フォーセリア研究室 LOG 020
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フォーセリア研究室の2000年07月18日から2000年09月28日までのログです。
2000年09月28日:07時52分55秒
re:ファラリスの教え / 宇津見
ティルト氏へ
＞ まあ、僕は現代日本において「トレンディードラマ」
＞とかで言われている事が「ファラリスの教義そのもの」
＞だと思っています
個人の権利や自由、科学的世界観などが普及している現代と、封建的、宗教的ドグマの世界を比べて、「現代はファラリス的だ」というのはそもそもナンセンスでは。
いや、ソードワールドやフォーセリア関連作品の登場人物の多くが、やけに現代的価値観、それもティーンエイジャー的という問題は、棚に上げておいて。
2000年09月28日:02時09分13秒
【アトンの移動速度】無の砂漠の広さ（仮定）とアトンの移動方法（？） / 本吉
セヴィーさん、皆さん、どうもこんにちは。
アトン関連の詳細はまだ良く分かってない所も多々あるので、とりあえずはフトした思いつきを書き込みます。
アトンが無の砂漠を脱出するのに１０年間もかかるというのは、もしかしたら移動速度が遅いというだけではなくて、例えば、土の精霊としての特性が残っているから無の砂漠では休み休み動かないと消滅してしまうとか、そういったような特殊な事情があるからかもと思いました。
それから、もしアトンが動きっぱなしだとしたら、と言うときのことも簡単に計算してみました。
旅程表から求めた距離（４００Ｋｍ位とします。根拠は後述します）を時間（１０年＝８０４００時間）で割れば、ある程度の速度が求められます。
・・・時速５ｍ足らず？わ、遅っ。
（一応ノームの移動速度は１０となっていますが・・・？）
あれ？
なんか、やっぱり役に立ちませんね。（笑）
それでは、失礼しました〜。（脱兎）
《追記〜距離をどうやって求めたか〜》
まず、エルナークさんのホームページアレクラスト見聞録から頂いた旅程表を参考にアルマ〜チェイス間とオラン〜エレミア間の旅にかかる日数を調べました。
２０日と２１日でした。
これを無の砂漠の直径と仮定しました。
それから、富士見ドラゴンブック『ファンタジーＲＰＧの宝物が１００！』Ｐ２８４に出ていた『徒歩なら一日の移動距離はせいぜい四十キロ』の記述から［４０キロ×（アトンが中心部にいたとして）１０日＝４００Ｋｍ］。
この４００Ｋｍをアトンの進まなければならない距離としました。
ハッキリ言って、エルナークさんの地図がなければ今頃こんがらがっていました。
いい仕事されていますね、エルナークさん。
この場を借りてお礼させていただきます。
未見の人は見に行ってみましょう。
本当にすごい出来でした。
2000年09月28日:00時14分22秒
ファラリス信者 / K_Katayama
> つまり、新宿や渋谷に行けば「やりたい事をやっている」「普通のファラリス信者」が、ごろごろ居るかも（笑）
最近の凶悪犯罪を起こしている若者たちなんて、まさにファラリスの考え方そのものではないかと。（苦笑）
＃一言「汝が欲するところを為せ」ですからねぇ。
2000年09月27日:22時41分02秒
ファラリスの教義＆ファラリスは邪悪か？ / 双尾まさき
はじめまして。ここ３年ほどSWから離れていましたので、情報が古いかもしれません。もし何らかの誤りがある場合、指摘していただければありがたいです。
ティルトさんの考えは非常に面白いものだと思いますが、偏ったものであると思います(まあ、ご本人もわかっていてやってるとは思いますが)。
僕が以前にプレイして嫌がられた『法律をかたくなにまで遵守するファリス教徒』や『この不完全な世界をいったん破壊してユートピアを創り上げようとする慈悲深きカーディスを信仰する者』と同じぐらい偏ったものでしょう。
旧版のルールブックによれば『ファラリスの信者は個人に内在するすべての欲望を認め、自己の存在を高めるためならば、いかなる手段をとろうともそれを肯定します。(中略)その信者が目指すものは完全な自由であり、法や秩序、道徳などの束縛に屈することを嫌っています。(後略)』とあります。
はっきり言ってルールブックの説明以上の教義はないのでしょう。
しかし参考としてあげるならば、ワールドガイドでファンドリアのファラリス神殿最高司祭、ペイルがファラリスの教えについて次の様に話しています。
『偉大なるファラリスは、我々に自由な生き方を説いておられるのです。その自由をどのように解釈しようとも、それは我々の問題で、ファラリスの意思とはまったく関係ありません。(後略)』
もちろんこれはペイル個人の見解ではありますが、僕は彼の見解を支持します。
ファラリスの信者はなぜ邪悪な行為に走るのか、という問いにペイルは次のように答えています。
『それは人は邪悪だからではありませんか？』
もしこの見解が正しいのであればファラリスは邪神以外の何者でもありません。なぜならファラリスは人々に『邪悪であれ』と教えているに等しいのですから。
もし『邪悪なファラリス教徒』が誤った教義を信仰しているのであれば、何故彼らはファラリスからの呼びかけを受けているのでしょうか？ファラリスの加護を受け、暗黒魔法が使えるからには、彼らはファラリスの心にかなっているのでしょう。だとすれば、ペイルの解釈は正しいということになります。つまり、人間は本質的に邪悪で、ファラリスは邪神なのではないでしょうか？
2000年09月27日:21時41分39秒
ファラリスの教え / ティルト
済みません、今更かもしれませんけど・・・
僕のキャンペーンでの、
「一般人レベル」でのファラリスの教えです。
１、もし、君に夢・・・やりたい事、なりたい自分・・・そういったものがあるのなら、兆戦してみるべきだ。
諦めたらいけない。努力を続けるんだ。
それで、誰かが傷つく事があっても・・・それでも、努力を続けるべきだ。
それこそが、君の、夢であり、希望であるのだから。
傷つく事も、傷つける事も恐れちゃいけない。
前に、前に進むんだ。
精一杯、命の限り。
２、思った事も言えないで、それで「生きて」いると言えるのか？
やりたい事を我慢して、それで「生きて」いると言えるのか？
人の言いなりになるな。自分を持て。自分の意思を持て。
自分の頭で考えろ。人に頼るな。自分だ。
失敗すれば、全て自分が悪い。
成功すれば、全て自分が偉い。
他人の言う通りにしておいて、失敗を他人のせいにするな。
自分で考え、自分で行動しろ。
３、誰も助けてくれはしない。自分を救えるのは自分自身だけだ。
（ファラリスは、助かろうとする者を助ける。）
・・・うーん。
＞私は『生きる』ことだと思います。
というセヴィーさんの意見そのものかも・・・・
まあ、僕は現代日本において「トレンディードラマ」とかで言われている事が「ファラリスの教義そのもの」だと思っています。
つまり、新宿や渋谷に行けば「やりたい事をやっている」「普通のファラリス信者」が、ごろごろ居るかも（笑）
2000年09月27日:00時29分01秒
【アトンの移動速度】無の砂漠の広さは？ / セヴィー
これといって話題がないようなので、前から気になっていたことを質問します。
無の砂漠の広さはどれくらいなんでしょうか？
脱出するのに１０年かかると言われたアトンの移動速度とは？
なんとなくですが、ミリ単位になりそうな気がします（笑）。
2000年09月18日:06時46分40秒
