深淵雑談所 LOG 007
深淵雑談所の1998年06月12日から1998年07月17日までのログです。
98年07月17日:23時31分41秒
わーい＼（＾＾）／ / にゅむ
＞ で、みなさんが話題にされてる「近親相姦オッケー」なＰＣさん（苦笑）に対してはですね、
＞深い仲になっちゃったあとで「私
＞もぉ生きてられません攻撃」、「お兄ぃ様、あたしを殺して攻撃」のコンボで、
＞ＰＣ／ＰＬに“罪”の深さを味わっていただこぉ
＞とゆぅ。まぁ、そんな感じですぅ。
そしたら、そのＰＬさん、大喜びっすね☆
きっと、確信犯らしく熱い説得の言葉を語ってくれますよ！
そして、どらえも〜ん！！（爆）
98年07月17日:15時43分48秒
「死のうにも死ねない」の逆襲 / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
＞蒼空かける様
はじめましてぇ。こんにちわぁ。
＞私が思うに、
＞「情報を得るためには妹と”優しく”してあげる（←最初これが婉曲表現って分からなかった(^^;）のって、妹を道具としか見ていないようでいやぁん」
うん、それはそぉですよね。
ただ、あの案は、とりあえず、「近親相姦行為にためらいのあるＰＬ／ＰＣさん」には、妹から「“優しく”してね」攻撃（笑）。気持ちがぐらついたところで、「妹が正気になると情報も手に入るわよ」勧誘って（手もある）つもりなのですぅ。
で、みなさんが話題にされてる「近親相姦オッケー」なＰＣさん（苦笑）に対してはですね、深い仲になっちゃったあとで「私もぉ生きてられません攻撃」、「お兄ぃ様、あたしを殺して攻撃」のコンボで、ＰＣ／ＰＬに“罪”の深さを味わっていただこぉとゆぅ。まぁ、そんな感じですぅ。
＞打算で「”優しく”してあげる」のではなく、妹を大切にするために……（むにゃむにゃ）となったらいいな、と思います。
それもそぉですわよね。
そぉゆぅ場合はですね、“王子様”のＰＣは、妹を拒絶しますよね。そしたら、妹は傷ついた小動物のよぉに、“王子様”の友とかに“優しく”してもらおうとする、、兄の目の前で、、ってのはどぉでしょぉ？？ アタシってひどいヤツ（苦笑）？ もちろん、現領主の叔父夫妻からは、かくまわなくっちゃいけない。
あむ、、やっぱ妹は短時間だけ正気を取り戻すこともある、ほぉがよいかもしれませんね。黄昏時に短時間、とか。そのほぉが、ＰＣを誘導しやすいかもしれないですねぇ。
＃ところで、アタシが今考えてるのは「姉と弟」編で〜す。
＃「姉と妹」編、、それもよいかもしれない（笑）。
＃あぁ、頭の中が、イケナイ妄想であふれてくぅ（大笑）。
98年07月17日:14時47分26秒
なるほど・Ｌａ・しゃりばり / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
例によって、ちょっと記憶があやふやなのですけれど、、シャリバリってフランス語で「どんちゃん騒ぎ」を意味したよぉに思います。ただのどんちゃんさわぎせなく、カーニバル的でかなり暴力的なアレ、ですわね。
ＫＡＺＵＫＩさんのお話をお聞きすると、前近代に、共同体の秩序を回復するための祝祭的な騒ぎがあったんじゃないか、って気がしてきますわね。
宗教抜きの（って、ゆぅか土俗的・自生的な）千年王国騒動、ってゆぅ感じでしょぉか。
ふ〜む。
98年07月17日:13時07分33秒
re:re:しゃりばり / TTB
＞近親相姦などの規範に違反した行為をした場合、知られれば共同体から制裁を受けるわけです。
映画の「神々の深き欲望」（今村昌平監督）のラストシーンみたいなものでしょうか。
98年07月17日:12時43分05秒
re;しゃりばり / KAZUKI
＞「しゃりばり」って何ですか？
共同体には規範というものがあります。殺人傷害その他のものから、近親相姦の禁止まで。
そして、前近代では多くの場合それは成文法によって官憲により裁かれるのではなく、慣習により共同体によって裁かれます。特に地方。
だから、近親相姦などの規範に違反した行為をした場合、知られれば共同体から制裁を受けるわけです。
大は縛り首から、小は村八分まで。
共同体の中でいじめられる近親相姦の二人。こんな世の中無くなっちまえ。
と、いうわけでどらえもーん。
98年07月15日:23時07分39秒
RE:死のうにも死ねない / 蒼空かける
鍼原神無女史いわく、
＞ “王子様”が父の敵を討とぉと思ったら、母＆叔父夫婦の動向をさぐらなくっちゃいけない。そのために
＞は、妹に少しでも長い時間正気でいてもらいたい、でも、、って感じでしょぉか？ けれど、「妹」、ＮＰＣ
＞かサブマスですよねぇ、きっと。
えーと、初対面なのに失礼なことを言ってしまっているかもしてませんが、
# 鍼原神無さん、ファンです(^o^)/~。いつも楽しみに掲示板群をROMっております。
私が思うに、
「情報を得るためには妹と”優しく”してあげる（←最初これが婉曲表現って分からなかった(^^;）のって、妹を道具としか見ていないようでいやぁん」
と思うのですが。
「情報を得る」と「近親相姦」を天秤にかけて、「近親相姦」を選んだPCの場合、「普通に情報を集めろ」と思ってしまうのですが。
打算で「”優しく”してあげる」のではなく、妹を大切にするために……（むにゃむにゃ）となったらいいな、と思います。
（……いいのか本当に(^^;）
この場合だと、「妹の狂気の進行を止めるために妹に”優しく”してあげる」のかなぁ
＞＞ＥＮＴ陛下
＞ もぉ“結末”ですの？ そんなぁ、こんな、おもしろい、、あ、いぇ、アブナイお話、あんまりありませんのにぃ（←オヒ）。
＞ アタシ、ＧＭＮさんにもウケよぉと思って、姉と弟版も考えてますのよ（笑）。
＞ だって、このシリーズなら、アタシの「ベッド戦闘ルール」も活用していただけるかもしんないし（苦笑）。
まったくです（自爆）
頑張ってイケナイ世界にPLを……もといPCを叩き込みましょう
姉と妹編、頑張って下さいませ。
98年07月15日:14時44分23秒
Re：死のうにも死ねない / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
＞azatothさんＷｒｏｔｅ
＞例えば「お姫様が実は人形さんで、首をつっても苦しくなく、手首を切っても血が出ない」などの状況で良いのでしょうか？
＞（これを執拗にやるプレイヤーがいるとギャグになってしまうか・・・（笑））
えぇ、えぇ、アタシも、“それ”は考えました（笑）。ありなんじゃないでしょぉか？
えぇと、考えてる内に、どんどん暴走しちゃった結果があれなのですけれど（困）。最初は、「ＰＬ（“王子様”担当）が多少ヒイても、タブー侵犯に持ってくには？」って考えはじめたのでした。
“王子様”が父の敵を討とぉと思ったら、母＆叔父夫婦の動向をさぐらなくっちゃいけない。そのためには、妹に少しでも長い時間正気でいてもらいたい、でも、、って感じでしょぉか？ けれど、「妹」、ＮＰＣかサブマスですよねぇ、きっと。
アタシの趣味ですと、「妹」は実は近衛のほぉで、母親が実は自分も記憶を消されてたけど木で出来たお人形さん、とかのほぉが、、ちょっとムリムリかしら？
＞ＥＮＴ陛下
もぉ“結末”ですの？ そんなぁ、こんな、おもしろい、、あ、いぇ、アブナイお話、あんまりありませんのにぃ（←オヒ）。
アタシ、ＧＭＮさんにもウケよぉと思って、姉と弟版も考えてますのよ（笑）。
だって、このシリーズなら、アタシの「ベッド戦闘ルール」も活用していただけるかもしんないし（苦笑）。
98年07月15日:03時12分55秒
RE:近親相姦のレッテル / たつのうた
「噂」の運命ですね。
んで、やはり魔族かなんかがそそのかして、
「本当か？ 本当に風聞にすぎぬのか？ おぬし実は妹を愛しておるのではないか？ んん〜ッ？」
とかとか。で、苦難を共にしているうちに、マジで一線を踏み越えちゃう（＾＾；）
98年07月15日:00時48分51秒
近親相姦のレッテル / 蒼空かける
はじめまして。蒼空かけると申します。深淵歴は0.5回です(^^;が、よろしくお願いいたします。
さて、
「PCの近親相姦」
の話題について盛り上がっていらっしゃいますが、
「近親相姦をしていないのに近親相姦のレッテルを貼られる」
というのはどうでしょうか。
仲の良い兄妹がいるが、彼らの財産を狙っている叔父が、「2人が近親相姦している」と主張して財産権を失わせようとしている。
とか、
王族との結婚を控えた（貴族の）娘が、「その兄と毎晩ふだしらな行為をしている」（流したのは娘の家の反対勢力）
など。
このパターンだと、PCが普通に(^^)演技しているだけでもシナリオになりますから。（逃げるなり、陰謀の主と対決するなり）
え、PLが過剰に乗ってきたら？
そりゃもう、絶望のどん底に叩き込む何なりするのがGMの勤めってもんででございます(^^;
98年07月15日:00時46分51秒
死のうにも死ねない / azatoth
＞鍼原さん
「正気が戻ると、世をはかなんで自殺しよぉとするけど、そこは魔族かなんかが絡んで、死ぬに死ねない状態が続く。 」というのは、例えば「お姫様が実は人形さんで、首をつっても苦しくなく、手首を切っても血が出ない」などの状況で良いのでしょうか？（これを執拗にやるプレイヤーがいるとギャグになってしまうか・・・（笑））
98年07月15日:00時11分36秒
Ｒｅ：復讐の手段としての・・・・ / にゅむ
似たような物として、自分達をおとしめる事で、
憎む近親者をもおとしめるって言うのがあるのでは？
この場合、両方が知っていてもＯＫですね（笑）。
例：名誉だの、家の名だのにこだわる親に一泡吹かせてやれ。
・・・むう、半ば自虐的ですね。
98年07月14日:22時36分07秒
Inceｓtの結末 / ENT
さて私が言い出しっぺの【近親相姦】キャンペーンですが、
掲示板が燃え上がりはじめましたね。嬉しい限りです（笑）。
