ガープス妖魔夜行雑談所 LOG 004
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ガープス妖魔夜行雑談所の1998年07月29日から1998年08月12日までのログです。
1998年08月12日:03時45分12秒
ちょっとしたちゃちゃ / Ｋａｒｍａ
＞サイバーナイトの高位知生体の段階設定で、第 三ブレイクスルーに…
懐かしい表現ですね。
これは『サイバーナイト』という小説の中に書かれていた設定です。
詳しいことは割愛。
どのみちメジャーなたとえじゃないからな(苦笑)
1998年08月12日:02時09分05秒
「歳ちゃん」＝土方歳三 / Take-D
というのはともかく、引用するなら
みんなが知っていそうなものからのほうが いいと思うぞ ＞ mikkiさん
「うしお と とら」はともかく「火輪」なんて マイナー 過ぎると思う（笑） 読んだことはありますけどね
ちなみに（サイバーナイトの高位知生体の段階設定で、第 三ブレイクスルーに…）というのはどういうことですか？
なんか気になるもので（笑）
まあ、それはそれとして ここからが私の見解です。
私は神様（関帝様や その他ヤハウェ等も含む）は 「ザ・ビースト」のような一般的には悪者扱いされている連中と
くらべてまとまったＣＰの妖怪にはなれないと考えています。
なぜならば「思い 」の焦点が複数あるために「力」が分散されるから と考えているからです 。
例えとして いま熱い「関帝様」と「ザ・ビースト」で説明してみましょう。
まず「関帝様」の場合 「思いの強さ」によって 確かに総計では数万ＣＰになると思いますが
「ほぼ世界中の関帝廟ごとに 居られるため」つまり焦点が複数あるために
一体あたり 数百ＣＰ 多くて 一,二千ＣＰ にしかならないのです。ある一体が複数に分裂しているわけじゃないですよ あくまで 各々別の妖怪なんですからね。
それに対して「ザ・ビースト」の場合 ほぼ同じ「思いの強さ」でも ごく一部のサタニストを除いて
焦点がほぼ一つにしぼられるため あのような大量のＣＰを持つ妖怪になるのです。
なぜこうなるのかって？ 目に見える「信仰」の対象としての「ほこら」や「偶像」等の絶対数に
差がありすぎるからです。
以上が私の見解ですが これが絶対と言うわけではないですからね。
稚拙な文ですみませんでした。
1998年08月11日:23時21分48秒
関羽様は神様です＜ただのこだわり / mikki
どうも。私のこだわりにまともな受け答えをして下さってありがどうございます。それだけでとっても嬉しいです。
ｃａｉｎｅさんのご指摘には反論は全くありません。その通りです。特に人々の思いこみによって性格が決まるというのは忘れてました。まあ、サイバーナイトの高位知生体の段階設定で、第三ブレイクスルーに達したらどのみち同じ事ですけどね。ここは妖魔の雑談所ですから（＾＾）
追記のノーライフキングについてですが、ソードワールドのほうに書き込みます。
なぜＣＰがそんなに高いのか？もちろん強力な思いを大量に吸収したからです。ウシオとトラで、白面のものが人々の恐怖を糧として強くなると言う設定があります。央華封神ＲＰＧでは、妖怪が村人に恨まれるようなことをして、恨みの念を吸収することによって力を付けるという設定があります。
九尾の狐は、古くは殷王朝（でしたっけ？）の王様と宮廷を、恐怖のどん底に陥れ、人間の負の感情・・・自分に対する恐怖を吸収しました。化ける能力によって誰が九尾の狐かわからなくして、漫画版デビルマンのラスト（後半？）状態にしたのです。・・・・あれ？これはウシオとトラのような・・・
ともあれ、自分（もしくは吸収しやすいすぐそばの人間）に対する負の感情を吸収するのなど簡単です。火輪と言う漫画（白泉社：河惣益己さん著）に出てくるリュイと言うキャラクターは、次のように言っていました。（正確には覚えていません。うろ覚えです）
民の恨みを買うなど簡単じゃ。飢えさせればいい。無下に殺せばいい。そのためには戦が一番じゃ。その恨みの全てが、怨嗟の全てが我が力となる。
この方、自国の軍（＋官僚＋その他の宮廷人や民衆まで）を囮にして、狭い岩棚の間にある街に敵軍全てを誘い込み、岩棚を崩して全てを生き埋めにして妖力を得ようとしました。未遂に終わりましたけど。
このように、自然に集まる思いよりも、人為的に集めた思いのほうが、質・・・と言うか濃度も濃く、膨大な量になると思います。
＞シナリオに出すには。
神様ですから、そこいらの妖怪の活躍は期待できませんね。そもそも私の理論ではそんなところに関わりません。
ですが、折衷案を思いつきました。本家は一万ＣＰで、世界中にもっと弱い関羽様がいるとの書き込みを見ているうちに思いつきまして。
要するに、関羽様もザ・ビーストのように、一人だけだと活動範囲が狭くなりすぎるなどの理由によって、分裂して各々行動している。いざとなれば数万ＣＰの本来の姿になれる。という設定をつけるのです。ティルトワールドの小説の最終巻だったか、は忘れましたが、一連の三冊セット小説の三巻目に、幸運の神が、存在の数万分の一というごく一部を切り離して、グンバルの監視と加護を行っていたという下りがあったと思います。あんな感じでもいいでしょう。これなら、千ＣＰ程度のがうじゃうじゃいてもいいですし。どんなものでしょう？
(sf:重複削除しました)
1998年08月11日:20時37分37秒
ビーストの世界征服 / caine
ビースト達が世界征服を狙うのは、
彼らを生んだ人々の「想い」が
そういう内容だったからで、
野望に燃えるというものではないのでは？
その点を無視して小者扱いするのは、妖魔でするべきことでないと思いますよ。
1998年08月11日:20時29分49秒
？？？？？ / Ｋａｒｍａ
基本的にROMっているんだけどちょっとなんか言いたくなってしまった。
mikkiさんは何か根本的な認識違いをしてるんじゃないだらうか？
このゲームにおいて『妖怪』の発生原理を考えてみるといいのかな？
まあ、とりあえず関羽が『神』か『妖怪』かは置いといてね。
『妖怪』(いわゆる人にあらざるもの)の発生は人の思いによって生まれるとなっています。
よって人の思いが強ければ強いほど、思いの数が多ければ多いほどその力は強くなるはず。
『ビースト』(いわゆる聖書における『獣』)はヨーロッパじゅう、あるいは全世界中のキリスト教徒の思いによって生まれております。
その思いの強さは相当なものだと思うんですけどね。
さて、『関羽様』のほうは？
基本的には中国圏、東洋圏です。
その思いの強さは一体どのぐらいなんでしょうか？
まあ、同じぐらいでしょうね。
思いの強さを単純計算すると、
強さ×数×年月、ですから。
人格的な問題はこの際別です。
なぜなら彼ら『妖怪』の行動原理の多くは『人の思い』によって決まるのですから。
取り合えず今回はこんなとこかな？
ではでは
追記
俺は『善良な』ノーライフキングなんていないと思う。
だって、あれは人間を食料にするから。
『無関心』ならまだしもね。
1998年08月11日:20時21分43秒
じゃ、九尾の狐は何故、１万ＣＰにゃの？ / 球形猫型
ふーむ、では本題にはいろうにゃ。（笑）
「ザ・ビースト」は小物でもいいにゃ。
正確に言うにゃら、「ザ・ビースト」は七体いて個々は「神」から見れば小物にゃ。
合体しても「神」にゃんかには、到底かにゃわにゃいにゃ。
しかし、「九尾の狐」が「ザ・ビースト」の完全体と同じＣＰがどうも、しっくりこにゃいにゃ。
そこが知りたいにゃ。
どうも、関羽様と話がごっちゃになってるにゃ。
別に関羽様が１０万だろうが２０万だろうがいいんですにゃ。（笑）
そもそも、万単位の妖怪をシナリオに出してバランスが取れるのか？それも聞きたいにゃ。
＞関羽様
私は、ちょっと関羽様をシナリオに出して見たかっただけにゃ。（笑）
味方の関羽様の勇姿を見てみたかっただけにゃ。（笑）
しかし、万単位にするなら出せないなゃ。
ＰＣが活躍出来なくなるにゃ。（笑）
＞江ノ島
あれは、話によると半分冗談らしいにゃ。
出したのは出したが、ほとんど何にもしていなかったらしいにゃ。（笑）
1998年08月11日:19時22分34秒
ザ・ビースト？ / mikki
ザ・ビーストなど小物です。いえ、プレーヤーキャラなどから見ればかなりの大物でしょうけど、下界の支配をたくらんでいるうちはまだまだ小物であることに違いありません。
ソードワールドのほうで、カルチャーショックを受けたことがあります。
あるシナリオで、善良なノーライフキング（他のゲームで言うならリッチ、もしくはバンパイアの真祖以上の力を持つアンデッドモンスター）と遭遇したのです。その時は、マスタリングが強引すぎる上に矛盾だらけのシナリオだったので、
「ルールも把握していないでＧＭなどするな！」
と思いました。（その場でぶちぶち文句を言うような大人げないことはしませんでしたが）
後日。コンベンションで、善良なノーライフキングなんていると思うかと周りの人に聞いたところ、話しに乗ってきた人達が、
「いるよ。と、いうより、たいていが中立じゃない？」
と、即答してきたのです。その場にいた他の人達も、おおむね賛成していました。なぜと問うに、口々にしゃべりだした彼らの意見は・・・
「彼らは表に出て世界を支配する必要すら感じないほどの力を持っているから」
「世界征服？ああ、やろうと思えば簡単に出来る。時間は無限にあるから今すぐかかる必要など無いね。」
「世界なんぞ支配してもめんどうくさいだけだ」
「（人間の）世界？滅びれば？」
「（人間の）世界が滅びるようなことがあっても平気だし。そんなにヤワじゃない」
「何百年も生きているうちに、支配欲なんてちっぽけな感情大抵なくなるよ。」
「そんなにたくさん持っていても、使い切れないのわかっているもんね。」
「ルノアナ湖に住んでるお方を見ろよ」
エトセトラ・・・
そういえば、崖の上の賢者と言う話を思い出しましたね。