【世界の構造】時差のこと / セヴィー
とあることを調べていたら、偶然にも"時差"についてのＱ＆Ａを見つけました。
＃みーちゃん 「フォーセリアに"時差"はありますか？」
＃清松 基本的に四角い世界だったと思うけど？
＃水野 そうだね。時差はないと思うよ。
＃ −ドラゴンマガジン９１年１１月号のＱ＆Ａより−
え〜と。
古い記事ですので、今では違った回答になるかもしれません。
でもまあ、実は球形であったとしても、フォーセリアの住人が球形と考えることがない以上、公式の回答が平面であることは確実でしょうね。
ちなみに、とあるＨＰでの話ですが、
「星界こそ物質界であり、魔界とは物質界(星界)に浮かぶ世界の１つで、太陽の光の差し込まない暗黒惑星だった。」
という書き込みを見たことがあります(笑)。
2000年09月16日:00時57分27秒
【世界の構造】”星の配列”についての情報 ２ / もーりょ(まねっこな)
みなさん、こんにちは、もーりょと申します。
漂流伝説クリスタニアの１巻のP13辺りにも漂流した船の船員にとって知らない星空がでてきたりします。
私も天文学には全く疎いのですが、便乗的な情報として。
また、直接関係ないですが、星の配列が占星術として実際に運命を司る世界では、結構魔法的に星が動いたりするのかも知れないと思ったり。
それでは、また。
2000年09月16日:00時44分20秒
【世界の構造】”星の配列”についての情報 / 本吉
あの、私こう言ったことは本当にまったくワケ分かんないんですが、少しだけ失礼します。
短編集『ふたりのラビリンス』のＰ５７に出てきた「移送の扉を抜けた先では星の配列が変わっていた」という記述は、この件には関係ないでしょうか？
どこ調べたらこういった天体関連についてよく分かるのかすら分からなかったもので、余計な横やりかもしれませんが、もし参考になれば幸いです。
それでは失礼します。
2000年09月12日:12時41分02秒
時差 / ケイエス
ジルさん、ご意見をありがとうございます。
おっしゃることはだいたい分かります。平面世界のどこからでも、太陽が東から昇り西に沈むという事象が観察できる。しかしどれだけ東（西）に向かっても太陽の出現（消滅）地点には辿りつかない・・・そんな感じですよね。
うーん、じつは僕も全力で球体だと言い張りたいわけじゃないんですよね。そもそもファンタジーですし。ただ人とちがうことを言うのが好きなんです。
まあ、ひねくれものとして、とりあえず口答えしておきます。
時差は僕も考えました。ただアレクラスト大陸の大きさや緯度、経度も不明ですし・・・。たとえば東端と西端で３時間くらいしか時差がなかったら、テレポートしてる人が気づかない可能性があると思ったんです。
自分でも苦しいとは思いますけど、明確に否定する証拠が出るまでは、ひとつの説として考えていただけると光栄です。
そういえば他にも根拠があったのを思い出しましたが、次はクリスタニアのことでも書こうかと思います。
2000年09月08日:22時52分35秒
Ｒｅ：世界の構造 / ジル
今までのＱ＆Ａでは、フォーセリア世界は平面であるとされているようです。
以前にも地平線や重力について話題になったことがありますが、理屈は不明だが平面世界でも、現実世界と同じ現象が観測される、といった結論だったと記憶しています。
ちなみに私の所では、フォーセリアは無限の広さを持つ平面世界と解釈しています。
世界の構造は人間の五感による認識の外に、大きく広がっていると考えておけば、それなりに平面世界の概念も受け入れられると思うのですが。
ちなみに、アレクラストの住人にとって、世界が球形かどうかは、アノスからロマールにでもテレポートしてみれば一発で判明すると思いますよ、太陽や月の位置で時差の存在の有無が確認できるはずですから。
ひょっとしたら、この点について言及した公式資料があるかも知れませんが、私は見たことがないです。
2000年09月08日:18時31分19秒
もし世界が正方形だったら / ケイエス
ひょっとしたら、人間界＝正方形というのは決定事項かもしれないので、もうひとつの考えも書いておきます。
この場合、おそらく正方形ではなく立方体の一面として設定されているのでしょう。六面ある物質界を六大神がそれぞれ担当していて、ファリスは天界、ファラリスは魔界、マーファは人間界、マイリーは修羅界（？）・・・といった感じでしょう。
いちおう『傭兵伝説クリスタニアリプレイ』のあれが伏線になりますし。
2000年09月08日:18時18分18秒
世界の構造 / ケイエス
はじめまして。
神さま関係の議論も落ちついてきたような気がするで、別の話題にしてよろしいでしょうか？ というか僕の考えを一方的に伝えるだけですけど・・・。
僕は人間たちの住む世界は正方形ではなく球形だと思っています。それが星界に浮かんでいて、自転しつつ太陽のまわりを公転し・・・と、ようするに地球のような惑星だと言いたいわけです。ちなみにアレクラストは北半球に、クリスタニアは南半球にあるのではと考えています。
地軸が傾いているかどうかは分かりませんが、四季の存在や細かい気候の問題は精霊力の働きでかたづければいいのではないでしょうか。
いちおう、こう考えるようになった理由を述べます。
まずは水平線の存在です・・・と言いたいのですが、平らな世界でも水平線が見えるかもしれないので保留です。
実際のところは『アドベンチャー』や『シアター』の記述ですね。ケイバーのゴーレムや空中戦艦は、人工衛星みたいに地球（？）のまわりを回っていたように受け取れたので。
ついでに言うと、星界は厳密には物質界に含まれると思います（「地続き」なんですから）。
これはほぼ確実でしょう。「メテオストライク」は同じ物質界の超高空から小さな岩石を呼び出す魔法だと理解しています。もし星界が別次元だったら、「メテオ〜」がどういう魔法なのか分からなくなりますから。
それで、以下が僕の結論です。
「人間界と呼ばれる世界は現実の宇宙とだいたい同じであり、ほとんど無限の大きさをもつ。それと重なる形で各種の精霊界（＋妖精界）が存在する。そしてその周囲を（物理的にではなく霊的に）混沌界が取り囲んでいる」
何かおかしいと思われる部分があったらぜひ指摘してください。全体的におかしいのかもしれませんけど。
2000年09月02日:07時09分19秒
その通りですな。 / K_Katayama
> 「大多数の司祭及び信者がロクな事をしないから」
> この結論だけで十分だと思いますけど
> この際、フォーセリアの住人には真実はどうでもいい事なのでしょう。
まさにその通りだと思います。
現実世界でもオウムとかいろいろ宗教はあるわけですが、
彼らが現在日本社会から排除されたのは決して宗教の教義
が問題になっているからではなくて、サリン事件などの
反社会的な行動を行った結果なのですから。
オウムの教義がもしかしたら本当に真実なのかもしれませんが、
それは日本の社会とは相容れないものであったというだけの
ことであるのと同様に、フォーセリアの世界において、
一般的にはファラリス信者の行動は受け入れられない
ものですから。
2000年09月01日:23時55分54秒
ファラリスが邪心と呼ばれる訳 / Fall Down
「大多数の司祭及び信者がロクな事をしないから」
この結論だけで十分だと思いますけど
この際、フォーセリアの住人には真実はどうでもいい事なのでしょう。
事実、被害が発生しているのだから…