もちろん、燃えた後は冷ますことも考えて置かなくてはなりません。
さてつつがなく『近親相姦』を実現し（笑）、ひとしきり悲劇と苦悩を堪能した後、
どのようにゲーム（当該エピソード）をまとめるべきでしょうか。
もちろんプレイヤーの決断と選択によって無限の可能性があるわけなのですが・・・
１）心中
「この世ではない彼岸で結ばれよう」
ところで自殺者の魂は『葦原の国』に行けるのでしょうか？
（《蛇姫》様も行けたのだから、きっと許されるのでしょうね。）
２）別れ話のもつれでどちらかが死ぬ。
「もう、疲れたの」
両方、永久に気持ちが変わらない・・・というのはなかなかないことです。
とにかく疲れたんですね。
３）逃げる。
総てを捨てて、２人の過去を知らない新天地へ逃げます。
２パターンあります。二人で手に手を取って、逃避行というパターンと、
破綻した二人がそれぞれ別方向に逃げて、新天地を探すというパターンです。
（４）世間と戦う
とにかく開き直ります。邪魔する奴らはバッタバッタとなぎ倒し・・・
そして、ひかれていった火焙りの台で最後、互いに見つめ合い・・・
（５）許される愛に変える。
深淵世界の３００名のドラえもん−−−魔族諸侯があなた達の恋の障害を取り除きます（笑）。
１.時間を遡って、血のつながりが違う赤の他人として誕生させて貰う。
高等テクニックです。
タイムパラドックスなど深淵の底で原蛇に喰われてしまえばよいのです。
２．世間の人間の記憶と記録を総て改竄します。
もっと手っ取り早く、親戚と近所の人間を皆殺しにすれば、綺麗さっぱりになります（笑）。
３．文字通り、新天地（隠れ里）に連れていって貰います。
そこでの常識とモラルは「この世界」とは違います。
さて、この３００名のドラえもんの好物（代償）は、残念ながら（笑）ドラ焼きではなく、
彼等は机の引き出しから出てきてくれるという訳にはいきません。
さあ、クライマックスで、あなたはどういう決断を・・・
Ｐ．Ｓ
KAZUKIさんへ
「しゃりばり」って何ですか？
98年07月14日:21時28分41秒
しゃりばり / KAZUKI
＞で、どうやって悲劇に持っていくのかって事ですが、今時の若いもん(爆)は、こういう設定には慣れっこであまり罪の意識を感じてくれません。
＞つまり、「無垢」なわけです。
＞此処は、きっちり世間の因習の恐ろしさを味あわせるしかありません。
＞つまり、彼等の関係を知る人を出してやるとかして、廻りの冷たい目をこの無垢なるカップルに注ぐのです。
＞実際に行っていることがばれると、火炙りにされかねない世の中だということをきづかせるのです。
しゃりばりだしゃりばりだ。
しゃりばりだしゃりばりだ。
98年07月14日:21時03分23秒
復讐の手段としての・・・・ / ねこぱんち
近親相姦と言うのはどうでしょう？
パターン１：（２）片方が知っている場合
この場合は、片方が復讐の当事者。一線を越えてからの 相手の苦悩を味わうのが目的。
これならば、片方が素養さえあればＯＫ！！
パターン２：（１）両方とも近親相姦であることを知らない場合
これは、第三者が二人の破滅を望むために意図的に仕組む。
これなら、プレイヤーに素養がなくてもＯＫ！！（笑）
＞ａｚａｔｏｔｈさん
＞「いかに一線を超えさせる（決断をプレイヤーに誘発させる）か？」
こんど一緒に語り合いましょう（ええ、それこそじっくりと）
＞うぉぉ、誰かマスターやってぇ
うぉぉ、誰かマスターやらしてぇ
98年07月14日:14時07分25秒
RE:インセンストなお話し / たつのうた
いやー、 鍼原神無さんのアイデアは面白いですねえ。特に、
＞この妹が狂気のまま“王子様”に「優しくしてもらうこと」を求めて来るのです。
＞“王子様”ＰＣが「“優しく”してあげる」とその分だけ、正気が戻る。
＞正気が戻ると、世をはかなんで自殺しよぉとするけど、そこは魔族かなんかが絡んで、死ぬに死ねない状態が続く。
とゆーところが。でもこれって「狂気」の縁故とは別に、「愛情」の縁故がつくだけでは？
もちろん、両方とも５レベル以上。うわぉ、姫さますんごいべっぴん（＾＾；）
でもこのお話しは時間的に難しいでしょうねぇ。
いくらゲームの事とはいえ、やっぱり愛情ものはそれなりに時間が要りますから。
とゆーか手間かけずに近親相姦にすんなり感情移入できるプレイヤーって、私生活を疑っちゃいますが（＾＾；）
３回ぐらいのキャンペーンでやるというのはどうでしょうか？
近親相姦もありますけど、宮廷陰謀劇なんかも絡めて。そうすれば「オクテ」なプレイヤーも話しに入れるのでは。
98年07月14日:13時40分04秒
実際に下のような事をやると / MAT.N
どこかで劣性の形質が発現し、遺伝病だのマイナーな形質だのを見る可能性が高くなります。これを称して「秘メタル吾ヲ余サズサラサン」とかなんとか言ったりして。
98年07月14日:13時35分45秒
濃厚な血は戻し交配から / MAT.N
吾ハ13歳ニテ母ト交合ス
母ハ娘ヲ産ム
吾ハ26歳ニテ13歳ノ娘ト交合ス
娘ハ孫娘ヲ産ム
吾ハ39歳ニテ13歳ノ孫娘ト交合ス
孫娘ハ曾孫（男子）ヲ産ム
吾ハ曾孫ヲ教育ス
曾孫13歳ニシテ母ナル孫娘ト交合ス
吾ハ吾ノ高貴ナル血ヲ斯クシテ繋グナリ
98年07月14日:13時20分21秒
インセストなお話 / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
こんにちわぁ、みなさま。アブナイ話は嫌いでないカンナで〜す。
昨日から、あまりにおもしろい、、あ、いや、アブナイ話で盛りあがっちゃってるんで、お家で考えて来ましたぁ（笑）。
こんなのはいかがでしょぉかぁ？
主要ＰＣは、都会から、僻地のちっちゃな領地へと数年ぶりに帰って来た、“王子様”と、その友とか共とかなのです（←『ハムレット』ですねぇ）。
で、帰ってきたら、父領主が昨年死んでて、母は父の弟が結婚しちゃってる（←まんま『ハムレット』ですねぇ）。その、近隣とのパワーバランスの関係とかで、一刻も早く領主をたてる必要があったのです。
この母親ってのが先々代の領主（“王子様”の祖父）の実娘なんですけど、死んだ父と、その弟の兄弟は、臣下だった。正式に領主をたてないとまずいとかで、叔父と母は喪があけたつい先日結婚してちゃった。
し・か・も・美貌の妹（ＮＰＣ）が神経衰弱で狂気に陥っちゃってる。
なぜか、とゆうと、妹の美貌ってのが、先々代領主のお后（“王子様”の祖母）にうり二つで、それにあこがれてた、叔父（新領主）に手込めにされちゃった。母親（今の后）は「自分の美貌に自信がないコンプレックス」や、「死んだ旦那（“王子様”の父）が自分をないがしろにして、娘（“王子様”の妹）を偏愛してた妬み」とかで、娘が暴行されてたのを知って放置してた。他にも領主の軍事プレゼンスを言い訳とかにして、冷酷に（←マクベス夫人みたいな感じで）。
で、妹はいっちゃってる。
この妹が狂気のまま“王子様”に「優しくしてもらうこと」を求めて来るのです。“王子様”ＰＣが「“優しく”してあげる」とその分だけ、正気が戻る。正気が戻ると、世をはかなんで自殺しよぉとするけど、そこは魔族かなんかが絡んで、死ぬに死ねない状態が続く。
どぉでしょぉか？ やっぱ、セッションの限られた時間ではむつかしぃかしら？ “王子様”の一行が帰ってきた直後から入れれば、どぉにかなりなせんかしら？
あぁ、さらに、話の進行に応じて、母上が嫉妬のあまり“王子様”に横恋慕をしかけて来てもよいかもしれない。
やっぱ、最後は『ハムレット』みたいに、人がいぃ〜っぱい死んじゃって、館が炎上しちゃってほしぃわ。
＃あぁ、やっぱり、こぉゆぅ、きんだんんのお話にはドキドキしちゃいますわねぇ（←にんげん失格；苦笑）
98年07月14日:09時54分39秒
いろいろレス / azatoth
＞ENTさん＞
不快なんてとんでもない。むしろうれしいです。(^.^)
＞ねこぱんちさん＞
個人的には、「いかに一線を超えさせる（決断をプレイヤーに誘発させる）か？」っていう誘導方法に興味しんしん。
＞陽陰さん＞
「無垢なる残酷さ」うまく誘導できれば罪がないだけに残酷で、恐いものになると思います。でも、「今時の若いもんの無垢」は清廉な無垢ではないので悲劇にはなりにくい・・・。
98年07月14日:09時30分24秒
インセンスト / GMN
私は姉と弟というシチュエーションが好きなのですが（爆）、このネタは古い因習の残る旧家でやりたいと思ってるので私はクトゥルフにしちゃいます(^^;
＃横溝正史とか京極夏彦の世界ですな。深淵でも出来んことはないと思うけど、日本的などろどろとした部分がインセンストには合ってるように思います。
98年07月14日:08時51分08秒
濃密な血 / TTB the Insane
こんにちは。ＴＴＢです。(^o^)
＞比較的美しめにまとまるのは母親を同じくする兄妹でしょうか？
これはでぶ猫さんもおっしゃる通り古事記や日本書紀などにはよくある話です。中大兄皇子と間人皇女は同母兄妹であるが為に、迫害されていた部分もありますし。母親違うと迫害されていないですね。
＞いちばん危険なのは親子ですね。
はい。でもこのパタンって結構あるように思います。頼りない、そして家庭を顧みない父親（うう。なんか身につまされたりする）に、愛想を尽かして。というのも結構ありがちな話だと思います。
＞特に母親と息子なんて
はい。異常だとは思いますが。これがその異常さゆえにどうしようもない状況に追いつめることができるのではないでしょうか。母親が息子に注ぐ愛情ってのは結構高い縁故がつけられるものと思っています。（うーん。なんか書いてて心配になってきましたが）
＞もう１人の鬼畜な肉親から守っていく内に愛が芽生えて
はい。鬼畜いやつから守るうちにというのも。面白いと思います。
まあ。陽陰さん、ENT陛下、たつのうたさん等がおっしゃっているようにプレイヤーにそっぽ向かれるとどうしようもないという感じもします。
