阿修羅システム雑談所 LOG 004
阿修羅システム雑談所の1998年12月11日から1999年08月06日までのログです。
99年08月06日:01時23分45秒
補足しておきます / 貴枝
貴枝です。今晩は。
漆黒の破壊者さん
＞ で、私見ですけど、設問の仕方が非常に我田引水向けの設問ですね(^_^;)
＞ 良く判らんのですが、１-１、の質問で、「ＰＣでの情報収集すら許さないのか？」ってありますけど、誰が許さないのでしょう？
＞ ＭＩＡが、情報収集を禁じるって事なのでしょうか？
プレイヤーが、です。
「ＭＩＡで分からない情報はＰＣが調べても分からないから、無駄だよ」、と平気で言われましたので、プレイヤーサイドから許さない、ということです（正確に言うならば、無駄だから止め、とマスターサイドが許さない、のかな・・・？）。
で、この件ですが、事件が起こった当初から、ろくに情報収集を行わず、
「じゃあ、ＭＩＡに問い合わせる」
と、やられて、
「じゃあ、無駄だね」
と締めくくられれ、こちらはもう何が何だか、という状態でした。
＃もう一点補足ですが、正確に質問する、と言う事もされていません。
「人型で最近海外から来た」と問い合わせて、答えが返るか至極疑問です。
やはり・・・。イタリア周辺と言うと、バチカン関係の組織、と言うのが通説なんですねえ・・・。
イタリアにＭＩＡの支部があるのか疑問でもあったのですが、話によると全世界各地に支部があるらしいので（＾＾；
99年08月04日:20時16分55秒
やや、復活か？（re:ＣＤ−ＲＯＭ版） / 漆黒の破壊者
おお、コスモ・エンジ、インターネットに復活ですか？
昔、一時期ＨＰを開設されてた見たいですが(;^^)
ＲＰＧのサポートなりしてくれるといいんですけど(ーー;)
99年08月04日:20時10分28秒
ＭＩＡについて．．． / 漆黒の破壊者
こんにちは、漆黒の破壊者です。御無沙汰です(^^ゞ
ちょいと時期外した観がありますが、
うちのＭＩＡには、海外支部（ブランチ）はありません（笑）
うちでは、確か、ヨーロッパは、バチカンがほぼ押さえてるとか設定されてた様な．．．。
＃今なら、多分、バチカン（法王庁第13課）と王立国教騎士団、オネスティーあたりの三つ巴か？
＞ＭＩＡについての質問です / 貴枝さん記
＞１、ＭＩＡに妖魔の特徴などを照会した場合、「絶対に」どんな妖魔か分かるか？
＞１−１、それに付随して、ＭＩＡで分からない妖魔はＰＣでの情報収集すら許さないのか？
＞２、ＭＩＡに問い合わせれば、いかなる公式、非公式を問わずデータ（しかも改竄された可能性のあるものでも！）を参照できるのか？
＞２−１、ＭＩＡに分からない事は、ＰＣには絶対に分からないのか？
１、の答えとしては、まぁ、実際は判らない方が多いでしょうね。ハッキリ言えば、「ＮＯ」でしょう。
２、の答えとしては、こっちもやはり、「ＮＯ」でしょう。
２−１、それは無いでしょ。現場で調査する以上の事を知ってるなら、とっと解決してますって（笑）
で、私見ですけど、設問の仕方が非常に我田引水向けの設問ですね(^_^;)
良く判らんのですが、１-１、の質問で、「ＰＣでの情報収集すら許さないのか？」ってありますけど、誰が許さないのでしょう？
ＭＩＡが、情報収集を禁じるって事なのでしょうか？
で、うちのＭＩＡですけど。
それ程酷い組織ではないですね。一応、ちゃんと、正確に依頼すればその通り調べてくれるし。
まぁ、国家機密を教えろって言っても無駄だし、知ってる範囲では教えてくれる組織だと思うけどね。
どっちかって言うと、プレイヤーの情報収集の態度が良く無い様に思うけど。
自分の足で情報を集めたうえで、この情報に該当する妖魔の推測は？とか聞くべきだと思う。
＃大体、ＭＩＡが出来て、何年の組織だと思ってるんでしょ？
