深淵雑談所 LOG 008
深淵雑談所の1998年07月18日から1998年10月01日までのログです。
98年10月01日:02時57分37秒
深淵らしさというもの / びぜん＠備前屋
あれ？ ここは始めましてだったかなあ。解らなくなって
いるので「はじめまして」。びぜん＠備前屋です。
深淵CONは楽しかったす。あんな緊張感のあるマスター
やったの久しぶり（笑）
さて、昨今話題の深淵らしさについて、思い付いた端から。
雑感的に纏めてみようかな、と思うです。
＊＊＊＊＊＊
そも、深淵のゲーム的な目的は何か？
それはドラマを作り上げることである。作者も言ってる。
システムはそれをサポートする為に存在する。システムの
完成度はともかく、ゲームが終了し、ドラマが生まれて
いれば、それは深淵らしいと言える。
ならば、ドラマとはどうやって生まれるのか。
ドラマを生むのは、多くは非日常である。非日常はドラ
マになる。キャラクターにとっての非日常は何か。死か。
いや、確かに死は非日常だが、それは「誰にでもある」
非日常である。深淵のキャラクターにとって最大の非日常
は、「運命」を揺るがす出来事である。
「運命」そのものは、非日常ではない。彼らの多くは
それと共に歩んできたのである。彼らにとって「運命」は
日常である。しかし、「運命」が無くなる、「運命」に抗
う、「運命」が狂うのは、大きな非日常である。言い換え
れば、大きな「ドラマ」である。
ここで、こう言えないだろうか。
「深淵らしい」とは「ゲーム中で各人の運命に深く関わ
る出来事があった」ということである、と。深淵の深淵た
る最大の特徴は、運命があることであると私は考える。
運命はキャラクター最大の難関であり、またキャラクター
同士に密接な繋がりを持たせる要素でもある。これは別な
見方をすれば、複数のプレイヤーが絡む→より大きなドラ
マが生まれる、と考えられないだろうか。
死と魔族は非日常である。ドラマがある。だから「深淵
らしい」と感じる。しかし、死や魔族は他のゲームにも存
在しているではないか。私は、ここで敢えて「運命」を
「深淵らしさ」の要素として主張したい。
こうすることによって「深淵らしさ」の定義基準が見え
てこないだろうか。
＊＊＊＊＊＊
勿論私見だけど、私はこう考えています。
運命に抗った（身を捧げた）末の死なら「深淵らしい」
のではないかなあ、と思うこのごろです。
98年09月30日:23時41分07秒
ここ数日でネタが満載だ。 / Azatoth
＞深淵らしさ
Tokyo深淵CON会場で囁かれていたPC全滅が深淵らしさっていうのは、ちょっと嫌ですね。(^_^;)
私もKazukiさん同様「深淵」システムの特徴を伝えることが「深淵」らしさなのだと思っていましたが、コンベンションアンケートを見る限りそうとも言いきれないことが見えてきています。かといって具体的な定義はむずかしいところです。
コンベンション打ち上げで「深淵らしさ」という話は良く話題になるが、「ソードワールドらしさ」という話は聞かないと、ご指摘なさっている方がいらっしゃいましたが、その言葉から手繰ると、「深淵」というものを定義付けるのに十分なドキュメントが出ていないということになると思われます。初心者の方にもこんな感じのセッションが「深淵」なのか〜と思わせるような初心者向けの簡単ルール解説付きリプレイが望まれるところです。（賛同者はリクエストカードを出そう！）
＞グラム学院の修行過程
私も大学のように集団受講型の一般教養の後に、ゼミに進んで専門分野について教授といっしょに追求していくスタイルかな〜と思っていました。
＞八弦琴の塔
私が設定するとしたら誰がいるとも知れぬ物見の塔でしょうね。
＞あずまさんのTokyo深淵CONの感想
スタッフとしてはうれしいです。(T-T)
ねこぱんち◎；さんも喜んでいるでしょう。
＞魔族と化した人間の成長
私が独自に設定した魔族では、特定の行為をするごとに召喚値を＋１し、力を奪われたり、影を滅せられたりした時には−１するということにしていました。魔族の精神状態の設定（縁故設定）をするのは面白いです。
＞封印の血族
親が果たすことの無かった強い運命は、ある儀式（遺言など）を通じて子に託されるというとこにしても良いのではないでしょうか。
＞転生の扱い
無念を残して死にそうな人に、大切な人を犠牲に捧げることで転生をさせてやろうといい出す魔族はいそうですね。そこで「まだ生まれぬ自分の子を！」とか叫ぶやつがいれば、みごと転生は果たされるとか。（そして魔族は無垢だけど無抵抗な魂を手に入れると・・・）
＞ガラスの有無
まったく根拠はありませんが、私は妖精代に作られた工房では作られているという扱いにしています。ルールブックのアイテム表を見る分にはなさそうですけどね。
＞グランローヴァを深淵でやる
世界観の手直しが必要なので苦労しそうですね。でも私は、人ならざる者と人の関わりのレベルは、あのマンガの雰囲気ぐらいが好きなので、チャレンジしてみようかなぁ。
98年09月30日:22時01分47秒
また、質問 / 神山一海
“深淵”の世界に、眼鏡やガラスはあるのでしょうか？
98年09月30日:08時09分31秒
Re:質問です / でぶ猫
>質問１）魔族と化した人間（？）が２０から３０年で
> どの程度まで強くなれるものでしょうか？（影響値とか・・・）
刻印の暴走で妖魔化した人間がちゃんとした魔族になるためには、魔族の母である
原蛇エセスに挨拶にいかねばなりません。だいたい帰ってくるのに１万年かかるとか
かからないとか。（と、デザイナーがいってたように記憶しています）
２、３０年ではそれほど強くはならないでしょう。おそらく初期召喚値からほとんどかわらないと思われます。
むしろ、このへんなら死霊（召喚値２０から）のほうが強いかもしれません。（物理ダメージ通りませんし）
>質問２）封印をある特定の血族（代替わりの際に子孫へ受
> け継がれる）とする事は可能でしょうか？
> また、妖精代後期において、封印を行える者は
> 存在するのでしょうか？
封印の形態というのはいろいろあるわけで、特定の血族というのもありでよいにではないかと思います。
ただ、その一族のどんなところが封印として働いているか（ただ「タッチ」じゃちょっと(^^; ）は考えておいたほうがよいかと思います。
封印ですが、戦車の魔法に封印の魔法があります。
>質問３）「深淵」の世界で転生を扱う場合、
> どう処理すべきでしょうか？（ルール的なものとその方法）
深淵の世界では通常、死者は冥府に連れ去られてしまうので転生というのは深く考えると
なんぼでも「なさそうだがあってもいいけど・・・」等なやむことができます。
避けたほうが無難ではないかと思います（運命とか寿命の問題もありますし）
どうしても・・・というのなら死んだ時の残り寿命（年数）を寿命とし、運命一つだけ持たせて１からつくるのが
よいかと。前世の技能や知識はそれらしくあつかうといいでしょう。（つまり思い出したら使える）
(sf:改行もおかしかったのでなおしときました。>と書くときには、>と実体参照で書いてください)
98年09月30日:03時20分23秒
質問です / KAJI
質問１）魔族と化した人間（？）が２０から３０年で
どの程度まで強くなれるものでしょうか？（影響値とか・・・）
質問２）封印をある特定の血族（代替わりの際に子孫へ受
け継がれる）とする事は可能でしょうか？
また、妖精代後期において、封印を行える者は
存在するのでしょうか？
質問３）「深淵」の世界で転生を扱う場合、
どう処理すべきでしょうか？（ルール的なものとその方法）
シナリオを組む際の参考にしたいので、どなたか御教授ください。
＃質問だけでネタばれしてる気がする（笑）
98年09月29日:15時33分12秒
学院の生徒 / ＤＩＶ
「城塞」のショートストーリーを見ると、新入生は図書館の整理なんかもやってるみたいです。
勉強だけじゃなく、実習として、あちこちの部署を見て回っているような雰囲気です。
その「実習」の間に「生き残った」者だけが星座選択の試験を受けることが出来るようです。
別件、先日、私のキャラの黒剣の魔道師が、見所のある少年を学院に連れ帰りました。
「勝手に連れ帰ったけど、学院で生き残れるんだろうか？」という不安と共に。
「深淵らしくない深淵」として、魔術師学院内を舞台としたシナリオも面白いかな、と思いました。
私は「深淵らしさ」を「運命に翻弄される、あるいは、運命に立ち向かう人々」と捉えています。
だから、（深淵非限定）コンベンションで深淵をやるとき、運命を無視されると、割と困ります（笑）。
98年09月29日:09時37分39秒
Tokyo深淵CONの感想 / あずま
ども、あずまです。
Tokyo深淵CONに行ってきました。
純粋な初参加者として深淵CONをコンベンションとして見た感想を、
自分のPageにUp致しました。
シナリオの内容に関しては、ねこぱんち◎；さんが同一シナリオをどこかでなさる可能性があるので、
わざと触れないで、コンベンションのみの感想として書いて有ります。
『あずまの宝石箱』をご覧下さい。
（宣伝、宣伝(笑)）。
98年09月29日:07時48分17秒
八弦琴の塔 / でぶ猫
妖精騎士でしょうね。＞八弦琴の塔の者
魔道師学院の魔道師は人間ばかりではありません。
（指輪の争いの時の魔道師学院長は妖精騎士でした）
98年09月29日:02時56分40秒
Re:魔導師学院 / ＤＲＩ
ここに書くのは初めてです、以後よろしく。
もっとも、最近忙しいのであまり来れないかもしれませんが、その点は先に謝っておきます。
さて、星座決定についてですが、どちらかというと素質半分、本人の希望半分ぐらいが妥当なんじゃないでしょうか？
指輪なんかは選ばれたものしか学べないそうですし、本人の希望が１００％とおると言うことはおそらくないのでしょう。また、各テンプレートの設定を見ていても各星座とキャラの性格は密接に影響しているようです。