そこで、辺境の町で、周囲から地理的に隔絶されており、近親相姦（特に母子相姦）の風習が残っている地方の出身者をＰＣとして、シナリオに登場させて、他のプレイヤーに絡んでいるうちに、中原など先進地帯のインモラル及びインセンストタブーなるものを知り、悩んでもらうというのは、考えたことがあります。私の場合、あまり私は中原とかメジャーな地方の話を作らないので、こんなことが可能なのでしょうが。(;^^)
＞うぉぉ、誰かマスターやってぇ
よくある苦悩です。
という時は、マスターをこのボードで拾ってセッションやりましょう。(^^;)
98年07月14日:07時31分17秒
ま な血 / でぶ猫
近親相姦でもいちばん危険なのは親子ですね。しかしこれは
少々「異常」な感じが強い。（特に母親と息子なんて・・・）
（近親同性愛だとギャグめいてさえきますが・・・）
比較的美しめにまとまるのは母親を同じくする兄妹でしょうか？ 日本でも
カルノミコとカルノイラツメの悲劇があります。
☆ちなみに古代日本では腹違いであれば兄妹で結婚してもよかったようですが。
さて、近親愛というのは一種の呪われた運命ですね？ ですから他の運命のように扱われてもいいのですが、
９１個の運命にありましたっけ？（なかったような）
と、なると他の運命をからめるのがテクニックとして考えられます。（実際には運命の出会いとかで縁故結ぶと思いますが）
例えば、魔族の血のような血筋系。近親愛によって生まれた子どものことを思えば・・・ですね？
☆実際には身分階級のある社会なんで、身分違いの恋や、家同志が仇敵（あるＰＣの恋する女性が敬愛してやまない兄が、命かけても倒すべき
相手であるなど）という黄金パターンのほうが悲劇にはしやすそうですが・・・なんせ近親でラブラブってそうとう特殊な事情が必要ですから
98年07月14日:02時01分35秒
鍵はプレイヤーでは？ / たつのうた
えー、しばらく深淵に呑まれていてようやく戻ってきた、たつのうたです。
いつの間にやら危ないネタで盛り上がっているではありませんか（＾＾；）
面白そーな話しだけどなあ……やっぱりプレイヤーがちゃんとやってくれないとなあ。
いや、たつのうたは主にサークルで深淵をやるのですが、
こういうのに向かないプレイヤーというのはおりまして、挙げると次の二つ。
１、ちょっとした濡れ場だけでも恥ずかしがっちゃう人（キスでもダメ。近親相姦？ 地平線の向こうですな）
２、なまじ変な趣味でかえって危ない人（悲劇が悲劇にならない、嬉々としてやっちゃうよーな人）
うーむ、悲劇の設定をちゃあんと理解してロールプレイしてくれる方、どのくらいいるのかな？
（ちなみに、プレイヤーとしては、わたしは危ないネタはぜひやりたいですね……うぉぉ、誰かマスターやってぇ）
98年07月14日:01時18分04秒
切ったはれたは芸者の時にいう言葉(だったっけ？) / 陽陰
「じゃあ、別れる」
「そんな、しくしくしく」
と、まあ、涙で止められれば良いんだけど、世の中そうそう甘くない。
しかし、そんなこと言うやつにゃあ、障害のある恋をする資格はなーい！
って、開き直れないのがマスターの辛いところ。
ま、ちゃっちゃと、抜けられないところまで持っていけばいいと思いますけど。
とりあえず、＞２）ただ一度の過ち＜をやってしまうと、基本的に「当事者の意志」では戻れません。
本人が別れたつもりでも、周りは外道としてみますから。
だから、そんなことを言いそうなＰＣは、さっさと網に掛けましょう。
と、まあ肉体的なもって行き方は先の通りですが、精神的なもって行き方となると・・・
まあ、自分の経験を生かして、としか言えない。。。
まあ、「別れるんなら死ぬ」「全部周りにばらす」って脅すのとかは有効だと思いますけど。
＞もう１人の鬼畜な肉親から守っていく内に愛が芽生えて・・・というのは外道な持っていき方でしょうか・・・
実例が結構あるみたいだし、そんなことはないと思いますが、「ゲーム」でやるには、辛いんじゃないでしょうか。
いかんせん、時間が掛かります。
「インセンスト」はあくまでスパイスでしょうから、それだけにかけられる時間も決まってくるとは思いますけど。
98年07月14日:00時52分41秒
【近親相姦】もう一つの開き直りを封じるには・・・ / ENT
ＧＭ：「近親相姦は世間が許さない。迫害されるよ」
ＰＣ：「じゃあ別れる」
・・・とあっさり言われると、悲劇になりませんよね（笑）。
（相手が肉親だと判ってさえ）理屈では「いけない」と判っているんだけど、
この気持ちは抑えきれない・・・別れられない・・・
という風に持っていく（演出する）のは難しいです。
（そう簡単に行くようだったら、あらゆる【恋愛もの】は自由自在／笑）
困窮や相手の境遇に同情させる、というのも手かな・・・
（「アタシ（俺）が支えてやらないと彼（彼女）が・・・」とか・・・）
もう１人の鬼畜な肉親から守っていく内に愛が芽生えて・・・というのは外道な持っていき方でしょうか・・・（笑）
ＮＰＣ：「あんたがやっていることはオヤジさんと同じ事じゃないか！」
ＰＣ：「うっがー。やめてくれ。何も言うな！」
ここらあたりなんかはどうしたらいいでしょうか。
98年07月14日:00時47分19秒
ＲＥ：悲劇を演出する近親相姦（らぶらぶ）編 / 陽陰
けっこ、コンベにタブーネタを持ってくんですが、カニバリズムとか幼児/老人虐待とかに比べ、インセンストに対する反応はおおむね良好です。
女性が入るとドキドキモンですが、意外と嬉々としてやってくれます。（逆に虐待系だとマジで詰め寄られたことがありますが）
だから安心して、やりましょう。
98年07月14日:00時23分54秒
インセンストを悲劇に持っていく方法 / 陽陰
殆どさっきの続きだったり。
王家の特権たる近親相姦は、やはり、タブーの対でないと意味がないわけで、葛藤がないとただの愛になるわけです。
「ナルシシズム」や「血統の優越」が原因であろうが、ただ単に手近な異性なんだろうが、悩まないとただの恋愛です。
染色体異常が起こるというのも確率は低いそうですし。（まあ、長期間続くと、環境に対する対応が薄れ虚弱になるようですが）
で、どうやって悲劇に持っていくのかって事ですが、今時の若いもん(爆)は、こういう設定には慣れっこであまり罪の意識を感じてくれません。
つまり、「無垢」なわけです。
此処は、きっちり世間の因習の恐ろしさを味あわせるしかありません。
つまり、彼等の関係を知る人を出してやるとかして、廻りの冷たい目をこの無垢なるカップルに注ぐのです。
実際に行っていることがばれると、火炙りにされかねない世の中だということをきづかせるのです。
こうすることによって、彼等に自覚が沸いてくるようにし向けるしかないでしょう。
98年07月14日:00時23分40秒
あうち / にゅむ
＞ピカレスク・ロマン調】近親相姦ってなんでしょう？（笑）
これは、用語を間違えたかもしれません。
要するに、当事者が、わかった上で開き直ってるってことです。（ただし、確信犯をのぞく）
98年07月14日:00時05分43秒
ＲＥ：不道徳をどう悲劇にするか・・・ / 陽陰
この辺、深く突っ込まれると、「民族学的設定」の方に行きそうなきもするんですが・・・
まあ、倫理学はさておき、此処で私が言う「不道徳」というのは「因習的社会によって行われる逸脱行為」ということです。
逃避文学であるところのファンタジーというのはやはり、因習的な「西洋中世の男性社会」が基本ですから、これを乱し逸脱するような行為、「（主に女性の）不倫」とか「（キリスト教的社会で言われる様な）不信心」とか「嘘」とか「友誼に対する裏切り」は「正義の論理」によって断罪される行為であるわけです。
つまり、こういった世界の正義を司る「家父長的な存在＝神・世界法則」によって「罰せられる運命」が確定するわけです。
これを「悲劇」といわずしてなんと言いましょうぞ。
Ｐ．Ｓ．
無垢に関しては、仰っておられるとおりですが、無垢なる残酷さって言うのも怖くありませんか？
98年07月13日:23時18分31秒
RE:悲劇じゃないと / ENT
(陽陰さんwrote)
｜近親相姦って、開き直ってしまうと、全然普通になっちゃいますから。
そうですよね。それが心配です。
別にプレイヤーが悩む必要はないけど、ＰＣにはその葛藤、罪悪感を悩んで苦しんでもらいたいです（笑）。
プレイヤーにもそういう演技を期待したいのですが・・・
そのあたりマスタリング／プレイングとも、どういった演出がのぞまれるでしょうか。（あるいはどうしたらノレるか）
これは別の会議室で話すべきかでしょうか・・・
98年07月13日:23時03分26秒
不道徳をどう悲劇にするか・・・ / ENT
陽陰さんへ
｜・イノセント ：無垢
｜・インモラル ：不道徳
｜・インセンスト：近親相姦
｜ です。
イノセント（無垢）というのは・・・
「無知は罪」ってものですか。
知らないから危険（悲劇）に遭いやすいとか・・・
でもインモラル（不道徳）って具体的には何でしょう？
他の２つと違い、ちょとモラル（道徳規範）に反するというだけでは抽象的で広すぎるように感じられますので・・・
というか、道徳に反すると悲劇になるのでしょうか？
ご教示いただくと幸いです。
（Ｐ.Ｓ）
悲恋（結ばれぬ愛／すれちがいの愛）や邪推、望まぬ裏切り、ぬれぎぬ、などは、この３つのIに入りますか？
（ホラーじゃないけど・・・）
98年07月13日:20時22分18秒
悲劇を演出する近親相姦（らぶらぶ）編 / ねこぱんち◎；
はいは〜い！大好きでーす！！
この手のタイプは結構シナリオの候補としてはあがるのですが・・・。
いかんせんコンベンションを基本ステージとしている自分にとってはつらいものが（プレイヤーの反応が恐い）。
「翼人のまじないし」とか、「人の夢・獣の夢」の職人とか、それっぽい（事を想像できる）テンプレートで示唆したこともありますが、普通の人はあまり乗ってこなかった（当然か？っいうか逆に喜びすぎるのも考えものだにゃあ）。