＃昔の封印情報等は、嘘なのか現実なのかすら調査をし続けてる様な状態だと思うが。
基本的に、ＭＩＡって、術者の数が限られてるから人は大事にしてる筈です(^^ゞ
どっちかって言うと、現場に近い人間は、出来る限りの支援をしてくれると思います。
中間管理職になると、どうしても融通がきかなくなったり、自己中心的な人物が増えるんだろうけど。
まぁ、基本的にＭＩＡは、キャラクターの能力に応じた仕事を依頼する筈で、それをＰＣ程度に依頼するような件はＭＩＡではほとんど調べもしないと言うのは疑問です。
特に、貴枝さんは、キャラクターのレベルを高めにしたと言われてますし、
それなりの術者にどうでもいいような依頼をするていう、ＭＩＡの姿勢は私の考えるＭＩＡ像とはかけ離れています。(^^ゞ
私の所なら、それなりの術者に依頼が来るなら、背景的に何らかの強力な妖魔の封印があった可能性があるなりを示唆の上で、依頼することになると思うのですが。
＃実際には、「いつもお疲れさま、今日は軽いの奴、ちょっと封印してや(^^ゞ」と、行ったらろくでもない強力な妖魔だったり、ってのもありますが（笑）
そんなに、親切じゃ無いけど。ちゃんと、使えば有効な組織って言うのがＭＩＡの私の考えですね。
どうしても、組織の上層部には本当の中心以外は外部団体の出向組み（いわゆる国の官僚）が多くて官僚的なんだろうなぁと考えてます。
（西村）ちなみに、ＭＴ２のＭＩＡは、まったく別もんです。これ（ＭＴ２のＭＩＡ）に関しては、昔ちょっと書いてるから、ここのログを辿って下さい。
貴枝さんに、敵意が有るように見えるでしょうけど、別段、悪意も敵意もないです(^^ゞ
たんに、情報が断片的で良く判らないので、書き方もいつもにまして荒くなってますけどね。その辺は容赦を．．(;^^)
追記．ＭＴ２の事を書いてるサイトは、ほとんど無いと思います。少なくとも、資料として参照出来る様なサイトは無い筈です。
コスモエンジニアリングに、問い合わせれば、もしかすると各divのリアクション集のＣＤを販売してくれるかも知れませんが。
馬鹿みたいに、高額な買い物になる可能性は否定しませんが...。(^^ゞ私は、当時、あまりの値段設定に呆れて買わなかった様に思います。(^_^;)
99年08月04日:19時56分05秒
Ｒｅ：ＣＤ−ＲＯＭ版 / 下級妖魔
噂では色々言われてます．
8/10開設の
http://www.cosmo-eng.co.jp
に質問するのが適当かと．
99年08月03日:09時08分18秒
Re: 「退魔戦記」はどこに売っていますか？ / はたの
はたのです。
はっきり言いますと...。
「売ってません。」
ここ数年見たこと無いです。
＃いやぁ、わたしも探している。
＃基本はどうにかつてをたどって譲ってもらったんだが...。
まぁ、サプリメント(オネスティ...とか)だけなら見当たらないこともないのですけど。でも利用価値きわめて低し。でもそれもあまり見かけなくなってきたような？
地方の寂れた店で発掘すればあるのかもしれませんけど。基本/エクスパンションあたりはまぁ見つからないんではないでしょうか。
＃退魔戦記を今買え。っていうのは、ジークジオンを今買えっていうのに近いものがあると思うなぁ:-P
...ところでCD-ROM版はどうなったのですかねぇ:-P
＃CDROMに関しては過去ログ参照のこと。
99年08月03日:01時01分35秒
「退魔戦記」はどこに売っていますか？ / 鈴
はじめまして、鈴と申します。
阿修羅システムはほとんどプレイしたことがない初心者ですが、よろしくお願い致します。
友人に、「"退魔戦記"を買え」と言われましたが、見つかりません。
東京近郊で売っている店舗をご存知の方がいらっしゃったら、教えて頂ければ幸いです。
よろしくお願い致します。