私がいぜん夢歩きでそういうシーンをしたときは、占いで決定されたことにしてました。密教の守護仏決定の儀式（正式名称があったはずですが忘れました）
が頭にあったので。
ところで、学院と言えばもっと不思議なことが一つあるんですけど、
一体、八弦琴の塔には誰がいるんでしょう？存在さえも疑われている魔力なのに・・・
98年09月29日:00時23分59秒
Re:魔道師学院 / Stella
スザクから出ている「人の夢、獣の夢」に出てくる魔道師学院の記述によれば、でぶ猫氏のいう「パターン３」（集団指導で基礎教育、専門課程の時に星座を選び、指導教官について学ぶ）なんじゃないかと思います。
もっとも、あの記述が本当にグラム山の魔道師学院かどうかは不明ですが(苦笑)
98年09月28日:23時23分56秒
魔道師学院 / でぶ猫
たぶん、現在の大学のどれかと同じなんじゃないでしょうか？
考えられるのは・・・
◎パターン１
・入学した時から星座はきまっている。
星座の各塔で基本課程を教える。（必要に応じて他の塔の生徒と共同で受ける講義もあるかも）
・指導教官にあたる師を決定し、専門課程に入る。
ただし、一人の師から学ぶのではなく、他の魔道師のもとにも出稽古にいくことがある。
◎パターン２
・入学した時から星座はきまっている。（１と同じ）
・専門課程にはいると、１年ごとに順番にいろんな師のもとを巡って知識と技術を吸収する。
ただし、ここでは学生というより助手のような立場である。
◎パターン３、４
・入学した時点では、星座は決まっていない。
適当にクラスわけし、集団指導で基礎教育を受ける。
・専門課程に入る時点で、本人の希望と教官による適性の評価により（後者が重視される）星座が決まる。
・星座がきまってから・・・
パターン１あるいは２の専門課程と同じように学ぶ。
中世の大学に近いものがおそらく正解でしょう。
98年09月28日:23時17分15秒
深淵らしさ / ラウール
＞ その後の懇親飲み会でも「深淵らしさ」が話題になっていましたが、
＞ 「深淵らしさ」とは、何でしょう？
むむ，少し前に「『深淵』シナリオの諸要素」という記事を書きました。
よかったらご覧ください。
98年09月28日:23時05分35秒
質問：グラム学院の修行過程について / 神山一海
グラム学院に入学した学生は、どのような学習過程を経るの出しょうか？
例えば、
１ はじめから一人の師匠に師事して、
一般教養と専門教育とも同時に教育される。
２ はじめから一人の師匠に師事して、
一般教養課程から専門課程へと順次指導される。
３ 一般教養課程では集団で複数の魔道師から講義を受けるが、
専門課程では一人の師匠について教わる
98年09月28日:22時12分19秒
re:今、改めて問う。「深淵らしさ」とは？ / 辺境のまじない師KAZUKI
うう、Tokyo深淵CON……
うう、のみかい……
私も本州に住みたい……
ええと、Ｍａｓｔｅｒｓ Ｇｕｉｌｄにも書きましたが、私は深淵の特徴は「夢歩き」「縁故」「運命」の３つにあると思います。
だから、これらをうまく生かしたセッションというのが、「深淵らしい」と思います。
ちなみに私は縁故のルールが好きです。
98年09月28日:21時25分35秒
今、改めて問う。「深淵らしさ」とは？ / “八弦琴の吟遊詩人”神山一海
今回のTokyo深淵CONで、
私の卓では「運命的に魔族様と出会い、ＰＣが魔族様と闘って全滅」し、
私のマスター評価の「深淵らしさ」は２０点満点でした。
その後の懇親飲み会でも「深淵らしさ」が話題になっていましたが、
「深淵らしさ」とは、何でしょう？
98年09月28日:11時17分35秒
ベルセルク〜 / MAT.N
深淵のイラストは三浦さんにしたいと朱鷺田さんは希望していましたが、三浦さんが多忙になったので諦めたという話もあります。
98年09月28日:10時00分22秒
深淵CON行って来ました(^.^) / metral@課長
コンベンションも飲み会も、楽しんでまいりました(^.^)
マスターしてくださった陽陰さん、ご苦労様でした。次回もまたよろしく！
いやぁ、飲み会であそこまで盛り上がったのは久々だったなぁ（笑）
98年09月28日:00時59分30秒
深淵CON行って来ました / 球形弐型
うみゅー、ようやく深淵CONから帰って来ました。
まぁ、難しかったが、結構面白かったよ。
私は、しばらくはＧＭとまでは行きませんが、ちょくちょく、プレイはいていきたいと思ってますんで、
その時は、みなさんよろしく。
98年09月27日:23時58分06秒
「第六回Tokyo深淵CON」おつかれさまー / KAJI
コンベンションも、飲み会も（笑）楽しませてもらいましたー！
ルールも買ったし、マスターもやろうかなと思ってるんで
これからここで色々質問するかもしれません。
その時はよろしくお願いします。
98年09月27日:00時02分32秒
Re: 深淵CONだ、深淵CONだ！！ / Azatoth
「第六回Tokyo深淵CON」代表のAzatothです。
ご来場予定の皆様、会場でお会いしましょう。
※「ベルセルク」は当たりです。
デザイナーの朱鷺田さんもお好きなマンガらしいです。
98年09月26日:21時38分48秒
深淵CONだ、深淵CONだ！！ / 球形弐型
どうも、ここではお初の球形弐型です〜。
おお、やっとここのカキコが出来ます。（笑）
私も明日、深淵CONにお邪魔させて頂きます。
まぁ、その為に「深淵」を買ってしまいましたが・・・うーむ、難しそう。
全くの未経験ですから、何かと迷惑かけるかもしれませんが、どうぞよろしく。
Ｐ、Ｓ＞
初めてルールブックを読んだ感想、「何かベルセルクを思い出してしまった」です。（笑）
98年09月26日:21時18分20秒
明日は深淵コン / metral
明日有る深淵コンに行かせていただきますので、よろしくお願いします。
深淵は記憶にある限り２回目のプレイになるわけか。楽しみ楽しみ。
98年09月25日:02時21分47秒
やっぱりほぼそのまま＞深淵ルール / にゅむ
私がＧＭをする時は、ほぼそのまんまやります。
戦闘を省略したり、忘れてるルールは誰も言わなければ使わないとか（おいおい）はありますが。
その理由は、
例えば、へたに私がいじるとかえってわかり難くなるとか、
ゲーム的な処理が個人的に好きだとか、裏技も好きだとか（笑）、
語り部を取るかダメージを取るか、あるいはカラーナンバーや星座をとるかをたまには考えさせたいとか、
手札の使い方などの戦略も実はストーリーに影響していると思う、
などなどがあります。
98年09月24日:23時02分41秒
鏡さんの耳が痛い批評 / KAZUKI
いや、本当にあれは耳が痛い。（て、私が痛がる必然性はないはず？）
私としては、「ぐうの音も出ない」状態です。
とりあえず、私はルールは簡略化せずに、自作のサマリーを配布して把握していただいています。
世界観の方は……３分の１さえ使っていないなあ。
＞「キャラが内に秘めている意志を外に出す」こともできます。 また、カードによる「送る言葉」を常に許可して、「夢歩きしなければ語り部欄を語れない」 ということはなくしました。
実は正式にルールでサポートされています。わかりにくいところに書いてありますが。
98年09月24日:17時01分43秒
そのまま＞深淵ルール / CyberBishop
私も仲間内では、深淵のＧＭをする事がありますが、カー
ド関係のルールはそのままです。「運命を切り開くため、手
持ちの能力＋カードで切り抜けなさい」というのがその主旨
です。
＃ただ、ザコとの戦闘とかは、カード戦闘で清ましちゃうけどね。
コンベンションではＧＭはしませんが、ＧＭから「カード
の使い方を教えてやってくれ」と言われるなあ。プレイヤー
でも５〜６回しかやってないんですけど＞そのＧＭ
98年09月24日:14時31分21秒
深淵のルールに関して / DIV
私は地方在住の為、残念ながら、私以外の深淵マスターを見たことがありません。
その上で、聞いていただきたい話なのですが。
まず、「深淵って、ストーリーは叙事詩なのに、戦闘に入ると急に泥臭くなる」ということ。
プレイヤーの人に指摘されて、ちと考えさせられました。
武器はよく飛ぶし、起きあがっては転びを繰り返す辺りを見ると・・・。
また、軽い気持ちでかけた魔法で深淵が発生する。
深淵が発生すると、ストーリーがぶったぎられて、ゲーム的処理が始まってしまいます。
まっとぉ、正直な話。
他の深淵マスターの方々は、どの程度、ルールを歪めておられるのか？
私は、戦闘ルール、及び、夢歩きのルールは意識して変えています。
夢歩きは、マスターからカードで語りかけ、それにカードで答えるものとしています。
つまり、夢歩きの判定成功とは、世界からメッセージを聞く為に使うものとしています。
これにより、魔術師達は情報を「感じる」ことができ、かつ、本来の夢歩きの意味である、
「キャラが内に秘めている意志を外に出す」こともできます。
また、カードによる「送る言葉」を常に許可して、「夢歩きしなければ語り部欄を語れない」
ということはなくしました。
以上は、夢歩きのしづらい初心者プレイヤーに有効な変更だと思っています。
戦闘ルールでは、煩雑になりがちな１ターン同時攻撃を禁止しました。
また、「応援」は「魔法」カード１枚で数枚のカード譲渡を可能としました。
手札からダメージカードを出すのを禁止しては、とプレイヤーから提案されましたが、
これは採用していません。究極、手札は語り部欄のためだけに、とするかもしれません。
この辺、他のマスターの方々のご意見が伺いたいところです。
98年09月24日:14時04分32秒
Re: 耳が痛い批評 / Azatoth
そういえば7/27の雑感にも厳しめのご意見が掲載されてましたね。
鏡さんのサイトに関しては、以前から一歩踏み込んだことを書かれる姿勢を貫いていらっしゃる所などは感心しながら拝見しておりました。