この場合は真実より事実が大事
2000年08月30日:01時28分48秒
人間よ、大志を抱け？（ファラリス神の考え？） / ＹＡＮ
＞ それは単に「彼らがあきらめている」からにすぎない、
＞ もし、彼らが運命に立ち向かう意志を抱いていたなら、
＞ きっとファラリスは助力を惜しまない筈だ。
うい。そういや「北斗の拳」で世紀末覇者ラオウ様が、無抵抗主義村の住民を怒鳴りつける
シーンがありましたっけ。
暴力による支配を行っている彼は、立ち向かう意志を持つ者には敬意を表するのですよね。
＃ でもやっぱそれは強者の理論だよなー…。
まぁ確かに、民衆に「ファラリスは邪神だ」という偏見がなければ、いざという時ファラリスに
祈って啓示を受ける信者は多数いたかもしれないですねー。
ただ、虐げられた者が力を得ると、逆に虐げる者に変化するパターンも多いんだよなぁ。
実際、そうやって悪の道に入ったファラリス信者も多いはず。
…人間って、弱いよなぁ（ある意味では強くなってるんだろうけど）…。
…あ、でも、力を得た後も優しい心を持つ人が居たとしたら、
「ファラリス様のお陰で、子供たちも助かりました」
「何？貴様、ファラリスの信者か？！」
「ええい、捕まえろ！」「子供も全員逃がすな！」
「ああー、止めてくれ！私の子供、子供…！おのれー！（ドォォォン）」
…てなことになるんだろうなぁ。やっぱり偏見は怖いかも。
2000年08月29日:19時51分37秒
ふう / 呉っち
ファラリスネタも、ほぼ尽きましたからねえ。
少なくとも私は今回でもう終わりにします。
次はまた別のネタでお会いしませう
2000年08月29日:19時50分30秒
訂正【民衆レベルでのファラリス信仰 】 / 本吉
『人の言うことを聞かない』というのは変ですね。
『自分の益になる規律以外には従わない』位でしょうか？
どう表現していいのやら。（じゃあ書くなって／笑）
私の書き込みの中では、どうでもいい一文なんですけど、ちょっと気になったもんで。（笑）
2000年08月29日:19時42分52秒
民衆レベルでのファラリス信仰 / 本吉
どうも呉っちさん、お久しぶりです。
＞民衆レベルでの信仰を考えてみたいと思う。
＞なお、これを行っているのは、とくに悪人でない事に注意して考えてほしい。
と仰ってましたので、考えてみました。
普通のファラリス信仰と同じで
『人の言うことを聞かない』
『真の自由については深く考えない』
『自由に伴う責任？何それ？』
ただし、
『人から復讐の対象にされるようなマネはしない（「死んだら人生楽しめない」とか言う理由で）』
”アレクラスト大陸に住む””特に悪人でない””民衆レベルでの”ファラリス信仰は、せいぜいこんな感じだと思います。
ここにあげた例ですが、決して特筆すべき悪人ではありませんよね？
善人でもありませんけど。（笑）
まさか、民衆レベルで”善良な”ファラリス信者がいるとは思っていませんよね？
そんな奇特な民衆は、アレクラスト大陸で公式設定されている国の住民にはいないと思いますよ。
みんなファラリス信者の過去の行いを知っていますからね。
アレクラスト大陸は、『信者がやる悪事と神の教義は別』と割り切れるほど御立派な人々が国を興せる程甘い土地でしょうか？
（アレクラストでなくとも、やべー信者を野放しにする神のことを邪神と呼ぶのが普通では？）
それから、確認が取れていないのでまだ私見ですが、公式設定の中で善良なファラリス信者がいるのは、あくまでも個人レベルだけの話じゃないかなと思います。
そう考えている私は、個人レベルの話をこの掲示板で続けるのも、そろそろ潮時じゃないかなと思っています。
これからは【プリバリ】一筋の方が良いのではないでしょうか？
それでは御意見お待ちしています。
失礼しました。
2000年08月28日:01時06分45秒
極悪の聖者ファラリスを語る（苦笑） / 呉っち
ファラリスは虐げられる者達にだって力を貸しても
良いと考えているだろう。
（シアターにおいて某アンジェリカは貸してもらえた）
では、何故そうした事が目立たないのか？
それは単に「彼らがあきらめている」からにすぎない、
もし、彼らが運命に立ち向かう意志を抱いていたなら、
きっとファラリスは助力を惜しまない筈だ。
っていうのはだめでしょうかYAN師？
2000年08月27日:23時54分10秒
ＲＥ：ファリスが胡散臭くなる理由（今気付いた） / ＹＡＮ
＞ 呉っちさんWORTE
＞ 「秩序が保たれた状態をもって正義とする」
＞ という、他の５大神と同程度にしか
＞ 正義たりえないくせに「正義を司る神」と呼ばれ、
他の神は、それほど「正義」を重んじていないのですし、特に問題はないのでは。
現代でも警察や裁判官は必要なのですし、人から嫌われても正義を実行する人は
社会には必要でしょ？人格者の学者や優しい農夫だけでは秩序は守れないのです。
＃ 取り締まれる側からすれば煩わしいけど、法による
＃ 秩序に守られる人だって、少なからずいるのです。
＃ （守られている人がそれに気付いていなくても、です）
＞ 「感情優先」ってだけで「邪悪を司る」
＞ などと言われるのがなんか納得いかないため、
「感情優先」って”だけ”ではなく、実際に邪悪な行動を取る信者が多いからこそ、
邪悪と呼ばれるのだと思います。そうでなかったら、特に邪神扱いされることも
なかったんじゃないかなぁ…。
確かに、ファラリス信仰を歪めているのは人間かもしれないけど、邪悪な信者に
手を貸して、虐げられる弱い人たちには手を貸してくれないってのは、ちと疑問。
＃ 不干渉主義なら、邪悪な信者にも手を貸すなーい。
まぁ、直接手を貸してくれないのは他の神も同じだけど、その代わりに信者達が
助けてくれるし。で、率先して悪から弱者を守っているのはファリス信者ですよね？
確かに、「神の支配」から人間を解き放ったファラリスの功績は認めるし、邪悪な
神とは限らないと思いますけど。やっぱり何か不可解なものを感じてしまいます。
＃ いや、別にファラリスが嫌いってわけじゃないんですけど。
＃ 個人的には、邪神としてのステータスを外して欲しくないなぁ。
でも、ファリス信者が邪魔物扱いされるのは仕方が無いかなぁ。
小説でも漫画でも、実際のプレイでもウルさいタイプが多いし…。
ていうか、映画やドラマでも、警察とかって邪魔物ですよね。
たまにいる良い刑事は、仲間内からはじかれたアウトローな奴だったり。
いや確かに、正義面した連中が出し抜かれるのを見るのって、気持ち良いですけどねー。
2000年08月27日:20時55分03秒
【Ｒｅ：ちゃちゃ】 / 白拳
＞セヴィーさん
ぶはははははははははは。
こいつは面白い。
いや、別に謝ることなんてありませんよ。
マイリ−信者の世話好きおばさん。案外民衆レベルでは教義のこのような卑近な用いられ方がなされているかもしれませんね。
あるいは、マイリ−は勇気を司る神であるとして、
「マイリ−よ、このものは（愛と）戦っております。この者に一片の勇気を！」
（祈った後、想い人に告白するよう促す）
なんて人もいるかも。
2000年08月27日:17時59分39秒
ふと思った / 呉っち
混沌の国とは呼ばれていても、別に「無政府状態」では
無いファンドリア
（帝国建国以前のマーモのような事も無さそうだし）
存外、この国での民衆レベルでのファラリス信仰こそが、
もっともそれらしいファラリス信仰なのかもしれない。
そこで、民衆レベルでの信仰を考えてみたいと思う。
