トーキョーＮ◎ＶＡ雑談所 LOG 047
トーキョーＮ◎ＶＡ雑談所の1999年12月16日から1999年12月19日までのログです。
99年12月19日:16時06分39秒
ちなみに下の中では、 / 匿名希望そのいち
僕としては、１−１ですね。
１−２の意見も分かるのですが、Ｎ◎ＶＡ・Ｒのシステムならではの方法論とは言い難いと思いますし、「神業をキャストに使わせる」といったルーラー目標も達しにくいと思います。
そのため、汎用的なテクニックとして適用するのは、困難かと。
99年12月19日:16時03分28秒
戦闘なしをまとめてみると…… / 匿名希望そのいち
皆さん、スッキリしないということですし、もう少し、続けてみましょうか（笑）。
ここまで「戦闘なしのクライマックス」について出た立場をまとめると、こんな感じになるようにおもうのですがいかがでしょう。
１）Ｎ◎ＶＡ・Ｒをシステムを使ったノウハウとして、存在しうる。
１−１……ただし、広義の戦闘ルール（肉体戦以外のもの）は使わざるをえない。ルール支援がないと、ノウハウになりえない。
１ー２……まったくの戦闘なし会話のみで存在しうる。二律背反などを使うことで、ノウハウとしても存在しうる。
２）そういったクライマックスは、ただの結果であり、あらかじめ予期したり、ノウハウとして存在するものではない。
99年12月19日:03時16分47秒
ルーラーのサービス精神とか / NN
＞マジでヒデェなおい、スッキリするかよ
たしかにひどいと思いますネェ
例えるなら、「マック」でいつもナゲットばかり食べてる人に
「そんなにトリが食べたければKFCにでも行けば」
って言われるくらいショックです。
「マック」のメニューにナゲットがあるように
NOVAには戦闘ルールがあります
メニューにないものをオーダーするようなお客でも無い限り、お店（アクト中はルーラー）は平等に扱うべきだと思いますけどネェ
最低、「当店ではナゲットは扱っておりません」の札ぐらいは、メニュー（アクト前の説明）に貼っとくべきだとおもいますネェ
99年12月19日:01時03分07秒
RE: N◎VAのシステムはどのようなクライマックスを描けるか？ / いいだ
＞マジでヒデェなおい、スッキリするかよ
やめろと言われても、掲示板の趣旨に合った内容ならば、やり取りを続ける事は出来るのであまり気にしなくても良いでわ。
＞折角、議論の争点がはっきりしつつあるのですから、後は、その争点の核をふまえつつ議論をすれば何ら問題はないと思いますが…
同感です。ただ今回の場合、戦闘なし会話のみクライマックスオーケーって言ってる立場の人が参加してくれないと進まないのですよね。それも、「戦闘なしのクライマックスを経験しました」とか「特定のプレイヤーのときにオーケーでした」だけじゃなくて、どういうテクが使われていたからオーケーだったかの情報がないとノウハウとしてはまとめられないかと思います。
んで、現状を見るに私はかなり悲観的で、「やっぱりクライマックスには（広義の）戦闘を用意しておくのが無難だよね」って心の中で結論出しちゃってます。
（狭義の）戦闘なしクライマックスなら、PALM-12さんのやり方などとても参考になったし、まさにＮ◎ＶＡらしいって感じですので、他にもやり方があればゼヒ教えてほしいと思うです。
99年12月19日:00時25分06秒
とりあえずアレよ / 早城菱人
「なるべく自分にあった人以外とはしない」つーことだよ
プレイも議論もな。
99年12月19日:00時04分39秒
N◎VAのシステムはどのようなクライマックスを描けるか？ / tatuya
考えてみたら、一番はじめに問題提起したの私だし…
ぺけ２様
＞ ＢＬＵＥさんの指摘どおり、少し論点がずれていたようですね。
＞ 最後に、これだけかみ合わない話しなら、このあたりで打ち切った方がスッキリするのではないでしょうか？
ん〜そうでしょうか？
ようやく、両者の意見の相違が明らかになりつつあるのに、それを立場が違うからの一言で片づけるのもなんだか寂しい気がします。
折角、議論の争点がはっきりしつつあるのですから、後は、その争点の核をふまえつつ議論をすれば何ら問題はないと思いますが…（人は差異からしか学べないものだと思いますから）。
ここで議論をするに当たって一番大切なことは、他人の意見に対し、自分がどれだけ譲歩できるか、他人の意見から何を学び取るか、それを常に意識することです。議論で勝つことのみを考えては何も学べません。
以上のような議論の大原則さえ考慮しておけば、何も問題はないと思いますが…むむ、もしかして、掲示板レベルの議論としては、かなり無理なこと要求しているかも…（^-^;）
お互いの立場を明らかにした上で、そこから論理的に導かれる帰結を提示することは、書く方にとっても読む方にとっても、極めて有益なことだと思いますです、ハイ。
個人的なレベルでの感想を言えば、昔あった神業談義は、私にとっては極めて有益でした（結局、メーカーさんの裁定で議論に終止符がうたれてしまったけど…）。
あの私の理論も、私の見解に対する反対意見がなかったら、あそこまで精緻化することはなかったのですから、有益だったと思います。
http://www4.freeweb.ne.jp/play/k-hiduka/index.html
＞ＴＲＰＧＬＡＢＯ当たりが適当かも知れません。
で、やはり議論するには、常に具体的なレベルで論じた方がよいと思いますから、N◎VAなら何ができる？という議論の仕方も有益だと思います。ですから、ここで議論を続けても問題ないでしょう。
なお、私の立場ですが、≪天羅万象≫用のシナリオですけどそれを見ればお解りになるかと思います。ご参考にしてください。
99年12月19日:00時00分03秒
売り言葉に買い言葉？ / 魔術士Ａ
お互い書きこみを読む方のことを考えた方がよろしいのでは？
と、言うことは置いておいて。
今日も最終的に肉体戦をしないで終了したアクトを行ってきました。
自分のキャストはカゼ◎カブトワリ●カブキの戦闘系でしたが戦闘に参加していません、途中で何回か社会戦を受けただけなので、攻撃してくる人に敵対する人物に敵の情報を持って守ってくれるように言いに言って終りました、
戦闘を求めなければたとえ戦闘系であっても僕は戦闘を回避しますね、怪我しないですむならそうしたいですから（笑）
もっとも、戦闘系バリバリで最初から最後まで戦い続けるシナリオは嫌いじゃないですね。１，２人戦闘専用のキャストもいることですし（笑）
いつのまにかＰＬ同士で戦っていたり、即死神業なしの前提条件で何人とも戦ってみたり……。