さて、9/20の雑感ですが魔王ENTさんのサイトの「呟きの間・9/19の呟き」の記載と近い内容でたが、私も部分的には同種の感想を持っています。
普段の身内セッションではルールも世界設定も1/2ぐらいしか使っていないので問題とは考えていませんが、
コンベンションでは時間も限られているため、世界観の解説に力を割くべきか、ルールとカード使用のコツなどについて力を割くべきか、非常に難しいと感じています。
Tokyo深淵CONで実施しているアンケートを見る限りは、深淵初心者の多くは世界観をより説明してもらいたいという意向が強いようです。
そういったことから考えると、初心者に対しては世界観の説明のボリュームを増やして、むしろ判定なのどのルールは簡易バージョンでセッションにのぞむのが良いのかもしれません。
(sf:重複削除しました)
98年09月24日:01時40分55秒
耳が痛い批評 / ENT
（98年09月22日:22時46分21秒／
Re:NPCは複数攻撃が可能か？ / Azatothさんwrote）
｜どうも。グランローヴァの話が流れてしまって悲しいAzatoth
｜です。
えっ、もう流しちゃうんですか！？
週末にしかアクセスできない人もいるでしょうから、あと１週間ぐらいお待ちいただけませんか。
来る9/27（日）には『TOKYO深淵CON』などもありますし、
関連したプレイレポートなんかが、
アップされるかもしれないと密かに期待しています（笑）
私はもう少し待つつもりです。
話は変わりますが、
鏡さんのサイトの9/20の雑感をご覧下さい。
うーん、正直いうと同感なのです。
『深淵』は決して簡単なルールじゃないから、
まるっきり何の前知識を持たない初心者に薦めるのは難しいですね。
私の場合は、背景世界が好きだから何とかつきあっていますが・・・
98年09月23日:01時14分29秒
グランローヴァといえば / でぶ猫
やっぱ冥王はテンバウラン？
・・・は、これは辺境警備だった
98年09月22日:22時46分21秒
Re:NPCは複数攻撃が可能か？ / Azatoth
どうも。グランローヴァの話が流れてしまって悲しいAzatoth
です。
私の場合は、基本的にRuneQuestスタイルでやっています
ので、NPCは1ラウンドに防御行動も含めて2だけしか行動
させてません。
攻撃＆防御が基本で、攻撃＆攻撃や、防御＆防御などの
オプションありという考え方です。
しかし、ライバルキャラクターや強い方を出す時は、マスター
のキャラクターとして、プレイヤーと同様に手札を使用した戦
闘をする場合があります。この戦い方をする時は戦闘開始時
にその旨をプレイヤーに告げるようにしています。
ザコキャラであっても多数投入すれば、十分プレイヤーの手
札を疲弊させることができますし、プレイヤーに攻撃を受けな
かったキャラクターが２度攻撃という嫌がらせをすることもでき
ます。
仮面ライダーの悪党が、まずザコを投入してから、最後に自分
が出ていくというスタイルですね。(^.^)
※ルール無視してるし、参考にならないか・・・。
98年09月22日:19時11分49秒
Re:NPCは複数攻撃が可能か？ / 神山一海
複数攻撃が必要と思った時は、
マスターの手札で「攻撃」あればそれを出して攻撃します。
（プレーヤーに少しでも「マスター、ずるい」と思わせない為）
しかし、「攻撃」の手札がない時は、
「この攻撃がかわせるか？」とか、適当なセリフを吐いて、
２〜３回程度の攻撃はします。
98年09月22日:07時39分10秒
Re:NPCは複数攻撃が可能か？ / でぶ猫
>よって、NPCポイントの回数だけ能動行動がとれるようにしようかとも考えています。
それ、かなりＮＰＣが強くなってしまいますね。
ＮＰＣは回避と防御はいつでもできるわけですから、十分強いとは思いませんか？
それに魔族さまには影響値攻撃がありますし。
98年09月22日:02時43分04秒
NPCは複数攻撃が可能か？ / ENT
皆様、ごきげんいかがですか。ENTです。
深淵のＧＭをやっていて最近、とみに悩むうことがあります。
プレイヤーは運命カードの追加アクションで複数攻撃ができるわけですが、
NPCは受動行動（回避／防御）が何回でもできる換わりに、
能動行動（攻撃／魔法）について、何も述べられていないようです。
私はこの問題に関してこれまで
「NPCが出来る能動行動はフリーアクションの１つのみ」と解釈していたのですが・・・
これだと、いろいろ不都合な面があります。
１）NPＣが１ターンに魔法の札を１枚ずつしか並べられない。
２）魔族諸侯が１ターン１に回ずつしか殴れない（笑）
よって、NPCポイントの回数だけ能動行動がとれるようにしようかとも考えています。
皆さんはどう解釈／処理していますか？
98年09月21日:23時29分11秒
Re: グラン・ローヴァを再現する / Azatoth
このテーマは、反応せざるをえまい。(^_^;)
「人間とは何と業の深い生き物であることか・・・」
あぁ、もう深淵でやるしかないではないか！！
主人公が星をその身に同化させてしまうのは運命で。
同行者である古の大蛇（魔族）の影との心の触れ合いは縁故で。
炎の船の乗り手は寿命を削っている。
それに、獣師まで登場しているではないか。
ああ、深淵って素敵。
でも、やるとしたらキャンペーンでしょうな。(^_^;)
98年09月19日:13時19分40秒
『Ｒｅ：グラン・ローヴァ物語』を深淵で再現するには・・・ / ねこぱんち◎；
グランローヴァ・・素敵♪
じゃあ今度一緒に遊びましょう♪
実験的になんかできそうにゃ。
少年／少女冒険もが深淵でできるか？とか
98年09月19日:12時29分53秒
Re:妖精騎士関係のレス / でぶ猫
>そんなこと仰られると「ゴブリンやグレムリンの耳とがり」の由来が知りたくなります（笑）。何でですか？（笑）
あ く ま （はぁと） ・・・いやキリスト教的宇宙観からすれば、のですが
はっ、しかし妖精騎士が堕落して魔族化ってのもいかすな。
98年09月19日:11時53分38秒
『グラン・ローヴァ物語』を深淵で再現するには・・・ / ENT
皆様、ごきげんいかがですか。ENTです。
以前、深淵のイメージが現れている作品として
紫堂恭子さんのマンガ『グラン・ローヴァ物語』（潮出版社／角川書店）
が紹介されていました。
しかし、私とオフの知人は「そんな莫迦な！」と驚きを隠せませんでした。
私はもちろん、深淵が好きですし、グラン・ローヴァも大好きなマンガ作品の一つです。
でも、こういうイメージで『深淵』ってできるものなのでしょうか？
どうやって・・・？
どのあたりが深淵なんでしょうか・・・
試みに登場人物のデータや各エピソードを深淵のルールで説明していただけるとありがたいのですが・・・
P.S.
『グラン・ローヴァ』の《リンフィアの沈思の塔の伝説》と
『深淵』の《夜の女神マルーヴァの伝説》は
創作伝説の中では私の中で双璧をなすものです。
（切なさと美しさが堪らない・・・）
98年09月19日:11時31分30秒
縁故８・・・縁故９・・・縁故１０・・・ / ENT
さて、縁故７について、さらなる異常とか融合とか考えられていますが・・・
（実は、これって結構、頻繁におこるような状態だと思うのですよ。
縁故５が暴発すればすぐいだから・・・）
さらに縁故８とか縁故９とかなったら、どうなるのでしょうか？
その基準と段階設定は？
（「縁故12」と「縁故13」の差は正常な思考の人間には理解できない・・・（笑）とか）
98年09月19日:11時25分28秒
妖精騎士関係のレス / ENT
ごきげんいかがですか。ENTです。
（98年09月07日:09時06分21秒／
たねまきたねまき / でぶ猫さんwrote）
｜・・・またその場で考えたのかな、あのヒト（苦笑）
・・・なんか凄い話ですね（笑）。
｜☆いや、まあそんな話をきいたような気もしてきたけど。
｜（荒魂[いまの人間]は少し牧人はいっとるそうだから、ありそうな話）
！？。また私の知らない裏設定が明らかになった（笑）。
しかも衝撃の事実ですね。
「銀の門〜」あたりで付け加えられるのでしょうか
｜ところで耳とんがりは設定というより絵描きのせいだと思います。
そうですね。
「闇妖精との混血」とだけ聞けば、ダークエルフ・ハーフ（ハーッフ・ダークエルフ？）だと思うでしょうからね。
（ファンタジーに詳しい人なら特に）
（98年09月16日:11時46分18秒／
とがったみみ / でぶ猫さんwrote)
|たぶん、エルフのとがりみみはゴブリンやグレムリンの耳とがりと
|由来は同じなのではないかと思います。
そんなこと仰られると「ゴブリンやグレムリンの耳とがり」の由来が知りたくなります（笑）。何でですか？（笑）
(98年09月16日:14時02分43秒/
妖精騎士の特徴 / GMNさんwrote)
｜聖闘士星矢のシャカみたいなヤツじゃないのかなぁ（爆）
『失われた瞳イェスターン！』と反射的に思った私は業深き者・・・（笑）
確かに両者とも目をつぶっているし・・・
今度、『聖闘士星矢』のシャカのイラストを拡大コピーして
コンベンション会場に持っていこうかな。
修正液とペン入れで尖り耳を書き入れて（笑）（＜−あくまでこだわる・・・／笑）
98年09月16日:14時02分43秒
妖精騎士の特徴 / GMN
聖闘士星矢のシャカみたいなヤツじゃないのかなぁ（爆）
＞「エターナル・チャンピオン」
そもそも天野さんが美しく描きすぎたのが間違いの始まりかと（爆）
＃でも国内ＴＲＰＧのボックスアートは『ストームブリンガー』が最高と思うのさ
98年09月16日:14時01分40秒
縁故７ / ＤＩＶ
今更のようですが。
この世の愛情表現のうち、もっとも崇高な姿とは何か？
それは、愛する者を喰らい、愛する者全てを自らの血肉とすることである。
・・・なんの本の記述だかは忘れましたが。
なんにしろ、私は、縁故７を割り振るような者は、人間やめてると考えます。