ある谷間で、戦をしていた。その上からある賢者が下を見下ろし、あそこはこうすればいい、今あの部隊が突撃すればかなり有利になる等と見ていた。それらの分析は、まさに的を得たもので、賢者の言葉通りに戦をすれば、勝利間違いなしだった。しかし、谷間に降りて戦いを指揮し始めると、周りのことに気を取られ、高い視点を失い、普通の人間と何ら違わなくなってしまった。
と言う話です。
超越者は、本来些末な事に関わらず、より高いところに旅立って、ほとんど世界に干渉しないのでしょう。干渉するのは、よほどとんでもない事態に対してだけでしょう。
地上の覇権を狙うザ・ビーストはそういう意味で小物だと思います。
1998年08月11日:11時51分09秒
関羽様は世界中にいるにゃ / 球形猫型
日本にいるのは、あくまで「横浜関帝廟」の関羽様にゃ。
だから、そんなに強くにゃいにゃ。
それでも、２０００ＣＰはあるにゃ。
しもべに「赤兎馬」いるにゃ。それも２０００ＣＰはあるにゃ。
もちろん、本家本元は１万くらいはあるにゃ。
ちょっと遅レス
＞１万ＣＰの九尾の狐
つ、強すぎるにゃ。にゃんで九尾の狐がそんにゃに強い「思い」を受けているにゃ。
完全体「ザ・ビースト」に匹敵しているにゃ。それは世界中のあらゆる人々の強い「思い」を受けてそれだけ強いにゃ。
「天才 てれびくん」の影響かにゃ？
＞妖怪「江ノ島」
あれがあんにゃにＣＰがあるかと言うと、ＣＰの大半が「巨大」と「体力（追加ではないにゃ）」つぎ込んでいるにゃ。
あとは大したこと出来ないにゃ。
体当たり以外、攻撃はあんまりないんにゃ。
ただ単に、ＣＰを安心させるため（江ノ島は味方にゃ）無理矢理２万もつぎ込んだらしいにゃ。
なんか「ザ・ビースト」が弱く感じてきたにゃ。
1998年08月11日:04時46分37秒
関羽様出陣するの事 / mikki
天帝「ふむ。その妖狐はそこまでひどい悪行をしておるか。ふむ。討伐せねばなるまいな。しかし、そこまで力を付けておるのならば、禁軍（天宮を守護する天界最精鋭の軍）を動かさねばなるまい誰に行ってもらうか・・・」
関羽様「お待ち下さい。陛下。天乱れれば地、乱れ、地、乱れれば天乱れる。軍を動かせば下界では戦を誘発し、下界で禁軍が戦えば地は焼き焦がされ天界にも影響を及ぼしましょう。慎重になったほうがよろしいかと。」
天帝「しかし・・・ならばどうする？」
関羽様「このようなことで軍を動かす必要はございませぬ。わたくし一人で十分でございます。」
群衆「おおっさすがは関羽将軍」「しかし・・・」「関羽将軍とかの妖狐では確かに格は同じ。」「しかし、あやつは力ばかりを追い求めた邪仙（戦闘マンチキン）」「対して関羽将軍は商業の神としての力も兼ねそえている（にもＣＰを振り分けている）」「戦いの力となれば相当の苦戦は免れぬのでは。」
張飛さま「陛下。兄者が出るとなれば、桃園の誓いを守るためにも私にも行かせてもらえませぬか。」
劉備様「我が義兄弟が出るとなれば私も同行せねばなりますまい。私は文官として生まれ変わったので戦いの力はあまりありませんが、地上での戦いの場に結界を張り、戦いの被害を少なくすることくらいはできまする。」
趙雲様「では私も行かせていただきたく存じます。」
かくしてＣＰ総計が、五桁の大妖怪を倒すため、武神の方々が下界に降臨したのでありました。
こういうのが私のイメージなんですよね。なんだかまた妖魔の掲示板で無くなってるな・・・続きは別のところに・・・書けるかな？ここで書いてもいいのでしたらここで書きたいですが・・・
1998年08月11日:04時10分16秒
格が違う / mikki
関羽様が他の妖怪と「格が違う」とするならばまだなんとか納得できるでしょうか・・・でも・・・やっぱり本物だとするとなぜ日本にいるのかとかの問題もあるのでは・・・私のわがままだとはわかっているのですが、でも書いちゃう・・・それだけ思い入れがあるんですよう！！
ところで、格が違うと言うからには、当然そこいらの雑魚妖怪（千ＣＰ程度）は抵抗不能で瞬殺するんですよね？
なにしろ人間の時でさえ武将を一撃で倒すのですから（場合によっては複数同時）神様になったからには、強い妖怪でも瞬殺程度は簡単ですよね。
・・・総計一万ＣＰは譲れませんね
1998年08月11日:02時12分06秒
最近では・・・ / 大蛇丸
「はじめちゃん」の方が信者が多いかも知れませんね(笑）はじめちゃんが一番！、は違うか(笑）
＞ＴａｋｅーＤさん
関帝青竜円月刀の化身ですか。すると体重は七十二斤ですね（＾＾）ひょっとすると「歳ちゃん」の正体も、主人を探してさまよう和泉守兼定だったりしてね。
1998年08月11日:00時48分22秒
歳ちゃんの正体 / Blue&Blue
新撰組の方ですか？
1998年08月10日:02時36分12秒
関羽様？ 出した事あります（笑） / Ｔａｋｅ−Ｄ
より正確に言うなれば「青竜厭月刀の付喪神」なんですが。
ほら、中国のあちこちの関帝廟に祭られていそうじゃないですか
町の長老いわく「関帝様が使われておられた厭月刀」というのが（笑）
それを「主（つまり関帝様のこと）探して世界を放浪中」という設定で出しました。
さすがに御本人は畏れ多くて（笑）
関係ないですけど 私の住んでる函館市の五稜郭には いまだに 歳ちゃん がうろついてるという うわさ がある。
さて「歳ちゃん」とは誰でしょう？（笑）
1998年08月10日:00時42分28秒
神様も妖怪の一種にゃ / 球形猫型
付喪神って神だが妖怪にゃ。
その他日本の神様も妖怪の一種として小説なんかにも登場してるにゃ。
関羽様も人々の「思い」が込められているのなら妖怪の一種として登場してもいいはずにゃ。
もろちん、普通の妖怪とは格が違うにゃ。
1998年08月09日:23時26分51秒
ガープス妖魔夜行「雑談所」 / mikki
今気づいたんですけど、ここってガープス妖魔夜行「雑談所」だったんですよね。
なーんだ、妖魔に関係あれば雑談してもいいんじゃないですか。今まで高尚な議論やルールに関しての質問等しかしていけないものと勘違いしてましたよ。
1998年08月09日:23時20分46秒
豪傑がいっぱい？ / mikki
それでも作るとしたら、どうか関羽様命で全てにおいて関羽様のまねをしている妖怪とかはだめでしょうか？
あ・・・今ふと思ったのですが、関羽様のネットと言うことは、中国や日本の豪傑がいっぱい集合しているネットなんでしょうか？毎日武道大会が開かれてたりして・・・
1998年08月09日:23時16分39秒
関羽さまのネット？ / mikki
やーめーてー！
す、すいません、イメージが崩れまくりなんですけど！
関羽様は神様です！妖怪ではありません！いえ、私のこだわりだとはわかっているのですが・・・関羽様が人間変身して日銭を稼いで妖怪達とだべるなんて・・・絶対いやっっっ！！！！
1998年08月09日:19時48分52秒
関帝廟 / 球形猫型
な、何か猫に取り憑かれてしまったにゃ〜。
だから、球形猫型なんだにゃ〜。
＞関帝廟
横浜の中華街にあるにゃ。関羽様を祭っているものにゃんだが。
関羽様を妖怪にしてここにネットワークを作ってみるにゃ〜。
余談にゃんだにゃ〜。
1998年08月08日:23時46分52秒
返事が来ない？（笑） / Blue&Blue
こんにちは
ここでははじめましてのBlue&Blueです。
こちらはあまり覗かないのですが、以後よろしく。
いやまあ、元気な方がいらっしゃるのでここは活発なようですね。
でも、線引きだけは気をつけてくださいね。
1998年08月08日:23時32分57秒
反応が無くても / mikki
大蛇丸さん、球形弐型さん、ｓｆさん、感想ありがとうございます。とっても嬉しいです。あと、反応がないと、どうしても心配になってしまうんですよね。でも、なるべく気にしないように努力してみます。
オカルト設定の部屋が適切ですか。でも私、妖魔夜行が好きだからここに来ているんですよね。もう少し妖魔らしいことを書きますから、ここで連載してだめですか？もちろん、妖魔に相応しくない内容の場合、他の掲示板に書きますので。
手始めに、第三話をソードワールドの掲示板に書き込みました。見て下さいね！
1998年08月08日:23時19分32秒
怪談の場所 / sf
怪談なんかだとTRPGのためのオカルト設定の部屋が一番適切ではないかという気がしますね。(;^^)
でまあ、反応がないこと自体はよくあることなので、あまり気にしてもしかたないです。日報の反応なんか皆無に近いしのう。(;^^)
1998年08月08日:15時47分08秒
Ｒｅ：反応が無い / 大蛇丸
ｍｉｋｋｉさん、丸1日以上経ってから心配しましょうよ（笑）夜半過ぎての書き込みだし、日中は仕事が忙しくて書き込めない人だっているんだから（＾＾）
内容についての感想ですが、妖魔夜行というよりは、「ぼうやーよいこだねんねしな・・・」の世界に近い気がしますねぇ（＾＾；）
そうそう、「ザ・ビースト」より太上老君とかの方が信じるものが多そうだという話、賛成です。でも、最近では最も信者の多い仙道は関公らしいんですよ。三国志の関羽ですから、下手をすると世界中に「信者」がいそうですよね。
1998年08月08日:13時18分45秒
どうリアクションを取ったらいいものか・・・（笑） / 球形弐型
・・・うーむ、どっちかと言うと「妖魔的雑談」ですな。（笑）
フリートークに書いた方が反応があったかもしれん。
怖い話と言うより、妖魔的なちょっと愉快な話と言うべきか。
ふーむ、昔の人はよく妖怪のせいにしますね。
だからこそ「妖魔夜行」が生まれたんですが。（笑）
まぁ、反応が無くても気にしないことです。
私もよくありますから。（笑）
1998年08月08日:05時16分45秒
反応がない・・・ / mikki
うーん反応が無いですねえ。私の周りであった本当にあったことを書いたんですが・・・面白くなかったですか？何でもいいからリアクション下さい。行動方針を決められないもので・・・小説家や漫画家さんが何でもいいから感想欲しいと常日頃から言っている気持ちが分かりますね。
面白くなかったのでもう書かないで欲しいとの一言でもいいですから。