99年12月18日:23時40分46秒
re::もうやめにしたら / E5
＞最後に、これだけかみ合わない話しなら、このあたりで打ち切った方がスッキリするのではないでしょうか？
＞そんなに戦闘ばかりしたいなら、ＷＩＺやＤ＆Ｄでもすればいいの
マジでヒデェなおい、スッキリするかよ
テメェで喧嘩売っといてそのやり方はスジが通ってネェんじゃねぇのか？
オレはNOVAで戦闘がしたいから、NOVAをやってる
戦闘でしか自分を表現できねえキャラてのがいるだろ、
オレはそうゆう連中が好きだから戦闘しかしねえキャラをよく使うぜ
ダメなのか？
別にルーラーや他のプレイヤーに迷惑かけたつもりはねえぜ
ルーラーには苦労かけてるみたいだがな
オレのNOVAのプレイスタイルはあくまで、サイバーパンクだ
なにか一つぐらいしか能のねえゴミみてえな連中がゴロゴロしてる街だ
でもよ、そんなゴミみてえな連中を頼りにしてるやつらがいるんじゃねえのか
それがコネだと思ってる、テメェのダチが頼むからそいつは動く、
アクトに参加する理由なんか、それで十分だろ
別にリサーチやクライマックスですることがなくてもイイんじゃねえの
それが、そいつのスタイルならよ
オレはそう言う連中が好きだぜ、裏表ねえしな
まぁ、委員長さんがどう思うかしらねぇけどや
99年12月18日:20時58分11秒
もうやめにしたら / ぺけ２
ＢＬＵＥさんの指摘どおり、少し論点がずれていたようですね。
しかし、「クライマックスを想定してアクトを組む」ことを話し合うのは、それぞれシナリオの作り方が異なるため、そもそも無理がありますし、ＴＲＰＧＬＡＢＯ当たりが適当かも知れません。
それに、戦闘の演出なら、天羅系サイトを見ると参考になります。（なりきり困ったちゃんがいるので、参考にならない点もありますが）
最後に、これだけかみ合わない話しなら、このあたりで打ち切った方がスッキリするのではないでしょうか？
特に、戦闘の好き嫌いは、激しいみたいですので・・・・
99年12月18日:16時44分53秒
クライマックス等等 / ＢＬＵＥ
しばらく見ていたのですが、なんだかどうも話がかみ合っていない気がします。
もともとの命題はＮ◎ＶＡ・Ｒにおいてクライマックスをどう成功させるか、どういうクライマックスを想定してアクトを組むといいのか、ということだと思うのですがいかがでしょう？
もしそうならば、クライマックスに戦闘を持ってくるのは非常に有効な（というよりはほとんどの場合における）解決法だと思います。Ｎ◎ＶＡのスタイルには肉体戦向きのスタイルが多いので、勢い戦闘は肉体戦メインになりますが、肉体戦単独でなく、精神戦・トロン戦・ヴィークル戦などを同時に行うことによって変化をつけることができると思います。もちろん、キャストのスタイルによっては肉体戦を排除することもできると思います。ただその場合肉体戦のないアクトを志向してキャストを組む必要があるとは思いますが。以前PALM-12さんの書き込まれた「厳密な戦闘ではないが次々と判定をさせることによって緊迫感を生む」クライマックスもいい方法ですよね。私としてはこの方法もＮ◎ＶＡシステムにおいてはカット進行として同時に扱えるので広義の戦闘と考えてもよいと思うのですが（もちろん文面からそう想像しただけなのです。実状を知らないで勝手に発言していることをお許し下さい＞PALM-12さま）実際、クライマックスにおける戦闘を演出・工夫する方法について話し合うというのが建設的だと思います。
逆にぺけ２さんのおっしゃる戦闘なしのクライマックス、ロールプレイによるクライマックスは、ぺけ２さん御自身が書いておられるように「結果として発生するモノ」だと思います。 ですから最初からこれを目標としてシナリオを組むことは一般的に話をすることではないと思うのです。私などは結果的にそういうアクトができたらそれはそれで嬉しいよね、とは思いますが、最初からそういう結末をもくろんでシナリオを組むことはできないです。
＞ＭＡＲＳさま
ご意見、理解しました。
正直最近の書き込みを拝見していて？？？と思うこともあったのですが、納得しました。ＰＬが強さを求めているのか、そうではないのか、何をしたいのか理解してＲＬはアクトに望むべきだというとですね。全く同感です。
ただ、この技能の組み合わせが強い、などと言った話もそれはそれで一方向性として認めるべきだと思うのです。それがすべてだ、ということではないのですけどね。
99年12月18日:14時42分59秒
ＲＥ：戦闘なしのクライマックス / 匿名希望そのいち
いいださんの言う通り、確かにすれちがっている気はしますね。
Ｎ◎ＶＡ・Ｒというシステムは、ルールｐ１４６のルーラー目標にあるように、ルーラーに「神業を使わせてしまうようなアクト」を目指させることで、シナリオ運営の方向性をひとつに絞っています（要するに、たくさん神業使ったシナリオはいいシナリオだ、というわけです）。
これによって、システムの成功確率を、いわば「数値的」に高めているのです。
この方向性を失わないまま、「戦闘のないクライマックス」を「誰でも」むかえられるようなテクニックの話が一番建設的ではないか、と思うのです。
もちろん、「シナリオの展開上、結果としておこなわれるものだ」というのは簡単ですが、それでは「誰でも目指せる」ものではなくなってしまいます。やはり、ある程度「数値化」されたテクニックというのは、汎用性を考えると、重要ではないかと。
ただ、システム上の問題点から「戦闘なしのクライマックス」というものは、「神業」を使うという目的に反してしまいがちなのですね。
また、ＧＸのｐ１５０にもある通り、戦闘系スタイルで固めたキャストがいる場合、なんらかのアクションシーンを入れたほうが無難です。
勢い、「戦闘なしのクライマックス」を「簡単に」むかえるためのテクニックというのは、戦闘系スタイルで固めたキャストがおらず、他のルール的支援を使うことによるものだと位置づけられます。
この話での「戦闘」が「肉体戦オンリー」であれば、これはとても簡単な話でＮ◎ＶＡ・Ｒは「（説得を含めた）精神戦」「トロン戦」「ヴィークル戦」が同時並行できる形でルール支援されています。これらのルールを使えば、「誰でも」おこなうことができるでしょう。
すべての「戦闘」で……という話なら、それはもはやＮ◎ＶＡ・Ｒ単体の話ではなくなるので（ルール支援がほとんどない）、ＴＲＰＧ総合研究室で書き込む事柄になるでしょう。
99年12月18日:13時44分06秒
Ｒｅ：やっぱり、カゲだよね / 御門出雲
＞紅アゲハさん
やっぱりカゲですよね。