人に対して、縁故７なら、同化するか、融合するか・・・一寸刻みの肉片にして持ち歩く。
物に対して、縁故７なら、体に埋め込む。宝石なら、自分の目をくりぬいて、そこにはめ込む。
「龍王経典」以降、「狂人とは？」ということを念頭に入れて、マスタリングしています。
・・・私も、深淵に染まったかな？（笑）
98年09月16日:13時35分22秒
妖精騎士の特徴って？ / 永史
結局人間と妖精騎士の外見上の違いってどこなんでしょうか？
僕自身は『指輪物語』のエルフ（圧倒的な存在感＆美丈夫）をイメージしていたのですが・・・。１年ちょっと前、ミソロンギとリリクロスが人間であるという設定でキャンペーンを張るという大ポカを犯したこともあり、確信が持てないとなかなかシナリオに出せません。
個人的には、「耳長エルフ」ではちょっと安っぽい感じがするのでご勘弁願いたいところです。まあ、わかりやすいとは思うんですがねぇ。
＃それでも、「エタナールチャンピオン」の上位種族（メルニボネ人など）とかよりはましかも。日本の挿し絵では美麗に描かれているけど、描写の通りに描かれた海外のイラスト見てるとただの怪物だし（^^;）。
98年09月16日:11時56分04秒
魔族教団「ねこのひと」 / でぶ猫
冗談カルトでし
あがめる魔族は猫なの(猫さんの道化でも猫の大公とかこさえても可）
で、信者の目的は猫目猫耳猫尻尾猫爪猫髭ほかを刻んで最終解脱で猫化すること。
教会には多数の猫が大事にされており、その何匹かはもとは人間だったという。
テンプレート 猫司祭、猫盗賊、猫傭兵
・・・ほんまにデータ化してみよかな(笑）
98年09月16日:11時48分18秒
こんな異形はいかがでし / でぶ猫
野槌の異形で「肉球」
ちょっとうれしいかもしれなひ（一緒にいるひとが）
ぷにぷに
98年09月16日:11時46分18秒
とがったみみ / でぶ猫
ちなみに、トールキンのエルフは耳とがってません。
たぶん、エルフのとがりみみはゴブリンやグレムリンの耳とがりと
由来は同じなのではないかと思います。
☆ま、趣味の世界なんだけどね、日本原産ロバ耳エルフは勘弁してほしいでし(笑)
98年09月16日:11時04分28秒
re:半妖精の傭兵 / GMN
昨日深淵やってた時に「全然尖ってないじゃん」とか思って見てました(^^;
＃初出は別のトコなのかな＞半妖精の傭兵
98年09月16日:09時53分47秒
半妖精の傭兵 / Azatoth
そういえば、RPGマガジン掲載の追加テンプレートのイラストでは、耳が尖っていなかったですね。
98年09月07日:19時51分25秒
猫耳 / 神山一海
＞人類は神とか魔族とかの力ある存在の影からわいたものです。
じゃあ、イーツォ様の影からわいた人類はいないのかにゃ？
私は、イェロマーグ様の影からわいた人類の末裔の血が混じってて欲しいな。
98年09月07日:09時06分21秒
たねまきたねまき / でぶ猫
>（先日、デザイナーさんが話してくれたところでは、
>現在棲息している人間たちは、
>既存の人間が『神征紀』の戦いで、旧世界と共に滅んだ後に
>国産みの巨人によって作られた
>（大地に種蒔いて、創り出したとか・・・）
ああっ、昔「ぢゃあ、今の人間はどっからわいたの？」ときいた時には
そんな話はなかったのに
・・・またその場で考えたのかな、あのヒト（苦笑）
☆いや、まあそんな話をきいたような気もしてきたけど。
（荒魂[いまの人間]は少し牧人はいっとるそうだから、ありそうな話）
ところでどこが似るかは、おそらく「その一部」でしょうね。肉体にしても精神にしても。
（人間の器で神とかの全部を受けきれるものじゃない）
たぶん・・・その時神などが何を思ってたかが大事かも。その一部が投影実体化するのでしょう
（このへん、デザイナーが十分考えているとはおもえんし、あえて考えないほういがおもしろい）
☆だから猫耳がいてもいいでわ（笑）
ところで耳とんがりは設定というより絵描きのせいだと思います。
98年09月07日:01時37分16秒
猫耳妖精騎士（笑） / ENT
（Azatothさんwrote)
｜やはり私はまだまだ勉強不足のようで、そのようなことは考えてもみませんでした。
私の周囲では、プレイヤーはそもそも深淵自体を知らないので、（そこを私が洗脳するのです／笑）、
ＧＭやるときは、必要最低限の解説をしなければなりません。
すなわち、この世界は『妖精王国』と呼ばれ、
『妖精代』と呼ばれると・・・
なんで、妖精かというとこの世界の支配種族は『妖精騎士』という人外の種族だから・・・
なのですが・・・連中がどんな種族かというのを外見で説明するのが手っ取り早いのです。
でも人間と違うところって、具体的にどこだろうと・・・
頑丈な『エルフ』と説明するのが一番楽なのですよ（笑）。
そうするとプレイヤーみんな、納得するので・・・
実際、『エルフ』も知らないプレイヤーもいるかもしれませんし、
ワールドによっても違いますので、「耳が尖っているけど美人」
・・・というと人間以外ということについて納得します（笑）
大ヴァルハン−＞ドワーフ
土鬼ローグル−＞オーガー（もしくはウズ／グローランサトロール）というように説明します。
とりあえず、チェタリは肉食ケンタウロス（？）です。
（でぶ猫さんwrote）
｜人類は神とか魔族とかの力ある存在の影からわいたものです。
そうですね。
神はともかく、魔族の影かどうかは疑わしいですが、
大体そういうものだと聞いています。
（先日、デザイナーさんが話してくれたところでは、
現在棲息している人間たちは、
既存の人間が『神征紀』の戦いで、旧世界と共に滅んだ後に
国産みの巨人によって作られた
（大地に種蒔いて、創り出したとか・・・）
「人間モドキ」たちの一種だとか。
だからランヴァンとか白霊族とか試行錯誤の人間モドキが多いとか・・・）
｜・・・で、耳のとがった妖精騎士がいると、
｜とうぜん耳のとがった人間もいる
はずになるはずですね。
うーん、これはどうでしょうか？
人間が神の影というのは性質とか内面という意味で、
外見がそっくりということではないと思います。
何故なら、１２と１つの星座の巨神って、人間と同じ形をしたものはほとんどいないじゃないですか（笑）。
人間形態を持った者も居ますが・・・あくまで変身形態で本体は「怪獣」です（笑）。
魔族だったら、なおさらです。
｜☆もちろん猫耳の妖精騎士がいれば・・・（笑）
だから、猫耳の人間がいるとは限らないと思います（笑）。
（可能性が全くないわけじゃありませんが／笑）
猫耳妖精騎士と性格や性質は似ているでしょうが、能力や外見までは同じにはならないでしょう。
98年09月07日:00時27分05秒
影なるもの / でぶ猫
人類は神とか魔族とかの力ある存在の影からわいたものです。
・・・で、耳のとがった妖精騎士がいると、とうぜん耳のとがった人間もいる
はずになるはずですね。
☆もちろん猫耳の妖精騎士がいれば・・・（笑）
98年09月06日:23時56分21秒
一人爆笑でお腹痛い・・・ / Azatoth
＞ENTさん
素晴らしいテーマです。
やはり私はまだまだ勉強不足のようで、そのようなことは考えてもみませんでした。
しかし、感覚的な物言いを許していただけるなら、個人的には尖っていても良いと思います。
※デザイナーに聞いてみたいところですね。
98年09月06日:23時50分00秒
妖精騎士の耳は尖っているのか？ / ENT
私は、最近、凄く気になっていることがあります。
『妖精騎士』の耳の先は尖っているのか？人間のように丸いのか？
（もしくは長いか短いか？）
プレイヤーに、この登場人物が「人間ではない」というのを判らせるためには、
耳の形（あるいは目の形）の違いとして説明するのが、一番簡単なのです。
（「今のは妖精騎士・・・そんな莫迦な。３００年前に姿を消したはずだ！」）
半妖精の妖精のテンプレートのイラストを見る限りだと
肌が黒く、耳が長かったような気がしますが、これは果たして、
デザイナーさんの意向通りなんでしょうか？
（クラッド族の肌は白色・・・）
妖精騎士と人間には外見上の違いはあるのでしょうか？
（考えられる可能性）
１：耳の形が違う。・・・妖精騎士の耳は長くて先が尖っている。
２：目の形が違う・・・妖精騎士は目の形がアーモンド型で、若干つり上がっている。
３：瞳の形が違う・・・妖精騎士の瞳は猫のように縦型に瞳孔が変化する。
98年09月02日:13時38分43秒
大阪深淵オフ迫る！ / GMN
＞関西深淵オフ会（9月6日開催）のＧＭよろしくお願いします。(__)
りょ〜かい。ＰＣは当日好きなテンプレートを選んでもらって運命も引いてもらいます＞参加者の方々
＃もう魔剣は勘弁な（爆）
＃＃参加者は引きつづき募集中です(^^)
98年09月01日:21時16分58秒
re:re:縁故「７」って、どうしましょう？ / TTB
皆さん、いろいろ答えていただきましてありがとうございます。(__) 参考にさせていただきます。
まあ。滅多になるもんじゃないのですが。(^^;)←あたりまえじゃ
なったとたんに、あたふたしちゃったものですから。はい。
死者の呪縛とかマールなど大変、参考になります。一人だとどうしてもリアクションがかぎられてしまうので、自由度の高いというＴＲＰＧの特長を生かすためにも、皆さんのお話は、私の助けになります。
＞ＧＭＮさんへ
関西深淵オフ会（9月6日開催）のＧＭよろしくお願いします。(__)
＃私もルトガー・ハウアー好きです。脇役の時も渋いよね。
98年09月01日:10時51分51秒
RPG部門第一位 / KAZUKI
おめでとうございますー。
どんどんぱふぱふ。
98年09月01日:08時21分44秒
Ｒｅ：縁故７ / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
＠神山一海さんＷｒｏｔｅ
＞縁故６が、目の前にないと狂的に探し回るだから、
＞縁故７は、触れていないと駄目ぐらいかな？