99年07月31日:00時28分03秒
回答ありがとうございます / 貴枝
ども今晩わ。貴枝です。
回答、ありがとうございます。とても参考になります。
私としても、ＭＩＡはＰＣ程度に依頼を出すような事件では、ＭＩＡ自体で何の調査も行っていない、あるいは概要程度しか調べない、と思います（でなければ何のためにＰＣに「事件の調査」を依頼しているのかよく分かりません）。
え〜と、そのとき、私はマスターをしていたのですが、私は最初から私のスタイルのＭＩＡを提示しましたが、全く無視されました（笑）。
ちなみに、その退魔師（とその仲間達）のプレイスタイルは正に、
>ただ叫んで戦闘するだけ
なんですよ。始めた時点で気がつくべきでしたが・・・。
まあ、キャラクターのレベルを高く設定した時点で、その日のプレイがそういうものだと思われたのかも知れませんが・・・。
ども、本当にありがとうございました。
あ、ちなみに私は比較的新しい退魔戦記ユーザーなので、ＭＴ２とかは全く分かりません。
とても興味があるのですが・・・、概要程度も良いですのでＭＴ２についての情報の掲載してあるサイトを教えてもえませんか？
99年07月30日:03時27分33秒
始めまして / 五條勲
退魔戦記で検索したら、やっとＴＲＰＧ退魔戦記のボード発見。これからちょくちょくきますので。
ちなみに、北海道で退魔戦記のマスター（ＴＲＰＧの方）やっています。
99年07月28日:14時45分42秒
ＭＩＡという組織 / 下級妖魔
＞所有する情報について
最高幹部まで行けば相当の事情（世界創造に関するレベルまで）を知っているはず（創始者が聖魔ロイシィーである限りにおいてですが）
ですが，情報を提供したらあっと言う間に事件が解決してしまう事もあるのでＭＩＡ（というかマスター）はよほどのことが無い限りはＰＣに有益な情報を提供しないと
ＭＴ２を通じて判断しました（そして私がかの組織を蛇蠍の如く嫌う理由でもあります）．金を払えば確実に情報を得られる分だけオネスティーの方がマシと考えています，私は．
別の観点で言うと，むしろ妖魔に関する情報を探索することが退魔シナリオでは重要な要因であり，その過程で友好的なＮＰＣや法具の獲得といった小さなイベント，小規模な戦闘を
行うことでＳＰ・ＭＳＰを取得する機会が増えると思います．そういうのが無かったら，ただ叫んで戦闘するだけで，つまんないでしょ？
＞ＭＩＡの人員管理
術者の統制という点では，ＭＩＡは登録している術者の管理は比較的徹底しており優秀であるという印象を受けます．非術者はどーでも良いでしょうけどね．
＞ＭＩＡは万能で、しかも何から何までサービスしてくれる組織？
ＭＴ２のリプレイを捜して読んで頂くといいのでしょうが…ＰＣの情熱と，組織を運営するＮＰＣの温度差が凄いものがありました．アレがオフィシャルの提示する
ＭＩＡの正しい姿だと言うのなら清々しささえ感じますね．
んで，ＭＩＡのスタイルなんてマスター間で異なるものですから，そういうプレイヤーさんは「そういうＭＩＡ」で今までやってきたって事でしょう．
この場合は当該シナリオマスターがシナリオ中に自らのＭＩＡのスタイルを明示しなかったために生じた価値観の相違という奴でマスターの責任もあります．あるいは
貴枝さんが，そのマスターのスタイルに合わなかっただけかも知れませんね．
99年07月27日:09時29分33秒
情報の伝達 / Ａｚ３ＥＬ
・・・確かに、ＭＩＡは組織として、他より多くの情報を持っていると思いますが、
妖魔も多種多様なので、ＰＣが説明した妖魔がどれなのか解らないので、
該当しそうな情報全てを提供する、とか
他の退魔師達の分も調査中なので、時間がかかる、とか
（もちろん、解るまで待っていると、被害が増えてしまう
のです）