私のＴＮＲのキャストで一番成長させてるのが、カゲ＝カゲ＝カゲの１６歳、千早重工後方処理課勤め（クグツですらないのに、なぜか二班所属）。
＜陽炎化＞にひかれました。なんというか、ドラ○もんの石コロ帽子みたいで。
作ってしまいましょうか、カゲ愛好同盟。私は一向に問題ありません。役職はどうしましょうか？（とりあえず悪ノリしてみる）
＞ストリートには戦友（トモ）が一杯
やっぱり、殴りあって芽生えた友情なら、コネのスートはハート（肉体関係）でしょうか？
99年12月18日:13時20分14秒
RE:NOVAについて / 蝠邑
＞そんなに戦闘ばかりしたいなら、ＷＩＺやＤ＆Ｄでもすればいいのに
ヒデェな、おい(^^)
そんなにロールプレイだけに集中したけりゃ、天羅や熱血でもすりゃいいのに…
いかん、売り言葉に買い言葉だ(^_^;)
99年12月18日:12時29分47秒
ＮＯＶＡについて / ぺけ２
＞いいださんの「具体的なテクニックがあれば教えて欲しい」について
もともと「テクニック」は存在していません。
シナリオの展開によって結果として発生するモノと考えています。
ただし、「シナリオ」や「プレイヤー」によっては、全く発生しない場合もあります。
たぶん、ここが食い違いの原因と思います。
なお、私のＨＰに、戦闘が起こらない可能性のあるシナリオを載せてあります。参考までにどうぞ。
http://www2.ocn.ne.jp/~nova/
＞スケアクロウさんの「戦闘以外のこともできるから楽しい」について
実際、普通に作成しても、最低限の能力と、１芸又は２芸持たせることが出来ますので、可能ですよね。
そのため、他のゲームに比べて、キャストは幅広い活躍が出来ますよね。
ＭＡＲＳさんのセリフの「格好よさをみせる(見せる&魅せる）ゲーム」（戦闘以外も含む）は、ＮＯＶＡを端的に表していると思います。
逆に、戦闘西担ぎ込まない場合は、ブルーになります。
(sf:要望により削除)
現在スタイル投票を開催中です。まだ投票していない方、ＲＯＭな方、ここにたまたま立ち寄った方等皆様の投票をお待ちしています。
ぜひ、２０００年１月１日までに投票を・・・
99年12月18日:01時35分20秒
戦闘なしのクライマックス / いいだ
時制の違いって奴だと思うのですが、どうもすれちがっているような気がします。
過去に戦闘なしで面白いセッションを経験したことがあるってのは、私もそういう経験はありますし分かります。
ただ、Artbasilさんは将来的に戦闘なしでセッションを成功させる方法論みたいのを求めているのかなと思うのです。少なくとも私はそこが知りたいです。
クライマックスを判定なしの会話のみで済ませるってのは、参加者全員の体調が良くてノリがぴったり合っていてストーリー展開もプレイヤーの好みどおりで演技もばっちりとかいう状況ならすごく感動的なものになりそうだとは思うのですが、普通はそこまでのコンディションには恵まれないですよね。
で、シナリオを作る段階で判定なし会話のみのクライマックスを想定した場合、ある程度広範囲のプレイヤーがまともに楽しめるものを作ろうと思ったら、無茶苦茶コストが高くなってしまうと思うのです。というか、コストをかければ作れるというものでもなさそうです。
それゆえ、コストがかかるものでも良いので、そういう*具体的なテクニック*があれば教えてほしいなあと思うのです。
＃もちろん低コストな方法があればさらに良い、と。
99年12月18日:00時27分57秒
のばって・・・ / スケアクロウ
戦闘以外のこともできるから楽しい、とかちょっと思ったりしました。
だからフェイトとか好きです。
あんまりかんけーないかな？今の話題と。
99年12月18日:00時14分20秒
クライマックス… / 魔術士Ａ
戦闘以外でも、ロールプレイでゲストを説得することが出来ればその時点で盛り上がりませんか？
ソードワールドの第一部リプレイのモンスターの砦でＰＬが戦闘を回避して、ＮＰＣを説得するシーンがあったと思います。
キャストのアイデンティティをゆらがす事件があったときどちらを選ぶか？それだけでも十分盛り上がると思いませんか？
超ＡＩを探して来いと依頼を受けたとき実はそれは自分の恋人だったときキャストはどうしますか？
恋人と共に街を去る？
戦って依頼人を倒す？
こう言う選択肢を示されたときわざわざ戦闘を選んでいませんか？
クグツなら≪完全偽装≫×２で別の人格を与えることによって戦闘を回避することが出来る上仕事も成功できますよ？
クライマックス＝戦闘と考えずにこの状況をクライマックスと考えることは出来ませんか？単純に戦闘に入った場合はわかりやすいだけだと思いますよ？
ちなみに…僕がＲＬ場合は戦闘を選べばうまいこと不意を討たない限り殺しています、逃げた場合でもそのままではその街では犯罪者として指名手配され市民ランクを失うなどのペナルティを受けてもらいますがね…。
あと、最近はやりの探偵物のシナリオは戦闘を重視しませんね（苦笑）
ただ、ＰＬ＆キャストを選ぶと言う問題がありますが…
また、僕自身も必要以上の戦闘は回避する方向で動いているので最終的に（肉体）戦闘としないまたは参加しないというエンディングを迎えることは多いです。もっとも、戦闘を行ったときと行なわないときでは達成感は同じでも、爽快感が違いますが……。
＞戦闘系のキャストのリサーチ
持っている技能によります、僕の知っている純戦闘系では＜交渉＞なし、＜売買＞１Ｌｖ、＜コネ＞１Ｌｖ×３、＜社会＞Ｎ◎ＶＡ２Ｌｖのみというキャストがありました。
そう言うキャストの場合…動きたくても登場出来ない、＜コネ＞も制御値を抜けないなど動けない状況もあります。
その場合でも、ＰＬ同士の交渉（＝口八丁ともいう）、ＰＬとチームを組むといった方法で登場および情報の収集といったことが可能だと思います。
＞虫、動物、植物に関する精神戦……
僕は基本的に精神構造が異なるので効かないとしています、ただし…＜動物との会話＞、組み合わせが＜アイデンティティ＞の技能はその限りではありませんが……。
やっぱり、気合で打ち負かすことは可能かと……。
99年12月17日:23時21分52秒
犯人はお前だ！！ / MARS
肉体戦以外のよいクライマックス？
そらやっぱりフェイトで推理のお披露目でしょうか？
緊迫感が足りないなら推理が外れた時点で何かよくないことが起こる仕掛けをしとけばいいし……
《モノローグ》ってそのための技能ですよね？
99年12月17日:23時03分29秒
肉体戦以外のよいクライマックスはやっぱ無いのかな / Artbasil
Hello, tnis is "Artbasil".
