気がします。

実例1)
他人を糾弾する偽善者にかける(笑)。
犯罪を犯す前に止めて気付かせ、諭す。
「誰にでも邪悪な面はあるのだ」
「そこを認め、その上で操縦することを覚えよ」
「狭量であってはならぬ」

(これはあくまで一例です/笑)

|Q&Aをみましたら、「どうしてもあいまいな表現になる」 といっていますし、それは理解も納得もします。
|でも、そうなんだったら小説準拠なんて言わないで欲しいです。

ええと、ここで山本氏が言われている「あいまい」というのは
「記述表現のあいまい」ということであって、
「ルール判定のあいまい」ということではないと思います。

つまり
「ルールではしっかりと定義されていて、判定もできるが、
(小説の中で)作中の人物にルール用語で語らせる訳にはいかない」
ということを述べているのだと思うのですが、いかがでしょうか。

(サーラの呪いについて)
個人的にはとても興味があります(実はまったく予想がつきません/笑)。
3327さんのお考えを是非お聞きしたいところですが・・・
今回のお題は完全にネタバレですので、ネタバレ発言の処理がどうなるか決まるまで、
もう少しお待ちになった方がいいかもしれません。
というか☆(「サーラが呪いをかけられていること」とアップするだけで、
『サーラの冒険1巻』を読んでいない人にとっては
)ネタバレになるのです。
・・・これって難しいですよね。
ロードスの灰色の魔女カーラの正体が☆(額についているサークレット)だ・・・
というのも『ロードス島戦記』1巻未読の方にとってはネタバレになるのです。
これを一切話さずにカーラについて述べることは私にとって至難の業です/笑)

それではごきげんよう。
ネタバレ処理問題が早く解決して、
3327さんの予想を拝見させていただくのを楽しみにしています。
1998年10月01日:23時13分24秒
話が発展していくと…(ロードス島での冒険って?) / YAN/矢野 聡一郎
> lieさんwrote
> ???LEさん、今、たぶん私達、話がかみ合っていないと思いますよ。
 
 いやいやlieさん。話がかみ合っていない、というよりは、LEさんが
 lieさんの疑問をもとに、別の話題を展開されただけだと思いますよ〜。
 
# こうして話題がどんどん発展していくと、「あれ?最初は何の話をしていたんだっけ?」という結果になるのがお約束ですが(;^^)。まあ実際のところ、話題が人々の関心のあるものへと移行していくのは、自然なことではあります。
 
 で、「呪われた島ワールドガイド」を使ってどうプレイするのか?は、私も興味のある話題です。
 
 lieさんの意見を見るかぎりでは、「アレクラスト大陸の冒険者がロードスに渡って…」というシチュエーションより、「ロードス島の英雄候補生が、大陸の職業冒険者とは一味違う”冒険”を繰り広げる」というのが基本になるのでしょうか…?どちらかというとシティアドベンチャーメインで、遺跡潜りはあまりやらないのかもしれないですね。
 
 それはそれとして、LEさんの質問「ロードス島へ行く、その目的は? 」についても考えてみますね。
 
 1.最近になって安全な航路が確立され、それとともに「ロードス島へ渡ろう」という気運が高まった。
   …つまり、「なんとなく」でも行けるくらい、ロードスが身近な存在となったので。…それだけ。
 
 2.ロードス島で一波乱起きそうだ(魔神の復活とか)…という噂が広まり、大陸での(比較的)
   平和な日々に飽きてきた…もとい、大志を抱いた冒険者が一旗あげようと旅立った。

 
 3.炎の巨人のいた遺跡など、まだまだ一般には知られていない遺跡が、実はけっこうあった。
   そこには、大陸では手に入らないような、珍しくて強力な魔法の品が存在する(らしい)。
   だが、そのかわりガーディアンも強力。まだ奪われていない(でも数は少ない)魔法の品を
   求めて、腕に覚えのある冒険者が旅立った。

 
 1は、2と3の理由を補強するためにも使えますね。
 また3の場合は、2と逆に「現在のところ、ロードスは平和らしい。」という噂を流して、「だから、今のうちに渡るのが吉だよ」という導入の仕方が良いかもしれませんね。
 
 …でもって、渡った所で戦争が起きて。うやむやのうちに巻き込まれ、英雄に祭り上げられて…とか(笑)。
 
 あるいは、「”大陸”のほうは平和だったかもしれんが、ロードスではこれが日常なんだよ!」とかいう、シビアなセリフが飛び交うようなシチュエーション…も、また良いかもしれないですなあ…はふう。
1998年10月01日:21時28分22秒
炎の巨人 / sell
 モスの内戦で出てきた巨人は何者なんでしょうか?
 現状で発表されているモンスターだと、ファイアジャイアントになりそうですが、
 あのレベルでは炎は効かなくとも、レッサードラゴン+竜騎士を何体も相手にして、
 圧倒できるとは思えません。
 同種だけど、ファイアジャイアントよりさらに上位の巨人(サイクロプス級?)ということになるんでしょうか?
1998年10月01日:19時31分33秒
ありがとうございます! > 極丸刀史朗さん / 3327
ありがとうございます!!
読めました!