個人的には、「いかに一線を超えさせる（決断をプレイヤーに誘発させる）か？」っていう誘導方法に興味しんしん。
98年07月13日:17時58分03秒
ちゃうちゃうちゃうんちゃう / 陽陰
違いますよ、ＫＡＺＵＫＩさん。
・イノセント ：無垢
・インモラル ：不道徳
・インセンスト：近親相姦
です。
嬰児殺しは、入ってません。
98年07月13日:11時03分37秒
re:たしかに / KAZUKI
>三つのＩ（イノセント・インモラル・インセンスト）は悲劇／ホラーの基本ですね。
えーと、順番に近親相姦、不道徳、嬰児殺しでしたっけ。
見事なコンボ……
98年07月13日:08時33分08秒
トラジェディ / TTB
こんにちは。童話ファン＆狂気の人、ＴＴＢです。(^o^)
＞近親相姦
童話の中にも直喩、暗喩含めると結構ありますね。
昔はポピュラーな（これこれ）話題だったのでしょうか。
まあ。身近にいる異性と関係を持つってのは、結構自然なスタイルかもしれません。
特に目的が繁殖であれば。
まあ。それが人間らしい（動物とは違う）と言えばそうなのですが。
人間らしい葛藤は、そこにあるのでしょうか。
深淵だからといって悲劇にする必要は無いとは思います。
たつのうたさんが前に書かれていたような英雄なんかも、題材にしたいと思っているのですが。
私が書くとなんか悲劇に近くなってしまうのは、私も潜在的に、そのような葛藤を抱えているのかもしれません。
＃悲劇が好きではないつもりなのですが。(;^^)
98年07月13日:00時52分14秒
RE:何故か名前の出ているazatothです。 / ENT
azatothさんへ
勝手にお名前を出して申し訳ありません。
azatothさんのところの掲示板なら、これまでの例から
こういった専門的なテーマを絞っての話もできそうだからということで他意はありません。
ご不快に思われたら申し訳ありません
｜「近親相姦で悲劇」ですか、難しいテーマですね。
｜私がアレンジするとしたら、PC兄＋PC妹＋PC魔族（or親）という構成にしたいところです。
PC魔族というのが非常に気になるのですが・・・（笑）
｜そして、彼ら兄妹の両親も兄妹の近親相姦だったという、歴史は繰り返されるという落ちにしてみましょうか。
角川ASUKAコミックスの皇なつき「蛇姫御殿」（『花情曲』所収）は丁度こんな話ですね。
学研NORAの矢野健太郎「ダーク・マーメイド（邪神伝説シリーズ）」もこんな話・・・
マンガばっかりですが・・・（笑）
98年07月13日:00時40分09秒
悲劇じゃないと / 陽陰
近親相姦って、開き直ってしまうと、全然普通になっちゃいますから。
サドとか読んだってそうでしょう？
やっぱ瓶詰めの地獄を目差さないと。
98年07月13日:00時39分35秒
RE:「近親相姦で悲劇」？ / ENT
にゃむさんへ（にゅむさんと関係ありますか・・・）
｜むう、悲劇でないと駄目ですか・・・・・・。
｜苦手ですね・・・。ピカレスク・ロマン調とかエロマンガ調（おひおひ）なら、
｜簡単なんですけど・・・。
むう、【ピカレスク・ロマン調】近親相姦とか【エロマンガ調】なら、『深淵』でも簡単にプレイできるということですか？
すみません。【ピカレスク・ロマン調】近親相姦ってなんでしょう？（笑）
ピカレスクって悪漢ものですよね。それで近親相姦？
ご教示いただくと幸いです。
98年07月13日:00時08分52秒
「近親相姦で悲劇」？ / にゃむ
むう、悲劇でないと駄目ですか・・・・・・。
苦手ですね・・・。ピカレスク・ロマン調とかエロマンガ調（おひおひ）なら、
簡単なんですけど・・・。
98年07月12日:23時49分09秒
何故か名前の出ているazatothです。 / azatoth
「近親相姦で悲劇」ですか、難しいテーマですね。
私がアレンジするとしたら、PC兄＋PC妹＋PC魔族（or親）という構成にしたいところです。
そして、彼ら兄妹の両親も兄妹の近親相姦だったという、歴史は繰り返されるという落ちにしてみましょうか。
あるいは奇形児が生まれるという・・・。
※当コメントについてのクレームはazatoth@amy.hi-ho.ne.jpまで。
98年07月12日:16時30分55秒
たしかに / 陽陰
三つのＩ（イノセント・インモラル・インセンスト）は悲劇／ホラーの基本ですね。
クトゥルフとかもそうですし。
98年07月12日:15時35分40秒
悲劇を演出するには／近親相姦（恋愛）編 / ENT
皆さんごきげんいかがですか。ENTです。
すこし、深淵における悲劇をどういう風に演出しようか考え、皆さんのお知恵を拝借しようと思います。
今回はずばり「近親相姦」！
もし、この場で語るのにふさわしくない話題でしたら、
AZATOTHさんの掲示板(前に「おとぎ話の残酷さ」も話してたし・・・／笑)か
私の盟約の間に話を移してもよろしいです。
悲劇を語る上で《近親相姦》の悲劇は欠かせないセオリーです。
（近親相姦が悲劇となるには・・・）
最初に総論からまとめましょう。
近親相姦が悲劇となるには、近親相姦が禁忌（タブー）となっている社会においてでなければなりません。
社会によっては、近親相姦（近親結婚）が賞賛される社会も存在するからです。
（王家の高貴な血を守るためとか・・・）
今回は近親相姦が禁忌とされている社会に関して考えるとしましょう。
（近親相姦の３つの形態）
（１）両方とも近親相姦であることを知らない場合
相手との真の関係を知らないという場合、生き別れだとよくあることです。
（２）片方が知っている場合
片方は開き直っている訳ですね（笑）
この場合、知らない片割れが、その事実（相手が肉親）を知ったときに、もう片方をどう考えるか・・・
（相手を許す？相手を責める？自分を責める？拒否する？別れる？別れない？）
というのが興味深いものです（ニヤリ）
（３）両方とも知っている場合。
両方とも開き直っている段階です。
お互いに関しては問題はありません。ただ世間との戦いになるだけです。
世間が知れば許さないでしょうから、
◎あくまで隠し通すか
◎逃げて新天地を探して新生活をする
◎世間や常識の方をねじ曲げる
ここで魔族の出番です（笑）彼等の魔力が閉鎖社会の常識を変えてくれます（ウフフ）
誰かが余計なことをしなければ・・・
（近親相姦３つの深み）
１）まだプラトニック
肉体関係をむすぶまでには至ってきません。
まだ後戻りはできます（笑）。
どうしますか？
２）ただ一度の過ち
２度でも３度でも同じですが、良心の呵責と罪の意識と戦わなければなりませんが、まだ止められます。
止めますか？
３）妊娠した
知らなければいいのですが、知ってしまいました。
この子には罪はありません。
もしあるとしたら親にあるはずです。
それでも罪の子と迫害されるなら、いっそ・・・
これはエゴでしょうか？
返しますか？
４）生まれ落ちた罪の子
この子には罪はありません。ないはずです。
それでも世間は・・・
そして自分の出生の秘密に気付いた子は・・・
もう結論は出ています。「なかった」ことにしますか？
（キャラクターから考えられる３種の状況）
さていよいよ次から具体的にゲームとしての近親相姦を考えてみます
１）両方ＮＰＣ
２）片方ＰＣ／片方ＮＰＣ
３）両方ＰＣ
１）と２）はよく使われますが、所詮ヒトゴトとプレイヤーは考え勝ちです。
私は深淵では３）を使うべきだと思います。当事者であればこそ、想い悩むでしょうから・・・
（近親相姦へ導くには・・・
あるいは・・・）
その場合、双方知らないなら、
【２３：運命の出会い／異性】もしくは【５７：結婚の予言】を用意しましょう。
あとは出会いを用意するだけ・・・（ニヤリ）
片方が知っているなら、【１６：言えなかった一言】【８７：罪悪感】がふさわしいでしょう。
（関連魔族）
人間と交わる魔族はすべて、近親相姦の可能性があります。
相手が祖母であり、あるいは父であることは可能性としてありえます。
「母上・・・いけない・・・」
種族が違えば大丈夫なのでしょうか？モラルは？（笑）
「私たちはとても罪深いことをしているのかもしれない・・・しかし、もう共に堕ちるしかない！」
ここにとっておきの魔族がいます。
《美の侯爵レネーブ》です。
彼は次の３つの事象を守護し、実践する欲張りな魔族です。
１）病的サディスト（血塗れの殺人鬼）
２）母−息子、姉−弟の近親相姦
３）男性同性愛
サービス精神旺盛で、選択に困ります（笑）
今回はこのうち、２）の近親相姦を使いましょう。
さらに彼だけでなく、魔族の中で親子間系・兄妹関係が知られている者はすべからく、近親相姦の関係ではないかと邪推できます。
（《蒼き死の公女ルハーブ》は弟であるというだけであれほどユーリにこだわるのでしょうか？
《
鏡の公女エリシェ》は何故、それほど父ルドラウに尽くすのでしょう？
《小鳥の太守オイマーク》は・・・（中略））彼等はその愛をどういう風に考え、実践するでしょうか？
彼等は定命の者の前に影と鏡となって映し出します
（最後に）
兄妹愛／親子愛が過ぎることはよくあります。
縁故５はすぐに縁故６・・・縁故７になるでしょう。
理性を保てるでしょうか・・・
狂う・・・異常・・・総ては結果、あるべき姿です。それが愛の形・・・
とりあえずこんなところでしょうか・・・
【近親相姦（恋愛）編】があるということは【近親相姦（罪の子）編】もあります。それは・・・
98年07月09日:21時19分06秒
RE:次なるサプリメントは？ / 神山一海
「ＦＳＧＩ」の９号によれば、
「ＨＪ社の『深淵』エキスパンション第二弾が進行中で
本号がお手元に届く頃には脱稿の予定です。
内容は魔族の秘密と神話時代ということで、
どんどん内容が『銀の門物語拾遺』に接近してくるのを
必死に押しとめています」
だそうです。