1998年08月08日:05時01分36秒
器物変身 / mikki
Ｔake-Dさん＞器物変身を取らなければ
最終バージョンのレンファは、器物変身した状態が剣形態です。もっとも、これは、器物変身した状態で非実体にも有効の増強を取ったほうがＣＰ節約できるからでしたけど。
1998年08月07日:21時15分21秒
本当に体験した恐い話２ / mikki
本当に体験した恐い話２
狸に化かされた？／花の種の巻
ある時、私と母は、菜園で農作業をしていました。私は野菜の収穫、母は種まきです。花の種をもらったので植えるのだと、たいそうにこにこしていました。
ところが、突然、母が私を大声で私を連呼しだしたのです。私は急いで母のところに駆けつけました。そうしたら、母は、花の種の入った袋・・・１０センチＸ１５センチ程度で、花の写真と名前が表に、簡単な育てかたの説明等が裏に書かれたものです・・・を逆さにして振っているところでした。
「種が一粒も入っていないーーー（泣）」
私も逆さにして振ってみましたが、袋の空け口からは一粒の種もでてきません。私は考えました。少し量が少ないくらいならまだあり得る。しかし、今の日本の技術レベルなら、一粒も入っていないなどまずあり得ない。そして、その時、母が身の毛もよだつようなことを言ったのです。
「狸に化かされたんだべかーーー？！」
私は、一瞬にしてそれから２週間ほど前のことを思い出しました。その当時に、学校の級友に送った近況報告の手紙があるので、抜粋して掲載しましょう。
先日、家の畑で狸が捕まった。ネズミように仕掛けておいた罠に引っかかったのである。この狸に対して、
「肉にしたらうまいかな」
「思ったよりかわいいね」
「我が家のリンゴをさんざん食い荒らしたんだから殺そう」
「助けてやろうかと聞いたらフンとそっぽ向いた。殺しちゃえ」
「いい毛皮になりそうだ」
と意見は百出したが、殺しても誰もさばけない（皮をはいだり血を抜いたり）出来ないと言うことになり、野田のジーちゃん（前述した母の実家にいる祖父のこと）に任せることになった。狸の冥福を祈る。
まさか、狸の呪い？！しまった、あれは妖怪になりかけの狸だったのか。逃がしてやれば恩返しモードになったかもしれんのに！＜＜違うだろ！！
それからしばらく、呪いだとしたらお払いに行った方がいいのだろうか、とかさんざん悩みました。しかし・・・
結局種は、袋のそこに入っていたさらに小さい袋に入っていたので出てこなかっただけという。
お粗末様でした。
1998年08月07日:20時29分48秒
本当に体験した怖い話。 / mikki
うだうだ喧嘩は他人の迷惑、妖魔の話をいたしましょう。
怖い話をいたしましょう。
不定期連載「本当に体験した恐い話。」の第一回、
狸に化かされる？
を始めます。面白かったら拍手喝采して下さい。（ぺこり）
むかしむかーしあったけどぉ。
おらの母ちゃんが子供の時っていうから今から３０年も昔だなあ。そのころ母ちゃんの実家は周りさ田んぼと果樹園しかないようなちっこい村でよぉ。よく狸が出たんだと。
ある時おらの曾爺ちゃん・・・その時はまだただの爺ちゃんだったんだが・・・むかさり（結婚式）さ呼ばれていった（招待された）んだと。いい花婿と花嫁でな、いい気分で勧められるまま酒ば飲んで、ふらふらになった頃やっと家さ帰る事になったんだど。
ところが、いつまでたっても家さ帰ってこねんだけ。なにしろ隣の家の父ちゃんはとっくに帰って来てっからよう。心配してみんなして探しにいったんだと。
ほしたら（そうしたら）なんと爺ちゃん裏の川で体洗ってたんだと。爺ちゃんば正気ずかせるのずいぶん大変でよう。やっとこ家さつれて帰ったら、ごちそう入った折り詰め無くなっててよう。婆ちゃん
「まぁた狸にばがさっだな。んだがらあで酒飲むなて言ったべほに」
（また狸に化かされましたね？だからあれほどお酒は程々にするように言いましたのに）
て言ったけどぉ。次の日探してみたらばよう。とっがい（遠い）畑さ喰い散らかさっだ折り詰めあったけど。
上記のことは本当にあったことです。母と祖父母からちゃんと裏をとりました。酒によってどこかに折り詰めを置き忘れ、同じく裏の川で・・・等と野暮は言わないで下さいね（＾＾）
ちなみによくあったことだそうです（母、談）
感想お待ちしています。
1998年08月07日:08時01分37秒
会議室違いですまぬ＞ＡＬＬ / CyberBishop
えーと、最初に言っておく必要があります。これはメック
ウォーリア会議室関係の話で、ガープス妖魔夜行の話ではあ
りません。妖魔夜行の話を読みたい場合、読み飛ばしてくだ
さい＞ＡＬＬ。
まず最初に残酷に聞こえると思いますが、私の中ではメッ
クウォーリアとMechWarrior、バトルテックとBattleTech
とは別物です。SUPERSと妖魔夜行以上に別物です。
原因はＳＮＥがゆっくりと訳している最中に、ＦＡＳＡ
が新版を出し、ＳＮＥは旧版だけを訳せばいいのに、新版
のデータの一部を日本語版に持ってきてしまったため、旧
版と新版のキメラ状態になってしまってます。
これに関してはＳＮＥを擁護するつもりは、まったくあ
りません。
で、また日本では基本ルールレベル(通称；レベル１ルール)
までしか刊行されておらず、拡張ルール(通称：レベル２ルール)
や、その上のレベル３ルールは発売されておりません。
で、実はあのリプライは、mikkiさんに書いたものではな
く、「ＬＡＭルールってLvl3だからコンベンションじゃ使え
ないなあ」と書いた方へのリプライでした。「レベル３」と
いう言葉を使ったので、おそらくそれは「バトルテック」で
はなく、"BattleTech"だと思ったわけです。
流石に原書が手に入りにくい状況の人に、ああいう情報を
渡すほど、鬼じゃないです。
そして第２に背後関係を。去年ですが、日本ビクター(株)
がＦＡＳＡを自社のキャラクターを許可無く使用している
という理由で訴え、勝訴しました。
＃ まあ、メックで"Valkyrie(バルキリー)"とか、まんま
＃の名前使ってるし、仕方ありません。
で、その裁判の後、Technical Readout 3025(mikkiさん
がプレイしている時間軸でもあります)の新版が出ました。
ＬＡＭ関係は全部除去されてました。
それで、今年の春のＦＡＳＡのＨＰの発言ですからね。びっ
くりしましたよ、正直な話。
＃まあ、ＬＡＭって元が「マクロス」だし、しょうがないよね。
1998年08月07日:07時38分33秒
今回の件について / CyberBishop
こんにちは、みなさん。どうも、すみませんでした、
mikkiさん。変な風に読んだようで。
今回の件についての基本的意見を書いておきます。反論
があると思いますが、どうぞ。
○ＰＣの能力を超越した者はいるか？
・私の解釈
いてもかまわないと言うよりも、居なかったらシナリオ
がつまんないので、いてほしい(笑)。
○その頻度は？
・私の解釈
まれ。多く見積もっても、全体の５％以下((C)コリン・
ウィルソン(*1))
＃ 最初にmikkiさんに突っかかったのは、ココが基本的原
＃因。普通の人＝一般人だと思ったので、mikkiさんが「あ
＃たりまえのようにいる」と書いてたと思いました。
＃ まわり見渡したら、自分よりも強力な人ばかり。依頼人
＃も戦闘能力以外は自分よりも遥かに強力だったら、ちょっ
＃とプレイする気が失せると思う。
○その人(人で無い可能性もあり)は、どうやってcpを獲得したのか？
・私の解釈
いろいろな要素が絡み合ってて、一概に言えない。
＃ mikkiさんが学習効果だけで説明しようとしているよう
＃に読めたので、下に書いた老化効果とか、行動によるcp喪
＃失とかは、そりゃないでしょ？という事です。
＊１
コリン・ウィルソン著「アウトサイダー」参照。
また、５％以下は確率論では「事故」、「誤差」で許さ
れる範囲。
すみませんが、メックウォーリア会議室での事は、別発言にします。
1998年08月07日:03時44分22秒
３日ぶりに覗いてみれば（笑） / Take-D
青森の ねぶた祭り から帰ってきてみれば、なんかやたらとキツイ内容が続いてるので 書き込みにくいこと このうえない もうすこし語調を柔らかくして欲しいと思う。（でも 暗に敵意を込められたら もっとやだな）
匿名希・望さんへ
ついでに思い付いた質問（8月5日）に対して「器物変身」として妖力をとらない限り「実用にたる物体に変化」できない というのが私の考えです ソナーについては面白いと思いますが無理なのでは？
ねこぱんち◎；さんへ
Ａの質問の「時間が早くなる妖力」＝加速というのはわかりますが「時間が遅くなる妖力」とはいったいなんでしょうか？ もし弱点の「減速」ということならば 切り替えの増強を両方につければ出来るような気がする（笑） （もちろん「減速」のほうは ％ 分減少させるってことだからね）
Ｂの質問の意味がわかりません「妖力の限定を「時間」でとる」とはどういうことですか？ 関係ないけど 個人的には普通の時間では生活できないほうが面白そうだ
Ｃの質問について「他人に影響」の場合 抵抗されたら影響できなかったはず 弱点の場合は「伝染」の増強をつけよう（笑）
追記 弱点「死んだら死体が残り…」に「伝染」の増強をつけるのはやめよう すごく非道だと思う（笑）
1998年08月07日:01時58分15秒
剣の妖怪 / mikki
匿名希・望さん、遅くなってすいません。剣妖怪なら私も作ったことがありますので、少しこの子の事について書いてみようと思います。なお、お断りしておきますが、私は妖魔で戦闘をしたことすらありません。「参考」程度にしておいたほうが無難と考えます。
１，背景
仙人の冒険を扱った央華封神ＲＰＧに、武器のパオペエ、眉目飛刀というものがあります。持ち主が命じると、敵に向かって飛んでいき、攻撃すると言う機能を持っています。「踊る武器」に近いでしょうか？
また、使役獣と呼ばれる動物がいます。ソードワールドで言うところの魔獣に相当するでしょうか？飼い主の命令によっていろんな事をしてくれます。また、かなり自由に改造が出来ます。