話は変わりますが・・
うーん。サーラ・シリーズでの扱いとか、「ファラスを信仰してる地方がある」 って聞いたりしますが、やはりファラリスは邪神なんじゃないんですかねぇ?
特殊神聖呪文って、各神様の性格をあらわしてますよね。私的な言い方をすれば、 「ルール面からの裏付け」 が行われていると思うんです。
ファラリスが自由の神様だとするなら、特殊神聖呪文は暴力的な事を行わせるのではなく、好き勝手な事をさせなければおかしいですよね?

Q&Aをみましたら、「どうしてもあいまいな表現になる」 といっていますし、それは理解も納得もします。
でも、そうなんだったら小説準拠なんて言わないで欲しいです。あいまいになって困るのは、結局ユーザーなのですから・・
1998年10月01日:19時04分05秒
3327さんトライしてみます / 極丸刀史朗
リーダーズサーカス98年9月。4.よろず質問箱(1ページ目でした)にあるんです。「Q/A」からたどるより「リーダーズサーカス」からたどった方がいいです。

ではやってみましょうファラリスの加護あれ!
実はリンクの張り方が良く分かりませんというのは言い訳です。テキストもあるんですけど初めて試みるのを、人様のページでやってしまって、失敗して不都合がおこってはまずいと思ってたのが本心だったりします(^^;)
1998年10月01日:17時47分23秒
プレイスタイル / lie
 呪われた島ワールドガイドでは、冒険者とは別の(例 えば、カノン解放軍のメンバーとかいった)プレイスタ イルがいくつか定義されるようです。
 遺跡の少なさやデータの公開された超高レベルモンス ターのみにこだわらなければ、スタイルにこだわった冒 険を楽しむきっかけとなるのでは?と思っています。
1998年10月01日:17時06分19秒
to LEさん / lie
 ???LEさん、今、たぶん私達、話がかみ合ってい ないと思いますよ。
 
 私は、「マジックアイテムの力でも何でもいいから、 カシュー達にはシューティングスターを倒せるだけの能 力があって欲しいな、幸いカシュー達ならマジックアイ テムをいろいろ持っていてもおかしくないし」という話 をしているのです。
 
 別に、「呪われた島にも遺跡はたくさんあり、PCは それを手に入れ、古竜と戦うことができる」といってい るわけではないのですが。
 分かりにくかったですか?
 
 >風の塔にしても炎のピラミッドにしても、既に荒ら されているはず。
 
 これに関しては、ちょっと小説を読んで調べなおして みます。
 「既に」がいつの”時代”の事かはともかく、荒らさ れている可能性の方に疑問を感じましたので。
 
 では、また。
1998年10月01日:16時39分03秒
ロードス島へ行く、その目的は? :追伸 / LE
私の考えでは、(魔神戦争編)百の勇者に尾鰭がついて、大陸に流れつき、がせねたで冒険者がロードスにやってくる?
あるいはカシューのごとく、王国建設のためか…
1998年10月01日:16時07分43秒
ロードス島へ行く、その目的は? / LE
>lieさん
>フレイムには風の塔(パーンの装備があった。)と炎の塔という遺跡があるはずですから
ちょっと修正箇所があります。炎の塔じゃなく、ピラミッドだったと思います(参考文献:ロードス島戦記RPGコンパニオン)。

カシューやアシュラム達をプレイするなら、問題は少ないと思うけれども、大半の方は一般PCでプレイすると思われます。それ故、漁れる遺跡は極めて少ないと思います(大半は荒らされた後か、知っていてもリスクが高いのでは)。風の塔にしても炎のピラミッドにしても、既に荒らされているはず。
ここで新たな疑問が生じました。大陸からロードス島へやってくる冒険者はいったい何の目的で来るのでしょうか?
ケイオスランドへ行くきっかけは写本と言う手引書(あるいは導入)がありますが、ロードス島においてはどうなのでしょうか?(なお、ロードス島から始める冒険者は除く)
観光見物と言うわけでもありませんしね…
1998年10月01日:14時21分17秒
RE 呪われた島におけるマジックアイテムについて/LEさん / lie
 この問題は、シューティングスター戦においては問題ないでしょう。
 アシュラム勢はナースの財宝を奪っているのですから。
 カシュー勢には難がありますが、フレイムには風の塔(パーンの装備があった。)と炎の塔という遺跡がある はずですから、言い訳には事欠かないはずだとおもいま すが。
 では、また。
1998年10月01日:00時36分27秒
極丸刀史朗さんへ / 3327
教えてもらいながらアレなんですが、Q&Aのページが広すぎて分かりません。
できれば何年何月のか教えて下さい。広すぎてみつけられませんでした(;;)
リンクのはり方は・・・ 公表しちゃっていいのかな?
まぁ、誰にでも調べられる事を書いて悪いって事はないだろう、きっと。

<A HREF=”目的のアドレス”>ここッス</A>
上記の文章の日本語以外をすべて半角にして下さい。大文字小文字は、全て統一していればどちらでも構いません。
どうかお願いします(m__m)
1998年09月30日:21時08分23秒
サーラにかけられた呪い / 極丸刀史朗
今、SNEのホームページ見てきました、過去ログにある通り、ユニコーン・ブラッドホーン関係の質問を送っていましたので、その解答を期待してたんですが、残念ながらありませんでした。解答があれば、それを幸いにユニコーン関係を蒸し返そうと思ってたんですが(^^)
ネタバレ警報!