なお、これを行っているのは、とくに悪人でない事に注意
して考えてほしい。
2000年08月27日:11時27分05秒
Re:プリースト技能で使うファラリス専用呪文 / ＮｉＫｅ
はじめまして。＞呉っちさん
>「アンダープレッシャー」
> 周囲の誘惑に惑わされず、強い意志で決断できます。
誘惑に負けるのもまた自由、でなかったっけ（笑）。
＃実際のとこ、ファラリス信仰の教義は理性的対応を全然保証してくれないように思えるので、（善悪の問題をクリアしたとしても）大きな危険をはらんでいるのでは。(^^;
2000年08月27日:11時19分02秒
RE:トラップ説 / 呉っち
けっこうあり得るやも
元来は
「己のドグマ（偏見等）から自由であれ」
という教義を、あえて誤解されるように語り、
それをもって、対混沌のための混乱
を目指した可能性もありえますな。
2000年08月27日:11時18分58秒
ファラリスの教義は人間によって歪められている。 / カヲル
結論から言うと、『ファラリスの教義は人間によって歪められている』ゆえに『邪悪である』と言えると思います。
ファラリスだけが性善説だとか、美しい欲望もあるとか、色々な意見があります。どれも、ファラリスの教義は必ずしも邪悪そのものとは限らないというものと見受けられました。
それに加えて、以下の説を加えたいと思います。
アレクラストにおけるファラリスの教義は人間によって歪められている。
1.自由のみを歌い、自由に伴う責任の存在を教義から抹消している。
（川添省吾作：英雄伝説クリスタニア：赤き剣の戦士：セルヴィオの話す教義参照）
2.ファラリスの教義とバルバスの教義をごっちゃにしている。ゆえに、他者の自由を奪い、怠惰な行為をしていても収入を得る事が可能な、自己矛盾の教義になっている。
（バルバスがいなくなったのと、人間の故意により付け加えられた教義なのでしょう）
（ファラリスの本来の教義は自由と自己向上のあらゆる正当化です。怠惰な行いや他者の自由を奪う行為は本来禁止事項）
これ以外にも、邪悪とされる理由として、
3.神々の大戦で負けたので社会体制が光の神の陣営に有利になっている。
4.神々の大戦で負けたので黒や闇が悪い物とというイメージが付きまとう社会になってしまった。
5.人間が未完成で心が弱い。（つまり本来邪悪）
（エルフやドワーフを始めとして、妖精は自然体で邪悪ではありません。スイフリーは人間に染まったので邪悪）
（妖魔にしても、狩りをして暮らす種族として見れば邪悪でないです。人間社会と対立はしますが）
6.司る闇が恐怖の精霊である。
7.ファリスの光が恐怖の対義語精霊（喜び？）である。
え〜〜〜と、要するにちょっとまとめて自分でも整理したかっただけでこれだけ条項かいたんですけど・・・
私の意見と言えるのは、2.だけですね。1.のと合わせての、「人間が教義を歪曲したから邪悪」というのと含めても二つだけです。
とにかく、ファラリスの教義が邪悪な理由は、人間が都合よく解釈した結果で、ファラリスが悪いのではないと思います。ただ、それを止めない神様なだけで・・・（この辺りが原因？）
キリスト教が原因で起こった数々の忌まわしい事件・・・十字軍遠征による（同じ神を信じる人々に対しての！）虐殺行為、魔女狩り、ホロコースト（ナチスのユダヤ人虐殺）、インディオへの侵略、黒人奴隷制度への正当化エトセトラ・・・
その全てが、心無い人間の、神の教義への不当な歪曲が原因でした。（一部だけを取り上げて正当化する、自分に都合の良い教義を加えるなども含む）
（って、そこまで断言できるほど本当に詳しいわけでないですけど。妖魔夜行、戦慄のミレニアム読みませう）
そういう意味で、ファラリスの本来の教義は邪悪でないと思います。
もっとも、そんな事いっても、現在のアレクラストでは大部分が邪悪という現実はどうしようもないんですけど・・・（ＴＴ）
(sf:丸数字は環境依存のシステム外字なので利用しないでください。ふつうの数字に修正しました)
2000年08月27日:11時13分01秒
プリースト技能で使うファラリス専用呪文 / 呉っち
「アンダープレッシャー」
周囲の誘惑に惑わされず、強い意志で決断できます。
「ブレイクフリー」
己の自由を束縛する事象を打破するためのヒントをもら
えます。
どうだ？こんなん
2000年08月27日:11時04分50秒
ちょっと勘違いしてないきゃにゃあ＜ファラリス＞ / 呉っち
ファラリスの教義と真に言えるのはただ一つ
「汝のしたいようにすればよい」
だけ、
他の「道徳云々」は教団レベルで付加された注釈みたいな
ものなのでは？。
あと、ファリスとファラリスは「キリスト教」と「道教」
の違いに近いともおもう。
以上、現時点での私見でした。
2000年08月27日:02時38分40秒
ファリスが胡散臭くなる理由（今気付いた） / 呉っち
たかだか、
「秩序が保たれた状態をもって正義とする」
という、他の５大神と同程度にしか
正義たりえないくせに「正義を司る神」と呼ばれ、
信者に至っては
「ファリスこそは正義なり」
などと声高に叫んでいるあたり。
また同じように
「感情優先」ってだけで「邪悪を司る」
などと言われるのがなんか納得いかないため、
なんとなくファラリスは応援したくなる。
2000年08月27日:02時28分01秒
（ちゃちゃ）ファラリスが邪悪な最大の理由 / 呉っち
１：闇とは絶望の象徴だから
２：対極の光が正義っぽいから
３：邪神として設定されたから（笑）
2000年08月27日:02時12分07秒
【ちゃちゃ】RE：司祭プレイの一例＞マイリ−編 / セヴィー
人生の様々な諸相を戦いと捉え、「戦っている」人々への助力を神に祈る。
（実例）
愛に苦しむ人物を見た司祭。
「マイリ−よ、かの者は（愛と）戦っております。なにとぞ助力を賜り給え。」
（「見合い話」を始める）
いわゆる親戚（近所）のオバサンとは、マイリー信者だったのです。
ごめんなさい、百拳さん。
思いついちゃったんです〜
2000年08月27日:02時03分49秒
【ファラリス】愛は邪悪ではないですよ / セヴィー
＞ティルトさんwrote
＞＜人間の持つ、最大の欲望は『愛』だ＞
私は『生きる』ことだと思います。
他者を犠牲にし、生き血を啜ってでも『生きる』ことだと。
＞人を愛する事が「邪悪な欲望」なら、僕は喜んで「邪悪」になりましょう。
人を愛することは「邪悪な欲望」ではないと思いますよ。
愛のために「周囲のことを考えない」「手段を問わない」から邪悪になるだけです。
『闇からの脅威』でならば、ティナの気持ちを考えずに無理矢理さらおうとしたこと。
『世界の果ての壁』であれば、我が子を閉じ込めていたこと。
ファラリス信者の場合、道徳や法や手段を問わないために、「愛」が「歪んだ愛」になりやすいのだと思う。
それから、光の神も「愛」を認めているでしょうね。
ファリスの教義とかだと、美しい欲望は「美徳」とされて推奨されてそうな気がするし。
でもまあ、「禁断の愛」であれば、ファラリスしか認めていないかも(笑)。
「少年愛はもっとも純粋な愛」と信じる人には、ファラリスがオススメなのかにゃあ。
話は変わりますが、『世界の果ての壁』のエルミーネは、たまたま暗黒神の祭壇があったから暗黒神に祈っただけのような気が…
＞『サーラ』のバルティスの言葉
私も【１】だと思います。
ところで、バルティスは「美しい欲望」だけを肯定し、「醜い欲望」を否定しているように読めるのですが。