また「国家レベルに影響できる」としても、些細な（国から見て）ことばかり頼みにきたら、
鬱陶しく思われてしまい、最悪、手を切られてしまいます。
そもそも、妖魔関係でない事に対してＭＩＡとしては、普通の組織でしかないと思います。
99年07月26日:02時23分38秒
ＭＩＡについての質問です / 貴枝
うわわ。申し訳ないです。改行が入ってない・・・。
申し訳ないです。再度、投稿しますので、同じ記事の削除をお願いします。
今晩わ、皆さん。初めまして、貴枝と申します。
表題通りの質問です。
先日、退魔戦記をプレイした折りの話です。
事例１：退魔師「じゃあ、ＭＩＡにその妖魔について問い合わせる」
ＧＭ「ＭＩＡではそういう妖魔には心当たりがないそうです」
退魔師「ふーん。じゃ、何にも分からないね」
事例２： 退魔師「じゃあ、その人物の出国データをＭＩＡイタリア支部に問い合わせる」
ＧＭ「ＭＩＡにはデータはないそうです」
退魔師「ふーん。じゃあ、何にも分からないね」
と、とても端的な会話になっていますが、単純に・・・
１、ＭＩＡに妖魔の特徴などを照会した場合、「絶対に」どんな妖魔か分かるか？
１−１、それに付随して、ＭＩＡで分からない妖魔はＰＣでの情報収集すら許さないのか？
２、ＭＩＡに問い合わせれば、いかなる公式、非公式を問わずデータ（しかも改竄された可能性のあるものでも！）を参照できるのか？
２−１、ＭＩＡに分からない事は、ＰＣには絶対に分からないのか？
と、言うことを「わざわざ」聞きたいのです。
どうも、その退魔師のプレイヤーは、ＭＩＡは万能で、しかも何から何までサービスしてくれる組織だ、と（プレイ後）語っていました。
私の認識としては、ＭＩＡは全く融通の利かない、ただ仕事を斡旋して、最低限の情報を与える組織、と認識しているのですが・・・（まあ、私も極端ですけど）。
いきなりな質問ですが、皆さんのＭＩＡについてお教えください・・・。
では、よろしくお願いします。
(sf:依頼により古いものを削除しました)
99年06月29日:22時25分48秒
あ． / 下級妖魔
こんちは＞にゃんこさん
下級妖魔は現在封印されているので
ＭＴ9統合掲示板をお探し下さい．きっと
ステキな仲間が・・・
99年06月27日:22時51分14秒
真・退魔戦記とサイコマスターズ参加中です。 / にゃんこ
初めまして。にゃんこと申します。サーチエンジンの検索でここに辿り着きました。
深い考察とか、深刻なシナリオとかとは縁の薄いライトプレーヤですが、宜しくしていただけると嬉しいです_(._.)_
阿修羅システムとは、学生時代に札幌のコンベンションで出会いました。丁度、退魔戦記（初版）が発売になった
時期だったようです。面白かったので、翌月、コンベンションの為に街に出た時に購入し、30人くらいPCを作って模
擬戦闘をやってルールを覚えました。血筋ロールで何故か妖魔血種が大量に出来るのが不思議です(笑)←ファンブル
多いので(^^;)
ええと、タイトルは、(株)コスモエンジニアリング運営のMT9真・退魔戦記「伝承妖魔降臨」と、MT10 PSYCHOMASTERS
AD2080. Dlusion〜迷夢〜に参加してます、ということです。
過去の参加はMT1、MT2、MT3と4（途中で撤退）です。その後しばらく離れていましたが、MT9開始直前に復帰（？）して現在に至ります。
MT9は公務員（退魔官）2、妖魔3、一般人術師3で参加しています（多い(^^;)）。どれが一番面白い、というのは、Div
（と、MS）によって違うので一概には言えませんが、やりやすいけれど上級者向けかな、と思うのは妖魔（存在自体が特殊なので）、本編シナリオに関わろうとすると色々と苦労するのが一般人、フリはあっても制約が多いので手段に手間取るのが退魔官、かな、と思っています（個人的に）。