ユニコーン関係の解答は無かったんですが、その代わり(?)清松先生逆指名の「あらゆる魔法は自分自身に対して対抗/優越」の意味の確認の質問と、その例として出した「サーラ」の呪いの記述に関する質問が、混ぜて、つなぎ変えられて載ってまして、なぜか山本先生が、サーラの呪いに関する部分だけを答えて下さってました。(なぜか、といったもののその前に書いてあった、しょーもない受け狙いの質問のせいなんだろうという推測はつくんですが^^;)

と、ゆーわけで、3327さん、並びに他の方も興味がおありでしたら、「リーダーズサーカス」の「よろず質問箱」2ページ目へGO!(すいません、まだリンクの張り方がよく解らないんです)
1998年09月30日:14時57分45秒
呪われた島におけるマジックアイテムについて / LE
>呪われた島ワールドガイド / lie
>それなりに強力なマジックアイテムをゴロゴロ持っていてもいいから。
呪われた島でマジックアイテムを入手するには、基本的に
1 遺跡を漁る
2 ライデンあるいは賢者の学院などで購入する
3 他人から譲ってもらう(あるいは奪う(笑))

ぐらいしか方法がありません。1は場所が場所だけにおいそれと近づくことができませんし(最も深き迷宮、ルノアナ湖近辺)、2は極めて高価なので基本的に買うことが難しいと思われます。3は現実的な方法ではありますが、上記の理由から確率は少なく、奪うにしてもそれを身に着けるにふさわしいレベルですので、1ほどではないにせよリスクは高いです。
ただでさえ入手困難なマジックアイテムが、さらに入手困難な状態ですね。モンスターにしても更に強力なものが登場しますし、困ったものです(溜息)。
1998年09月30日:14時14分26秒
呪われた島ワールドガイド / lie
やっぱりどんな形にしても不満は出ると思いますよ。

私としては、呪われた島の人間は強いんだー!!と開 き直ってNPCデータを製作してほしいですね。
最終的に発表されたNPCのデータで、たとえばシューティングスターを倒せない、って状況だけは勘弁して ほしいです。それなりに強力なマジックアイテムをゴロ ゴロ持っていてもいいから。

では、また。
1998年09月30日:04時33分23秒
RE:パーンはなぜ生きている? / YAN
ひょっとしたら、噂の「超10レベルポイント」が関係しているのかも…?
 
 PS.「フォーセリアにおけるドラゴン」、読ませて頂きました。いや、毎度ながら、ENTさんのコラム、意見はオフィシャル準拠で的確、詳細で、参考になりますね。「ソードワールドはかせ」とお呼びしたいくらい…(え?”はかせ”は古い?)
1998年09月30日:04時10分48秒
パーンはなぜ生きている? / カヲル
あれから色々考えてみたのですがぁ・・・「ロードスではドラゴンの分類がアレクラストよりも曖昧だから」というのはだめでしょうかぁ?  
  つまり、シューティングスターもエルダーにすぎないとすれば、問題はなにもないとおもいまーす(^^)  
 
   シューティングスターは(性格が)一番凶暴=一番(実害的に)恐ろしい  
  一番恐ろしい=五色の魔龍の中で最強  
  マイセン=ドレイク  
  シューティングスター=マイセンより強いのでドレイク  
   と誤解していた、と解釈するのです。本当のドレイクはマイセンだけになってしまいますね(^^)  
  こう考えればぁ、シューティングスターが魔法を使わなかった事もある程度納得できまーす(^^)  
  身体を大きく強くする修行ばかりをして、魔法はあまり勉強していないからと・・・(^^)  
  魔神王と同じ強さのドラゴンを倒したとすれば、パーン達は六英雄並の超人となってしましますです。これは、どう考えても変ですからぁ。  
 
   私がこう思った根拠の一つに、ロードス島戦記コンパニオン3、p35の記述があります。  
  ワイバーンやシーサーペント、アースドラゴン等もレッサードラゴンに分類しているのです。  
  また、五色の魔龍は全てドレイク種であるとロードスの人達は考えています。 
 
  
分類学的には、大陸よりも少し遅れていることになりますねぇ。・・・・それとも、ラウェルナのかいた、「アレクラストの博物学」が出回るまでは、同じくらいだったのでしょうかぁ?  
  ちなみに、アラニアの学院はすでにないのですから、学問があまり発展するとも思えませんし、当分このままの状態が続きそうですねぇ(^^)
  