Mr.いいだ
＞なのでＰＣ達が何もしないことを選択した方が結果が良くなるとか、どっちでも一緒なシナリオってのは悪手
じゃないかと思う次第。
そーだよな。映画やドラマを見てそんな話があったら、「アホか！この脚本家！つまんねー！」と思うよ。
Mr.紅アゲハ
＞展開的には、キャスト全員がそれぞれの目的のためにバラバラに調査していくことで、ゲストを巡るそれぞれの利害が複雑に交錯していく。そのうえ、明確な敵と言う存在をルーラーが提示しない。しかし、キャスト同士で殺し合いをするわけにもいかず、話し合い（というか、ロールプレイによる説得だったな、あれは……）ですべてが決着してしまったというもの。
それは、クライマックスが無かったってことじゃない？
やっぱほら、クライマックスってのは最高潮ってことだし。
そのアクトでは多分最高潮に達したとは言えなかったんじゃないかな？どう？
Mr.ぺけ２
＞人間関係の葛藤や、瞬時に物事を判断する場合もリサーチフェイズでしょうか？
そんなのルーラーの考えしだいじゃん。
それがコンフリクトの解決方法と重要な関係があればリサーチフェイズだし、
そーじゃないとルーラーが思えば、クライマックスだろうがエンディングだろうがどこでもいい。
俺が言っている問題解決の「問題」ってのは基本的には「コンフリクト」のことだぜ（もちろんそれ以外もあるぜ）。
もう一度ルールブックのp.153とp.159〜p.161を読んでくれ。
＞Artbasilさんの場合は、クライマックスは、神業が飛び交うことや緊迫した判定
がないとダメと考えていると思います。
ブー。不正解。（というより三角？）
必要なのは緊迫感、最高潮、盛り上がりだって言ってるだろ。
で、それを得るためには判定や神業が差し迫って使われる様なことしか考えつかんってことだ。
肉体戦以外で判定や神業の差し迫り使用があれば知りたいし、
もし、それすら要らないのだったらそれも実に知りたいって話をしてるんだ。
ちゃんと話の流れをつかんでくれよ。
XYZ
99年12月17日:22時53分53秒
走り屋なカゼなら…… / 匿名希望そのいち
敵がウォーカーの場合、クラッシュに持ち込むのがとってもおすすめです。
これなら、大型特殊車両チャートも使わず沈黙させられるので、そうとう便利です。
たいてい、ウォーカー相手の〈ヴィークル〉は、スピードの問題で「有利」になりますしね。
他、このスピードの違いを利用して、神風などを使って、突撃するのも意外と吉かも（笑）。いや、本当に。
99年12月17日:22時45分02秒
チェイス戦について / えんど
戦闘の賛成、不賛成でなく、チェイス戦の感想だけ。（ＧＸ）
チェイス戦で超遠以上の距離（退場）がなくなったので、＜ヴィークル＞判定の成否に関わらず、兵器で撃たれるという状況が続発しました。
結局、敵ウォーカーからは逃げられないという結論に達し、メレー攻撃で敵ウォーカーを破壊しました。
”走り屋タイプ”のカゼにはきつい時代がきたようです。
99年12月17日:22時03分17秒
ぐわ、ＧＸ前の話でしたか（汗） / 匿名希望そのいち
でしたら、肉体戦オンリーにほぼ「最適解」がある時代ですな。
達成値が出て、アクションランクが高くて、差分値ダメージが高くて、〈見切り〉系二つもあれば無敵という……（アクションランク削り特技があれば、なおよし（笑））。
精神戦も〈不動〉や〈忠誠〉があれば問題ないですし、確かに「戦闘ゲーム」として見れば、いくら「強さ」のごまかしようのあるＴＲＰＧでも辛い頃だったかも。
無論、ＧＸでも無茶苦茶な達成値の驚異などはなくなっていないわけですが、強さのバリエーションがずいぶん増えたので、 ＭＡＲＳさんの言う「見せる＆魅せる」戦闘を、強さへの欲求をルーラー＆プレイヤーが満たしながら遊ぶことがやりやすくなっていると思います。
少なくとも、カブトワリオンリーなプレイヤーは「ブレイブ・ハート」を見て乗り換える可能性は高いですし（笑）、それに対して「こんな方法も面白いだろ」と楽しみながら対抗するバリエーションの余地はずいぶん豊富になっています。
まあ、もちろんそれだけのゲームでもサプリメントでもないわけですが、そういった楽しみ方ができるようになっていることは貴重かと。
99年12月17日:21時46分58秒
Ｎ◎ＶＡは魅せるゲームでしょ！ / 紅アゲハ
＞ＭＡＲＳさん
僕は、N◎VAと言うゲームは『自分のキャストのカッコよさや必殺技をその場にいる他のプレイヤーに見せつけることがルール的に保証された』ゲームだと思っています。
貴方だけじゃないから、安心して突き進んでください。
＞うー……早くＧＸよ我が手に（ＴＴ）
泣いてないで。だから、通販で買えばいーじゃんか。インターネットですぐに買えるでしょ？
……！ それとも、品切れなのか!?