その判断基準になっているのは「道徳」なのではないのでしょうか。
ダークセヴィーであれば、「美しいも醜いも関係ない。己の欲望すべてを肯定してこそ、真の自由を得られるのだ」とか言ったりして(笑)。
それでは。
2000年08月26日:14時50分03秒
司祭プレイの一例＞マイリ−編 / 白拳
人生の様々な諸相を戦いと捉え、「戦っている」人々への助力を神に祈る。
（実例）
難病に苦しむ人物を見た司祭。
「マイリ−よ、かの者は（病と）戦っております。なにとぞ助力を賜り給え。」
（「キュア・ディシーズ」の呪文を唱える）
2000年08月26日:00時18分46秒
司祭プレイの１考察＞マイリー編 / 呉っち
真の勇者たるに相応しい精神の持ち主だが、
このままでは実力不足のため、早死にしそうという若者
を教え導く。
というのはどうだろう？
元ネタ
ファイブ・スター・ストーリーズのティータとヨーン
2000年08月26日:00時04分31秒
真剣＞ファラリスそれは愛 / 呉っち
ティルト先生の説を拙（ややこしいにゃ）は支持します。
「ソーサルファイ」という漫画があるのですが、
その中に、
「秩序を重んじすぎれば、感情がおざなりになる」
（詳しくは現物を読んでね、お勧めです）
という様な台詞が存在し、
「自由が行き過ぎた場合の無秩序」と共に忌避すべき物
として語られ、双方の調和によってのみ、
最良の状態は維持されると語られています。
ここＳＦさんの掲示板の中に
「光は闇と対になる様設定されている」
との意見があるのですが、
今回のティルトさんの意見は、上記の「ソーサルファイ」
の台詞と併せて考えれば、この意見を十分満たしていると
思うのです。
故に、拙はこの意見を大々的に支持したいと思います。
2000年08月25日:23時54分29秒
冗談＞ファラリスそれは愛 / 呉っち
ゆえにバブリーズのテーマは愛なのですね（笑）
2000年08月25日:23時38分36秒
【自由の神ファラリス万歳！】欲望に忠実であれ / ティルト
ネタばれ！危険、危険、大危険！
＜人間の持つ、最大の欲望は『愛』だ＞
「ティナが、一番大切な『宝』だ。」＜「闇からの脅威」
「この子だけは守りたい」＜「世界の果ての壁」
（注、短く表記するために意訳してます。公式のセリフは多少違います。）
彼らは「ファラリス神官」です。公式設定です。間違い無く。
人を愛する事が「邪悪な欲望」なら、僕は喜んで「邪悪」になりましょう。
色々言いたい事はありますが、長くなりすぎるのでとりあえずここまで。
2000年08月25日:02時23分17秒
re:ホムぺまで立ち上げている呉っちさんの立場は・・・。 / 呉っち
ねえな。
でも、悪いとは思いませんぜ。
拙の聖堂教会は、かっこいい悪役キャラのロールによって、プレイを盛り上げようという
「ファラリス研究会」
の延長線にある物ですけん。
それより今は、リボーン「ファーランド」制作
いやさ、本音は「海洋アドベンチャー」と「帆船」に燃えてる呉っちでありましたにょ。
2000年08月16日:23時42分30秒
【ファラリス必ずしも邪悪ならず？】 / 白拳
さて、性懲りもなくファラリス関連（ネタばれ危険）。
昨日フト思いついて蔵書の山から山本弘著「サーラの冒険３：君を守りたい！」を引っ張り出して見ましたら、ザーンの”英雄”バルティスが、娘であるデル嬢（ファラリス入信者）に対し、こんなことを言う場面がありました。
「ファラリスは必ずしも邪悪な神ではない。人間に欲望のままに生きよと教えているだけだ。ファラリスの信仰を邪悪なものにしているのは、人間が邪悪だからだ。醜い欲望を満たすために、暗黒神の力を利用しようとするからだ。
だが、欲望はみな醜いとは限らない。美しい欲望もある＿＿あの瞬間、お前は心からサーラを救いたいと願った。それがお前の唯一の純粋な欲望だった。だからこそファラリスはお前の祈りを聞き届けたのだ。これから先もお前が美しい心を持ち続けるなら、決して悪の力に染まったりはしない・・・」
ｃｆ．ｐ．１７８
ひょっとするとこのあたりが、「ファラリス必ずしも邪悪ならず」の源流なのかも、と思ったのですが、どんなものでしょう。
しかしこの台詞はあまり一般化出来るものではないかも。なぜかと言うと、
１、ファラリスに入信したことで自分を責める娘を励ますための方便。
２、アウトロー（盗賊）であったバルティスであればこそ言いえた台詞である。
の二点を考える必要があるからです。むしろ１のような理由でこのような事を言わねばならぬほど、アレクラストにおけるファラリス偏見は根強いものがあると考えるべきではないでしょうか。
2000年08月16日:00時28分33秒
最も正しいファラリス信者はカーラ？ / 江戸
今晩は、久しぶりに投稿させていただきます。
以前投稿したファラリス観とちょっと矛盾してるんですが、ファラリスの教義についてふと気づいたんです。 カーラと同じ考えだったという可能性がありませんか？ 終末の者を呼び寄せないために世界に適度な混乱をもたらすという・・・・・ つまりこの仮説だと『自由であれ』という教義は、それを実行した人間の多くが秩序に反することを狙った、ファリス(というより世界を定常化しようとする力)に対するただのアンチになります。 この考えをさらに進めると、魔界および魔神は人間界に混乱をもたらす為に、ファラリスが作った巨大なトラップと考えることもできます。うまく改行できませんでした。すみません。
2000年08月15日:23時31分30秒
【神様関連】ふと気が付くと / Fall Down
何か、いまいちついていけないと思えば、
私のＰＣは、
「神？そんなもん当てになるか！」
ってスタンスばかりだった
…道理で…
＞「ダーク・ソードワールド（仮称）」
似たようなもので「マーモ島戦記」なら昔やった事があります。
2000年08月15日:16時00分26秒
Ｒｅ：【ファラリス関連：皆さんありがとうございます】 / 本吉
＞＞神々の教義にこだわりを持ってたら、いろいろ疲れますよぉ？
＞ ンなこと言ったら、それでホムぺまで立ち上げている呉っちさんの立場は・・・。
あうっ、そーなりますか。（汗）
私も本当は、ポリシーが不要とは思ってません。
呉っちさん以外にも他の方のホームページの考察や設定を楽しく拝見させていただいてますから。
スミマセン、私のオチャラケが過ぎました。
ホームページを立ち上げていて気を悪くされた方、ごめんなさい。
2000年08月15日:12時35分11秒
【ファラリス関連：皆さんありがとうございます】 / 白拳
どうも、白拳です。
皆様、私の「何故ファラリス神官は・・・」に対し、迅速かつ多彩なレスをありがとうございました。
＞Ｋ．Ｋａｔａｙａｍａさん。
＞と、言うよりフォーセリアにおける一番ステロタイプなファラリス信者の考え方だと思いますけど
いや、私も同意見なんですが、本掲示板の書き込みなどを見て、「うむ、こう言うロールプレイ指針もあるのか」と考え、この意見もまた同列に、ロールプレイ指針の一つとして扱うべきなのかな、と思いまして。
＞本吉さん。
＞普通にプレイするのに飽きちゃっただけ。
かもしれませんね。いや、実はファラリスもダークエルフもありの、「ダーク・ソードワールド（仮称）」なんてのもやって見ようかなとは思ったこともあるのですが、いまいち考えがまとまらなかったので、やってません。
＞神々の教義にこだわりを持ってたら、いろいろ疲れますよぉ？
ンなこと言ったら、それでホムぺまで立ち上げている呉っちさんの立場は・・・。