食べちゃう（笑）＜もし相手が死んじゃったら
死んじゃったら＞ロプシーク様の僕になる？（なろぉとする）
お姫様をタコ頭にする、アイコンタクトをすれば、いつもお姫様の心がわかる（？）、＜オヒオヒオヒ（汗）
98年08月31日:23時14分06秒
追記 / 神山一海
ＪＧＣ第１回ゲーム大賞のＴＲＰＧ部門の第１位は、
“深淵”でした。
98年08月31日:23時09分25秒
縁故７ / 神山一海
縁故６が、目の前にないと狂的に探し回るだから、
縁故７は、触れていないと駄目ぐらいかな？
縁故７の相手と融合した後、
「違う。こんな筈では無かった・・・」とか言って
寿命を７年削り、
さらに【８０】「死者の呪縛」が新しく設定される。
というのもいいな。
98年08月31日:23時05分12秒
それをいっちゃあ / でぶ猫
おしめえよ＞レディホーク
まあ、あんまりまんまなんだけどね(^^;（いや、何のことかはひみつだけど）
しかしかっちょえーわー＞ルトガーハウアー（ブレランといい）
98年08月31日:22時25分58秒
re:縁故「７」って、どうしましょう？ / GMN
死なれると寿命７年減るので全力でお守りします（爆） それか、「生きていると敗北」のどっちかでしょうね。このときはやはり共に死ぬのが詩的でいいかと。
＞＞Azatothさん
＞ところで皆さん「レディホーク」って映画ご存知です？ 私は大好きなんですよ。
まぁいろいろあって（謎）一生忘れられない映画でしょう。私のＨＰのＴＲＰＧリンクのタイトルの写真は『レディホーク』のパンフからとったもんです。ミシェル・ファイファーもスレてなくて良かったです。のちにキャットウーマンになるとは・・・
98年08月31日:21時29分24秒
我JGCより帰還せり / Azatoth
「龍王教典」をやっと入手しました。
うむむ。これって・・・。
ついでにJGCで「別冊FSGI」も入手。
深淵の記事良かったです。
ところで皆さん「レディホーク」って映画ご存知ですか？
私は大好きなんですよ。
主人公の役者がルトガー・ハウアーという人なんですが・・・（あんまり書くと怒られる？）。
98年08月31日:20時50分42秒
アタシが、縁故７になったなら、、 / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
＞ＴＴＢさんへ
アタシ、ちょぉど昨日、ねこぱんち◎；さんと話したばっかなのですよ＜縁故７の解釈＆表現＜ＪＧＣの後に喫茶店とかでダベってました（笑）。
縁故５が「運命を共にする間柄」ってことでよいのですよね？
縁故６は「病的領域」とも呼ばれうる、ってことでよいのでしたっけ？＜依存症とか、この場合
セッション上、縁故７を表現するのってむつかしいですよねぇ、きっと。アタシまだ未経験です。
アタシがそぉゆぅ目にあったら、、
縁故６の依存症の状態がどのよぉに演じられたかに応じて変わってくると思います。
特に、ＴＴＢさんの例示だと、依存症の対象から逃れよぉとしてクジケちゃったって感じですよね、、、
アタシだったら、一回クジケた様子に気合いをいれるかな。
セッションの時間配分にもよりますけれど、一度クジケたとこを印象づけてから、異常な振るまいに及ぶのだ（苦笑）。
お姫様と同じお化粧をはじめたりとか、、え〜、他にも掲示板に書くのがはばかられるよぉな（苦笑）病的なふるまいも、いろいろとないことはないかと（笑）。
原蛇の魔族とか選択的に呼び出せるとよいのですけれど＜めざせ永遠のゆ〜ご〜（危なヒわぁ）＜縁故補完計画（爆）。
失敗してもダメモトで、原蛇の魔族召還にかけるってのでは、、だめかしらん？＜魔導関係者らしぃかも？？
同卓ＰＬさんにわかりづらいかな？？ ん〜、セリフの工夫しだいではイケる、かしらん、、？？ ＜どぉでしょぉか？＜ＡＬＬ？？
98年08月31日:17時19分25秒
縁故「７」って、どうしましょう？ / TTB
ＴＴＢです。こんにちは。(^o^) 今日は意見を伺いに参りました。
今夜あたりには、アンデッドのように立ち上がってくるＪＧＣ組の書き込みがあるかもしれないので、先に書いときます。(^^;) 先日、私のページとリンクを張ってもらっている黒骰子団さんのところに、お邪魔しまして、深淵（プレイヤーです）をしてきました。とても、楽しかったです。関係者の皆さんありがとうございます。(__)
予めテンプレート決められているタイプだったのですが、自分のテンプレート見てびっくりしました。どひゃー。通火の魔導師ぃ。じょじょじょ女性キャラ。(T_T)
えー。なんでこんなにあせっているかというと、私は、ふだん、全く女性キャラをしないからです。すげー、苦手なのです。はい。(^^;)
運命はとっても楽しい「依存症」（なんか、こればっか）だったので、嬉しかったのですが。(^^;)
えー。とにもかくにも、宮廷お付きの魔道師さんに扮しまして、使い慣れない女性言葉でやったんですが、プレッシャー懸かりまくり。(;^^A
しかも、途中で依存症の対象となっている姫君（15歳）と無理に離れるようなプレイをした結果、ペナルティくって、縁故が「７」に上昇。(^^;)
その後にＧＭが旅の途中、姫君の沐浴シーンを作ってくれた（他のキャラは男性なので姫のそばに居られるのが私だけ）ので、これ幸いと（ぉぃ）、魔法を発動させて、故意に暴走させ、その後もファンブル（ピンゾロ）を買いまくって、深淵を開き、縁故の７のボーナス「姫、妾と共に深淵に参りましょう」を、使って両の腕に姫を抱きしめたまま、共に深淵に沈もうとしました。
しかし、プレイ後、考えたのですが縁故７の関係というのはどういうものなのか、もちっと、うまく演じられなかったんかなぁ。などと、考えています。
皆さんは縁故７って、どんな風に考えられているのでしょうか。アイディアございましたらが教えてください。プレイの参考にしたいと思います。(__)
98年08月27日:09時56分38秒
真実とは / KAZUKI
信じる者の数だけ存在する。
「一人一人が自由を持つ。それは誰にも妨げられない」
98年08月27日:02時56分02秒
龍王教典 / ねこぱんち◎；
ついに入手にゃ♪
う〜ん、こういったギミック大好き♪
98年08月25日:14時33分34秒
龍王教典 / DIV
手に入れました。
なるほど、魔族教団たるもの、略奪一つにこれだけの信念が必要な訳ですね。
私のマスタリングは少し甘かったようです。
あ、信念＝思いこみ、で可。
時に、魔族教団と魔道師学院の記述がずれているからといって。
学院の記述を真実と思いこむのも早計なんですよね？
98年08月23日:23時43分46秒
RE:コンマ2秒という刹那 / 蒼
＞PL6人でした（げふっ）
推奨人数がたしか３〜４人ですからねえ、ちょっと負担がかかりますな。
あと、魔族とかを直接出す場合は手札使うとか、影響値攻撃とかを駆使しないと
あっさり倒されます。
影響値は偉大ですばんばんつかいましょう。みみぢがでるほど強くなります。
98年08月23日:21時06分27秒
コンマ2秒という刹那 / 蒼空かける
今日、深淵しました。
PL6人でした（げふっ）
ラスト戦闘、第1ターン「白馬に乗った少女」の貫通+紫の八弦琴（叙事詩に残る一撃）をファンブルで食らって即死しました（T T)＜魔族様
98年08月20日:23時11分08秒
そうですね。できれば一緒にやりましょう。(^o^)/ ＞TTBさん / 蒼空かける
しかし東京は遠いのであった。
大阪？ ぐふっ（血を吐く）
98年08月20日:18時05分17秒
そしてまた一人・・・ / アキト
気が付いたら財布が６５００円分軽くなっていた（爆）
98年08月20日:09時37分23秒
re:深淵、ゲットだぜ / TTB
蒼空さん、ルールゲットおめでとうございます。
また、できれば一緒にやりましょう。(^o^)/
＃あ。誤変換。最終行の（除く→覗く）の間違いです。
98年08月20日:09時34分24秒
大阪深淵オフ会へのお誘い及び開催要領 / TTB
こんにちは。ＴＴＢです。(^o^)
標題の件、アナウンスはしていましたが、纏めまして以下の要領で開催します。
日時 ：１９９８年９月６日（日曜日）午前１０時〜午後５時
会場 ：大阪市西区民センター（下の最寄り駅下車すぐ）
集合場所 ：地下鉄西長堀駅（千日前線、長堀鶴見緑地線）７Ａ出口
集合時間 ：午前９時５０分（７Ａ出口前で深淵のボックス持っております）
内容 ：深淵オンリープレイ
会費 ：五百円を予定、昼食等は各自ご負担ください
定員 ：１０人
参加希望者：全国『深淵』CON運営委員会のボードに書込んでください
問い合わせ：ＴＴＢまでお願いします。
以上です。関西のみなさま、お待ちしております。
私は開催前日の正午まで、このボード除きますのでそれまでに参加等表明ください。
98年08月20日:03時42分53秒
深淵、ゲットだぜ（ピ○チュウ） / 蒼空かける
今日深淵基本ルール2版が届きました。すりすり
98年08月19日:23時57分43秒
龍王教典 / にゅむ
来ません・・・。プレゼント、応募したのになぁ・・・。
(sf:重複削除しました)
98年08月18日:23時31分44秒
深淵基本ルール（2版） / 蒼空かける
来ません……
明日来る予定だけど(^^;
冗談はさて置き、TRPG FreeTalkでロールプレイのホーリーガーディアンエンジェル（聖守護天使）こと(^^;鍼原神無さんがおいしそうに(^o^)深淵の紹介をしているので、つい借金をして注文してしまいました
#でもPLは0.5回しかやったことが無いのよね(^^;
98年08月18日:12時53分00秒
龍王教典 / TTB
来ません・・・。
（xx#)バキィ！＼(--;) 注文してないのに来る訳ないだろうが。
＃来たら怖い。
98年08月17日:22時26分59秒
龍王教典 / ねこぱんち◎；
来ません・・・。
みんないいにゃあ・・。
98年08月17日:12時50分03秒