99年12月17日:21時34分08秒
re:ふとした疑問 / 紅アゲハ
＞ジバシリとかに精神戦は効くのだろうか……虫だし……
フツー、効かんでしょ。やっぱり。
でも、＜動物との会話＞と組み合わせてあれば、効くって答えてくれるＲＬはステキだと思う。
99年12月17日:21時29分55秒
うー……早くＧＸよ我が手に（ＴＴ） / ＭＡＲＳ
＞メタゲームと言っているのは、どうせ根本的にルーラー側の対処策が多いため、プレイヤーがあまりかつかつに
＞強キャストを目指さなくてもいい（あるいは目指しても問題がおきにくい）という意味で僕は使っていますよ
うーん……なんでしょう……それをメタゲームと呼ぶかどうかは分かりませんが，僕もまったく同じ意見です．
要は強い強くないは自分の好みでしょうし，ルーラー（マスターではなくてね……ここら辺を気を使っていたのは分かってもらえてました？）
はそう言ったプレイヤーの意図を見抜いた上でゲームをすべきだと思うんです．
で……実際いままでの「ゲームとして優れている」という意見はそう言ったことを無視している輩を増長させか
ねんという事でこれまでいかに「ＮＯＶＡが戦闘ゲームとしては不完全か」を皆さんの挙げる事例に対して
脊椎反射的に反論を繰り返していたわけです．
もし不愉快に感じられた方がいらっしゃったらお詫び申し上げます．
で……ですね……
僕的にはいかに登場するかの事例とかのほうが実際のプレイには役に立つかなぁ的な感じを受けます．
それとか、この装備はこういう使い方がかっこいいとか……ルール的に強いとかじゃなくてですね
もちろんルールのあいまいでプレイに差し支えのあることに関しては私からも質問させてもらうかもしれません．
しかし，「これこれが最強！」とか「こんな凶悪コンボが！」って言う書き込みに対しては僕は不快感しか
感じません．
それらのことは実際のプレイでは使われることは無いでしょうしうまく活用できるようにも思えません．
また，変に定番的なものを作ることもあまり好きではありません．
困ったことに私の近くにはカブトワリオンリーなプレイヤーがいまして……
こう言ったプレイヤーはシステムに縛られ不完全で単調な箱に閉じこもってしまいます．
そこから抜け出させるにはＮＯＶＡのシステムは広大で
なかなか困難な作業になるでしょう．
(といっても視線を上げればすぐに気づくとは思うんですが……)
そして多くのプレイヤーがＮＯＶＡがつまらないと投げ出してしまうでしょう．
そう言ったプレイヤーを目にするたびに私はいたたまれません．
私はＮＯＶＡを「戦闘ゲーム」だとは思いません……
ＮＯＶＡは「戦うことの格好よさをみせる(見せる&魅せる）ゲーム」だと思います．
私の意見は間違っているでしょうか？
99年12月17日:21時27分01秒
やっぱり、カゲだよね / 紅アゲハ
やあ、やっとカゲに投票してくれる人が出てきたぞ。
しかも、基本的には僕と同じ理由で。
『なんにでも使えて、決め手にかける』
これがカゲの醍醐味だよな！
てなわけで、御門出雲さん。勝手にカゲ愛好同盟でも作りませんか？（半分、マジ）
＞最近戦闘系のキャストが情報収集してるの見た事無いな。
N◎VAは戦うことよりも、情報収集するときのほうがスリルあるんじゃないでしょうかね。
コネとかマスコミとかケーサツとかの社会的拘束ってやつが結構あるんだし。
そこで、提案。
戦闘系キャストはまったく意表をついた職業につけ！ そこで出会う友人たちから情報をもらうんだ!!
こないだ、僕の友人が創ったキャストはカブト◎／カタナ●／カゲの高校生だ。親から見離されて、ストリートファイトで学費を稼ぐ苦学生だぜ！ ちょっとニューロだと思うけどダメかな？
おかげで、ストリートには戦友（トモ）が一杯だ。
だからって、そいつらに情報を聞きに行くなよ……
そーかとおもったら、女子高生のレッガー◎／バサラ／ヒルコ●が子分と称してクラスメートの一団をエキストラにつれてるし。
出会いのチャンスを広げるって、大事だよ。うん。
99年12月17日:21時21分15秒
ふとした疑問 / 田中
ジバシリとかに精神戦は効くのだろうか……虫だし……
99年12月17日:21時05分43秒
戦闘系キャスト / 田中
いま使ってるキャストはカタナ●◎ チャクラ ヒルコのバリバリの戦闘系です。
でもあんまり戦いません。
せいぜい「後ろでたれてる」とか言ってリアクション宣言したり、
トループ相手にイモビライズかけて「奥義２０人固め！」とか言って遊んでます（笑）
あと〈交渉〉持ってないのに、“罵詈雑言”いれてたりして（爆）
最近のプレイスタイルが
「自分が勝つってわかってるのに、いちいち戦うバカが何処にいる？」
って言うような感じなんで。
戦闘系キャストの情報収集＞
俺は普通にやってますよ。
〈社会：ストリート〉とか使って情報集めたり、
自分の持ってる〈コネ〉から情報屋なんかのアドレス聞いてそこから情報集めるとか。
「〈コネ〉が無いならアドレスだー」とか言ってたり。
実際アドレスは結構便利ですよね。
交渉なんかはロールプレイでやってたりします。
99年12月17日:19時12分22秒
〔スタイル投票〕カゲ / 御門出雲
こんにちは、皆さん。
ふと考えてみるとスタイル投票してなかったなと思い。投票する事にしました。
というわけで、私の一押しはカゲですね。
別に暗殺者が好きなのではなく、潜入型の諜報員というのが好きなのです。
諜報にも使えて（交渉には向いていませんが）、戦闘もそこそこ（？）出来る。キャスト作成の時一枚入れておけば、補助的に使える特殊技能が多い。
そういう理由から、色々役に立つカゲに一票いれます。
まあ、奥義の＜分身＞がそれほど実用でない事は愛敬とします。
追記：肉体戦闘無しアクト
完全に戦闘系で固めたキャストがいたとしても、情報収集は自分がするべき事じゃないと思っているタイプだったら問題ですけど、うまく情報収集に動けるプレイヤーがやってるなら問題無いと思います。
しかし、自分だけがそれほど役に立ってないという風に多かれ少なかれ感じるように思います。良い所無しで終わるキャストが居ないようにする為、そこら辺を最初に見た時言っておくなりの配慮は必要でしょう。
・・・・・・最近戦闘系のキャストが情報収集してるの見た事無いな。今度やらせてみましょうかね。
昔やってた事、＜交渉＞＋＜メレー＞＋＜居合い＞で、首筋に刃物を押し当てて交渉
99年12月17日:17時33分05秒
ＲＥＳ：クライマックス / ぺけ２
＞ＰＡＬＭ−１２さんの「人間関係の葛藤一つでフェイズを切っていいものなんでしょうか？」について
かまわないです。ただし、事務的処理がそのシーン中に行われます。
事務的処理に目がいく人もいますが、ロールプレイと言う点から考えますと、こっちの方が大切と思います。
＞キャスト個人のクライマックス
よろしいと思います。たぶん、そこに行き着くまでに、彼が一番苦労しているはずですから・・・
99年12月17日:17時04分13秒
クライマックスについて（Re:好戦度指数 ） / PALM-12
＞ 人間関係の葛藤や、瞬時に物事を判断する場合もリサーチフェイズでしょうか？
っていうか、人間関係の葛藤一つでフェイズを切っていいものなんでしょうか？
ＴＮＲを４回ぐらいしかしたことないボクが言うのもなんですが、各フェイズはセッションの進行を計るもの、また、アクトに参加しているＰＬの意識統一、プレイ指針とするものであって、各キャストの葛藤自身は様々なものが全フェイズで発生すると思います。