これを合わせたものが「蓮花」です。（レンファと読みます）
２，２代目＊レンファの外見の印象は異界の美で剣の形をしていました。器物変身には特にＣＰを払っていません。理由は、サンプルキャラクター５代目村正の妖怪、館輝
之介です。器物変身を持ってはいますが、異様な雰囲気を持った本体のままではまずいから、と言う程度でしか使われていません（小説参照）
畏怖すべき美＝刀の形＝切りや刺しが出来る＝武器の手等を別にとる必要がない。
と言う感じでしょうか。
私のレンファ（２代目）は、異界の美に２０％の増強をかけ、非実体にも有効にしていました。
３， グロスポリナー（のような）
最終バージョンのレンファは、時間感覚と器物変身／腕時計をとって、いつもは腕時計になっていると言うことにしました。最先端技術を取り入れる若い仙人がいてもいいと思ったからです。これのバリエーションとして、鎧の妖怪を考えたこともあります。もちろん派手なアクションと共にキーワードを大声で叫ばないと活力付与してくれません（＾＾）
それはともかく、いつもは消えているようにしたいなら、持ち主が召還してくれないと現実世界に長時間いられないという弱点はどうでしょう。１分現実世界に顕現するたびに２点疲労する・・・という感じで
４，切れば切るほど強くなる。
活力付与は、二つの生き物が合体するものだと解釈すれば、あまり悩まずにすむのではないでしょうか？
５，イメージでいきましょう！
結局妖魔夜行の世界はイメージ優先です。火炎の妖術を例にして、名前やビジュアル、効果などを全く違うものにしていく説明を見れば解ると思います。楽しければいいんですよ。
以上です。ルールを読むことはいっぱいしていても、プレイした経験は少ないので参考にもならないかもしれませんが、役立てていただければ幸いです。
＊新しく出たルールや、コンベンションで仕入れたルールの解釈などで何度も内容を改訂しました。
(sf:重複削除しました)
1998年08月07日:00時06分02秒
ダイダロスアタック / mikki
なるほど、あのことだったのですか。全然連想できませんでした。あの必殺技は私も大好きなのに・・・迂闊でしたね。
あと、発端ではあっても、結局は私が議題を振って、球形弐型さんの書き込みについて議論することを忘れていたのですから、気にする必要はないと思います。
二万ＣＰ妖怪「江ノ島」についてですが、私は全然とんでもない／暴力的であるとは思いません。どこぞでは九尾の狐と称して一万ＣＰを越える妖怪を設定してましたし。
実は、それを見て、神様のＣＰ計算をしたことがあります。ザ・ビーストは、数億人の人間が数世紀「いる」「存在する」と信じたために一万ＣＰ妖怪として生まれました。では、十億を越える人間が存在を信じた天帝や太上老君等の神はどれくらいでしょう？しかも期間は四千年です。
その結果、「二十万ＣＰ以上」という試算が出ました。もちろん、これは本当に単純な計算なのですから、穴は山ほどあるのは解っています。それでも、思わず目眩がしてしまいました。それと比べれば・・・
1998年08月06日:23時47分46秒
妖怪と人間 / Anonymous
妖怪に普通の人間が勝てるかということですが、格闘能力しか念頭に置いていないと
ころが問題であると思われます。それでは勝てるわけがありません。思い出してくだ
さい、妖魔夜行の世界は「現代」です。恐ろしい兵器がごろごろした現代なのです。
以前Cyberbishopさんが書かれていた、「軍隊が本気になれば妖怪など」とはこのことです。(多分)
日本語版ではサイバーパンクに兵器の解説が載っていますが、あのような未来兵器
でなくとも現代のアサルトライフルと対戦車ロケットだけで妖怪など粉々にできます。
GURPSの近代兵器はリアルな故にきわめて強力なのです。
人類は肉体的には妖怪にはかないませんが、そう言う意味では妖怪よりも遙かに強力で
す。ただし、武器がなければ妖怪から見ればただのサルでしょう。
1998年08月06日:23時28分03秒
ご教授へのお礼 / mikki
謝ってばかりいるような気がしますが、さらに謝ります。あまりにも性急な、決め付けのような書き込みをしてすいませんでした。断定的に否定ばかりされるので、意識しすぎていたんですね。すいませんでした。
大蛇丸さん、かんなさん、暴走してしまったことについて、色々教えていただきありがとうございました。もっと色々考えてみます。
1998年08月06日:22時28分04秒
大蛇丸さんと３３２７さんに感謝 / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
もぉ、表記の通りです、「妖魔夜行」大好きな一ファンとしましては、ファンがみんなで楽しくにぎやかにお話を、、もちろん議論もしていきたいと思っているので、お二人の書込みに大感謝してます。
アタシみたいな中途半端なおせっかいなら焼かないほぉがよかったですねぇ、、、。
特に、３３２７さん、やっぱ、システムのこともちゃんとわかんないとダメですね、、気にはなってたんですけど、話に絡めなくって、、。
え〜と恥書きついでに尻馬に乗っちゃいます。ｍｉｋｋｉさん、お願いですから、大蛇丸さんの書込み、よ〜く読んでみてくださいね。タメを作ったり、言いたいことを小分けにして少しづつ出すのって、ＴＲＰＧのセッションでも役に立つノウハウだと思うなぁ。
この書込み、ぜんぜん「妖魔」の話でない（汗）。
Ｐ．Ｓ．大蛇丸さんへ＞セラフ様の件、、気に障ったのの逆で〜す、、反応しなかったのは、照れちゃたからで、、もっとゆって（←大バカ；笑）。
1998年08月06日:20時30分20秒
武道系のボードもあったかと思います / 3327
たしか、武道系のボードもあったかと思います。
デザイン・コンセプトから求まる部分ではなく、現実の実在の人間をキャラクタ化したらどうなるでしょうか？
そして、そのキャラクタ作成が終わったら、各種ルールのデザイン・コンセプトに従った変更を加えればいいのではないでしょうか？
たしかに武道家などの能力はゲームや小説より現実の方が勝る部分が多々あります。
しかし、妖魔夜行というゲームではそんな部分を求めているのでしょうか？
ちょっと流れが跳んでいるようなので、おせっかいをして見ました。
失礼がありましたらお許し下さい。
1998年08月06日:20時04分14秒
Ｒｅ：こ、恐いよう！ / 大蛇丸
このボードでは始めましての、おろちまるです 。
＞ｍｉｋｋｉさん
ダイダロスアタックは昔のアニメ「超時空要塞マクロス」に出てきた戦法（？）です。宇宙戦艦マクロスが、人型の「トランスフォ＾メーション」をとった時に、腕にあたる部分になっている空母ダイダロスを、パンチの要領で敵艦にぶつけて、内部で小型の軌道兵器に砲撃させるという、ほとんど「嘘をつけ！嘘を！！」と言いたくなるような非常識な戦法です。まあ、主砲が使えなくなったための苦肉の策で、ダイダロスの艦首にはピンポイントバリアを張ってあるから壊れないいんだというフォローはしてありましたが・・・
ところで、「こ、恐いよう！」の書き込み内容ですが、第一パラグラフと第七パラグラフ、第二から第六パラグラフは別けて書かれるべきだったんじゃないでしょうか？
そして、第三パラグラフ以降の内容は、第二パラグラフに対するＣｙｂｅｒＢｉｓｈｏｐさんの返答を待ってから、順次交互に書き込まなければ、相手の気持ちを一方的に悪い方に決めつけることになってしまいますよ。
ｍｉｋｋｉさんが、それ以前の文章で、相手を傷付けないよう押さえていた気持ちが一気に吹き出してしまったのだということは明らかに解りますし、ネットでは表情や声の調子で相手の気持ちを推測することができませんから、疑心暗鬼に陥り易いとは思うんですが、ＣｙｂｅｒＢｉｓｈｏｐさんがｍｉｋｋｉさんに意趣を持っていると表明されている訳ではないのですから、あの時点であんなに一気に書いてしまってはいけませんよ。この点では先にＣｙｂｅｒＢｉｓｈｏｐさんに謝っておかれるべきだと思います。
私も人に偉そうなことは言えないんですが（＾＾；）それをこの件のシリウマに乗せさせてもらって（＾＾；）、やってみましょうか
＞鍼原神無さん
感想受付所での「セラフ様うんぬん」という書き込みの件、リアクションが無いのはお気に障ってしまったからなのでしょうか？
と、この辺で返答を待っ訳ですね（＾＾；）
（テメー人に説教しといて自分のアホを関わらせてくるんじゃねえ！と言われそうですね＾＾；）
妖魔夜行と全然関係の無いことばかり書いていますので下で議論されていることも少し書いておきましょう。
私は「一般人」が２５ＣＰというのが少なすぎるんじゃないかとは、以前から思ってました。たぶんデザイナーさんがＣＰ設定を決める時、一般人なんてＴＲＰＧじゃ「通行人Ａ」も同然、２５ＣＰもあればじゅーぶん！、というような決めかたをしたんじゃないかという気がしてきませんか。４０ＣＰぐらいにしといて欲しかったと思ってます。
まあ、デザインコンセプトが「汎用」のガープスなんですから、「平均」の捉えかたに多少の個人差はあっても仕方が無いんじゃないでしょうか（＾＾）
1998年08月06日:19時26分02秒
発端はこの私。 / 球形弐型
mikkiさん、すいません。
この私がそもそもの発端です。レスが遅れてしまいました。
＞ダイダロスアタック
昔、「超時空要塞 マクロス」で戦艦であるマクロスが、ロボット形態に変形し敵戦艦に巨大なパンチを食らわすと言う大技です。
それが転じて「とてつもなく大きな妖怪が、超暴力的な攻撃によって相手を圧倒する」と言う意味で使いました。（笑）
何かとんでもないことになってた様ですね。
私のせい？そうなら、すいませんでした。
1998年08月06日:18時12分31秒
ダイダロスアタック / mikki
球形弐型さん＞総計二万ＣＰで作った妖怪「江ノ島」のダイダロスアタックを見てみたい（笑）
そもそもの発端となったこのダイダロスアタックとは何なのでしょう？ずっと気になっているんですが、教えてもらえませんか？
かんなさんへ。