・・・・なんだか既視感が・・・すでにどなたかが書いてらっしゃるはず・・・どこでしょう?・・・・ひーん、みつかりませんー!!  
  こんなに過去ログがあるのって探すほうにはつらいです(T_T)
1998年09月30日:04時04分21秒
ごめんなさいぃぃm(_ _)m(T_T) / カヲル
ヌケサクさん。すいません。あれは、ヌケサクさんのみの発言を指しているのではありません。あのときの議論全体を指しているのです。不愉快な思いをさせてしまってすいませんでした。m(_ _)m  
 
   矢野 聡一郎さん、彬兄さん、色々ありがとうございます。こんな私のためにいろいろ考えていただきすいません。m(_ _)m  
  えと、ドラゴンが卵を生む/生まないことについては、しばらく前に魔王様の所に遊びに行ったとき、すでにこれ以上ないくらいに素晴らしい解釈を教えてもらって、すでに解決しているんです。本当に素晴らしいので、是非一度見に行って下さい。以下の所からとべますよぉ。  
 
>SW雑談所ログ12  
>98年09月20日:23時34分31秒  
>RE:シューティングスター / ENT しばらく、ROMをさせていただこうと思っていたのですが、 ドラゴン関係の話題がでてきたようなので、堪らず、でてきました(笑)。
◎ドレイク種(「竜王」「古竜」)/◎ドラゴン種(「老竜」「成竜」「幼竜」)については 拙著「フォーセリアにおけるドラゴン」でまとめています。ご笑覧いただけたら幸いです。
1998年09月30日:04時02分51秒
レッサー種は繁殖力が強い? / YAN
> 極丸刀史朗さん 
 
 どもです〜。レッサー種に関するお話、読ませていただきました。うーん、「純血種」が「雑種」に変わって行く過程、みたいで面白いですね。
 
 ところで、リプレイに出てきたドラゴンが、レッサー種だったと聞いて思い付いたのですが、
 
 「レッサー種のドラゴンが時を経て成長したのがエルダー種」という説と、「レッサー種とエルダー種は、まったく別の種族である」という説は、実は矛盾しないのではないでしょうか。つまり、
 
 レッサー種からエルダー種への移行は、「時を経て生きたヘビは脱皮して龍になる」とか「100年生きた猫は、猫又に変化(へんげ)する」という感じの大変化であり、事実上、別の種族であるとみなされる…
 
 と。まあ、こんな感じで。「じゃあ、オタマジャクシとカエルは別種族なのか?」といわれると、「うっ!」ですが(;^^)。
 
 …まあ、それは、「レッサーからエルダーへの変化は、オタマジャクシからカエルへの変態のように、確実なものではない。また、肉体の成長とはまた別の、霊的、魔法的な変化であると考えられる」という説明でOKかと。
 
 で、レッサー種の間は(繁殖力があるので)卵を産むけど、エルダー種に変化したドラゴンは(龍や猫又に変化したヘビ/猫がそうであるように)、生殖活動とは無縁の存在になるので卵を産まなくなる、とか。(これも例外はありそうですけどね。つがいの両方ともが”変化”した場合とか)
 
 エルダー種のドラゴンに「ねえ、君って卵は産まないの?」と聞いたら、「えーっ?あれはもういいよぅ」と、恥ずかしげに答えてくれるかも(笑)。
1998年09月30日:02時42分56秒
神の転生&ドラゴンの卵 / 極丸刀史朗
以下の書き込みには「魔法王国カストゥール」方面でのネタバレ情報注意報が出ています。お気を付け下さい。




「魔法王国カストゥール」にある記述から考えて、人間・エルフ・巨人族がメルドラムゼー王の時代、既に「現在」の「レッサー種(!?)」に移行しつつあったようです。
このことから考えて、フォーセリアの生命は、代替わりし、「始源の巨人から遠ざかる」ほど「劣悪な種になって行く」という仮説でタイトルの二件について説明がつくのではないでしょうか?(YANさんの書き込みの1.2番の理由付けにもなるかもしれません。3番も面白いですね)

「永遠の生命を持つ」はずのエルフが(千年とはいえ)定命のものになりさがって行ったようにドラゴン達も生まれ変わる度に「永遠の存在」ではなくなって行っている訳です。問題の「山本ドラゴン」はレッサードラゴンなんですから、こう考えれば解決できるんじゃないでしょうか。


同様に神の魂を完全に収めるには、やはり始源の巨人の肉体から形作られた神の体でなくては無理であり、神が人間には転生できない。しかも人間はどんどん劣化しているので(笑)1回、極瞬間的に魂を降臨させただけで壊れる奴ばかりになってしまった、と。地域によっては何回か降臨させられる奴も残ってるみたいですが(^^)
アシュラムは・・・ソウルクラッシュのおかげ・・・かな?