決してキャスト個人のクライマックスがあったからといって、クライマックスフェイズを形成されるわけではないのではないでしょうか？
とは言え、その葛藤を全員が共有できるのなら、クライマックスとして成立するとは思います（Ｎ◎ＶＡ向きかというと疑問ですが）。
実際、PALMも体験したことはありますし、滅多にないですがあるとは思います。
＠ぺけ２さんの好戦度指数
普通だと思いますよ。
項目だけ聞いていると少し好戦的かなとは思いますけど(笑)
ではでは
99年12月17日:14時33分28秒
好戦度指数 / ぺけ２
＞問題解決の為に考えたり悩んだりするのはリサーチフェイズ
人間関係の葛藤や、瞬時に物事を判断する場合もリサーチフェイズでしょうか？
例えば、「連続惨殺殺人事件の犯人はキャストＡのかつての恋人」と言うベタな
設定があるとします。
そして、キャストＡが犯人を追いつめたときに、正体が判明したとします。
たぶん、ここでキャストＡは、悩んだり、考えたりすると思います。
ここが、クライマックスシーンで、決断をくだした後のこのあと説得や戦闘又は、
無言で逃がすとしても、すべて事務的処理の範疇にはいるはずです。
Artbasilさんの場合は、クライマックスは、神業が飛び交うことや緊迫した判定
がないとダメと考えていると思います。
でも、神業や判定の次元を越えたところで物事が動くこともあるのではないでしょ
うか？そこが、ＲＰＧの神髄と思います。（これ以上この件を議論する場合は、雑談
ではないでしょうし、ＮＯＶＡだけで収まる問題ではないですね。）
もう少し、柔軟な考えで行きましょうよ。
＞戦闘無しのシナリオ
上記の例ですが、説得や上手に逃がした場合に、戦闘が起こらないと思います。
そのため、無駄な争いをさけたがるプレイヤーが集まっている場合は、しばしば戦
闘無しのシナリオが発生していると思います。
たぶん、好戦的なプレイヤーの多いところでは、同じシナリオを行ったとしても発
生しないため、不思議に思われるはずです。（こっちも、説明しにくいし）
＞ぺけ２の好戦度指数
私の場合は、相手が戦闘以外の選択肢を持たない場合、私のキャストが利益をご
り押しする場合、私の中で死刑執行のＧｏサインが出た場合、戦闘を行う方があき
らかにリスクが低いと思われる場合等でしか戦闘を行いません。
最も、戦闘する場合は、情け容赦なく徹底的に叩きつぶしますね。
そのためか、拳で語り合った相手がいないのは悲しいところですが・・・
99年12月17日:12時51分29秒
戦闘系のリサーチ / ぺけ２
＞戦闘系キャストのリサーチ
一つお聞きしたいのですが、いつもはどのようにして戦闘エリアまでたどり着くのでしょうか？教えてください。
99年12月17日:12時40分51秒
戦闘系のリサーチ方法ってどんなものがありますか？ / PALM-12
＃なんか１年くらい前にも同じような話をしたような気もしますけど、、(;^^)
◆戦闘無しアクトってこんな感じ / 紅アゲハさんより
＞ カタナ＝カタナ●／カブト◎に戦闘のないリサーチフェイズでとことん動け、なんていうことはよほどの熟練プレイヤーでない限り、無理でしょうから（それでもオレはとことん動くぞ）
リサーチで動けない戦闘系の症例の基本的な対応策は、「コネの活用」かな？ と思います。 自分の同業者のコネを取るよりもカリスマとかイヌとかいったコネを取るが良いと思いますね。
＃もちろん、ルーラーがコネを評価してくれるかどうか、なんですが、、
＃コンベで見る吟遊詩人系のルーラーさんなんかは、評価してくれませんけど(笑)
＃あと、ホントにとことん動かれると邪魔ですけど(笑)
それ以外は、他のキャスト／ゲストのリサーチにボディガード役として、コワモテ風のニコニコ顔でついて行って、荒事があれば抑止力として出張る、なんかがありますね。 横に居てくれるだけで非戦闘系のキャストにとっては、非常にありがたいですから。
他に皆さんはこうしてるというような戦闘系のリサーチでの上手い動き方ってあるでしょうか？
ではでは
＠余談
Artbasilさん＞そこんとこいくとやっぱMr.PALM-12のやり方はクールだぜ。
さすがに２回も”クール”って言われるとシャイな性格なんでテレますね。
それにスゴイのは、元ネタの「電脳巡警」(*)ですから、、絵に少しクセはありますけど、ぜひ御一読を、って感じのマンガですね。
って宣伝しても、どこぞの回し者ではないんですが(笑)
(*)電脳巡警：全３巻(?)：小松直之：マガジンハウス社
99年12月17日:11時02分10秒
死亡度と危険度 / 匿名希望そのいち
＞カブトワリならダメージ軽減系×２でも鉄壁＋八重垣でも十分
ええと、２度に渡って、「ダメージ軽減はのぞいた話なら」と言っていたのですが。あの技能がコスト採算良すぎるのは、前々から分かっていることですし。
後、〈鉄壁〉＋〈八重垣〉では銃弾を受けてないのでは。
まあ、このへんはつまらないつっこみではありますが。
＞ルーラーがそういう方向でいくなら プレイヤーも似たようなことしかやんない
そりゃ無理でせう。
プレイヤーのキャストを見てからゲストは作れますが、ゲストを見てからキャストは作れないじゃないですか。
メタゲームと言っているのは、どうせ根本的にルーラー側の対処策が多いため、プレイヤーがあまりかつかつに強キャストを目指さなくてもいい（あるいは目指しても問題がおきにくい）という意味で僕は使っていますよ（少なくとも同じ程度経験点を使うなら、ルーラーは簡単にキャストを危険においこめますし、そもそも同経験点である必要すらありません）。
僕的には、ＧＸでようやく「ウェットでもいいかな」という気になりましたし（サイバー対策多いので）、「ひょっとして〈曲乗り〉使える？」（スロット少ないバイクなら）とか色々な技能に目が向くようになりましたが。
＞肉体戦で４種、ダメージチャート
そ、それは無謀では。
同じ「刺」でも、レーザーとナイフで一緒にするのも変ですし、細分化すればするほどプレイアビリティが落ちる一方では？（Ｎ◎ＶＡは闇鍋状態なので、ファンタジーのような均一化した攻撃方法はのぞみにくいです）。
アームズ・ローみたく攻撃方法ごとにチャートをつくるなら、それはそれでありかもしれませんが。
ただ、ヴィークルダメージはポイント制はどうか、という提案は賛成です。
＞危険度と死亡度を同一視してはいけない
はて、これはどういう意味でしょうか。
たしかに装備と特技を変えられるわけではないため、即応力を試されるゲームではないですが（オプション入替えの可能なヴィークル除く）、逆にそれだけにシステムそのものの死亡度が直接危険度につながりがちだと思います。
死亡度が直接危険度につながらないのは、むしろ即応力が危険を減らすタイプのゲームの特長ですが（この場合、システムそのものの死亡度をプレイヤーの機転がカバーしうるため）。
99年12月17日:03時41分31秒
戦闘無しアクトってこんな感じ / 紅アゲハ
戦闘なしのアクトって言うヤツ、意図してやったわけではないにしろ、やったことありますよ。
プレイヤーが戦闘をすることにそれほどの重要性を感じていない面子だったと言うことももちろんあるさ。
あと、基本的に全員が調査系のキャストだったというのも重要なファクターだよ、うん。
シナリオは、キャストの顔見知りないしコネと同じハンドルを持つゲストが起こした事件によって、その関係者がそれぞれのキャストに対して、そのゲストにまつわる別々の依頼を持って来る。