確かに、神官キャラをプレイしていて、結構その点では苦労しています。が、教義をどう解釈し、ロールプレイに反映させるか、考えつつプレイするのは楽しいです。ポリシーもまた然り。
＞右１６５度８４ｍ地点（根拠無し／笑）から、笑いながら眺めておくぐらいでいいのかも。
それが一番なのでしょうね。ちと、肩に力が入りすぎていたかもしれません。ありがとう。
＞セヴィーさん。
＞私なんかは、それも人間だと思っちゃいますね。
・・・確かに、【邪悪結構？】を書いている時、そういう人間も確かにおるよなあと思いました。が、そこで書くのは見送ったのです。
＞現実で私（セヴィー）が、そういう思想を持っていないですよね、と言うことですか（笑）？
持っている、と思ったわけではないですが、あまりにショッキングな内容だったので、つい確認するようなことを書いてしまいました。失礼。
ともあれ皆さん、これからもヨロシク！
2000年08月15日:00時13分53秒
RE：【邪悪結構？】 / セヴィー
＞コレをまともに実践したら、そいつは人間じゃねえと私は思います。
私なんかは、それも人間だと思っちゃいますね。
そんな人とは友人になりたくないですけど。
＞これは、フォーセリアにおけるファラリス信者の思想(あるいはロールプレイ指針）の一例と受け取っておきましょう。(ですよね、セヴィーさん？)
現実で私(セヴィー)が、そういう思想を持っていないですよね、ということですか(笑)？
安心してください、持っていません。
人を傷つけたいという欲望よりも、喜ばしたいという気持ちの方が強いですからね。
法の重要さもある程度はわかっていますし、道徳だって大切です。
悪いことをすれば、罪悪感だって感じますよ。
もっとも、そういう状況(最愛の人を殺された復讐のためとか)になったらわかりませんが。
まあ、そんな状況になったこともないし、なりたくもないけど。
2000年08月15日:00時09分19秒
RE：何故ファラリス神官は・・・ / 本吉
こんにちは白拳さん。
ホンキチといいます、以後よろしくお願いします。
＞ファラリス神官（いや、ファラリス神かな？）は何故これほど人気があるのでしょう？
『これほど』・・・。
う〜ん、たぶん、たぶんですけど、ファラリス神へのファンコールが目立っているだけだと思いますよ。
ホントにたぶんですけどね。（笑）
あえて理由を探すとしたら、クリスタニアのフォーレスル地方では「自由であるがゆえに理性的でなければならない」とかいう立派な教義もありますから、そこら辺にも惹かれるものがあるのではないかと思います。
光の神々については、信仰の暴走を戒めるような記述があっても見過ごされがちだと思います。
当たり前の事だとか思ってしまって、気にならないんじゃないかなと。
けれども、一般的に悪役一辺倒だと思っていたファラリスについて肯定的な記述を見つけると印象に残ってしまう、ということなのかもしれません。
それから、白拳さんのおっしゃるように、一般的なファラリス信者に対してのファンコールじゃ無いとも思います。
私も自由の神としてのファラリスに対する人気じゃないかなとか思いました。
＞やはり、「悪の魅力」なのでしょうか・・・。
全然根拠無いんですけど、白拳さんの周囲の皆さんが普通にプレイするのに飽きちゃっただけかもしれませんよ。（笑）
だから、目先を変えようとしただけで、『なぜにファラリス？』という疑問だって、六大神の中でファラリスだけはプレイしたことがない、と言うくらいのものだったり？
最後に、ファラリス信仰についてのファンコールは、根っから一般的な考えの人が深刻に受け止めすぎるとしんどくなるだけだと思います。
右１６５度８４ｍ地点（根拠無し／笑）から、笑いながら眺めておくぐらいで良いかのも。
神々の教義にこだわりを持ってたら、色々疲れますよぉ？
ポリシーだなんて所詮は束縛にしかなりません。
人は常に何事からも自由であるべきでしょう。
おおっ、ファラリスよ。（言ってる内容が矛盾してる／笑）
私は今現在の時点では、レスフェーンやフォルティノの教義に惹かれています。
現実って醜すぎる、ああ、どこかへ行ってしまいたい・・・とか言って。
でも、現実世界で実践してるのはスマーシュの教義だったりして。（笑）
2000年08月15日:00時08分11秒
ファラリスの考え方 / K_Katayama
> これは、フォーセリアにおけるファラリス信者の思想(あるいはロールプレイ指針）の一例と
> 受け取っておきましょう。(ですよね、セヴィーさん？)
と、いうよりフォーセリアにおける一番ステロタイプなファラリス信者の考え方
だと思いますけど。(^_^;;)
だからPC向きの宗教ではないとあるのだし。
むしろPCが演じて問題が生じないような方が全体から見れば極めてまれだと思いますので。
2000年08月14日:23時05分09秒
【邪悪結構？】 / 白拳
＞セヴィーさん。
＞己の欲望の邪悪さにためらう必要も、罪の意識にとらわれる必要もありません。
＞ただ、己の欲望に従えば良いのです。
・・・。なるほど「ファラリス＝邪悪」となる訳だ。
コレをまともに実践したら、そいつは人間じゃねえと私は思います。 自分の欲望のためなら、盗むも殺すも犯すも火をかけるも何でもあり。人の命も痛みも嘆きも一切お構いなし。文字どうり、魔物ですな。
これは、フォーセリアにおけるファラリス信者の思想(あるいはロールプレイ指針）の一例と受け取っておきましょう。(ですよね、セヴィーさん？)
少なくとも、私はそんなＰＣとは一緒にプレイしたくは無いです。(可能なら、自分のＰＣで阻止を試みるでしょう)
敵役なら、出せそうですが。
2000年08月14日:07時25分41秒
RE:ネタバレごめんなさいぃ（爵位） / 黒道化
＞YUYUさん
|＞ベイスターは侯爵では？
ベイスターは「公」爵。オイラもソードワールド雑談所には「公爵」と書いたはずなのだが…せめて引用は正確に。これだとオイラが間違えて書いたみたいじゃない？
|そういえばベイスター侯爵が大陸にいたときの話って語ら
|れないかなぁ？
情報はありませんね。自分たちで作る（でっちあげる？）と面白いかも。どこの王国の出身かな？
2000年08月14日:05時40分28秒
RE：何故ファラリス神官は・・・ / セヴィー
白拳さん、はじめまして。
セヴィーと申します。
さて、ファラリスの人気の理由ですが。
「悪の魅力」ではないと思います。
この掲示板の「ファラリス関連」の書き込みを見ると、人の世にも受け入れやすそうな「善良な教義」を正しい信仰としていますから。
たぶん、現実社会のしがらみに対する不満によるものなんじゃないですかね。
あと、自由という言葉への憧れも。
＞たとえ邪悪でないとしても、ＰＣとしては認めたくないし、ＮＰＣとしてもちと出しにくい。
ＰＣとして認めてしまうと、ＰＣに対するＮＰＣの反応とか(一般的にファラリス信者は邪悪とされている)でシナリオが進めにくくなりますからね。
最初から、ＰＣに合わせたシナリオを用意してでもおかない限り、ＧＭの負担が大きすぎるし。
仮にＰＣとして「邪悪でないファラリス司祭」を認めるならば、ダークプリースト(ファラリス)ではなく、プリースト(ファラリス)にしてみては。
もちろん、基本暗黒魔法も特殊暗黒魔法も使えません。(「邪悪でない司祭」ならば当然ですね)
でもＮＰＣとしては出しにくいことはないと思いますよ。
まぁ、無理に出す必要はないですけど。