これで「古代王国期には古代語魔法だけでなく、神聖魔法や精霊魔法もはるかに発達していた」といわれている説明にもなるんじゃないでしょうか。
1998年09月29日:22時47分04秒
魔法の闇 / 猫又
魔法の闇だと見通せないってことは書いてありませんでした(^^; その時のGMのハウスルールもしくは勘違いだったと思われます。 すいませんでした。
1998年09月29日:20時57分53秒
高山浩氏関連の発言者は誰か / ヌケサク
>lieさん
 あれは、わたしのことをさすのではないでしょうか(→「ロードスの雑談所を見る限り、高山氏のリプレイは信用できない/根拠とはなりえない/偽史と考えている等という言葉が飛び交っております」)。今はlieさんは落ち着きください。
 >松本さん(とお呼びしておきます)
 今は詳述しません(できません)が、御批判は謙虚に受け止めて、後程レスをお返ししたく存じます。どこの掲示板にするかはまだ決めかねていますが。
1998年09月29日:20時05分56秒
ドラゴン関連 / 彬兄
 こういう種類のドラゴンもいるんだよ。なにしろ、ドラゴンって竜種ドラゴン目に属するすべての生物のことを指すんだから。
 ってのはダメでしょうか?
1998年09月29日:20時02分47秒
呪われた島へ行こうへのレスのお礼 / LE
皆さん、私の疑問に答えて頂き、ありがとうございます。
特に、ENT氏は私の未熟な召喚魔法に答えて頂き非常に、感謝しております(混沌宮殿のお手入れの邪魔をして申し訳ありませんでした)。他の方々もありがとうございました。
なお、追伸の時に、「特に〜」と書きましたが、ご指名でなくとも遠慮なく、お応え頂きたく思います。
お礼が遅くなって、申し訳ありませんでした。今後ともよろしくお願いします。
1998年09月29日:19時54分11秒
re RE7色の竜?/ENT氏 / lie
 ENT氏、すばやいレスありがとうございます。
 
 そうですか。「光と闇に5種類ずつ」なわけではない のですね。非常に参考になりました、ありがとうございます。
 
 では、また。
1998年09月29日:19時49分33秒
深くお詫びいたします。 / lie
 9月26日の私の書込、
 「前向きに考えましょう」と「・・・そう来たか」の 中で、「高井氏」としていましたが「高山氏」が正しい です。
 sf氏、修正までして頂いておきながら申し訳ありま せん。
 高井氏、高山氏、本当にご迷惑お掛けいたしました。
1998年09月29日:19時43分24秒
re乗っ取った肉体を利用して/YAN氏 / lie
 「肉体的に神に近しい存在」ですか格好いいですね、そ してありそう。YAN氏の深い考察には恐れ入ります。
 
 次回(次々回?)のSNEのQ&Aも楽しみですね。 公式にはなんとしてくるか。
 
 では、また。
1998年09月29日:19時30分33秒
re reパーンはなぜ生きているか?/sellさん / lie
 シューティングスターに、本当は戦う気はなかったと いうのはどうでしょう。
 
 シューティングスターは人間を酷く憎んでいましたが、 それは人間への恐怖心への裏返しであったようです。
 そのため、カシュー達を前にしたとき逃げようとする ばかりで、まともに牙を振るわなかった、と。
 
 戦おうとしないシューティングスターに対して、当然 ギアスの強制力が働きますから、それでダメージを受け て・・・。
 なにげに、その激痛の方がカシューの剣より効いてい たのかも知れませんね(笑)。
 実際のデータがどうなるか分かりませんが、シューテ ィングスターのダメージ減は20点では効かないと思い ますから。
 
 そういえば、ギアスのダメージってルールに規定され ていないですね。どうなっているんでしょう。
 
 何はともあれ、JGCでのデータは暫定だと思います し、その後どうなったか等は、呪われた島ワールドガイド 待ちではないでしょうか。
1998年09月29日:19時12分31秒
TO 松本さん / lie
 初めまして、松本さん。lie(ライ)と申します。
 
 re lieさんにイエローカード!です。
 
 >lieさん、カヲルさんは情報操作などしておりま せん。
 
 はたしてそうでしょうか?
 兆歩ゆずってカヲルさんにそのつもりがなかった、と したら、カヲルさんが”(問題の)私の以前の書込”の 内容を確認せずに例の批判を書いたという事になります。(この時点でカヲルさんがしっかりと確認をとってい れば自らの過ちに気づいたはずです。)
 つまり自分の記憶のみを元に私を批判し、それが検討 違いだったわけです。
 誤解され、批判された私の立場はどうなるのでしょう か?とても全面的に謝罪する気にはなれません。
 
 >ロードスの雑談所を見る限り、高山氏のリプレイは 信用できない/根拠とはなりえない/偽史と考えている 等という言葉が飛び交っております。
 
 松本さん、あなたもこの書込をするにあたって、問題 となっている書込の内容をちゃんと確認しましたか?
 (私はその書込の在処を示したはずです!!)
 おそらくおこなっていないでしょう。ちゃんとそれを 行っていれば、私はこれらの言葉を「一度たりとも」使 っていない事は明らかなわけですから(もちろん”等”は 除きます。/笑)。
 
 >情報操作と決めつけるのは酷いのではないでしょう か?
 