７月上旬に脱稿すれば、年内発売も夢ではない。
98年07月06日:19時29分35秒
深淵マスターがんばれ〜 / ねこぱんち
＞まさとさん
深淵のシナリオは、別の人間相手に何度か繰り返すと完成度（というかマスターの状況対応能力）上がりますですよ〜。
98年07月05日:14時40分03秒
Ｒｅ：わーい、終わったー！(^^ / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
まさとさん、お久ぶりぃ。
このボードでは、はじめてでしたよね？
アタシ、「深淵」の子なのですよ、ご存じでしたぁ？
「深淵」のマスターされたのですかぁ。すごいなぁ。どぉでした？ どぉでした？ ウケました？？
Ｐ．Ｓ．「ヴィッドゲンシュタイン」の評伝的な本何冊か読みまして、いま３冊目くらい？ 読んでるトコです。
98年07月05日:01時07分59秒
わーい、終わったー！(^^ / まさと
私のしょうもない疑問の数々にご意見下さった方々、ありがとうございました。
用意したシナリオの半分も終わらなかったのですが、とりあえず、セッションは終了しまして、まずは、めでたしめでたしです。
次はいつ深淵のマスターをするのか分かりませんが、そのときはまたよろしくお願いします。
しかし、戦車のまじない師（幻のテンプレートにあった退魔師の改造版）が破魔の鎚矛を振りかざして、水魔を１ラウンドで屠ったのはびっくりしました。いやぁ、縁故が入った武器はやっぱり強いですね(^^;
では。
98年07月03日:13時47分12秒
RE:次なるサプリメントは？ / 蒼
今年中にでるとのうわさです。
がんばれ。ときりん＆担当編集。
98年07月03日:06時52分17秒
いろんな深淵 / でぶ猫
幻の深淵バージョン
にふちー深淵１：Niftyのライブラリに公開されたテスト版その１ たしか、ちょっと戦っただけですぐ手や足がぽろぽろ落ちてたような印象が・・・
にふちー深淵２：Niftyのライブラリに公開されたテスト版その２ よく出るNiftyのやつがこれ
ＢＮＮ深淵：にふちー深淵とほぼ同じ。ＢＮＮの撤退によって消滅
きらめき深淵：きらめきより書籍タイプで出るはずだった深淵。かなり無茶なダイエットを要求された。
この時の無理なダイエットが大きなひずみをもたらしたと思われる。諸般の事情によりきらめきが当面ＲＰＧの業務の継続不能になった
ため消滅。この頃より、「のろわれた幻のゲーム」という噂が。
ホビージャパン深淵：現在発売されているもの。製品を見るまで「今度はホビージャパンが倒れるのか」など不穏当な噂も。
私的なオバカ深淵
ＧＳ美神深淵：にふちー深淵２をもとにあのマンガの登場人物の関係を運命でからめてこさえてみたもの。
これそのものはイマイチだったが、運命・縁故システムが多少の調整をすれば、いろいろ利用できることは確認できた。
98年07月03日:03時39分03秒
次なるサプリメントは？ / たつのうた
……ところで、次にサプリメントが出るとすれば、やっぱり中原地方なんでしょうか。
いや、それ以前に、本当にHJからでるんだろーか？（＾＾；）
版権かかえたまま、沈没して欲しくないものですが……心配だなあ。
98年06月29日:01時29分47秒
新旧ルール[魔法知識]変換法 / ENT
皆さん、ごきげんいかがですか。ENTです
神山一海さんwrote
｜確かにENT陛下の「幻テンプレート」には
ご指名がありましたので、召喚されました（笑）。
魔法知識のカテゴリー分けは発売前の旧ルールでして、
現行ルールでは統一されています（カテゴリー分けされていません）。
『幻テンプレート』は旧ルールで表示されています。
（旧ルールテンプレートを紹介している訳ですから）
混乱を招いたようで心苦しく感じています
さて、新旧ルールのデータ変換（コンバート）ですが、
双方のテンプレートを読み比べて確認する限り、
「一番高い魔法知識＋３」というのが多いようです。
複数のカテゴリが無い場合はそのまま・・・
つまり、旧ルールでの「魔法知識（星座３、魔族２）」と
いうものは、
現行のルールでは「魔法知識６」となる訳です。
とりあえず、これで『どこぞのテンプレート』をコンバートしてみては如何でしょうか（笑）。
98年06月28日:21時03分27秒
RE:RE:マは魔法知識のマ / 神山一海
確かに、ＥＮＴ陛下のＨＰの「幻テンプレート」には、
「魔法知識（星座３、魔族３）」とか書いてありますね。
98年06月27日:23時45分04秒
RE:マは魔法知識のマ 追記 / 蒼
自己レス
＞魔法知識のカテゴリ分けは昔のバージョンであったルールなのではないでしょうか。
どうやら、ニフティサーブにアップされていたバージョンではあったらしいです。
あ、下のやつ数値ミスってる（＾＾；
＞＃どうでもいいこと。【「獅子王教団」の兵卒】が魔法知識５あるってのはわりと謎では？
やつの魔法知識は「４」です。まあ、一応信仰していると魔法に関する知識もつくんだろう。・・たぶん
98年06月27日:23時44分32秒
RE:マは魔法知識のマ 追記 / 蒼
自己レス
＞魔法知識のカテゴリ分けは昔のバージョンであったルールなのではないでしょうか。
どうやら、ニフティサーブにアップされていたバージョンではあったらしいです。
あ、下のやつ数値ミスってる（＾＾；
＞＃どうでもいいこと。【「獅子王教団」の兵卒】が魔法知識５あるってのはわりと謎では？
やつの魔法知識は「４」です。まあ、一応信仰していると魔法に関する知識もつくんだろう。・・たぶん
98年06月27日:23時23分40秒
RE:マは魔法知識のマ / 蒼
魔法知識について。
魔法知識のカテゴリ分けは昔のバージョンであったルールなのではないでしょうか。
発売前のチェックからもれ、削除されきれず残ってしまったものではないかと思われます。
＃煩雑になる処理を押さえるということで製品版からは削られたルールがかなりあるそうです。
＃どうでもいいこと。【「獅子王教団」の兵卒】が魔法知識５あるってのはわりと謎では？
98年06月27日:20時14分33秒
ＲＥ：マは魔法知識のマ / 神山一海
魔法知識は、
魔法的知識、魔法陣作成、資料解読など、
魔法に関すること全部に使えるはずです。
魔法知識（星座）、魔法知識（魔族）というように
別れてはいません。
（少なくとも、１〜４３番までの基本テンプレートと
「密使の書」の一般テンプレートでは別れてない）
ついでに、社会知識（魔法）は、
魔道師・まじない師などの業界内での礼儀・ルールなどに関する知識です。
98年06月27日:10時44分12秒
マは魔法知識のマ / まさと
えーと、質問です。
魔法知識、とゆー技能がありますけど、あれ、社交知識の、貴族、魔法、みたいに、星座、魔族、とかって分かれているんでしょうか？
ルールブックには、そーゆー事は書いてないですよね。
でも、どこぞのテンプレートだったか、なんだかに、魔法知識にそーゆー区分があったよーな気がするんです。
んで、もし、区分があるとするなら、どーゆー形に分かれてるんでしょうか？
(sf:依頼により重複削除しました)
98年06月26日:11時22分10秒
「もののけ姫」と「深淵」 / たつのうた
「もののけ姫」がレンタル始めたので借りてきたのです。
映画の頃は、舞台が日本ということもあって「うーん、再現するんなら『天羅万象』かな？」と思っていたのですが、
何度も見返しているうちに「これって以外と『深淵』の方がしっくりくるかもしれないなあ」と思ったのです。
いやあ、アシタカの右手のあざって、「刻印」で表現できそうじゃないのですか。力を使うたびに、刻印に食われていくという……
さあ、登場人物が、それぞれどのテンプレートにあてはまるか……
ジコ坊はぜったい「奇妙な旅人」だとおもうな（＾＾；）
（あ、「もののけ姫」知らない人、申し訳ないです。でもなんだかんだいって良い作品だから一度ご覧になられては？）
98年06月26日:07時51分07秒
上限５って / でぶ猫
経歴式でない経験点式のキャラメのマンチキン対策が根っこにある
制限ですね。
☆経歴式だったら別に５で制限する必要はないでしょう。
98年06月26日:07時49分03秒
re:re:半妖精の傭兵 / GMN
＞とか言いながらこの間の深淵オフ会で少年だった困った私。
半妖精の傭兵だったらあんなに何回もオールレンジ攻撃できませんでしたぜ（爆）
98年06月26日:07時29分34秒
re:半妖精の傭兵 / TTB
＞年齢３６でしょ。だから（以下略）
テンプレートを残り寿命で評価しちゃいけませんぜ。(^^;)
＃とか言いながらこの間の深淵オフ会で少年だった困った私。
98年06月26日:04時03分10秒
Re: 半妖精の夢 / azatoth
＞・・・複数の夢を“見てしまう”という苦しみ。・・・
あっ、これいいですね。
今度セッションで使わせていただこう。（メモメモ）
98年06月25日:23時02分19秒
半妖精の傭兵 / GMN
年齢３６でしょ。だから（以下略）
＃人気なさそう＞ウチのサークル
98年06月25日:21時46分29秒
半妖精の夢歩き技能 / たつのうた
＞神山 一海
＞「夢歩きに＋３のボーナスがつきます」と書いてないので、技能レベルに＋３でしょう。
うーん、すると、妖精騎士の血が混じっている場合には、技能レベルが上限５というのは適用されないのかな？
『城砦』の正誤表にはなーんも書いていなんですよねえ……
まてよ、『獣の夢人の夢』のセシリア姫は……夢歩き技能が10だぁ！？ むぅ、さすが予言者の女王（＾＾；）
でもなあ、聞いてみると神山さんの解釈の方が正しそうですねえ。
いや、「夢歩きのカードを余分に出せるという」あたりがなんとなく妖精騎士の血筋らしいではないですか。
複数の夢を“見れる”という選択の広さ、そして、複数の夢を“見てしまう”という苦しみ。人の子には辛かろうなあ。
98年06月25日:20時44分32秒