ちなみに私(闇セヴィー)は、六大神のなかではファラリスが好きです。
己の欲望のままに生きる。素晴らしい教えです。
決して間違った教義ではありません。邪悪だけど(笑)。
＞私はまあ「ファラリス＝邪悪」的なイメージが強いので、ファラリス神官と言うのは自分の欲望や利益のみのために、
＞人の世で「悪」とされていることでも「ファラリスの名のもとに」平然と行なう輩である、と思ってましたから。
「ファラリス＝邪悪」、かまわないではありませんか。
善悪などというものは、光の社会や秩序の定めたものに過ぎないのですから。
至高神を僭称せし者どもに言わせておけばよいのです。
己の欲望の邪悪さにためらう必要も、罪の意識に囚われる必要もありません。
ただ、己の欲望に従えばよいのです。
魔神のように自由に行動すれば。
ファラリスの教えが支配する魔界では、自分の欲望や利益のみのために生きることは、悪しきことではないのですから。
ちなみに私(セヴィー)は、神はあまり好きじゃないです。(カストゥールの魔術師は好きだけど)
強いて好きな神を挙げるならば、スマーシュでしょうか。(狐好きだから)
それでは。今後もよろしくお願いします。
2000年08月14日:01時21分26秒
何故ファラリス神官は・・・ / 白拳
始めまして。白拳（びゃっけん）と申します。
唐突ですが本題をば。
ファラリス神官（いや、ファラリス神かな？）は何故これほど人気があるのでしょう？
私の周りにも「ファラリス神官やりたい。」てのがぽつぽつ居ましたし（回答は「却下」）、ここに集われる方々の中でも大人気。
私はまあ「ファラリス＝邪悪」的なイメージが強いので、ファラリス神官と言うのは自分の欲望や利益のみのために、人の世で「悪」とされていることでも「ファラリスの名のもとに」平然と行なう輩である、と思ってましたから。
「サーラ」シリーズのデル嬢のような例外（神官と言うより入信者？）も居る、と言うことなんでしょうか。
たとえ邪悪でないとしても、ＰＣとしては認めたくないし、ＮＰＣとしてもちと出しにくい。
やはり、「悪の魅力」なのでしょうか・・・。
2000年08月04日:07時54分19秒
ネタバレごめんなさいぃ / ＹＵＹＵ
すみません〜ｍ（＿＿）ｍ。
＞ベイスターは侯爵では？
くふ、やっぱり間違ってたのね（＾＾；。
そういえばベイスター侯爵が大陸にいたときの話って語られないかなぁ？
2000年08月03日:20時41分50秒
了解（REだからネタバレはやめようよ) / 呉っち
イエスざます。
という訳で移転して参りました。
2000年08月02日:10時35分46秒
だからネタバレはやめようよ（RE:叫ぶ司祭の会 新会員 ） / 黒道化
＞呉っちさんだからさ…スパーク云々、誘拐云々って小説のネタバレなんだってばさ。
フォーセリア研究室で書こうね…
(sf:ソードワールド雑談所より移動)
2000年08月02日:04時49分23秒
叫ぶ司祭の会 新会員 / 呉っち
スパークを誘拐した暗黒司祭
「炎を継ぐもの」に登場
収録単行本「新ロードス島戦記序章」
(sf:ソードワールド雑談所より移動)
2000年08月02日:03時12分44秒
「叫ぶ司祭の会」 / 呉っち
フォーセリア最長の歴史を誇るファラリス教団。
メンバーは自己中心的性質の人物が多い。
そして彼等はまたロマンチストでもある。（笑）
(sf:ソードワールド雑談所より移動)
2000年08月01日:08時28分12秒
【叫ぶ司祭】ＳＷ雑談所はネタバレ禁止（フォーセリア研究室へ） / 黒道化
＞呉っち、YUYU御両名
シナリオ名あげて、ネタバレしてはダメだってば。『神官戦士は６人』は小説版もあることだし…研究室行き（笑）
※ベイスターは公爵では？
(sf:ソードワールド雑談所より移動)
2000年08月01日:07時47分44秒
叫ぶ司祭２ / ＹＵＹＵ
あと、シナリオ集４「虹の水晶宮」のヴァンパイア、ベイスター伯爵（名前うろ覚え）も叫んでました（笑）。
(sf:ソードワールド雑談所より移動)
2000年08月01日:04時18分15秒
叫ぶ司祭 / 呉っち
確か
「神官戦士が６人」の領主の弟は叫んでました。
(sf:ソードワールド雑談所より移動)
2000年07月29日:20時55分46秒
【ファラリス教団】 / ティルト
ファラリス教団の関連の話題は雑談所の方に移動して続けております。
2000年07月26日:06時33分47秒
ちゃうちゃう / 呉っち
違いまっせ本吉さん。
拙がいっているのは、
「自分の心の負担を減らすために、罪を償う」という事。
いや、償うというより、無かった事にしてしまいたい
って事っすかねえ。
ま、どちらにせよ、相当に利己的な願望ではあります。
ちなみにこの考え方は「京極堂」シリーズの中の京極堂
の言葉から取りました。
2000年07月25日:19時02分51秒
【ティルトさん版ファラリス教団】Ｒｅ：呉っちさん / 本吉
＞呉っちさんｗｒｏｔｅ（改行を消させていただきました）
＞こんな長生きできなさそうな連中が相互助け合いのために結成。
なるほど、それはイイですね。（慎ましさが滲み出てます）
＞「自分自身で罪を犯した事の償い」を行わせるファラリスの方が、在る意味「辛辣なまでに罪人に厳しい」と言えるかもしれませんね。
機会を与えられた時に、本当に罪を償う方法を考える人が、どれだけいることでしょうか。
こうして、またファラリス信者の心は傷付いていくのかもしれません。
それでも彼らは、変わらない信仰を保ち続けることができるのでしょうか。
本当の信仰を見失い闇に染まったとしても、誰も彼らを責めることはできないのかもしれません。
闇に落ちた彼らを責めるということは、天に唾を吐くことと同じなのかも・・・。
・・・で、結局の所、被害にあった人に対しては、自分だけでフォローするんですかね？
私だったら、心労で倒れそう。（笑）
ティルトさんも、呉っちさんの考え方以外で何かあったら、ぜひ聞かせて下さいね。
それでは、失礼します。
2000年07月25日:11時52分41秒
削除お願い / 呉っち
重複投稿のうち、前の方を削除してください
2000年07月25日:11時51分40秒
本吉さんのご意見に対し、考えた事 / 呉っち
ふと、なぜ秘密教団かという理由について思い付いたの
でそれを。
秘密教団結成理由
「こんな長生きできなさそうな連中が相互助け合いの
ために結成。レベルの上下は在るが、たぶん地位は存
在しないだろうと思われる。」
秘密教団である理由
「ファラリス教団という時点で、一般世間ではアウト
「だから。（当然やね）」
ＰＳ：「罪を罰するという行為には、罪を償う術を与
え、過去の過ちという苦しみから、罪人を解放すると
いう意味合いもある。」という言葉が以前読んだ小説
にありました。
その意味に置いて、「自分自身で罪を犯した事の償い」
を行わせるファラリスの方が、在る意味「辛辣な
までに罪人に厳しい」と言えるかもしれませんね。
(sf:重複削除しました。古いやつのほうが意味によらない改行がなくて読みやすかったような気も)
2000年07月25日:11時37分56秒
ティルトさんへ / 呉っち
あなたの教義論はすばらしい！
そこで、うちの聖堂教会というホームページにそっくり転載して良いでしょうか？
うちのもけっこういけると思うんで一度来てから考えてみてね。
2000年07月25日:03時23分01秒
【司祭プレイの指針】Ｒｅ：僕の所ではこうしてます / 本吉
どうも、はじめまして、ティルトさん。