すいません、不快な思いをさせてしまったようですね。つい売り言葉に買い言葉で書き込んでしまいました。
でも、私を恨んでいるのでは？と悩んでいたのは事実なんです。サイバービショップさんに言ったように私の意識しすぎならばよいのですが。
とにかく、この事はここで打ち切りにしたいと思います。
1998年08月06日:17時44分46秒
先生方のＣＰです。 / mikki
ヌケサクさん、「妖魔のボードで話す理由」の書き込みで、「さん」を抜かしてしまいました。どうもすいませんでした。許して下さいね。
それでは本題に入ります。
計算して欲しいのは主に先生方です。柔道３段以上で、人望もあり、お医者さんであり、当然財産も持っていて、目立つような不利な特徴はありません。また、男らしい精悍な顔をしている方ばかりでしたので、魅力的以上でしょうと思います。なんだか１５０ＣＰくらいは行くような気がしますね。もちろん、私達が自分のキャラクターを作るときのような、ＣＰの効率的な使用などもあまりないでしょう。自分の能力を完全に把握して、これだけの訓練をすれば有利だがそれ以上は時間がもったいないから・・・などと計算している人間は普通いませんから。
それではよろしくお願いします。
1998年08月06日:13時23分59秒
あ〜、困ったわね / 鍼原神無〔はりはら・かんな〕
思いっきりでしゃばるわよ！（苦笑）
＞ｍｉｋｋｉさん
一方的な、蒸し返しはよくないと思うわ。議論はその流れの内で、整理するのが基本ですよね。
蒸し返したいときは、まず相手の同意を得たほぉがよいと思います。
「考え直したら、ちょっと疑問が生じたので、再度疑問を表明します」とか、、やりかたはいろいろあるのでは？？
もし、不当に主張を否定されてるよぉに感じるのだったら、論拠をあげたほぉがよいと思いますけれど。直接関連のない他掲示板の話を持ち出すのとかは、ちょっとマナー違反では？
＞ＣｙｂｅｒＢｉｓｈｏｐさん
ん〜、第三者的にみてて、ｍｉｋｋｉさんの書込み、、アタシもヌケサクさんみたいなふぅにしか読めませんでした。でも、その件については、ｍｉｋｋｉさんも謝意を表明されてるし、おふたかたでアクシュしていただけないかなぁ、、って、横やりからの希望なのですけれど、、
ダメ？？ 思いっきり、でしゃばりの、おせっかいだって、わかっちゃいるのですけどね（苦笑）。
1998年08月06日:13時22分16秒
妖魔のボードで話す理由 / mikki
ヌケサク＞これはほんとに妖魔のボードでいいのかなあ？
理由を書きます。普通の人間でも、妖怪に対抗できるか？というのを考えたことはありますか？その一つがこの議論です。
武神降臨を読んだところでは、初代武神は１５０ＣＰで柔道３４ＬＶとか。状況は限定されますが、妖怪に対して、対等のダメージを与えることも可能という。
とんでもないの一言です。あ、関節が無いの妖力をとればいいとか、空を飛んでいればいいとか、重箱の隅をつつくのはやめて下さいね。ちゃんと「状況は限定されますが」「可能」と書いてます。試しに、ある６００ＣＰ妖怪と戦わせたら、妖怪のほうが２７点のダメージを受けました。その後一撃で死亡判定になりましたけど。
1998年08月06日:12時48分43秒
こ、怖いよう！ / mikki
サイバービショップさんの文章から、怒りのオーラが発しているような気がするのは私だけでしょうか？まあ私限定の怒りですから他の方が読まれても解らないかもしれませんが・・・私の意図はすでに書きましただからいいわけはする必要がないですね。そのように解釈し、不愉快になられたのであれば、謝ります。すいませんでした。
でも、どうも意識しすぎのように思うんですが。それで言うなら、サイバービショップさんの書き込みでだって私の発言を否定することに主眼をおいて書き込んでいるのでは？と思うことが多々あります。
特にメックウォーリアの掲示板では、私がやろうとしている時代より３０年も先の設定を持ち出して「そんなもの役にたたん。瞬殺される」等と真っ向否定しています。
その上この掲示板では重箱理論を展開して私が何を言いたかったのかを無視するのですから、ヌケサクさんに違うと言ってもらうまで、いじめられてると思ってました。
メックウォーリアの掲示板では「英語能力を誇りに思っていたのに、否定されたようで面白くない」という心情が理解できたので逆らわずに調子を合わせていましたが、いつまでも根に持つのはやめてもらえませんか？
・・・・・・果てしなくむなしくなってきましたね。とにかくこの事についてさらに何かあるのでしたらメックウォーリアの掲示板にお願いします。
あと、一般人の恐ろしさについては充分知っています。「黒帯の人が技を使って喧嘩するのは凶器を使っているのと同じ事だ」「だから喧嘩で柔道技を使ったりは絶対にしていかん」と厳しく教えられていたので、私は喧嘩ではからきしでした。反射的に技を使ってしまうのでは？と意識しすぎて、思うように体が動かないのです。それを笠に着て、みんなからいじめられました。受験勉強からストレスが頂点に達した３年の冬は最悪で、ストーブにあたっているだけで、その場にいるクラスの男子全員に殴る蹴るの暴行を受ける毎日でした。ですが、私は抵抗はしませんでした。これだけの人数に対して絶対かなわないという冷静な判断と、下のような信条があったからです。
１，喧嘩などは出来るだけさける。また、話し合いでけりをつける。
２，それでも攻撃を加えられたら、逃げる。
３，逃げられないときは、それが致命的な攻撃かを考え、そうでないのなら黙って殴られる。しかる後、上位者に法に則って処理してもらう。
４，それも無理そうなときは反撃する。ただし最低限に。
1998年08月06日:12時22分28秒
だったら、必要な事だけ書けばいいのに / CyberBishop
こんにちは、ヌケサクさん。
まあ、そのようにも読めますけど、「一般人はあんまり怖くないです。」なんて書か
れると、一般人の私はちょっと恐くなってきます。武道やってるわけじゃないですし
ね。
1998年08月06日:09時47分00秒
「効率」 / CyberBishop
こんにちは、mikkiさん。
一応の確認ですが、普通の人間グループは、人間の冒険者グループを包有しま
すよね？人間の冒険者ならば「人間ではない」わけではありませんし。
「効率」などという堕落した概念を使用して、キャラクタを作成するダメプレイヤーが
たくさんいるから、無駄の無い計算された訓練を積んでいるように見えるだけなので
は？と、思うんだけど＞冒険者
そういう点では、妖魔夜行会議室と、全般会議室とに分ける意図がまったく見えま
せん。正直な話、「妖魔夜行」にまったく関係無いので、ガープス全般に移動したほう
がいいと思います。
1998年08月06日:09時43分08秒
これほんとに妖魔のボードでいいのかなあ (RES:to CyberBIshop & mikki ) / ヌケサク
＞正直な話、自称武道家が「うだうだ文句言うん
＞じゃねえ、体落としで決められたいのか？オウ、
＞一般人のCyberBishop？」という文章にしか読め
＞ませんでした。そういう文に読める可能性を考慮
＞していなかったんですか？というのが、正直な感
＞想です。
そんなふうにはぜんぜん読めませんな。わたしは、「普通の人だけど、黒帯です。戦闘もできます（ヌケサク：わっはっは、ここのあたり、とてもおもしろい）。でも、わたしはＣＰ総計100キャラじゃないと思う……」と読むし、それ以外の解釈はあんまり成り立たないと思います。成り立つかもしれません。それはどうぞご勝手に。しかし、、むちゃではありませんか、それ？
妖怪はおおむね350ＣＰくらいからいるはずですね？ わたしは、いくらなんでも普通の人間（mikkiさんの定義に従いましょうか）の努力家がみな300ＣＰ前後ということはありえないと思います。100ＣＰぐらいでは？
mikkiさんが100ＣＰかどうか？ さあねえ。でも、25〜50ＣＰでも黒帯の人はつくれるのでは？（このばあいは、25ＣＰでのほうがいいのかな？）
時間がないので、ここまで！ すみません！
1998年08月06日:08時12分37秒
一般人と普通の人間 / mikki
すいません！いつの間にか私まで引きずられて「普通の人間」と表記せずに「一般人」と書いていました。ここがぬけさくさんや、他の方々と私の見解のあいだで議論が空回りしている原因ですね。議題を提起した本人が間違えるなんて・・・・・・ひどすぎますね。
一般人＝その他大勢、群衆の中で、一番多い部類に入る人達
普通の人間＝これは人間ではない！と断定できない人々。
すなわち、総理大臣であろうが柔道オリンピックゴールドメダリストであろうが、普通の人間であることに変わりはない。
冒険者、英雄＝ＣＰ総計が一般人より多いのはもちろん、無駄のない計算された訓練を積み、普通の人とは違う基準を元に思考、行動し、なおかつ一般人なら一生に一度あるかないかのような数奇な事件に出会い、それに立ち向かうことに恐怖を感じず、日常の一種と出来るような人達。
と言う感じでしょうか？
私はこの内、普通の人間について妖魔のボードで議論したいと考えています。ガープス全般では、一般人/冒険者でないが一般人よりは優れている人達について議論したいと考えています。
1998年08月06日:08時10分22秒
分かりませんでしたか？＞mikkiさん / CyberBishop
分からなかったとは残念。引用する事にします。
改行変更しました。悪しからず。
＞ 話は変わりますが、私は中学３年の時に柔道初段になり
＞ました。得意技は体落としです。下の妹は試験を受けてい
＞ないので白帯ですが私より強いです。上の妹は黒帯で、つ
＞ぶれかかった高校の柔道部を再建し、女子柔道部と男子柔
＞道部の二つに分けるまでになりました。今では立派な社会
＞人です。
＞ 私は、柔道の技を練習や試合以外で使うのを好みません
＞が、一度だけ喧嘩で使ったことがあります。３人に囲まれ
＞たので仕方なかったのです。一人地面にたたきつけてやっ
＞たら逃げていきました。一般人はあんまり怖くないです。