さあ、みなさん、どうしますか？ という話。
展開的には、キャスト全員がそれぞれの目的のためにバラバラに調査していくことで、ゲストを巡るそれぞれの利害が複雑に交錯していく。そのうえ、明確な敵と言う存在をルーラーが提示しない。しかし、キャスト同士で殺し合いをするわけにもいかず、話し合い（というか、ロールプレイによる説得だったな、あれは……）ですべてが決着してしまったというもの。
プレイヤー同士の精神戦という雰囲気だったかもしれない。
で、思うに、クライマックスというのは、何をそのセッションの最重要ポイントとするか。という一点に尽きるのではないでしょうか？
この時は、リサーチフェイズでキャストにとことんロールプレイをしてもらい、これでもかというくらいに悩んでもらった結果として、戦闘という怪我人が出るようなことをしなくても、それぞれがそれなりに納得してくれたんではないかと思います。
もちろん、登場するゲストのやりあうことがリサーチが進んでいくにつれて、自殺行為だと思わせる風なディレクションもしましたけど。
まあ、なんと言ってもそのときのキャストの面子でしょうね。
カタナ＝カタナ●／カブト◎に戦闘のないリサーチフェイズでとことん動け、なんていうことはよほどの熟練プレイヤーでない限り、無理でしょうから（それでもオレはとことん動くぞ）
なにせオレの周りって、1stからのユーザーだから、N◎VAの戦闘がどれほどカツカツなものか、身に沁みてわかってるもんで、
『戦闘？ そんなアブナイことして、死んだらどうすんのよ？』
みたいな考え方するんだよな。
オレがその筆頭だけど。
99年12月17日:03時39分52秒
戦闘無しアクトってこんな感じ / 紅アゲハ
戦闘なしのアクトって言うヤツ、意図してやったわけではないにしろ、やったことありますよ。
プレイヤーが戦闘をすることにそれほどの重要性を感じていない面子だったと言うことももちろんあるさ。
あと、基本的に全員が調査系のキャストだったというのも重要なファクターだよ、うん。
シナリオは、キャストの顔見知りないしコネと同じハンドルを持つゲストが起こした事件によって、その関係者がそれぞれのキャストに対して、そのゲストにまつわる別々の依頼を持って来る。
さあ、みなさん、どうしますか？ という話。
展開的には、キャスト全員がそれぞれの目的のためにバラバラに調査していくことで、ゲストを巡るそれぞれの利害が複雑に交錯していく。そのうえ、明確な敵と言う存在をルーラーが提示しない。しかし、キャスト同士で殺し合いをするわけにもいかず、話し合い（というか、ロールプレイによる説得だったな、あれは……）ですべてが決着してしまったというもの。
プレイヤー同士の精神戦という雰囲気だったかもしれない。
で、思うに、クライマックスというのは、何をそのセッションの最重要ポイントとするか。という一点に尽きるのではないでしょうか？
この時は、リサーチフェイズでキャストにとことんロールプレイをしてもらい、これでもかというくらいに悩んでもらった結果として、戦闘という怪我人が出るようなことをしなくても、それぞれがそれなりに納得してくれたんではないかと思います。
もちろん、登場するゲストのやりあうことがリサーチが進んでいくにつれて、自殺行為だと思わせる風なディレクションもしましたけど。
まあ、なんと言ってもそのときのキャストの面子でしょうね。
カタナ＝カタナ●／カブト◎に戦闘のないリサーチフェイズでとことん動け、なんていうことはよほどの熟練プレイヤーでない限り、無理でしょうから（それでもオレはとことん動くぞ）
なにせオレの周りって、1stからのユーザーだから、N◎VAの戦闘がどれほどカツカツなものか、身に沁みてわかってるもんで、
『戦闘？ そんなアブナイことして、死んだらどうすんのよ？』
みたいな考え方するんだよな。
オレがその筆頭だけど。
99年12月17日:01時14分07秒
2回目で死ぬる / 蝠邑
＞気絶中の攻撃
げふっ！「M∵C∵Aルール教条主義派」たるオイラが
なんたる見落としを！
いいださんのゆーてはる通りどすm(__)m
99年12月17日:01時04分12秒
訂正 / いいだ
えと、下で書いた内容を訂正します。
カタルシスが必要なのは、クライマックスじゃなくてエンディングですね。で、エンディングでカタルシスを得るために、クライマックスでは分かりやすい「急激な変化」があると良いのではないかという風に読み替えてください。
99年12月17日:00時58分06秒
クライマックスの話 / いいだ
クライマックスで必要なのって、やっぱりカタストロフ……じゃなかったカタルシスだと思うのですね。
で、どうやるとそのカタルシスを得られるのかというと、一番分かりやすいのは自分達のキャラクターの行動によって、何かが変わったという達成感だと思うのです。
つまりＰＣ達が何かしたことによって物事が良くなった。あるいは、事態の悪化を阻止できた。って場合に「プレイヤーは」カタルシスが得られるのだと思うのです。しかも、その変化が急激で目に見えるものほど、よりカタルシスを得やすいでしょうから、多くのゲームで戦闘というものが低コストにカタルシスを得られる手段として用いられるのはあるイミ必然でしょう。
＃ここでいう低コストとは、（マスターも含めた）プレイヤーにとって低コストという意味です。
＃＃なのでＰＣ達が何もしないことを選択した方が結果が良くなるとか、どっちでも一緒なシナリオってのは悪手じゃないかと思う次第。
＃＃少し前のPLAYLABOで話題になった究極の選択なんてのも、本当に最初から最後まで選択肢がそれだけだと、どちらをとっても良いこと無しって意味ではストレスばかり溜まりそうです。
＞あのー、その前に「この運営者をどうするか？」と言う問題はいかがしましょう。
ぺけ２さんのこの例の場合だと、運営者をどうにかすることによって子供たちがどうにかなるのかならないのかが、ぺけ２さんの記事だけからは読み取れないのでなんとも言えないと思うのです。
閑話休題。
んで、Ｎ◎ＶＡだと説得とかそいういう、今まで戦闘の枠組みに入っていなかったものまで戦闘として扱えるから、幅が広がっていて良いのではないかと。
クライマックスが戦闘ではないシナリオで自分はこうやってカタルシスを与えた、という実例の紹介などがあると嬉しいです。
＃肉体戦でない場合とかは分からないでもないですが、Ｎ◎ＶＡで肉体戦以外の戦闘も行わなかった場合って、ゼヒ教えてほしいです。
＃＃さらに、低コストであればかなり嬉しいです。
うーん、ＹＡＮさんも既にLABOに書かれてますし、LABO向けかな？
99年12月17日:00時37分02秒
ＭＡＲＳさんの発言の趣旨が分かりません / ＹＡＮ
うーん、今までＭＡＲＳさんの発言をいくつか読ませて頂いたのですが、今イチ発言の趣旨が解りません。
Ｎ◎ＶＡの問題点を並べているのは解りますが、その議論の先に何を望んでいるのか、何を伝えたいのか
ピンと来ないです。
出来れば発言の趣旨及び、今まで挙げた問題点に対するＭＡＲＳさんなりの対処法を挙げて頂けませんか？
（下の射線関係、ヴィーグル戦に関する考察のように）
２つ前のログから見ている限り、内容のほとんどが否定的な疑問系で終っているようです。
これでは他の方もレスしずらいし、そもそも読んで楽しくないと思うのですが…。
99年12月17日:00時30分24秒
戦闘無しアクトってどんな感じ？ / Artbasil
Hello, this is "Artbasil".