ありがとうございます / まさと
神山さん、たつのうたさん、ありがとうございます。
まぁ、両者の違いは運命カードの上限と割り振らなくてはならない縁故でしょーか？
う、うーん、けっこー大きいかも。
しかし、ものの見事に反対のご意見ですなぁ(^^;
７月のセッションで実際にどーするかは、もののけ姫のビデオでも見ながら考えます(^^
では、次の質問で(^^;
98年06月25日:20時17分52秒
RE：半妖精の傭兵 / 神山一海
＞まさとさん
テンプレート「４３番・半妖精の傭兵」には、
「技能：夢歩き５」と記述されています。
また、「運命の書」の【７５】呪われた出自の通火には、
「反応基本値と夢歩き技能が＋３されます」と書いてあります。
「夢歩きに＋３のボーナスがつきます」と書いてないので、
技能レベルに＋３でしょう。
＞まあ、ロール時には全部足すから、あんまし悩まなくていいんだけど（＾＾；）
技能レベルが＋３されれば、ロールのとき、
運命カードを３枚余分に出すことが出来ます。
（語り部の欄が使われるのは１枚だけですが）
98年06月25日:03時28分38秒
ＲＥ：半妖精の傭兵は、蛇姫オラヴィーの夢を見るか？ / たつのうた
＞まさとさん
＞妖精騎士の血筋、とゆーのがありまして、
＞それのおまけに、夢歩きに＋３、もらえちゃいますが、
＞あれは、修正に＋３、なんでしょーか、技能レベルに＋３、なんでしょーか？
誰も答えそうにないから答えちゃえ（＾＾；）
んー、「修正に＋３」の方じゃないですか？
『城砦』の記述によれば、技能レベルは最大５です（縁故を技能に振ることで超えることは可能ですが）。
「妖精騎士の血筋」による修正は、修得した技能というよりは、特殊能力に近いものでしょう。
まあ、ロール時には全部足すから、あんまし悩まなくていいんだけど（＾＾；）
＞そーいや、いつぞやのＲＰＧマガジンに、半妖精の傭兵、とかゆーのがあったよーな気がしますが、あれはどーでしたっけ？
あぅ、手元に該当する号が見当たらない。『城砦』の方にも「半妖精の守護者」ってあるけど、なんも参考にならんなー。
どーでもいいんだけど、彼らって幸うすいと思いません？ 騎士以上の年寄りですよ。見た目は若いのに、もう老境（＾＾；）
98年06月24日:12時33分33秒
ファンタジーの王道、竜退治 / たつのうた
たつのうたがやってみたいなあ、と思うキャンペーンがあります。
ずばり、ファンタジーの王道、ドラゴン退治。
四回ぐらいの分量を予定して、主人公は『城砦』の追加ルールでこさえた若い騎士か戦士。
復讐からか名誉からか、主人公は竜を退治ろうと志すわけです。
んで、とちゅうで「ぬしでは竜には勝てぬ。力がほしくないか？ んんっ？」とかいう魔族が誘惑してきたり、
竜が世界に果たしている役割を知ったり、、それにＰＣどうしのドラマからめたり。
竜退治って言うと、もうそれだけでビッグイベントですが、『深淵』なら、叙事詩、英雄譚として美しく演出できるのでは、と思ったりして。
まあ、最終的に竜は倒してもよいし、倒さなくてもよいし。その辺は主人公にまかせたいところです。
たーだ、問題は、メンツが揃わないことなんですよねえ。うちのサークル、キャンペーンがやりにくい環境だからなあ……
98年06月22日:14時58分26秒
Re:シナリオのもと / 寺田大典
ども、寺田大典（てらだだいすけ）です。私の最近のシナリオの作り方は、こんなんが
多いです。
１）雑誌を見て、老人介護と家庭内暴力の現状を読む（暴力するのが一方的に悪い
のか？見たいな記事）。
２）お互いの関係に「疲れる時」っていうのはあるよな、と共感。
３）「お互いの関係に疲れて」なおかつ、それが「客観的に見てお互いに同情の余地
がある状況（これがないと、一方的な展開の押し付けになってしまいそうなのです）」
とは何だろうと考える。
４）「彼女を救う為に、彼女に秘密でがむしゃらに働く男、その為に彼女との関係は悪
化している」と「彼の真意を量りかねて、自分の足手纏いという状態に嫌気がさし、彼
の為に現われた悪魔に契約をする女性」というのを考えた。
５）これをそのままやると、ただの私小説になるので、「ＰＣが介入する場所」というの
を考える。すると、ＰＣは、「彼の知り会いの人間、彼女の知り会いのの人間で、お互
いに顔は見知っている」という状況で「彼の真意は知らない」、「彼女の事実（悪魔契
約）は知らない」という事になる。
６）シナリオ的には、「彼女の魂が悪魔の手に完全に渡らない為に、彼と彼女のすれ
違いを理解して彼女にそれを使えながら（ロールプレイ的な遊びの部分、強制しては
いけない）、彼女の魂を手に入れる悪魔の行動を阻止する（ゲーム的遊びの部分、俗
に言うミッション達成の目標）」になるとおもいます。
７）セッション時、もしくは事前に設定や運命などをこの状況に絡み合わせていくと、深淵
らしい複雑に状況が絡み合った物になろうかと思います。
ここから具体的な状況やデータ、ストーリー展開などが作られていくと思いますが元と
してはいつもこんな感じで、ちょっと思いついた時にストーリー考えたりしています。
98年06月22日:12時03分36秒
生きたまま蝋人形のごとく（RE:シナリオのもと） / TTB
私の場合、ＰＣを完全に無視して、ストーリーをまず勝手につくります。
このもとは、雑多な私のメモからです。気がついたことをいろいろなパタンで短くメモしといて、それを適当につなぎあわせてつくります。
気に入ったら、ＮＰＣをこれも本当に、てきと〜に配置します。
最後に運命をつけていきます。
＃設定や運命が最後になるので、ねこぱんちさんと逆かな。
98年06月22日:11時17分26秒
RE:シナリオのもと / ねこぱんち
まず、ヒロインの設定／運命（大抵はろくでもない）、
次に、主人公の運命
それを１〜６ヶ月ほど寝かして、、。
その間にその他の材料を見聞して、味（テーマ）を決める
他のＰＣとか魔族とか鍋にいれて煮詰める。
あとは盛りつけ（舞台設定）
これで らぶらぶ なシナリオ出来上がり。
98年06月22日:10時02分25秒
RE:シナリオのもと / MAT.N
魔族ほか、なんかアヤシー生物との戦いの場をまず設定します。で、ＰＣをいかにそこへもっていくかを考えます。ＰＣが動かないようなら、魔族ほかが襲ってきて戦闘します。うーん、なんか身も蓋もないな、儂(^^;
98年06月22日:07時55分39秒
ＲＥ：シナリオのもと / でぶ猫
状況、シーン（ビジュアルイメージ）、そのへんかな
でも、最近、ちょっとスランプだなー>シナリオネタ
あ、ページの更新作業もはじめなきゃ
98年06月22日:00時45分21秒
ＲＥ：シナリオのもと / にゅむ
私も、シチュエーションから作る事が多いです。
他には、思い付いた変なキャラとかを使いますが、
たつのうたさんと違うのはある程度集まってからまとめるのではなく、
１つのシーンがあって、そのシーンが成立するための理由、
つまり、どうしてこのシーンが起きるのかという事を考えて、
そのシーンの前後や周辺を作り、そこからシナリオにします。
つまり、このネタを出すためにはこういう状態にする必要がある、
そしてその為には・・・というふうになります。
98年06月21日:22時58分45秒
ＲＥ：シナリオのもと / たつのうた
＞神山一海さん
＞皆さんは、何をモトにシナリオを作ってますか？
たつのうたは、まず何か「シチュエーション」を考えます。
登場人物が決断を迫られたり、誘惑に駆られたり、といったものです。
あるいは、派手な炎上シーンとか、緊迫した逃亡劇とか、映像的なものもあります。
んで、そういうのがある程度の数集まったら、 それをお話しとして繋げたり、また、そんな状況を再現するにはどんな舞台が必要か、を考えます。
いわば「絵コンテ」を描く感じでシナリオを作っています。
そのときに参考にするのはいろんなもので、特にこれといって決まったものはありませんね。
……でも、歌詞をベースにシナリオを創るって、「ふぁんたじー」な感じでいいですね。
98年06月21日:22時55分35秒
半妖精の傭兵は、蛇姫オラヴィーの夢を見るか？ / まさと
えーと、例によって質問です。
呪われた出自、とゆー運命に、妖精騎士の血筋、とゆーのがありまして、それのおまけに、夢歩きに＋３、もらえちゃいますが、あれは、修正に＋３、なんでしょーか、技能レベルに＋３、なんでしょーか？
ルールブックの書き方では、どーやら技能レベルを上昇させてしまってもいーみたいなんですが……。
そーいや、いつぞやのＲＰＧマガジンに、半妖精の傭兵、とかゆーのがあったよーな気がしますが、あれはどーでしたっけ？
もし、お暇な方がいらっしゃいましたら、ご意見をお聞かせ下さい。
ちなみに、私のシナリオのもとは……そーいや、いつもなにを考えて作ってるんだろ。考えた事もないや(^^;
98年06月21日:22時47分02秒
“夏パラダイスコンベンション”なのだ / たつのうた
うぃ、運営の方と連絡が取れて、ネットでお知らせしてもよいことになったので、ちょいと宣伝しときます。
「夏パラダイスコンベンション」
開催日時 １９９８年７月２６日（Sun.）
場所 守口市さつきホール（市民会館だったっけ？）
また運営の方から正式にコンベンション情報などのページに載せると思います。
当日は、たつのうたは深淵のマスターとして参加しています。お暇と興味のある方はどうぞ。
もっとも、深淵のマスターって意外に少なくて、私以外はたぶんいないんじゃないかなあ……
あ、ちなみにマスターの方は足りているそうです。
む、これを機会に深淵のテーブルを増やしてハマる人を増やそうともくろんでおったのに（＾＾；）
98年06月21日:21時21分36秒
シナリオのもと / 神山一海
皆さんは、何をモトにシナリオを作ってますか？
わたしは、歌詞を利用してます。
ちなみに、わたしの歌詞を作って作ったシナリオは、