＞でもねー・・・私、柔道を習っていたこと以外は普通の人
＞間ですよ？県大会に行くのもやっとでしたし。
正直な話、自称武道家が「うだうだ文句言うんじゃねえ、
体落としで決められたいのか？オウ、一般人のCyberBishop？」
という文章にしか読めませんでした。そういう文に読める
可能性を考慮していなかったんですか？というのが、正直
な感想です。
＃ 正直な話、一般人が一番恐いんだけど。その恐怖を知
＃らないというのは、幸せですね。
1998年08月05日:23時20分11秒
妖魔のＧＭ修行 / mikki
すいません。愚痴を一つ聞いて下さい
私は妖魔夜行が大好きです。リプレイから入り、小説を集め、ガープス・ベーシックと妖魔を買い、その他のサプリメントを集め・・・どうしてもＧＭをしたくなりました。しかし、当時私は、ガープスの簡易戦闘すらしたことがなかったのです。当然自信はありませんでしたし、仲間内ではソードワールドオンリーでしたので他の人に頼めるわけもありません。
コンベンションで修行を、と思ったのですが・・・以来２年近く。私は妖魔で戦闘をしたことが一度もありません。それどころかルナルで戦闘を一度しただけです。
仲間内にガープスを広めてプレイしまくろうとしたときは、最初の一人が過去ログに書き込んであるようなひどい目にあって挫折してしまいました。
ですから、コンベンションで修行するしかないんです。でもねえ。妖魔で戦闘を経験するには、とんでもない数の試練をくぐりなければならないんです。
１，コンベンション情報をつかむ
私の家は山形県です。田舎です。当然、コンベンションなどありません。仮にあるとしても、私は、一度もそういった情報を手に入れたことはありません。
当然お隣の仙台まで遠征しなければならないのですが、その前に問題があります。情報がそう簡単には手に入らないのです。なぜかというと・・・
２，休みと重なるか？
私の仕事は休みが不定期です。日曜だからと言っても、休みとは限りません。うまく重なるか、無理を言って休みをもらうしかないのです。休みと重ならないでいると、あっという間に何ヶ月も仙台に行ってない、と言う状況になります。そうすると、せいぜい次の月のコンベンション情報しか得られない現状では、いつどこでコンベンションがあるか分からなくなります。
さて、幸いにも休みが重なって行くことが出来る、となると、次の問題を解決しなければなりません。
３，足代。
車で行くか、バスで行くか。いずれにしろ、３０００円程度のお金が吹っ飛びます。
まあ、テーブルトークをしばらくやらないでいると禁断症状の出る身としては、仕方ないですね。
４，妖魔の卓があるか
題名通りです。でも、マイナーなのか、２回に１回あればいいほうなんですよね。
５，妖魔の卓につけるか。
題名通りです。人気があるのか、なかなかつけません。 矛盾しているように見えるかもしれませんが、事実です。
６，戦闘のあるシナリオか
題名通りです。私、三回ほど（四回だったかな？）妖魔をやったことがあるんですが、いずれも戦闘なしのシナリオでした。
本当に問題にしたいのはここです。なぜ戦闘がないんです？いちばん慣れる必要のある、修行の必要のある戦闘ルールが！太田さんではありませんし、妖怪ですから「オレニジュウヲウタセロー」等と叫ぶつもりはないですが・・・心境は似てますね。
実は私、理由は分かってるんです。
前にも書きましたが、瞬間、爆発の５０Ｄ破壊光線を持っている妖怪を使いたがる方。
超能力者妖怪と称して抵抗不能で毎ラウンド敵一体を上空１０キロメートルに移動させる方。
アーノルドシュワルツネッガーなどが主演したような映画への思い入れから生まれた妖怪と称して衣装重マシンガンを撃とうとする方。
こんなのばかりですから。え？私ですか？
尻尾も入れて全長１０メートルのハーフドラゴン。フォルムは人間に近くて格闘動作で３回攻撃する。
冗談です。作って見ただけで、使った事はありません（＾o＾）
1998年08月05日:23時16分52秒
何をもって普通の人間とするか。 / 球形弐型
mikkiさん初めまして。球形弐型と申します。以後よろしく。
ルール的には２５ｃｐが「普通の人間」になってますが、良く考えたら、「普通の人間」は足手まといですよね。
・・・だからどうだと言う訳じゃないですが。（笑）
７５ｃｐって不利な特徴を含めると最高で１１５ｃｐまで使えますから、結構強いですよ。（いや、それ以上になるかな）
７５ｃｐのキャラが世界中にどれぐらいいるか、と言えば結構いると思いますが、近所にいっぱいいるかと言えばそんなにはいないでしょう。
・・・あっ、これってちゃちゃですね。（笑）
1998年08月05日:22時09分40秒
不適切な表現 / mikki
サイバービショップさん＞話は変わりますが以降を
読み返して下さい。
すいません、どこが不適切な表現だったのでしょうか？私としては、普通の人間でも７５ＣＰ程度の能力を持った人はざらにいるという意味での例として出したつもりだったんですが・・・
またネチケット違反をしていたのでしょうか？
どのような点で人サイバービショップさんに不愉快な思いをさせてしまったのか、教えてもらえないでしょうか？
あと、皆さん私のことをものすごく強い人みたいに思っているようですが、違います。県大会もやっとと言うのは、僥倖もあって、もう少しで県大会に行けるところだった、と言うことです。県大会に出たことなどありません。そのくらいごく普通の人間です。学校ないで言うなら、クラブの中で少し強め、レギュラーに入れるかな？と言う程度です。こんな程度ならいっぱい周りにいるから、というのが、今回話題をふった理由の一つなんです。実際、私がスポ−ツ少年団で柔道を習っていたときの先生方は、柔道がものすごく強いだけでなく、全員お医者さんでした。こういう例が身近にあるもので・・・
誰か、ＣＰを計算して下さい。もちろん、不利な特徴はほとんどありません。
ちなみに、一番強かった先生は、柔道７段、赤白帯でした。儀礼的な場所でしか絞めませんでしたので１度しか見たことありませんけど。
1998年08月05日:21時55分32秒
懐中時計妖怪 / ねこぱんち◎；
ほえ？・・・・みゅーー♪
ここでは始めまして、ねこぱんち◎；と申しますにゃ！。
妖魔（＆ガープス）はマスターできないので、ＰＬしたいのですが・・・チャンスがありませんにゃ〜。
で、質問。
タイトルの通り、懐中時計妖怪の妖怪を作りたいのですが・・・
Ａ：「時間が早くなる妖力」と「時間が遅くなる妖力」を同時に取ることはできるでしょうか？
Ｂ：妖力の限定を「時間」でとれば、普段は通常の時間で活動できるのでしょうか？
Ｃ：「時間が〜なる」の妖力も「他人へも影響」の特徴を与える事ができるのでしょうか？できるとしたら、相手の抵抗は？
「さあ、いざなおう！私の世界に！！」ってやってみたかったのですにゃ。
懐に入れてもらって、ほかのキャラに倍速ではしってもらうとか・・。
1998年08月05日:21時33分03秒
俺は今モーレツにかんどーしている！！ / mikki
ああっ妖魔の掲示板が熱いっ
某野球漫画ではありませんが、私は猛烈に感動しています。２８日から４日のサイバービショップさんの書き込みまで、球形弐型さんの書き込みだけでしたからねえ。
あ、私の書き込みのぞいてですよ。
こんなにも書きみしてもらって、議論が出来て・・・幸せ！批判、対案、反対意見、どんな議論でも何にも書かないよりは嬉しいです。皆さん
ありがとうございます！
1998年08月05日:16時57分39秒
器物妖怪について / 匿名希・望
ｍｉｋｋｉさんへ：
盾に関してはそれを想定してました。
ちょっと、私の書き方が悪かったですね（＾＾；；
＃盾の受動防御「だけで」じゃなくて「のおかげで」とするべきでした。
私が考えてた事態というのは、
「盾になった妖怪が自前の受動防御を持ってた場合」
受動防御の計算をどうするのか？ってことです。
あと、器物変身していても「妖怪時のみ」にしてなければ、
防護点も追加ＨＰも有効ですから、その場合の破壊や貫通を
普通の盾と同じように考えるわけにもいきませんし。
ただ、私が想定してなかった事態もあるかもしれないので、
あまり具体的に書いて質問を限定してもマズイと思い、
少し、舌足らずの表現になってしまいました。
どうも、スイマセン（＾＾；）＞
それと、ストームブリンガーの件ですが（笑）
あくまで、「のような」であってそのものではないので、
ｍｉｋｋｉさんがおっしゃるほどハードな設定ではありません（＾＾；；
一応、ＰＣ（自分の持ちキャラ）として考えております。
あと、これはミスですが、「精気奪取」ではなく「生気吸収」の方でした。
＃書いてた時、手元にルールブック無かったので、
＃どっちだったか覚えてませんでした。
＃Ｔａｋｅ−Ｄさん、御指摘ありがとうございます。
まあ、元のイメージから言えば、
「精気奪取」か「活力賦与」の限定の方が
合ってるような気もするんですが、
持続時間がハッキリしている方が
広く受け入れられやすいかと思いまして。
＃限定だと、「定期的」の解釈が少し曖昧になる
あと、「流した血の量だけ強くなる（文字どおり）」
ってイメージでやりたかったというのもあります。
さらにいうと、「能力を交換する」より、
「持ち主を強化する」方がダークでない分、
より「善玉妖怪」っぽいかと（笑）
ついでに思い付いた質問ですが、
「活力賦与」してる妖怪は自動的に、
自主的行動ができなくなりますが、
この時、剣のような実用になる物体に変化しても、
ＣＰの消費は増えないんでしょうか？
私としては「器物変身」と同じ５ＣＰを
余分に払うべきと思いますが。
＃別に「器物変身時のみ」の限定で「活力賦与」してもいいんですが、
＃「見ただけで妖怪とわかる剣」というのがやってみたいので。
＃まあ、「人間変身」を一部だけ解くみたいに
＃雰囲気のみ変身解除という手もありますが（笑）
あと、「サイレントメビウス」のグロスポリナーみたいに、
「本来の姿が器物そっくり」なやつって、
一体、どうするべきでしょうね？
＃「実体が無い」の弱点をとって、