Mr.梅
＞トロン戦やチェイスって本当にクライマックスには向かないと言いきれるものなのでしょうか？
＞肉体戦がないとアクトは盛り上がらなくなるのでしょうか？
＞
＞私も知っていますし、多くの例外をご存知の方もおいででしょう。
そこそこ。そこを俺は知りたいわけよ。体験を教えてちょーだいな。
俺の考えだとトロン戦やチェイスってどーしても肉体戦と組み合わしたほうがいいと思うんだよね〜。
まさかキャスト全員ニューロとか全員カゼとかゆーわけにもいかんだろ。
そこんとこいくとやっぱMr.PALM-12のやり方はクールだぜ。
それから、ほんとーに“戦闘”なしってアクトをやった人がクライマックスをどうしたかってのにも興味あるぜ。
Mr.ぺけ２
＞あのー、その前に「この運営者をどうするか？」と言う問題はいかがしましょう。
まあ、はっきり言って、シナリオを詳しく知るわけがないんでなんとも言えんが、俺が言いたいのはつまり
問題解決の為に考えたり悩んだりするのはリサーチフェイズっつーことよ。
で、クライマックスフェイズは緊迫感。
XYZ
99年12月16日:23時49分49秒
ガロットで暗殺 / いいだ
蝠邑さん wrote :
＞Ｎ◎ＶＡでは窒息はただのスタンダメージなのデス
一回目で気絶して、二回目で気絶中への攻撃になって死ぬのDEATH（仮死）。
＃って処理はルール原理主義的でしょうか(^^;;
99年12月16日:23時14分18秒
射線 / MARS
いや……まあ《背面撃ち》にも修正を打ち消すとは書いてないんですけどね……
で……また今日も仕事がてらに考えていればそもそもカブトワリならダメージ軽減系×２でも鉄壁＋八重垣でも
十分なわけですよね……
【黒の剣】や【次元刀】も両方準備していればどちらかでも対応できるし,単にメレー回避と
ダメージ軽減×1でも十分即死を回避できるわけですよね……
しかも経験点的にいえばこっちのほうがローコストだし……
怖いものとしては【次元刀】＋《鬼の爪》だと受けもダメージ軽減も無視されるわけで……
これは以外と怖いかなぁ……と思ってみても実際は当たらないと話にならないんですよね……これも……
まあ,あとは有利不利の差くらいでルーラーが判断者である以上は自身の演出を有利とみなすのはためらわれるし
基準も高くなる.
こうなってくるとルーラーは絶対的に不利じゃないですかねぇ？
そもそも,いままでの議論に出てきた方法は全部キャスト側にもできるしルーラーがそういう方向でいくなら
プレイヤーも似たようなことしかやんないよなぁ…
で……一番の問題はそういう方向に話を進めれば進めるほどキャストのバリエーションは減るしルールの話
ばっかりになって周り（これはNOVAシステム信奉者以外を指します）を置いてけぼりにしてつまらない
思いをさせるでしょう.
メタゲームといわれますが実際には幅は狭く,特技や特定の装備以外は選択肢の中に入ってきません.
これは変化する状況を管理するデータが不充分で特技や装備以外の修正があいまいである事に問題があるのだと
思います.
ちなみにNOVAのもうひとつの問題点はダメージチャートの少なさです.
最低でも肉体戦で4種(殴，刺，斬，爆),チェイス戦は3種(陸，海，空)，精神戦は2種（破壊と救済)、
社会戦なら3種(マスコミ，司法，行政)位欲しいところです．
後はヴィーグル(及び戦闘用ドロイド&ドローン）に対するダメージはポイント制にしたほうがすっきり
としませんかねぇ……
あと最後に危険度と死亡率を一緒にして考えられているようなのでもう少し認識して欲しいところです．
単に死亡率で言えばNOVAは高い部類に入るでしょうが危険を予測しそれに対応しなければならない
というゲームではないと思います．
なぜなら特技と装備の選択の時点でもう答えは出てしまうわけですから……
99年12月16日:19時36分29秒
ＲＥ：質問です / 匿名希望そのいち
＞【背面撃ち】は肉体的な死角に対する攻撃等に用いるもので、【跳弾】は物理的な遮蔽物をスルーして攻撃するものと考えて
いえ、問題ないと思いますよ。少なくとも、障害物のアーマー値は無視していいのではないでしょうか。
ですが、〈跳弾〉のテキストには「遮蔽物の陰にいるものにも命中させられる」とあるだけで、障害物による防御側の修正をも無視する（攻撃者側の死角をも無視する）ような記述がなかったため、〈背面撃ち〉の存在意義も重ねて考えると、防御修正は入ると考えたほうがデザイナーの意図に沿うかと思った次第です。
99年12月16日:18時28分43秒
トーキョーＮ◎ＶＡ雑談所 LOG 046 / sf
トーキョーＮ◎ＶＡ雑談所 LOG 046として1999年12月11日から1999年12月16日までのログを切り出しました。。
99年12月16日:18時17分39秒
一番乗り / ぺけ２
この白紙を見るといつもドキッとします。
トーキョーＮ◎ＶＡ雑談所ログ / TRPG.NETホームページ / Web管理者連絡先