龍王教典 / KAZUKI
来ました。
雰囲気抜群。いいなあ。
次のシナリオは龍王教団物に決まりだな。
「君たちはこんな物を発見した」（と、龍王教典をばさ、と）
98年08月15日:22時03分29秒
龍王教典 / GMN
来ました。なんか全盛期のクトゥルフの手がかり集を思い出してしまった（爆）
＃中身もいい感じ。運命カードは貫通以外どこが変わってるんだろう？
98年08月09日:12時00分31秒
龍王教典について / KAZUKI
龍王教典、印刷所に入ったそうです。印刷所に入ってから送られてくるまでどれだけの時間がかかるのでしょうか？と、いうか、いつ頃送られてくるのか書いていない……
＞問い合わせが多くなった？
＞この掲示板の影響か？
＞はたまた、雑誌広告の影響か・・・。
雑誌広告では振込先とか細かいことが書いてありますから、掲示板の影響ですかね？
私の申込書、無事届いたかなあ……
98年08月09日:05時00分36秒
問い合わせが多くなった？ / azatoth
この掲示板の影響か？
はたまた、雑誌広告の影響か・・・。
98年08月09日:01時15分39秒
龍王経典のお値段 / 蒼
私の記憶違いでなければ２０００円＋２７０円（郵送費）であったはずです。
なお、カードとのセットで販売されていますから、おそらくマスター向けのものと思われます。
先日、聞いた話ですと近頃急に問い合わせが多くなったそうですが（＾＾；）、まだ受付は行なっているそうです。（1998/8/8時点）
98年08月07日:18時31分06秒
限定500部、龍王教典 / たつのうた
ふ、3000円はするのか。金ねえ買えねえ数もねえ（Ｔ_Ｔ#）
98年08月07日:01時35分50秒
深淵のマスター / 神山一海
「Tokyo深淵ＣＯＮ」で、“深淵”でない“深淵”をやった神山です。
いまだに、「語りべの書」と「城砦の書」、
ＲＰＧマガジンに載っていた「槍の白馬」等、
まともに読んでいません。
深淵マスターを初めてコンベンションでやった時、
ＰＣに「魔族は元々人間だったと聞いているが？」と聞かれて、
（あれ、そうなの？知らないや）と思って、
魔族様に「魔族は魔族だ。貴様らと一緒にするな」と言った覚えがあります。
今なら、はっきりと「貴様らヒト如きと一緒にするな」と言えるのですが（笑？）
98年08月07日:01時04分38秒
100人いれば100通りの深淵 / azatoth
私がマスターをする深淵は、自信を持って隣の方とは違うと言えます。だから、コンベンションだとこのへんを自重するのが大変なのです。
私は、ハウスルールが大好きだし、魔族が出ない人間だけのお話しが好きだから魔法を使える人の出現頻度すら抑えてあるし・・・。最近、コンベンションでの私は普通（？）の深淵をやろうとして無理が出ている気がしてならない。（すいません、ただのぼやきです）
98年08月06日:12時35分32秒
龍王教典の広告で / MAT.N
「裏切り者は誰だ？」とあるのを「ダンケルザーン」と思わず応えてしまった愚か者＞儂
すいません、シャドウランネタです。(^^;
98年08月06日:11時56分21秒
re:サプリメントを持っていない困った人 / GMN
＞なるほど。確かにそういう方がいるでしょうね。
＞嫌な思いしてもらうってのは、私のゲームの主旨から外れるので、いけませんね。
これを言い出すとＧＭの敷居がますます高くなりますよ。逆にサプリや世界観に縛られるのもなんだかなぁ、と思うし。「１００人いれば１００通りの深淵」でしょう（爆）私の深淵では「ケーキを出されると最前列に来てしまう女性二人組」が今も健在です（笑）
＃大抵のプレイヤーは遭遇済みなので「オレの前世（笑）がこいつらには関わるなと言っている」などと嘆いてますが。
＃＃俵万智にＧＭしてもらって夢歩きの度にその場に即した短歌を詠んでもらうのっていいかもしんないと本屋で『みだれ髪』を立ち読みして思うのでした。
98年08月05日:12時00分38秒
サプリメントを持っていない困った人（re:なんというか） / TTB
こんにちは。ＴＴＢです。(^o^) リプライありがとうございます。
＞そんなことはないんでしょうが、完璧主義なだったりして、
＞世界観の把握で見落としがあるのが嫌って人もいるし、
＞知らないせいでそこは違うってプレイヤーに指摘されると、
＞たとえその場はＧＭ権限で切り抜けても、嫌な感じが残るっていう
＞ひとは結構いるのでは？
（すみません、改行位置変更させてもらっています）
なるほど。確かにそういう方がいるでしょうね。
嫌な思いしてもらうってのは、私のゲームの主旨から外れるので、いけませんね。
楽しくゲームしてもらおう、或いはしようってのが私の考えなので。
にゅむさん、どうもありがとうございます。(__)
まだまだ、ＴＴＢにとって、深淵の道は険しいです。（苦）
↑
＃じっと手を見る。(^^;) サプリや雑誌を見なさい。
98年08月05日:03時16分31秒
なんというか・・・ / にゅむ
＞＃こういうサプリメントは、やはりマスターする時には必要なのでしょうか。
＞＃城塞もあまり真剣に読んでないのに、私。(苦笑）
そんなことはないんでしょうが、完璧主義なだったりして、世界観の把握で見落としがあるのが嫌って人もいるし、
知らないせいでそこは違うってプレイヤーに指摘されると、たとえその場はＧＭ権限で切り抜けても、嫌な感じが残るっていう
ひとは結構いるのでは？
98年08月04日:09時55分28秒
龍王経典の情報ありがとうございます / TTB
＞龍王経典はスザクゲームズから発売される限定５００部、
＞通販のみのサプリメントです。
ＦＳＧＩ購読してないなど、困った深淵プレイヤーＴＴＢです。
今、龍王経典のこと尋ねようと書き込みしようとしていました。
蒼さん、どうもありがとうございます。助かりました。
＃こういうサプリメントは、やはりマスターする時には必要なのでしょうか。
＃城塞もあまり真剣に読んでないのに、私。(苦笑）
98年08月04日:09時33分10秒
龍王経典とは / 蒼
＃ふと気づけば龍王経典について誰も説明してないでは？
龍王経典はスザクゲームズから発売される限定５００部、通販のみのサプリメントです。
内容は深淵のカード一組＋小冊子（龍王経典）
詳細はRPGマガジングレイと等で
98年08月04日:08時52分47秒
まじかね / ZUKA
みんなすごい買い方してるねえ。
ここは、ラミネートサービスを材料費+手数料で受けて、機械の費用を
回収するのだあ(^.^)＞azatothさん
98年08月04日:01時08分30秒
その買い方はコレクターだ(笑) / azatoth
ちなみに、私は３部。
１部は即、ラミネート予定。
私ってコレクターだったのね。(＾＾;)
98年08月03日:22時40分43秒
竜王経典の噂 / 蒼
小耳に挟んだ噂では、
一人一部申し込むのが普通かと思いきや、二部三部と購入する方が多いらしい。
なお、最高は一人で５部購入とのこと。
＃この勢いで購入希望が増えるなら、増刷とか可能性でてこないかな？
98年08月03日:13時39分24秒
龍王教典 / GMN
ＦＳＧＩ購読してる人なら６月中に申し込んだと思うんだけど、５００部で足りるのかな。ＦＳＧＩの先行予約分だけでも足りないような気が・・・
98年08月02日:01時50分39秒
RE:竜王経典 / 蒼
私は運命カード通販の特典としてみてますのであまり気にしてはいませんが。
スザクゲームズに単体での販売を要望すればいいのでは？
98年08月02日:00時56分18秒
竜王教典 / むう・・・
運命カードなしの安いやつがあるといいのに・・・。
あと、サプリが１つだけ絶版とかだと
「なんだ、完璧にそろわないんぢゃＧＭできないや」
って人が増えないか心配ナリ。
98年08月01日:19時47分23秒
RPGマガジングレイと / KAZUKI
本日購入。
レディアス、いいなあ……
ちなみに辺境のまじない師はワールドガイドはオメラス希望です。
龍王教典は通販のみ、郵便局で振り込み。
……今日土曜日。明日日曜日……
げ、限定５００部？しかも既に申し込んでいる人もいる？
と、朱鷺田先生……これを見ていたら一部キープお願いします……
月曜日朝一に振り込みますので……
98年08月01日:15時33分09秒
ＰＲＧぐれいと / 神山一海
立ち読みしました。
“深淵”の記事が載っていてよかったよかった。
「龍王教典」は申し込み済み。
“深淵”のエクスパンションはあと幾つ出るかな？
あまり出過ぎると、“深淵”をはじめようと思っても、
「げっ、そんなにあるのか。じゃ、止めようかな・・・」
という状態になる怖れも
98年07月30日:12時25分45秒
深淵記事ｉｎＲＰＧぐれいと / ねこぱんち◎；
はい〜、ねこぱんちもかいましたにゃ〜。
ここしばらく音沙汰無かった分こうどっとまとめて出てきたって感じですにゃあ。
基本的な内容が「物語調＋コラム」の形式を取っているので、「深淵」未経験者が雰囲気をつかむにも良いのではないでしょうか？
98年07月30日:02時28分13秒
Re:君はグレイトを見たか！？ / ZUKA
すばらしい！アンケート作戦に合流するっす。
ワールドガイドで場所を候補としてあげてもいいですよね。
「学院」をもっと紹介してくれ、とか。
98年07月30日:01時46分39秒
君はグレイトを見たか！？ / azatoth
RPGマガジン９月号別冊「RPGマガジングレイトVol.2」はもうご覧になったでしょうか？なんとこれには深淵の記事が１２ページも掲載されています。
以前、ここで「運命カードの別売り希望」の手紙をホビージャパンに出そうキャンペーンを行い、みごとに発売された経緯もあります。みんなで、これについているアンケートはがきに「深淵記事の連載および拡大を望む」と書いて送りませんか？（私はもう書きました）みんなで送れば、コーナーの拡張や連載の可能性が増えるかも。