＃全能力を「器物変身時のみ」にする（笑）
＃じゃ、どっちが本来の姿がワカラン（＾＾；；
では長文失礼しました。
追伸：「ソナー」の有効範囲を「指向性聴覚」で拡大するのは不可能でしょうか？
見える範囲は狭くなりそうですが・・・。
1998年08月05日:13時05分13秒
１ＣＰの重みについて / 陸
「技能」としてＣＰを費やせるほどの能力というのは本格的に
取り組んで、経験して初めて得る能力だと私は解釈していま
す。
ですから、mikkiさんがおっしゃっているいきあたりばったりの
勉強/訓練/成長というのは「技能なし値」としてＣＰを消費す
るにいたっていないような能力といえるのではないでしょうか？
それと、現代日本で黒帯（柔道に限らず空手などでも）で技能
レベルが１５ある、とは私は思いません。
（おそらく黒帯とりたてのレベルで１２〜１３レベルでしょう。そ
れでも十分素人相手には戦えますし・・・）
＃ところで、ランニング技能の1/８がよけに加わるというルールは
＃ＳＮＥが原作者と相談して、「別にかまわないのではないか？」
＃となったそうです。ですから、どちらが間違いということはなくマス
＃ターは自分の好きな方を選べばいいというのが公式な見解みた
＃いです。（ちょっと、友人から伝え聞いたもので・・・）
1998年08月05日:10時30分30秒
Ｒｅｓ：えーとですね、＆、ｍｉｋｋｉさん / ヌケサク
＞DictionaryFlaming（CyberBishopさんより）
ああ、相手批判でしたか。これは、わたしの忖度ミス。まあ、それは、当たってはいらっしゃらなかったようですが（mikkiさんはDictionaryFlamingしてないから）。だいじょうぶですね、この論点は放置しても。
＞「平均＝最低限」（mikkiさんより）
そりゃないぜベイベー。むちゃダス。むちゃは百も承知といわれたら、なにもいえないけど。平均は、平均。たしかに人が異常に有能なのが物語の世界の定石ですから、そんな世界じゃあＮＰＣが200ＣＰ、とまではいかなくても、100ＣＰだったりしても、ありはありでしょう（だって、ぜったい少数派ですよ少数派）。まれにしかいないんだけど、その事件に集中していあわせた、ということでしょうかね（だから事件になってるともいえます）。
そうですね〜。ＧＵＲＰＳのふしぎなところで、ＣＰ総計でヒーローとヒーロー以外を区分したら、その差が能力（素質）じゃなくて、技術（経験）の度合いになってる、へんだなあ、というところが、ＲＰＧデザインの難しさね、とは思いますが。
mikkiさんの柔道のすごさは、ガープス・ベーシックだけで作ればいいのでは？ マーシャルアーツで作るのはすでに一般人の能力を超えているような気がする。ベーシックだけなら学習時間は少なく、内容もちゃらんぽらんで済むでしょう。
1998年08月05日:09時06分14秒
えーとですね / CyberBishop
こんにちは、mikkiさん、ヌケサクさん。
まずは、私の前の発言について。まあ、重箱モードに近かっ
たのは認めます。但し、最初に書いておきますが、私は
"GURPS雑談所(全般)"から、やって来ての発言でした。そち
らのmikkiさんの最初の発言も参照(こちらでは「一般人」
と書かれておられますね)。
で、それで「一般人じゃないよ」と書かれたので、「何
を書いてるんだ？」と思いました。正直な話、「あーあ、ま
たDictionary Flamingか」と思いました。それが独り言の
原因です。
また、mikkiさんの２番目の発言の「話は変わりますが」
以降を読み直してください。こんな事書かれたらどう思いま
す？私は書いてから送るまでに少なくとも、１回は読んで不
適切な表現は削除してます。
ま、いいわけはこれくらいにしてと。老化はチャチャに近
いですが、重大なミスがあります。
mikkiさんは勉強と仕事による獲得しか計算してないよう
ですが、行動によってもcpは変化しますよね。敵を作ってし
まう事もあるし、悪い名声を作ってしまう事もあるし。まあ、
名声とか、仲間を得る事もあるけど。
で、そうしているうちに、一般人は獲得したcpを失ってし
まうんじゃないかな？と思います(涙)。
例：私はネットではかなり口が悪いですから、「名声−３」とか(爆)
1998年08月05日:07時59分20秒
ええっそうなんですか！？すいません！ / mikki
どうもすいません。私の勘違いだったようで。サイバービショップさん、不愉快な思いをさせてすいませんでした。
ぬけさくさんへ。
プレイヤーキャラ以外の人間は２５ＣＰが平均、と書いてありますが、私の解釈では「平均＝最低限」と言う印象があった物で。それより高いＮＰＣはいくらでもいると思ったんですよ。私はソードワールドから入ったもので。平均的でない例として出されるのは、たいてい特殊能力を持っているか、より強いやつばかりでしたから。
あと、公式ルールとは抵触するとのことですが・・・それは承知の上の議論のつもりだったんです。舌っ足らずですいませんでした。
私は、遺伝子操作で完全に計算された生物を作るような１００ＣＰの英雄候補生のようなＣＰの効率的な使用が一般人にあるとは思えません。私自身、かなりいきあたりばったりの勉強/訓練/成長をしています。一般人は２５ＣＰというのは、「ＣＰを英雄並に効率的に」使ったら「これくらいの能力」程度に解釈しています。私は黒帯ですが、ガープスの正式ルールほどに努力したことはありません。
私が望んでいるのは、「計算上はこうなるので矛盾が生じる。それを無理なく解釈する/それによってルールの裏側を考える」と言った議論です。ガープス雑談所（全般）も見て下さいね。
1998年08月05日:01時02分46秒
mikkiさんは誤解していると思う / ヌケサク
＞サイバービショップさん（英語が苦手なのでこ
＞う書かせていただきます）、ずいぶん怒ってま
＞すねえ。
どこがでしょう。怒ってなんかいらっしゃらな
い、としかおもえないけど。
＞それはともかく、私が議論したかったのは、そこ
＞らにいる人間にもＣＰ「だけ」なら妖怪並みの人
＞はざらにいると言うことでだったんですけど
いや、それはちがうでしょう。それが、ＣＰの自己流解釈ならそれはそれでよいけど、公式ルールとは衝突すると思いますよ。
＞妖魔での一般人とそうでない人の違いと言っ
＞たらこういう物ではないのでしょうか？
はい、そう思います。
＞私が計算の例として出したものは、「計
＞算上」「ＣＰ」が妖怪並になる。という
＞「極論」 ですよ？ ちゃんとそう書いてま
＞す。
そうですか？ 書いてはいないように見えますが？
＞うーんかなり極論（＾o^)ですね。
これのことですか？ わたしには、「かなり暴論ですね(^ｏ^)」という自嘲でしかないとしか読めませんよ？
＞議論がつまんないなどと言っています
＞が、私の説明をちゃんと見もせず、わざと
＞曲解するために重箱の隅をつつくのはやめ
＞てください。議論にならないのは当たり前です。
CyberBishopさんは「DictionaryFlamingはつまらない」（＝辞書持ち出しは我ながらよろしくない論法だからやめたいなあ、mikkiさん定義をお願いします）ということだけしか書いていないのでは？ ぜんぜん曲解なんてしていらっしゃらないようですが？
1998年08月05日:00時35分29秒
はじめまして / Take-D
みなさん はじめまして Take-D といいます
ここらは だいぶ前から覗いてますが
書き込むのは今回がはじめてなので 拙い文ですがどうかご容赦を
匿名希・望さんへ
「精気奪取」では能力値を上げる事ができなかったはずです、 ただ疲労点とＨＰが回復するだけのはず。
(sf:重複削除しました)
1998年08月04日:23時07分07秒
器物妖怪装備時の注意点 / mikki
久しぶりのまともな議論・質疑応答が出来そう。幸せ（＾o
＾）
本題に戻りますね。
どこでだったかは忘れましたが、盾に関して次のような記述があったと思います。
まず、盾の受動防御込みで、能動防御をします。成功した場合、盾の受動防御がなかったら失敗だったかを考えます。
例 ラージシールド/受動防御＋４ 避け/盾の受けが８のキャラクター
出目８以下
盾なしで避けた、もしくは盾で敵の攻撃をうまく受け流した。盾はダメージを受けない。
出目９ー１２
盾は敵の攻撃を正面から受けてしまった。盾にダメージが及ぶ。刺しの場合、攻撃は盾を突き抜けて使用者の体にダメージを与える。ただし、盾の防護点分を差し引いた後にさらに鎧でのダメージ減少が可能。
切り、叩きの場合・・・すいません！忘れました！ごめんなさい！
えっと、活力付与ですけど、以下のような処理はいかがでしょうか？
活力付与に限定をかける。生命力を活力付与するには、定期的に器物変身（剣変身）した体で人を殺さなければならない。
生命力への活力付与に対しての限定ですから、５０ＣＰのうちの１０ＣＰに対する限定ですね。こんなひどい限定だから、最低でも−５０％、できれば−１００％にしたいですね。活力付与全体からしてみれば、−１０/−２０％ですから、どちらかＧＭに相談するのがいいでしょう・・・
って、こんな設定という事は、匿名希・望さんがＧＭさんなのでしょうか？
1998年08月04日:22時27分11秒
ガープス雑談所（全般）も見てね！ / mikki
この話題は妖魔で思いつきましたが、どちらかというと全般の方がふさわしいと思います。ても、定義はこちらのほう向けに作ったので、平行して議論したいと思います。両方のぞいて、どんどん書き込んで下さいね！
1998年08月04日:21時57分11秒
普通の人間の定義 / mikki
サイバービショップさん（英語が苦手なのでこう書かせていただきます）、ずいぶん怒ってますねえ。近頃書き込みが少ないのでネタをふっただけだったんですけど。
それはともかく、私が議論したかったのは、そこらにいる人間にもＣＰ「だけ」なら妖怪並みの人はざらにいると言うことでだったんですけど・・・