ホンキチといいます。
え〜と、相応しいとか考えすぎずに、もう少し気楽に書き込んで下さいね。（笑）
私なんか、色々妙なことをここで聞いたりしますけど、皆さん色々と答えてくれますよ。
さて、気楽にとは言いましたが、これからプリースト像は雑談所に書き込むことになったそうです。
過去ログに出てました。
次からは気をつけましょうね。
（私も間違えるんだな、これが／笑）
で、ファラリス神官ですね。
・・・なんか、すごいですね。
なんか、こう・・・突き抜けてしまったお人好しと言うんでしょうか？
普通の人と足して２で割る位がちょうどいいかもしれませんね。
冒険者としては、本当に長生きできそうにないです。（笑）
これって、実際に使ってるみたいですね。
アイデアだけだったなら、また違うレスなんですが・・・。
いいですか？今から幾つかツッコミを入れます。
すみませんが、ツッコミに対して何か考えがあれば、もう一度書き込み下さい。
みんなで色々話し合って、じっくり設定を煮詰めていきましょう。
まず、例に出てきてるファラリス信者は、行動の意味を本当に考えてこれらの行動をとってるのかなと、疑問が出てきました。
悪人に色々されてしまった人達の失われた自由は、もう過ぎたことだからいいんですか？
私なら、「悪人たちにもそれなりの報いをあげようかな？」と考えてしまいます。
人の自由を奪った代償に、それこそ永遠の自由を与えるかもしれません。
まあ、そのファラリス信者本人が、心の底から悪人の未来の方が大切だと考えるのなら、それでいいんですけどね。
それから、光・闇両陣営の神々の信者がやるであろう悪人についての処置の違いは、もう少し考えた方がいいかもしれませんよ。
ティルトさんの持つ光の神々の信者についてのイメージに、少し偏見があるかもしれないかなと感じました。
もう少し素直に小説やルールブックを読んでみたらいいと思います。
一回犯した過ちを絶対に許してくれない光の神の信者を、ティルトさんは信頼し続けることができますか？
普段犯罪に関わっていない人から見ても、かなり怖い存在に見えると思いますよ。
私、そんな方々こそ、ダークプリーストと呼ぶんじゃないかと思いました。
フォーセリアって、そこまで荒んだ世界じゃないと思います。
どれだけ厳しいことを言っていたとしても、光の神々の信者は、やっぱり正義の味方なんだと思いますよ。
あの、後一つだけツッコンでみます。
私からすれば、一番に不思議なことです。
『Ｐ．Ｓ．』の所で、秘密教団がでてきますよね？
人の自由を尊重すると言うのに、なぜ秘密教団なのかな？って所が気になりました。
教団からすれば、信者の自由は関係ないんですか？
それって自由じゃなくて、自己犠牲や自己陶酔ではないでしょうか？
あ、もしかして、教団のトップはプリーストレベルが低いとかいう裏設定があったりします？
『教義を盾に私腹を肥やす悪党を教団から追い出せ』というシナリオがあったり？
それなら、要らぬチャチャ入れなんですけれどもね。（笑）
とりあえずは以上です。
あの、いっぱいツッコミましたけれども、ティルトさんの考え方自体は面白いと思います。
また書き込みに来て下さい。
それでは、失礼します。
2000年07月24日:22時12分08秒
Ｒｅ：【司祭プレイの指針】僕の所ではこうしてます / ティルト
始めて書き込みします。
この内容が、この掲示板に相応しく無い様でしたら
言って下さい。
一応、カヲルさんの【問題の本質】への
レスのつもりです。
ファラリス 神格：六代神
司るもの：自由。
副次的に「己の心」（忌まわしいものと読む）
戒律など
自由であれ
欲望に忠実であれ
己の心に従え
自分の意思を持て
生きろ
＃これら以外にも沢山あるようです。
正しい信者：自分だけでなく、他者の自由も尊重します
自分の心に従って、泣いている人が居れば慰め、
困っている人が居れば助け、
落ち込んでいる人が居れば、励まします。
回りの人が「偽善だ」「格好つけるな」「意味無い事 を」
「だまされないぞ」などと言ってもやめません。
隣の町に欲しい物があるなら略奪してくればいい、
というひとが居れば、
止めませんが、しかし、その前に
「まず、俺を殺してから行け」と立ちはだかります。
盗賊団と出会ったら、何故盗賊団などを
するようになったのか、
そして「本当に、盗賊団をやりたいのか？」
を問いただします。
（普通、人間は「俺は本当は善人なんだけど、
周囲の状況が悪くてこんな悪い事をしてしまった。
悪いのは俺じゃない、世界なんだ」と考えるので、
「本当は、まっとうに生きたいんだ」
と言わせる事ができるでしょう
（高レベルの司祭なら））
また、罪を犯してしまった罪人を、
光の神々は決して許さないでしょうが、
ファラリスは許します。
（悪人に改心の機会を与えます。
悪人は、一度改心するでしょうが、
おそらく、また悪事を働くでしょう（笑））
ファラリスは何も禁止しません。
ただ、黙って見つめるだけです。
神々の中で、唯一、性善説を唱えている神だと思います。
（そして、思いっきり、人間に裏切られています（笑））
よって、本当のファラリス神官は「おひとよし」「バカ」
「アホ」「マヌケ」「格好つけ」等と呼ばれるでしょう。
間違った信仰
己の自由の為に、他者の自由を奪います。
いわゆる「悪役」です。
殺し、犯し、奪い、他者を圧し、支配し・・・
そのうち「初代国王」とか「英雄」とか呼ばれるでしょう。
もっとも、勝ち続ければ、ですが。
卑怯な手段も厭いません。
己の欲望が、第一に優先されるのです。
冒険者で言うと・・・
「正しいファラリス神官」としては、
ナイトブレーカーズのリュクティ
（己の心に従って、愚かな行動を取り続けました。）
魔法戦士リウイのリウイ
（己の心に従って、回りを混乱の渦に叩き落とします。）
などではないでしょうか。
闇の信仰・・・
これは、言うまでも無いでしょう（笑）
毎回出てきますから（笑）
まあ、敢えて言うなら、リウイの父リジャールは
完璧にファラリス教徒だと思うんですけど・・・
（メレーテ王妃がいながら、リウイ作ってるし・・・
ジェニとも・・・これがファラリスで無かったら何だ？）
ついでに、ファラリスは人間を愛しているか・・・ですが、
僕は、当然愛していると思います。
しかし、その愛は、人間だけでなく、ドワーフ、エルフ、
ハーフエルフ、そしてダークエルフ、吸血鬼、デーモン、
ドラゴン、魔獣、幻獣・・・など、ありとあらゆるものに
等しくそそがれているのです。
当然、ミノタウロスや、ゴブリンにも。
だから「己の心に忠実であれ」だと思っています。
ファラリスから見れば、今の地上の全ての争いは
「愛する者同士の、悲しい争い」に見えるのではないでしょうか。
異論、反論お待ちしております。
ＰＳ：自分のプレイでの例（ＮＰＣです）
普通の女を愛してしまい、悩んだあげく
「俺は、アイツさえ居れば後はどうでもいいんだ。」と、
秘密教団を抜けようとした中級神官に
（高レベル司祭が）
「君がファラリスに背（そむ）いても、
ファラリスは君に背を向けたりはしない。
君の思うがままに、いきなさい。」
と、言いました。
2000年07月18日:05時11分39秒
フォーセリア研究室 LOG 019 / sf
フォーセリア研究室 LOG 019として2000年07月05日から2000年07月18日までのログを切り出しました。
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