ちなみに、内容はスイネ地区のガイド的なものでした。（特集はガンダムです）
98年07月30日:01時38分57秒
Re: これからはじめようかと / azatoth
Tokyo深淵CONスタッフのazatothです。
アキトさんが深淵をはじめたいとのことですが、どの辺の方でしょうか？もし関東近郊ならTokyo深淵CONに来ていただいても良いですし、スタッフによる出張マスターもできるかもしれません。
それはさておき、個人で始められる場合は、お金に余裕があれば、基本セット「深淵」と、サプリメント「城塞」の購入をお勧めいたします。「城塞」の方にはリプレイや、北原の地域設定もあり、雰囲気をつかみやすいですよ。（お金がなければ基本のみで良いかと思われます）RPGマガジンの記事や、その他サプリメントは、やってみた後で考えれば良いのではないでしょうか。
98年07月30日:00時02分34秒
遅レス＞プレイ時間 / 陽陰
＞サーラさん、神無さん
深淵ＣＯＮではどうもありがとう御座いました。
成否はプレイヤーあってこそですから。。。
ちと、長引くかなあと思って、まいたら、あっさりと終わってしまって、、、
短かったのは私の読み間違いでした(^^;
また、いつか、遊びましょう。
＞プレイ時間
私の理想としては、
・１０時開始、
・１１時までキャラメイク
・１２時から１時間ほど休憩
・１８時まで
というのかなぁ。
終わりの余裕が長けりゃ長いほど嬉しいけど。
98年07月29日:17時03分49秒
慌てて書いたら尻切れとんぼ（関西の深淵オフ会） / TTB
こんにちは。ＴＴＢです。(^o^) 自分の書き込みへのリプライです。
＞オフ会用に場所とってみましたので、運営委員会のボードを見てください
時間が無くて慌てて書き込んだとはいえ、何という不親切な書き込みであったか。第一、どこのオフ会かわからないではないですか。(;^^)
改めて、言い直します。(__)
関西方面の深淵ボードのオフ会を開こうと考えまして、場所をとりました。
日時や問い合わせ等は全国『深淵』CON運営委員会に、本日昼に書き込みました。以降この話題は、あちらのボードで行おうと思います。
＃よしなにおねがいします。m(__)m
＃たつのうたさんには短すぎるかな。＞時間
98年07月29日:14時54分58秒
ＲＥ：全然関係ない話ですが / たつのうた
＞ＧＭＮさん
＞こういう話を公の場でするのはマズイと思うんですが？
みゅ、うかつでした。ごめんなさい。以後気を付けます。
98年07月29日:12時01分51秒
小規模です / TTB
なんか気力のないＴＴＢです。(^o^)
オフ会用に場所とってみましたので、運営委員会のボードを見てください。
98年07月29日:09時17分49秒
全然関係ない話ですが / GMN
＞（どーしても欲しいというのなら、メール下さいな。コピーを郵送しますですよ）
こういう話を公の場でするのはマズイと思うんですが？
98年07月29日:00時29分45秒
再出荷バージョン / 蒼
二版ではないようですが、一部直しが入っているようです。
ただ、在庫放出と混ざっているため、現在で回っているものがかならずしも修正されているものとは限らないようです。
なお、池袋のでかい本屋で見かけました。
見つからない場合は出版元のホビージャパンか、行き付けのお店に問い合わせてみると良いかと思います。
98年07月29日:00時08分31秒
した / にゅむ
２版が出たってききましたよ。
だから、イエサブとかに問い合わせれば見つかるんぢゃ
ないですか？
(sf:重複削除しました)
98年07月28日:23時27分50秒
ｒｅ：これからはじめようかと / たつのうた
うむ、まずは基本セットを買いたまへ（笑）
とゆーのは冗談でもなんでもなく、
ホビージャパンから出ている基本セットを買わないと何にも始まらないです。
が、しかし、この基本セットに必要なものは全部そろっています。
手に取ってみたときの重量感は嘘ではありません。これだけで十二分に遊べます。
RPGマガジンなどのバックナンバーは必要ありません。
あればあったで便利な記事が揃ってはいますが、なくても構わないものです。
（どーしても欲しいというのなら、メール下さいな。コピーを郵送しますですよ）
しかし、いま基本セットが手に入るのかなあ……行きつけのホビーショップにはないですよ。
在庫状況とかご存知の方、いらっしゃいません？
98年07月28日:22時21分29秒
これからはじめようかと / アキト
ども、はじめまして。アキトともうします。
「深淵」は耳にしている範囲では好きになりそうなのですが、あたらしいルールに手を出すだけの余裕がなく尻込みしてます。
そこで、決心をするために質問です。これから深淵を始めようとする場合、どうすればよいでしょう（ＲＰＧマガジンのバックナンバーなどは必要なのでしょうか）？
それにしても、深淵コンって楽しそう ＜動機
98年07月28日:21時38分06秒
re:プレイ時間は何時間？ / ねこぱんち◎；
おひさ〜！ねこぱんちですにゃ〜。
ねこぱんちの場合は、
１１：００スタートで、
１１：００〜１３：００まで昼食＆ルール／ワールド説明。
１７：３０〜１８：００に終了
が基本ペースにゃ〜。
テンプレートはルールブックべたコピーだし、ルールリファレンスも配るし、大抵ＰＣの運命は背景情報と共にＰＬに渡しているので、速攻で（１１：００に）コンビニを確保しに行くにゃ！。
ねこぱんちは、キャラメイクの代わりに、ルールや深淵のイメージ説明に重きを置いるのにゃ〜。
98年07月28日:21時18分01秒
re:プレイ時間は何時間？ / KAZUKI
ルールや世界観を知らない方がおられると、準備にべらぼうに時間がかかりますね。
そんなときこそルールサマリー。でも、TOKYO深淵CONのアンケート結果（azatothさんの所にあるもの）で名前の挙がったサマリーは陽陰さんとねこぱんちさんのものだけで、私のものはなかった。ぐすん。
プリントアウトして、手元に置いておくのに便利なように作ったのですが、やはり内容が不十分だったのでしょうか？ぐすん。
セッションは、何だかんだ言って時間がかかります。私の場合５時間以上……
98年07月28日:19時35分26秒
プレイ時間は何時間？ / たつのうた
そうそう、前にも聞いたのですけれど、あらためて。
マスターのみなさんは、深淵のセッションでどのくらい必要とされますか？
キャラメイクの時間と、実際のセッション時間の両方言ってくださるといいのです。
（キャラメイクというのは、ゲームの説明、テンプレートの選択・書き込み、運命選択など、です）
ちなみに、たつのうたは、
キャラメイクに１時間弱、セッションでは４時間、は欲しいマスターです。
うにゅ、とゆーか、普段のサークルではだいたいこれぐらいの時間が許されているので。
でも、コンベンションだともうすこし短いことが多いんですよね。みゅみゅみゅ〜。
98年07月28日:19時28分48秒
大阪で深淵Con / たつのうた
わーい、参加したいです〜。でも、できたらプレイヤー参加したいのです。
いえですね、まわりにマスターしてくれる人間があんましいないので、
「夢歩き」とか、こんなかたちでいいんだろうか？ と前々からちょこっと疑問なのです。
んで、他の方のマスタリングで勉強したいなあ、と思っていたりして。
あとあとお願い。時間は充分とってくださいね（泣）
３時間半はしんどいです〜。シナリオによってはできるだろうけど。
98年07月28日:15時58分28秒
大阪総進撃 / 宇津見
大阪なら、とりあえず私も名乗り出ておきましょう。
98年07月28日:15時49分05秒
大阪なりにマイペース（追いつくの無理です(^^;) / TTB
こんにちは。(^o^) ＴＴＢです。
＞興行が中断していますね。
まあ皆さん色々あるのでしょう。
＞オフ会を開きましょうか？
はい。また、やりましょう。
でもまあ、関西風に言えば、ぼちぼちやりましょう。
皆さん日程の都合もありますし、場所も要りますしね。
永史さんもご自分のサークルあるでしょう。
でも、永史さんのＧＭ楽しみですね。（ＷｏＤですか）
＃東京とは環境が段違いですから、地方は地方なりにいきませんか。
98年07月28日:15時23分40秒
東京に追いつけ追い越せ（無理かな？） / 永史（躁鬱気味かも）
京都の実家に楽隠居中の永史です。予算の都合でＪＧＣに参加できなくなってしまいました（涙）。
＞Ｔｏｋｙｏ深淵ＣＯＮ
つつがなく終えられたことをお祝い申し上げます。現在、参加された方の書き込みを読み、雰囲気の欠片でも味わおうとしています。大変でしょうが、次のＪＧＣもがんばって下さい。
＞大阪は・・・
興行が中断していますね。ＴＴＢさんのおっしゃる通り、４回目のオフ会を開きましょうか？
たしかこの掲示板に書き込まれている関西在住の方は、ＴＴＢさん、ＧＭＮさん、たつのうたさん、Ｔｏｍｙさん、Ｔｏｍｙさんのご友人、あしゅーさん、私の７名ですね。これならあと２、３人加えれば、規模を２倍（２卓）に出来るじゃありませんか！ うん、ぜひともやりましょう。もしなんなら、サークルから人員を徴用します。
マスターもO.K.です。昏い童話風のお話とか、真冬の祭りでのうたたかの夢とか、鉱山と麻薬を巡る冒険とかネタのストックはありますので。最近、「World of Darkness」に戻り始めているので、変わった雰囲気になるかもしれませんが。
98年07月28日:13時54分14秒
第４回オフか？ / GMN
＞夏終わるまでか、秋口に１回しますか？＞オフ会
いいっすねぇ(^^) ２回目以降は他人におんぶにだっこで申し訳なく思ってます(^^; そのうちタイガーショットを身につけて復活する予定ですので勘弁してください。
＞ＧＭＮさん、シナリオストックありますか？
一応ありますよ。他所に出すのなら改良しないと（爆）
98年07月28日:12時08分05秒
re:大阪は / TTB
＞休業状態です（爆）