批判だけなら実力がなくてもできます。必要なのは否定することではなく、否定したものより高等な、よりよい物を提示することなのではないでしょうか？
普通の人間の定義
私は、英語とフランス語と日本語の全てに精通している人を尊敬します。しかし、一瞬前まで全く話せなかった言語を突然話せるようになったり、話もしないで意志疎通をする人は化け物と呼んで忌み嫌うでしょう。（技能奪取、テレパシー等々）
檻から逃げ出した猛獣に襲われている人を助けるために、投げ縄や棒で立ち向かい、狙いがはずれたら大変だからと麻酔銃を近距離から撃とうとする人は尊敬します。しかし、手も触れずに猛獣を殺したり、目から怪しいビームを発射する人を見たら、恐怖のあまりに逃げ出すでしょう。（サイコキネシス、破壊光線、漫画技能の遠当て等々）
有力な政治家や大企業の社長、高位の軍人がたくさんの人を自分の手足のように動かしたら、有能な人だと賞賛するでしょう。しかし、全く関係のない群衆を怪しい笛の一ふきで盲目的に自分の後をついてこさせる人がいたら、絶対近寄りません。
妖魔での一般人とそうでない人の違いと言ったらこういう物ではないのでしょうか？
私が計算の例として出したものは、
「計算上」「ＣＰ」が妖怪並になる。という「極論」
ですよ？ちゃんとそう書いてます。
議論がつまんないなどと言っていますが、私の説明をちゃんと見もせず、わざと曲解するために重箱の隅をつつくのはやめてください。議論にならないのは当たり前です。
1998年08月04日:16時12分45秒
「活力賦与」と「精気奪取」 / 匿名希・望
どうも匿名希・望です。
前回は「連射」についての御意見、色々とありがとうございました。
＃自分が「加速」「攻撃回数増加」「連射」を１ＬＶづつとって、
＃ターン９回攻撃するキャラ作ってたもんで・・・
次のお題も題名通りです。
魔剣ストームブリンガーみたいな器物妖怪を作りたいのですが、
要するに、斬りつけた相手の生命力を吸い取って（「接触のみ」の「精気奪取」）、
剣の持ち主（「活力賦与」されてる相手）の生命力を上げるにはどうすればいいでしょうか。
「活力賦与」の能力値交換は、交換後の増減には触れてなかったようなので。
剣の方の生命力が上がってもしょうがないしなあ・・・・（笑）
「他人に影響」は妖力のみで、能力値を変化させるものは対象外だし。
多分、「精気奪取」になんらかの増強をするのが一番でしょうが、何％ぐらいかな？
ああ、ついでに質問です。
以前「衣装」の防具について色々ありましたが、
「器物変身」で盾になった妖怪を装備したら一体どうなるんでしょうね。
私としては普通の盾の受動防御があり、盾の受動防御だけで成功したら
変身した妖怪が（本人の受動防御に関係なく）問答無用でダメージを食らうと考えてますが。
以上質問でした（＾＾）
1998年08月04日:15時34分11秒
老化は不利な特徴だけでなく、生命力判定を行って、その分減少します / CyberBishop
ベーシックの老化の項参照。当然、これで失われるｃｐは戻ってきません。
確かに、「一般人」という表記は行われてませんね。「普通」という表記はあります
が。そもそも、妖魔夜行の妖怪風情、軍が動けば簡単に抹殺されるでしょうね。
mikkiさんwrote:
＞普通の高校生の…
広辞苑から引用します。議論には、共通の基盤が無いといけませんからね。
一般人：特別の地位・身分を有しない人。また、或る事に特に関係のない人。普通人。
＃ 普通の人って、「一般人」じゃないのかな？じゃ、mikkiさんの「一般人」って、ど
＃んな人なんだろ？まことに申し訳ありませんが、定義を教えていただけますか？
＃ Dictionary Flamingって、つまんないから大嫌いなんだけどね。こういう、つまん
＃ない、論理構造の無い議論にしかならないし。
1998年08月04日:13時40分55秒
CyberBishopさんへ / mikki
えっと高齢の特徴で・・・ほんとですね。６０歳から老化が始まると思っていたんですが・・・５０歳から老化が始まりますね。−３０ＣＰで３３６ＣＰですね。
＞一般人
私は妖怪並の執念で努力できるすごい人とすでに言っていますし、一般人とも言っていません。「人間」と言っています。それも、ＣＰの無駄がすごく多い人と言っています。
例を挙げれば・・・体力、生命力が１１で、知力が９で、敏捷度が１２の２５ｃｐの一般人を、訓練で黒帯レベルにするようなものです。
流派は、古武術でも剣術でもいいですから主技能が３っつあるものにしましょう。たいていの武術の主技能は難易度が並か難ですから、１６ＣＰか２４ＣＰをつぎ込まなければなりません。
さらに、これだけの訓練を積むまで、無職でいるわけにも行かないので仕事は別のことにする必要があります。すると、仕事をしながらの学習のＣＰはつぎ込めません。年４ＣＰの学習となります。
古武術で黒帯になるには、１６Ｘ２＋２４で５６ＣＰ必要で、１４年の訓練が必要となります。黒帯になるだけで、です。
話は変わりますが、私は中学３年の時に柔道初段になりました。得意技は体落としです。下の妹は試験を受けていないので白帯ですが私より強いです。上の妹は黒帯で、つぶれかかった高校の柔道部を再建し、女子柔道部と男子柔道部の二つに分けるまでになりました。今では立派な社会人です。
私は、柔道の技を練習や試合以外で使うのを好みませんが、一度だけ喧嘩で使ったことがあります。３人に囲まれたので仕方なかったのです。一人地面にたたきつけてやったら逃げていきました。一般人はあんまり怖くないです。でもねー・・・私、柔道を習っていたこと以外は普通の人間ですよ？県大会に行くのもやっとでしたし。
1998年08月04日:07時48分08秒
老化の計算は？ / CyberBishop
題名通り。それが計算に入ってません。あと、ガープスベー
シック(BASICでないので日本語版)にも、一般人のcpは２５
と書いてあります。前提条件段階で間違ってますね。
そもそも、ＰＣが１００cpで、ＮＰＣがみんな２００cp
以上の世界でゲームしたいかなあ？正直言って疑問です。
そういう意味で、一般人の能力を押さえるのが世界設定の
常識。
サプリに書いてあるキャラクタの大部分は、ＰＣと絡める
だけの能力をもった、いわば社会から見れば異能力者です。
一般人はサプリには能力値等は書かれてなく、「こんな人」
と書かれているだけです。
1998年08月03日:23時16分00秒
江ノ島のダイダロスアタック？ / mikki
ダイダロスアタックって何なんでしょう？
それはともかく
２００００ｃｐですか。いいですね。それ。人間でさえ努力さえすれば、生まれたばかりの妖怪よりＣＰ多くなるんですから。強い妖怪はそれくらいないとだめですよね。
ちなみにどういう根拠があるかというと、
普通の高校生の空手少年（１年、入部時）＝ ７５ＣＰ
大学生（多分地道な努力を続けている人）＝１００ＣＰ
というデータが妖魔荘の怪事件とガープスマーシャルアーツから予想できます。
そして、ベーシックの学習による成長の項を参照します。
１日に８時間労働し、２時間カルチャースクール等に通い
土曜はもっとがんばる。・・・とすると、１年に６−８ＣＰの学習が出来る計算になります。
１００＋７Ｘ３８＝３６６
６０歳のおばあちゃんになってしまいますし、ＣＰの効率と言う面ではかなりひどいものになるでしょうが・・・
生まれたばかりの妖怪＝３５０ＣＰですから、ＣＰの面では妖怪と同じですよね。・・・・・・うーんかなり極論（＾o^)ですね。こんなに努力し続けられる人って、妖怪と同じくらいすごい人って事なんでしょうね・・・
1998年08月02日:20時33分18秒
球形弐型のおバカな話 / 球形弐型
総計２万ＣＰで作った妖怪「江ノ島」のダイダロスアタックが見てみたい。（笑）
1998年07月30日:06時51分19秒
お詫び / mikki
なんだかちょっとつなげない間にすごいことになってますね。私の発言のせいで新しい掲示板までできてる。すいません！こんな大それた事ではないんです！英語版の翻訳そのものは歓迎してます。翻訳してくださっている方は尊敬してます！それを踏まえて聞いていただきたいんですが・・・
１，翻訳そのものは大歓迎
２，（コンプＲＰＧ等の）雑誌などで行われているサポート、Ｑ＆Ａも大歓迎
３，特に、新しいサプリメントやデータなどを出してくれるのはうれしい。
４，でも、それを絶対視して人に押しつけるのはやめてほしい。せめて、合意を得てからにしてほしい。
５，特に、基本的なルール等での変更は、やる前にきちんと話してほしい。
６，お金がなくて変えない人や、田舎なので買いたくても本屋さんにおいてくれない事もあるのだから。
７，個人での翻訳などは特にこの傾向がひどくなるのでそれを忘れないでほしい。
と言うことなんです。
私やあなたはパソコンを使ってここにアクセスしています。これは、お金をたくさん持っている、もしくは自由にパソコンを使える幸運な状況にあると言うことです。アクセスできず、お金のない人を差別してはいけません。
私やあなたは、サポート雑誌を、程度の差こそあれ持っています。そして、昨日ガープスをやりたいと思った人よりも情報面で優位に立っています。それを笠に着て、あなたは間違っている、等と言ったら、勇気を出してガープスをやろうとした人たちはどう思うでしょう？情報の少ない人を差別してはいけません。
結局私にとって、雑誌でのサポートも個人翻訳ルールも、慎重に扱ってもらいたいものという点で同じレベルなんですね。だから、翻訳そのものを否定するつもりはありません。十分注意してほしいだけで。
私の書き込みのせいでご迷惑をかけた方々、不愉快な思いをされた方々。どうもすいませんでした。幾重にもお詫びします。
1998年07月29日:05時26分50秒
ガープス妖魔夜行雑談所 LOG 003 / sf
ガープス妖魔夜行雑談所 LOG 003として1998年07月04日から1998年07月28日までのログを切り出しました。
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