聖飢魔II
「蝋人形の館」→「人形師」
「ＤＡＬＩＡ」→「Ｄｒ．Ｑ」の前半
「ジャック・ザ・リパー」→「魔剣」
などです。
現在は、MALICE MIZERにはまっています。
「月下の夜想曲」「ヴェル・エール」「Syunikiss」
など、一度聞いてみて下さい。
きっと、シナリオを作りたくなると思います。
(sf:ローマ数字は、特定の環境でしか読めない規格外のシステム外字なので使用しないでください。修正しました)
98年06月18日:23時57分26秒
Ｒｅ：「夏パラダイスコンベンション」？ / たつのうた
うぃ、場所や日程などお知らせしたいのですが、しばしお待ちを。
ただいま運営の方にネットでお知らせしてもよいか問い合わせております。
週末にはわかりますので……
あ、そうそう、日程がわかったら、深淵テーブルのマスターを募りましょうか。
「ＧＭがいなーい」と代表が困っていらっしゃいましたから。
書き込むんなら、深淵ＣＯＮ掲示板のほうがいいかな？
98年06月17日:15時23分35秒
諸侯の扱いなどなど / ねこぱんち
む、ノックダウンしている間に楽しそうな話が色々と、、まぜてまぜて〜。
＞ねこぱんちシナリオにおける魔族の役割
自分の「深淵」シナリオでも、多かれ少なかれ魔族の影が見られます。
しかし、自分の中での一貫したテーマが「選択」である以上、直接的に姿を現す事はさほど多くは有りません。
良識やしがらみや、物理的能力的限界、などによって踏み出すことのかなわぬ一線、それを目の前に思い悩むキャラクター（ＰＣ／ＮＰＣ）の背中を押しやり、踏み出させるのが自分のシナリオにおける魔族の諸侯の役割です。
＞貫通＋八弦琴（召喚値７０）
技能（影響値：７）＋ＮＰＣポイント（５点）＝ １２点
半端な達成値ならば「受け」でお終い。
更に武器を持っていたり、馬に乗っていたりしたらもう、、。
＞ヒットの条件
去年のＦＦ７（プレイステーション用ゲームソフト）の例から分かるように、「全く関係ないメディア」に取り上げられるのは必要条件でしょうねえ。
そのためには「見て分かる（もしくは分かったような気にさせる）」くらいの見た目が必要でしょう。
98年06月17日:13時24分02秒
「夏パラダイスコンベンション」？ / GMN
＞ところで、たつのうたは7月末に予定されている「夏パラダイスコンベンション」とゆーところで、深淵のマスターをやるつもりです。
それはどこであるのでしょうか？ 大阪近辺なら行ってみようかな。７月は試験の為例会が少ないの(^^;
98年06月17日:11時51分48秒
諸侯さまさま / たつのうた
ENTさんの意見を見て、うーむなるほど、と思ったです。
次のシナリオの参考にしようっと。
ところで、たつのうたは7月末に予定されている「夏パラダイスコンベンション」とゆーところで、深淵のマスターをやるつもりです。
興味のある方はどうぞ……でも、深淵のテーブルって、私の一卓だけのような気がする……
＞深淵マルチメディア展開（＾＾；）
まずはやっぱり、誰かが深淵をモチーフにして「エルリック」なみの傑作を書いてくれないと（＾＾；）
（誰が書くんだそんなムズイもん）
98年06月15日:10時07分02秒
re:良質なソフト / TTB
ＧＭＮさんの言われる通りで、関連商品が売れるか否かに、結構ＴＶは関わってたりします。宇津見さんたちも述べられていたように、テレビ東京系は特に顕著です。
それで、よそのボードでも言った気もしますが、まず深淵でも知名度の向上でしょうね。そのためには皆さん述べられているアイディアがよかろうと思いますし、深淵自体をプレイしつづけることも忘れてはならないでしょう。
小さなマニアックな集団に、ファン層がかぎられてしまう時、そのシステムは衰退に向かってしまうというべきでしょう。
＃それにつけても、なんで『カウボーイビバップ』を２６話やらんのだ。(;_;)
＃返す返すも残念じゃ。しょうがない。ビデオで見るか。
98年06月15日:09時40分23秒
良質なソフト / GMN
＞良質なソフト（ストーリー）を現在のエンターメント業界は求めているそうです。
うみゅ、いくら良質でもスポンサーが付か（関連商品が売れる）ないとＴＶには乗らないんじゃないかと『カウボーイビバップ』を見てると思うです(^^;
98年06月15日:08時24分15秒
深淵ゲーム思いつき / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
魔族様になって、にんげんを、いたぶり、弄ぶカードゲーム（ボードゲームでもよいわぁ）、とゆぅのはいかがでしょうぉかぁ？ あぁ〜、ゾクゾクしちゃう（笑）。
98年06月15日:07時32分31秒
深淵なら / でぶ猫
ＴＣＧで削りあうのはやはり「寿命」でわ。
相手に「運命」をおしつけ。魔族や龍などを召喚して「縁故」
を滅ぼし、どんどん削るのです。はい。
98年06月14日:23時41分28秒
ゲームにおける魔族諸侯（私見） / ENT
さて、「魔族」の話題が出て、私（ENT）が登場せぬことがあるでしょうか？
（いやない！／反語／笑）
というわけで初めての方は、はじめまして。
ENTと申します。
さて、私見を述べます。
《鬼は外！》
深淵において「魔族諸侯」とは物語の「救い」であり「追難（ついな）の鬼」と考えられます。
つまり、全ての悲劇の原因は登場した魔族諸侯の責任にすることで、
ＰＣおよび、プレイヤーを納得させられる訳です。
その際、実際にその魔族諸侯が原因かどうかは関係ありません（笑）
魔族が一切出てこない悲劇・・・これは本当に悲惨です
本当の悲劇というのは誰の責任でもない、誰も悪い人間がいない状態をいうのですが、
それは当事者（や目撃者）にとってみても耐え難いですからね。
そのシナリオが終わった後で下手するとＧＭがプレイヤーに吊し上げられる場合もありますし・・・（本末転倒ですが・・・）
という訳で魔族には悪いですが「節分の鬼」になってもらう訳です（笑）
「鬼は外！」
ですので、出来れば、クライマックスには魔族諸侯にはお出まし願ってＰＣと戦って戴きたいものです。
大公殿下や召喚値100以上の魔族諸侯は、二重鎧ですし、
（召喚値200以上は三重鎧・・・／笑）
【紫の八弦琴】喰らってもびくともしませんので、
出しても面白くありません。
やはり、どうせ敵わないまでも、せめて一太刀という考えで、召喚値80程度の諸侯に抑えるべきです。
ルールブックに載っている能力値は魔族諸侯が封印の隙間から出している影に過ぎず、
本当の実力の半分ぐらいだと聞いたことがあります。
その話の真偽はともかく、影がやられたぐらいでは、プライドはともかく魔族諸侯はびくともしませんから、バシバシやられて、ＰＣのヒロイズムを満足させてあげましょう
《魔族諸侯の恐ろしさの演出》
もちろん、ＰＣを甘やかしてはいけません。
魔族諸侯は尋常ではない強さと恐ろしさを持つ存在です。
たとえ騎士だろうが５ターンでやられてはいけません。
魔族諸侯はその場に存在するだけで魔族自身の意志に関わりなく（無意識のうちに）、影響値攻撃を行っています。
（城塞の書p.44右段参照）
私がＧＭの時はすべてのＰＣは、その諸侯の周囲にいる限り、毎ターン最初に影響値＋１０に対する意志判定を行うものと解釈しています。
当然、魔族諸侯はそれとは別に自身の意志で、攻撃します。
魔族諸侯は自身の星座および原蛇の魔法を（あらゆる魔族諸侯は同時に原蛇の神使です）自身の影響値を技能値として、
反動無しに任意に使うことができます。
結果として私がＧＭするときは、
すべてのＰＣの残存寿命は10以上残したことはありません（笑）。
（騎士様だろうと何だろうと・・・）
寿命をそのぐらい消費しなければ全滅するか、全員下僕になるだけです。
もっとも、ほとんどの魔族諸侯は人間が「大好き」です。
「愛しています」
こんなに面白い「オモチャ」はありません。
わざわざ「壊す」（「殺す」ではありません）なんてもっての他です。
多少、自分が怪我しても、自分のモノにして遊びたいと思っています。
彼等は不死身の存在です。
いくらでも量産して作り出せる自身の《影》よりも、すぐ壊れてしまうオモチャの方を大事に使いたいと考えるでしょう。
人間に対して、自分の強大な破壊力を振るうよりは、（戦闘中でも）影響値で、下僕にしたり、運命を課したりする方が楽しいものです。
どうせなら、同士討ちさせたりする方が面白いのです。
魔族諸侯とはそう言う存在です。
それでは人間にとっての戦闘を、魔族諸侯にとっての遊びを存分に楽しみましょう！（笑）
98年06月14日:22時23分07秒
深淵を滅ぼす９１の愚策／ＯＶＡ （修正） / 神山一海
“深淵”ビデオ第２弾「神征記」は、やっぱり、
全９１巻（本編１２×７＝８４話、別巻７話）
で出すべきですね。
実は、“幻の予告編「月待ち」”全１巻が別にあったりして。
98年06月14日:22時17分35秒
ENT / 深淵を滅ぼす９１の愚策（笑）／小説
(本当に９１個まで行ったらどうしよう／笑)
さて、本格的ファンタジー小説などの世界を再現するために、
作られたＲＰＧ《深淵》ですが、その逆もまたしかり、
他のＲＰＧ展開を見てみても、ＲＰＧから小説が生まれるものも少なくありません。
まあＲＰＧマガジンに昔連載されていた《槍の白馬》という先例もあります。
深淵のダークな舞台は、ダークファンタジーの舞台としては最適です。
対象年齢は高く、富士見ファンタジア文庫や角川スニーカーなどのライトファンタジーは論外です。
渋く、ハヤカワJA文庫で行きましょう。
デザイナーさんが執筆すると、おそらく過労死（笑）しそうなので、
複数作家によるシェアード・ユニバース（共通舞台）のテーマ短編集（年代記）にしましょう。
「黒剣の巻」から「八弦琴の巻」まで全１３巻です。
一度、立ち上がれば、マンガ−＞OVA−＞TVアニメ−＞映画アニメ・・・とラインに乗せられるかもしれません。