ははは。全くそのとおりなのですが。←笑うな
夏終わるまでか、秋口に１回しますか？＞オフ会
ＧＭＮさん、シナリオストックありますか？
まあ、私でもよけりゃＧＭやってもいいですけど。
私、今までのオフ会でＧＭやってないもんね。(;^^A
＃うーむ。ぼつぼつ陽陰さん奪回作戦も始めねばならんのですが。
98年07月28日:11時26分43秒
大阪は / GMN
休業状態です（爆） １１月にウチのＲＰＧ同好会がコンベンションを企画しとるので私も深淵かクトゥルフで参戦する予定です（言うまでもなくPARANOIAは却下された）
98年07月28日:10時55分24秒
Ｒｅ：感想 / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
＞サーラさんへ、＞蒼さんへ、＞陽陰さんへ
＃アタシと、サーラさんと、蒼さんは、第五回Ｔｏｋｙｏ深淵ｃｏｎで、陽陰さんＧＭの卓でプレイしたのでした。
楽しかったで〜す。
＞サーラさん：「地が入った」プレイ、そんな気もしてましたけど、正直、いろんなとこで助かりました。サーラさんのＰＣのおかげで。あのセッションでは地の入ったプレイ正解だったと思うな。何よりリラックスして遊べたのはよかったですよね。
蒼さん、ときどきセリフが聞き取りづらかったですよぉ。暗いＰＣだったんだけどね。クライマックスの弓矢はサンキュ。
アタシは、とても気持ちよく遊ばしていただきました。ホッホッホ、日本で最初に「漂泊の戦姫」をプレイしたアタシも、今回の「漂泊の戦姫」には大満足です。第三の運命「幻視」、って結構イケてますわね（嬉）。＜夢歩きしほうだい（笑）。
も、ちょっと「演技」入れてもよかったかもしんないけど、あれはあれでアタシ的にはオッケー。
＞陽陰さん、ほんとぉにありがとぉございました（礼）。
98年07月28日:08時15分48秒
re:RE:Ｔｏｋｙｏ深淵ＣＯＮ / KAZUKI
＞いーなー、でも東京かあ。おいら、大阪だもんなあ。ああああ、プレイヤーしたいぃぃぃ。
大阪には関西深淵CONがあるでしょう。
大阪がなんだあ。こっちは九州なんだ！（自暴自棄）
98年07月28日:02時28分25秒
RE:Ｔｏｋｙｏ深淵ＣＯＮ / たつのうた
いーなー、でも東京かあ。おいら、大阪だもんなあ。ああああ、プレイヤーしたいぃぃぃ。
98年07月27日:20時21分59秒
Ｔｏｋｙｏ深淵ＣＯＮ / 神山一海
参加者の皆様お疲れ様でした。
98年07月27日:20時17分26秒
感想 / サーラ
此処には初めて書き込みします、サーラと申します。
＞陽陰さん
昨日はお世話になりました（礼）。プレイの感想ですけど、陽陰さん自身が仰ってたように、「陽陰さんらしい」プレイって感じがしました（以前に同卓になったことはないですけども）。自由度が本当に高くって、反面「（何をしても良さそうだけど）何をしたら良いのか判らない」と言うこともありました。私のＰＣの目的はおそらく「安住の地を捜す」事だったと思うのですが、それは「此処の村は通過点に過ぎない」事でもあり、変な村だと思ったら、さっさと逃げても良いんですよね。けれどそうすると謎は解けない気もするし。逃げているだけのような気もするし。変な村だし。蒼さんのＰＣは故郷の此処に居るつもりみたいだし。ＰＣとして、此処を出るって選択肢を選びまして結局一晩で逃げましたけど（笑）
村中の「ルッツイベント」は、ＰＣの過去と照らし合わせて、立ち向かえる方向になって、これはＰＣ全員の過去や信念に関わってきて成功と思いました（偉そう）。最後の方のルッツの場面は、ＰＬ自身はあんまり彼を信用していませんでしたが、私のＰＣは信用の方向でプレイしたつもりです。結局あの形で終りを迎えましたが、私はああいった雰囲気のプレイも好きです。
そうそう、プレイ時間が短かったので、陽陰さんが削られたイベントも入れた方が良かったみたいですね。入れると、ＰＣの行動も随分違ってた気がします（もっとも、カンの鈍い私は気付かなかった気もします（＾＾；）。
最後に。ちょっと難しいゲームですが、深淵って楽しいなぁ、と思いました。有り難うございました（礼）。私は支離滅裂で地の入ったプレイをしてしまいましたが、リラックスが結構できたと思います。
98年07月26日:20時09分28秒
某コンベ終わったよ〜 / たつのうた
某コンベンションで深淵マスターやってきました。しんどい〜。時間内に終われなかったのが痛いですねえ。
みなさまは、深淵のマスターやる時、キャラメイクを除いて何時間必要とされますか？
たつのうたは、４時間は欲しいマスターです。くううう、あと30分あれば……
ところで、深淵って、知っている人は多くても、やはりコンベでは皆さま敬遠しちゃうんでしょうかねえ？
98年07月23日:21時04分54秒
Ｒｅ：charivariあれこれ / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
＞ｓｆさん、＞ゆみさん、＞ｋａｚｕｋｉさん
ｓｆさんの解説をはじめ、ゆみんさんの語源解題、ｋａｚｕｋｉさんの詳しい解説（「深淵のボードから飛んできたしゃりばりの話（長文注意） 」＞「TRPGのための歴史設定の部屋」，KAZUKIさん記，98年07月22日:22時47分05秒）、ありがとぉございました（礼）。
ひとつ賢くなりました。
割と陰湿な習俗なのかしら？ ＜そぉとも限らないけれど、基本は陰湿そぉですよねぇ。
個人的には、ｋＡＺＵＫＩさんが紹介してくだすった、「１８世紀から１９世紀にかけては、労働争議や政治的な主張をめぐって、シャリヴァリと共通するような儀礼化された暴力を含んだ行動が、民衆によって取られたことが知られている」、とかが、興味深いと思いました。
＃アタシの祝祭説（＜あてずっぽ）はもちろんボツです（汗）。
98年07月19日:23時38分07秒
charivari の語源 / ゆみ
プチ・ロベール仏仏辞典によると、フランス語の charivari はギリシャ語から派生したラテン語の
carivaria (”頭痛”の意） からきていて、16世紀には、chalivali と表記されていたようです。
ｓｆさんのおっしゃるとおり、オノマトペだったようです。
98年07月19日:21時41分32秒
ごめんなさい / KAZUKI
二三日待って下さい。＞ENTさん、神無さん
明日は試験がある日なので、明後日にでも調べておきます。＞しゃりばり
すぐに物知りさんの詳しいつっこみが入るだろうと思って、あんまり深く考えていませんでした。（ばか）
98年07月19日:21時37分21秒
charivari / sf
広辞苑第四版によれば。フランス語の charivari は、共同体の規範(とくに性的規範)を逸脱したものに対する儀式的制裁だそうです。語源はがしゃがしゃいうような擬音なのかなぁ？
なんかよくわからんのだが、独身男性が大勢で押しかけて、大騒ぎするのだそうだ。中世後期から19世紀にかけての西欧で広く行われたそうですが……。具体的にどんなものだったのかがわからん。(;^^)
でまあ、英和辞典なんか見ると、今では結婚を祝ってのドンチャン騒ぎとか、大騒ぎとか、風刺新聞のことになってるみたいですな。
98年07月19日:20時52分49秒
しゃりばり / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
＞ＥＮＴ陛下
アタシの推測では、逆ではないかと、、
ＫＡＺＵＫＩさんがおっしゃるよぉなな、「制裁／私刑（リンチ）」の記憶が後に「どんちゃん騒ぎ」の意に転じたのではないか、と。
あくまで推測なのですけれど。ただ、アタシが記憶してます「シャリバリ」の語は、フランスの近代絵画の題辞（タイトル）に含まれていましたので（はずですので）。
お調べになられて、何かおわかりでしたら、お教えくださいね（礼） 。
ＫＡＺＵＫＩさんにも、ご質問させていただきたいのですけれど。
ＫＡＺＵＫＩさんがおっしゃる「しゃりばり」は、もしかしたら「制裁／私刑（リンチ）」との表現から連想されるよぉな、目的意識が明確な行動ではなくって。「千年王国運動」や、伝承上の「舞踏病」のよぉな、、ある種、「暴力が沸騰したおかげ参り」（？←笑）とゆぅか、「狂騒的な打ち壊し」、とゆぅか、、ある種の「集団ヒステリー的な、突発性祝祭状態」ではないのかしら？ そぉだとすれば、後の「シャリバリ（どんちゃん騒ぎ）」への繋がりも了解しうる、って想像しました。←この辺、いかがなのでしょぉか？？ よろしければ、お教えくださいませ（礼）。
98年07月19日:11時24分56秒
Incestよ、永遠なれ（笑） / ENT
（神無さんwrote）
|＞ＥＮＴ陛下
|もぉ“結末”ですの？ そんなぁ、こんな、おもしろい、、
あ、いぇ、アブナイお話、あんまりありませんのにぃ（←オヒ）。
いえ、これはシナリオ（セッション）上、どう決着をつけるかという考察で、議論自体を終わらせるつもりは、まだありません。
まだ語ったり、お聞きしたいことがたくさんありますので。
多分、今回の盛り上がりを一番楽しんでいるのは私でしょうから（笑）
（しゃりばり）
ええと結局、シャリバリというのは神無さんが述べて居られるようにフランスの「どんちゃん騒ぎ」のことで、
転じて、KAZUKIさんの言われるような「制裁／私刑（リンチ）」ということになったのでしょうか。
それとも逆？
（無学で申し訳ありません。今度暇をみつけて、図書館で調べてこよう・・・）
（どらえもーん！）
今年の深淵流行語大賞にノミネートされるかもしれない！（笑）
万歳！
（東京深淵CONで発表されたりして・・・誰が審査するんだろう・・・スタッフかな）
98年07月18日:06時06分55秒
LOG 007 / sf
深淵雑談所 LOG 007として1998年06月12日から1998年07月17日までのログを切り出しました。
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