 酷いといえば、あなたの方ではないでしょうか。
 少なくとも、あなたはこの件に関して全くの第3者だ ったわけですから、介入するのであればまずしっかりと 問題となっている書込を見直すべきだったのでは?
 これを怠り、かつ、私に身に覚えの無い罪を指摘され ても・・・困ってしまいます。
 
 なお、この書込をするにあたって、私自身で問題の書 込を見に行ってきました。
 その結果、どうやら、松本さんやカヲルさんの思いこ みの原因が分かったように思います。
 
 以下は、98年08月28日:23時44分04秒
 魔神王は複数か?/mikki
 さんの書込で、おそらく私の問題の書込”TO mikki氏”へのレスです。
 
 >あのリプレイは裏に葬られた歴史ですから、正式な 年表に載せられることはないが真っ向否定はされないと にらんでいたのですが・・・
 
 松本さんの発言に偽史という言葉があるところを見る と、この書込を私の書込と勘違いされていたのではない かと思いますが、どうでしょうか。
 
 念のために行っておきますと、mikki氏も私の発 言を過大解釈していたようだとだけつけ加えておきます。
 私は彼の意見も、高山氏の設定も(少なくとも)全面 否定などしていませんから。
 >あなたがそんな酷い奴だとは「全く」思っていませ んが、喧嘩状態の男にメールアドレスを教えるような女 性はいないと思いますよ。
 
 私も本当はあなたのような失礼な「奴」とは話をした くないのです。でも自分を守るために仕方なく理を説い て挙げているのです。
 メールアドレスにしても、カヲルさんには使い捨てア ドレスの取り方を教えたつもりだったのですが・・・あ なたには言っても無駄ですね。

 せめて他の方とは巧くやってください。
 
 では、さようなら。
1998年09月29日:18時35分59秒
サーラの呪いについて話したらだめですか? / 3327
表題通りです。
サーラにかけられた呪いの内容について話したり推理したりしたら、ネタバレになっちゃいますか?
ダメならしませんので、どなたか識者な方々のご意見をお願いします
1998年09月29日:08時11分23秒
本当にドラゴンは卵を産まないの…? / YAN/矢野 聡一郎
> カヲルさん
> 申し訳ありません。松本と偽って書いたのは私です。 
 
 にゅう、そうでしたか。じゃあ、これから松本カヲルさんとお呼びしますね〜。 
   
 「卵」の件ですが…。うーん、件の小説は読んでいないので詳しい事は分からないのですけど…「ドラゴンが卵を産まない」のは絶対的な真実なのでしょうか?
 
 1.「”本来の”ドラゴンは卵を産まない=ドラゴンロード(竜王)は卵を産まない=エンシェント以下のドラゴンは卵を産む」とか、
 
 2.「本来、ドラゴンはツガイにならないが、最近ではツガイになるドラゴンもみられるようになった。そして、ツガイになったドラゴンは、卵を産むことが、ごく最近になって発覚した」とか、
 
 3.「本来ドラゴンは卵を産まない。だが、子供は産む(卵生じゃなかったのだ)。だが、生まれた子供を大切に育てるため、”エッグシェッルター”の竜語魔法でくるんで育てることがある。」とか、
 
 そういう可能性はないのでしょうか?…まあ、無くても、
 
 4.「本来のドラゴンは卵を産まない。ただ、”生命のドラゴン”と呼ばれる竜だけは、新しい生命を宿すことが出来るという。もちろんこれは、”知らざれる生命の精霊”と何らかの関わり合いがあるものと推測される。またそのことから、”生命のドラゴンの卵を食せば永遠の命が手に入る”という説もあり、その為にドラゴンの卵を盗む、命知らずな不届き者も存在するようである。」…という説でも打ち立てれば、両方とも矛盾しないし、「なぜ卵が盗まれたか」の理由も説明できてラッキぃー、って感じですが、如何でしょう?
 
 PS.ええと、色々矛盾する話が出てきてショックなのはわかりますけど、その事でSNEのみなさんを全面否定するのは止めましょうよ。(そもそも、ソードワールド関連で、今までどれだけ楽しませてもらったかを思い出せば、そんな一方的な否定は出来ないはずです。)
 もちろん、不満があれば指摘するべきですけど、それは「相手の全人格を否定して良い」という理由にはなりえないはずです。
 
 なにより、「一方的に否定すること」は、カヲルさん自身が一番嫌っていたはずではないでしょうか…?
 
 とにかく、(SNEの方も含めて、)みんな仲良くやりましょう〜。

1998年09月29日:03時38分41秒
オフィシャル準拠 / カヲル
サーラさん、ENT陛下、私のようなぁ礼儀知らずにぃ、暖かいお言葉ありがとうございますう。  
  また、そのほかの皆さんも含めまして、もう一度お詫びを言わせていただきます。m(_ _)m  
 
   さてぇ。本題のなぜバニラが抹消されたかについてですけどぉ・・・(T_T)オフィシャル準拠でリプレイ本を出そうと言うことでプレイしたキャンペーンだったからなのですう。(T_T)  
 
   以下に自己引用ですけどもう一度書いておきます
  
  
>で、こういった世界で整合性をとる方法ですが、いくつかあります。  
 
>1,世界観を細かなところまであらかじめ設定し、そこからいっさい逸脱しないようにする。
>欠点は、最初からそこまで細かい設定を作るのが難しいこと、作家の先生達が窮屈な思いをすることです。  
  