良質なソフト（ストーリー）を現在のエンターメント業界は求めているそうです。
98年06月14日:22時15分26秒
続・深淵を滅ぼす９１の愚策（笑）／ＴＣＧ販売！ / KAZUKI
現在出ている深淵the gatharingは誤植だらけの「第１版」と「銀の門拾遺集」シリーズの１巻「人の夢と獣の夢」、それから北原をあつかったエキスパンション「城塞」（ストロングホールド（笑））です。
現在の所これは全て使えますが、もうすぐ発売される第２版が出ますと、第１版の一部のカードが使えなくなります。
また、舞台が中原に移ると、トーナメントにおいては北原関係のカードは使えなくなります。
98年06月14日:21時39分23秒
深淵を滅ぼす９１の愚策／ＯＶＡ / 神山一海
さて、これからのＲＰＧはマルチメディア進出が基本です。
そこで、ＯＶＡ《“深淵”》を売り出しましょう。
まず、“深淵”の基本的シナリオである
「雷鳴」や「落雷」をＯＶＡで作ります。
これで、“深淵”の雰囲気を味わってもらった後は、
テレビ放映も視野に入れて、
第２期シリーズ「“深淵”〜神征記〜」（全２６話、一話３０分）
はどうでしょう。
勿論、別巻ビデオシリーズ・「魔族さま教養講座」
「猫の買い方・しつけ方（講師：“猫の王”）」、
「楽しく弾ける！八弦琴（講師：“歌の公女”）」、
「『陰謀T、U』（講師：“不和の侯爵”）」、
「ウパ語講座（講師：“山椒魚の王”）」
なども忘れては行けません。
98年06月14日:21時20分30秒
深淵を滅ぼす９１の愚策（笑）／ヘクスシート発売！ / ENT
さて、深淵CONでも、バトルテックのヘクスシートを使ってフィギュア戦闘させるＧＭがいます。
位置関係が判って、戦闘時に結構燃えます。
でもバトルテックが手に入らない人も多いですし、
ヘクスシートだけのために、バトルテックまるごと買うのも莫迦莫迦しいです
というわけで、深淵用のヘクスシートを売り出します。
バージョンは「北原（バッスル）編」「北原（ハジの荒野）編」「南方編」「西方（大草原）編」など数種類、
シナリオに合わせて選びましょう（笑）
98年06月14日:21時09分43秒
RE:あーガレキで作って、ワンフェスに / ENT
（神無さんへ）
私は天災的に不器用な魔王なので、
残念ながら、ガレキ（ガレージキット）を作るのは無理です（笑）
98年06月14日:21時06分15秒
深淵を滅ぼす９１の愚策／コンピュータゲーム化！ / ENT
深淵をやるのにプレイヤーが集まらない。
あるいはＧＭしかできない（笑）！
そんなあなたのために《深淵》をコンピュータゲーム化しましょう。
複雑なＲＰＧや格闘ゲームは避けまして、物語で勝負！
絵物語風のアドヴェンチャーゲームです。
シナリオは９１種類。
オープニングで選択した９１種類のテーマカードのいずれかによって物語の指針が決まりますが、
随所随所で、《夢歩き》のイベントが発生し、
その時点で持っている６枚の運命カードの中からプレイヤーが選択したものに基づいて、
ストーリーが微妙に分岐し変化して行きます。
原画は藤井英俊さんにやっていただきましょう。
《不和の侯爵サードナ》のＣＶはどんな渋い声優が演じるんでしょうか（笑）？
同時に発売されるサントラアルバムを逆にＲＰＧセッションのＢＧＭに使う人も出てくるかもしれません。
（この《夢歩きのテーマ》いいよねえ）
98年06月14日:20時35分03秒
補足：ＴＣＧ販売！ / ENT
深淵The Gatharingが実現して、
深淵ＲＰＧが代わりに絶版になったら、私は血の涙を流して切腹するかもしれません（笑）。
（私はＲＰＧonlyの魔王ですので・・・／笑）
98年06月14日:20時27分54秒
深淵を滅ぼす９１の愚策（笑）／ＴＣＧ販売！ / ENT
さてＲＰＧの時代は終わりました（＜−ウソ）。
これからのトレンドはＴＣＧです。
《深淵：The Gatharing》を売り出しましょう（笑）。
魔法を唱えるとライフがガリガリ減って自滅に近づく画期的なゲームです（笑）
魔力源は５つなどと軟弱なことをいわず、１２と１つの星座というバラエティに富んだものです。
（ゲーム中、同じ星座がまず出てこないとの噂アリ／笑）
コンベンションによっては【紫の八弦琴】が禁止カードとされることがあります（笑）
《黒魔》や《土鬼》はコモンですが、魔族諸侯はもちろんレアカードです。
魔族諸侯はスターターでは９１種類あるそうです。
（エキスパンションセット《魔都ヴァランティア》、次期エキスパンションセット《天空城ヴォタオナイア》など次から次へと計画され、コレクター意欲をそそります。
デザイナー予告では魔族諸侯は最終的に300以上あるそうです／笑）
その際、
《猫の王》のカードはイラストレーターも変えて「眠る《猫の王》」「踊る《猫の王》」「座る《猫の王》」などなど、
数種類のバージョンで出せば、ねこぱんちさんが全て買い占めてくれるでしょう（笑）。
さらに《歌の公女》のカードは「騎馬の《歌の公女》」「八弦琴を演奏する《歌の公女》」「横たわる《歌の公女》」などなど、
数種類のバージョンで出せば、
神山一海さんが全て買い占めてくれるでしょう（笑）。
それから、ダメ押しに《山椒魚の王》のカードを数バージョンで出せば、
神山一海さんをカード破産させることが出来ます（笑）。
えっ私・・・？
私は魔族諸侯は全て買い占めます！（笑）
（※私はMAGICは全くプレイしないので用語の使い方で変なところがあるかも知れません／笑）
98年06月14日:20時05分49秒
あ〜、ガレキで作って、ワンフェスに / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
ＥＮＴ閣下のフィギュア販売！ 作戦
試しに、同人ガレキ（ガレージキット）としてワンフェスに出展してみてはいかが？
動きそうだったら、商品化、スザクにパテント払うとゆ〜のはだめかしら（？？）。
あ〜、アタシ、コスプレして売り子してもよいです（笑）←“よいです”ってそれが一番、やりたいのかも（爆←バカです）。
98年06月14日:19時58分35秒
深淵を滅ぼす９１の愚策（笑）／フュギィア販売！ / ENT
ＲＰＧのヴィジュアル面でのお友達、フュギィア（人形）《深淵》版を売り出しましょう。
まず、テンプレート分９１種類のフュギィアが計画されます。
アタッチメントの【醜悪】【異形】の運命も同時に売り出せば、（上から被せるんですね）あらゆるテンプレートが再現できます。
《深淵》のＰＣはテンプレートでバラエティーないから・・・とかいう批判を逆手に取るのです！（笑）
《白馬を連れた少女》の友達の白馬は別売りです（笑）。
【友なる動物】セットは「アイズナ（ネズミ）」から「白馬」まで揃えて売りましょう。
《黒魔》の編隊なんかはＧＭ泣かせかもしれません。
（13体１セット）
妖魔だけでなく、魔族諸侯は９１種類見込まれます。
その際、ウォーハンマーのフュギィアを見習い、
《猫の王》のフュギィアは「眠る《猫の王》」「踊る《猫の王》」「座る《猫の王》」などなど、
数種類のバージョンで出せば、ねこぱんちさんが全て買い占めてくれるでしょう（笑）。
さらに《歌の公女》のフュギィアは「騎馬の《歌の公女》」「八弦琴を演奏する《歌の公女》」「横たわる《歌の公女》」などなど、
数種類のバージョンで出せば、
神山一海さんが全て買い占めてくれるでしょう（笑）。
それから、ダメ押しに《山椒魚の王》のフュギィアを数バージョンで出せば、
神山一海さんを破産させることが出来ます（笑）。
えっ私・・・？
私は魔族諸侯は全て買い占めます！（笑）
98年06月14日:18時59分51秒
手札オープン！ / ENT
さて、先日のコンベンションにて。
同卓に《深淵》未経験者の方がいらしゃったのですが、
その時、深淵をプレイして、数年来のカルチャーショックを受けました。
その人は、自分に配られた手札をオープンにして自分の前に並べていたのです。
実は、私は、その時まで、《深淵》の手札って、トランプする時みたいに「他のプレイヤーに見せちゃいけないもんだ」とばっかり思っていました。
ですから、その時もしっかり自分の手で握っていたのですが・・・
でもこれは固定観念（もっと言えば偏見）だったのですね。
よくよく、考えてみれば、《深淵》では「応援」や「作戦会議」などで、
仲間や自分の手札がどんなものなのか、
知っていた方が都合がいい訳です。
早速、私は、その場で手札をオープンにしました。
お陰で、その後のＰＣ間の「作戦会議」は、うまく行き、
戦闘系ＰＣに【紫の八弦琴】や【貫通】の手札を回すことに成功しました。
（これらは非戦闘系のＰＣが持っていても、あまり有り難みがないカードなんです）
ここに来られている皆さんにとっては、
「何を今更（苦笑）！」と思われるでしょうが
私にとっては今回のカルチャーショックは有意義な経験でした。
（勿論、ＰＣ同士で殺し合いする公算が高い場合は
手札を伏せて置いた方が面白いでしょうが・・・）
98年06月13日:20時52分05秒
ＬＯＧ切り出し後、一番乗り！ / 神山一海
ウパ様や、ねこ様は倒させん。
98年06月13日:00時33分57秒
LOG006内容修復 / sf
たぶん、サーバ負荷が重いときに書き替え作業中にCGIが止められることがあるせいだとおもいますが、末尾のデータが壊れていたのを手作業で修復しました。多分大丈夫だと思う。
98年06月12日:07時28分53秒
LOG 006他 / sf
深淵掲示板ログ以下に、深淵雑談所 LOG 006として1998年04月22日から1998年06月11日までのログを切り出しました。
また、全国『深淵』CON運営委員会 LOG 004として全国『深淵』CON運営委員会の1998年04月21日から1998年06月09日までのログを切り出しました。
深淵雑談所ログ / TRPG.NETホームページ / Web管理者連絡先