>2,完全管理する。  
>つまり、他の先生方が、プロットを作ったら水野先生と清松先生の所に持っていって検閲をしてもらい、できたら又見せて承認をもらうという方法です。    
  
>3,早いものがち。  
>これが本来のあり方です。先に書いた先生の作品に抵触しないように気をつける。よほど酷いもの以外は訂正しない。同時に、一人一人が、他の方に迷惑をかけないよう節度をもって創作を行う必要があります。矛盾する設定を使用したいなら、なにか、納得できるような理由を考えないといけません。  
  
   このうちの、1番と2番にしたがって作ることになったんですう。理由は、オリジナルワールドだからと好き勝手しているリプレイを見て、もうSWでないとあきれたことがあったからなのぉ。  
  ちなみにぃ、水野先生や清松先生に検閲してもらうことは不可能だったのでぇ、お互いにシナリオと起こしたリプレイの検閲を行っていましたぁ。シナリオを検閲した人は、サブマスターにならないといけないのがつらいところでしたねぇ。(意味なく遠い目)  
 
   この様にして発行していったのですが・・・ドラゴンが卵を生まないことが発覚したために、4章がすっぽり消えてしまいました。暇を見てバニラに会いに行っていた部分も、削除されました。  
 
   ちなみに、ENT陛下の説を読んだわたしは、GMを説得して続きをしようとしたんです。ですけど・・・みなさん仕事で忙しい上に7LVの冒険シナリオを考えるのはちょっとといわれてできませんでした。(T_T)  
 
   在庫についてですけどぉ、前述したように全部燃やしてしまいましたぁぁ(T_T)ごめんなさいぃぃm(_ _)m
1998年09月28日:22時59分51秒
RE:7種の竜? / ENT

lieさんへ、ごきげんいかがですか。ENTです。

(文中ネタバレあり。必要な方は、☆より後はドラッグしてご覧下さい)


(98年09月26日:12時49分48秒/7種の竜? / lieさんwrote)

|ところで、闇氷地水風火光の7種に定義された竜ですが、果たして本当に7種なのでしょうか。
|(別に雷竜がいるといっているのではありません/笑)
|光と闇にそれぞれ5種類ずついるとか、そういう可能性は無いのでしょうか。
|ENT氏、またJGCに行かれた方に、お話しを伺いたいところです。

ええと、聞いた雰囲気では
「光と闇にそれぞれ5種類ずついる」というニュアンスではありませんでした。
もし、そうなら、マイセンは「光の炎の竜」、ナースは「闇の風の竜」
という説明だったと思います。

私の記憶が間違っていなければ、JGCにおいて
「マイセンはLight Dragon、ナースはDark Dragon」
と言明されていました。

しかし、これは竜が7種類しか存在しないということではないと考えられます。

あくまで「一般的な」竜は7種類ということだと思います。

何故なら他ならぬ水野GMのリプレイ『新ロードス島戦記リプレイ』(角川MINI文庫)において、
☆「
祖先竜(アンセストラル・ドラゴン/ancestral dragon)の1種として、
『疫病の竜(プレーグ・ドラゴン)』が召喚されているからです。

病気というのはフォーセリアでは体内の複数の精霊力のバランスが崩れて起こる現象なのですから、
特定の精霊力に結びついていない竜というのも存在するでしょう。
また、同リプレイでは祖先竜はプレーグ・ドラゴン以外の種類もいると示唆されています。

当然『雷竜』が存在したとしてもおかしくはありません。
そもそも竜というのは、神々が精霊力を分化する以前に生まれた種族なのですから、
すべての竜は「混沌」そのものということもできる訳です。
拙著:『フォーセリアにおける混沌』収録の【竜は混沌なのか?】もご笑覧下さい。
それではごきげんよう。


1998年09月28日:22時06分19秒
「山本ドラゴン」と「水野ドラゴン」 / ENT
カヲルさん、ごきげんいかがですか、ENTです。

(98年09月26日:05時03分44秒/ ドラゴン関連 / カヲルさんwrote)  

|実は私、ワールドガイドの補足版を作って、コミケで販売したことあるんです。
|ゲーム仲間にも色々協力してもらって、様々な矛盾に一つ一つ合理的で世界観を壊さない理由付けをして・・・
|学者の説という形の章を作って。それなのに・・・  

|フォーセリア全域地図、アレクラスト地図(縮尺付き)、
|ロードス地図(縮尺付き)、地方地図、が付録で付いてたんです。
|どんな小さな村の名前でもちゃんと載っていたんです。  

|怒ってワールドガイド(補足版)全部燃やしました。
|フロッピーも。

それはとても惜しいことをしました。
言い方が悪いですが「少し早まりました」ね。本当に・・・
私はカヲルさんが創られた補足版ワールドガイドはとても資料性が高いと思います。
それが無に帰したというのは非常に惜しい!
本当に在庫は何も残っていないのですか?
個人的にとても興味があるので、是非入手したいのですが・・・
(私はコミケには基本的に行かないのでカヲルさんたちがそんな同人誌を作られていたことも知りませんでした。
もし知っていれば・・・) 

|・・・・清松先生が時々ここを覗いているようなので、
|思い切って言っちゃいます。  

ええと、これは他の方にも以前いったのですが・・・
グループSNEの方への要望や抗議は
グループSNEのホームページに送るべきだと思います。

  
|ある程度は仕方ないと思っていましたが、ドラゴンが卵を生まないと小説の中で突然言い出したときには、
|もう我慢できなくなりました。  

|アラシャやシア達が、苦労してドラゴンの卵を取り戻そうとした冒険はどうなるのでしょう?  
 

|何より許せないのは、私になついてくれたアイスドラゴンのバニラとの出会いまで
|なかったことにされた事なのよーーーー!!!! 
 
|あーん、バニラ、かわいかったのにぃ!  
 
|時々会いに行くのを楽しみにしてたのにぃ!  

サーラさんも言われていますが、 バニラもちゃんといるでしょう。

何で、居なかったことになるんでしょうか?

カヲルさんたちのバニラへの思いは
水野氏が一言いうだけで「居なかったこと」になるほど軽いものだったのでしょうか?
(ちょっと言い方キツくて申し訳ありません。)
 
とりあえず、私見ですが拙著:【フォーセリアにおける竜】の[山本弘説との相違]をご覧下さい。

水野氏の説も正しい。山本氏の説も正しいではダメなのでしょうか?
フォーセリアはそれほど多様性がない単調な世界なのでしょうか?

それと、以下の発言はカヲルさんや特定の誰かに限定して述べる訳ではないのですが・・・

何か、一見、矛盾するような設定が出たときは、
すぐ「間違った!」とか「勝手に改正された!」とかいう話になるのですが・・・
もう少し、柔軟に考えることはできないんでしょうか?

特にこの掲示板では水野良氏ひとりに責任が押しつけられるきらいがあるようです。

それでは、他の方に同じような事例がなかったかといえば、そんなことはありません。

例えば、『ケイオスランド』は当初、水野氏が作った設定では妖魔の国として、アレクラストに度々攻め入ってくるものとされていました。
(『SWワールドガイド』参照)

それを清松みゆき氏は「妖魔とも全く関係がない。アレクラストとも一切交渉がない大陸」ということにしてしまいました。

このため、山本弘氏は『西部諸国ワールドガイド』で
この矛盾点についてかなり苦しい説明をしています。
(『西部諸国ワールドガイド』p.19上段参照)

ここで私がいいたいことは、
「だから清松氏も弾劾しろ!」とか「水野氏だけを弾劾するな!」ということではありません。
誰にでも間違いはあるし、
また一見矛盾しているように見えるが、説明が付けられないことではないもかもしれない。
どうにかして建設的なところへ持っていけないかということです。

なんでもかんでも否定するより、
これまでの設定資産を有効に活用したほうがよろしいのではないかと思います。
1998年09月28日:18時53分26秒
ネタばれについての掲示板の移動 / あずま

どうも、話の発端のあずまです。

どうも、議論の内容としてSW固有の問題ではなくなってきた様子なので、掲示板の移動を提案します。
TRPG改善委員会にて、
あずまがまとめた過去LOGと共に仕切り直しをして、再度話し合いましょう。

ここでこのまま話し合う内容ではないですから。


1998年09月27日:21時40分03秒
すいません / カヲル
申し訳ありません。松本と偽って書いたのは私です。  
 
どうしても文章に怒りを込めて書いてしまいそうだったので、別人であると自己暗示をかけて書こうと思ったのです。大変失礼なことをしてしまったことをここに謝罪します。  
  m(_ _)m
1998年09月27日:18時07分40秒
ソードワールド雑談所 LOG 013 / sf
 ソードワールド雑談所 LOG 013として1998年09月21日から1998年09月27日までのログを切り出しました。
 ええと。発言内容に怒りを込めたりするのは、あまりみていて心地好いものではありません。登録確定する前にひとこと多くないか、確認してみてはどうでしょうか。簡易掲示板利用マニュアルの発言態度についての指針も再確認してみてください。
 また、当ソードワールド雑談所は、少なくとも二百人以上の人間が常時読んでいる環境です。小人数で会話しているとは考えずに、観衆の前に立って討議しているくらいのつもりで、個人への呼び掛けではなく読者全体への意見として書いて頂けたほうがよろしいかと思います。そのほうが、新たな人が参加しやすくなりますしね。(まあ、堅苦しくなりすぎても何ではありますが)
 なお、一人で複数のハンドルを使い分けたり、ハンドルを変えて別人のように思わせたりすることは、あまり効果的だとは思いません。正直なところ、分かってしまえば不信感を醸すだけですからね。(その他の皆様へ。この件についての追求はしないようにお願いします)
 ネタバレ関係ですが、利用が十分にあるなら、ルールの質疑と設定関係の質疑は分けてしまってもいいとは思いますが……あまり使いやすくはならんわなぁ……。

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