MT10はオールサイバー3、エキスパート2、エスパー2（やっぱり多いですか？(^^;)）で参加、でもハーフサイバーもやりたくて、お金と時間の工面中です(^^;)MT1の時、オールサイバーをやりたかったけど出来なくて、オールサイバー偏愛気味です。ハーフサイバーも好きですが。
そういえば、MT10はパンフレットにもマニュアルにも「MT10」とは一言も書いてません。MTRPGという呼称を止めるという噂があるんですが、どうなんでしょうね。
始めての書き込みで長文になってしまい、申し訳有りません。
最近、ここのボードは静かなようで、ちょっと寂しいです。
また来ます。それでは。
99年03月23日:18時26分09秒
サイコマスターズ、りたーんず（笑）？ / 漆黒の破壊者
なんて、お馬鹿な題名だ。
こんにちは、漆黒の破壊者です。いまだに、退魔戦記の咀嚼中
次期ＭＴＲＰＧは、さいこ(ろ)マスターズですか（苦笑）
＃只今、読込み中（笑）
ふぅ〜ん、設定画起すの面倒だったのね（笑）
単にパンフに間に合わなかっただけかも知れんけど。
＃只今、読込み中（笑）
うにゅ〜ゅ。_(ー_ー;)
ねぇ、書いていい？．．言っていい？？．．
あのねぇ、（以下、黒ヤギさん、検閲・・・・）
（白ヤギさん、検閲中・・・ムシャムシャ・・）
（黒ヤギさん、・検閲中・・モグモグ・・・・）
（そんなこんなで、数行経過）
（白ヤギさん、モグモグ・・ゲップ・検閲中・）
（もういいって（笑））
冗談はさて置き、原点復帰と言うよりは、自由度の高い設定に
更に、話を詰め込もうと言うだけでしょう。
（↑：すげー不穏当な言い方（笑））
まぁ、退魔戦記で続編が出来ず、サイコマでは続編が出来るの
は、仕方ない事でしょう。
退魔戦記の世界間は実世界に極めて近い状態で世界が構築され
てたでしょ。その世界で、それこそ、一国が壊滅に近いダメー
ジを受けて、その後の復興した世界を全てのプレイヤーに提示
して、そこそこの共通の認識を与えないといけない。下手に前
作を引きずると、新規のお客さんが退く様な世界になるでしょ
そのくらいなら、新しく世界観を作った方がてっとり早い。
（条件が少ない分、制約無いもんねぇ、一部過去に囚われた人
々は、不平言うでしょうけど）
＃ハッキリ言って、手間がそれこそ、一桁は違うと思う。
サイコマは、それに比べ非常にいい加減、もとい自由度の高い
背景世界になってました、と言うか．．．．
世界観がマスター間で・・・(;^^)
＃マスターも背景世界に悩んでたもんなぁ（苦笑）
と、まぁ、そんな状態だから、ね
出来るんだと思うよ。
あれ、コンセプトワーカー・飯川さんじゃん。
頑張って欲しいなぁ。
飯川さんには、結構お世話になったしね。
個人的には．．．、ＭＴＲＰＧ１の時のマスターがマスターか
＃９割９分９厘、あり得ないけど（笑）
ガチガチのミリタリーが出来るなら参加したいけど．．．。
＃そんな、マスターいないだろうなぁ。
＃暇つぶしにエントリしてみるもいいか
知人巻込んで、プラトーン編成して参加するか（爆）
99年03月22日:22時27分50秒
ＭＴ１０はサイコマスターズの続編だそうです / 下級妖魔
重力制御による飛行能力ぅ・・・冗談でしょ，アンタ．
ソレで世界破滅させたじゃんか，そんなもの搭載させたマスタースレイブ出すなぁああ（心の叫び）！
つまるところ，本日届いたパンフレットだとサイコマスターズ２０８０，舞台は再び北米．ＬＯＧブックの
復活というシステム変革は何を意味するのか？ っつーか，純粋に世界観を変えずにシナリオが続くのが
死ぬほど羨ましい．それにしても「真・サイコマスターズ 超人○ック降臨」とか「ブラックウィドウは
まんま○チコマなんで使えなくなりました」とかそういう改編がまるで存在しないのは退魔Ｆａｎを敵に回している
というか旧退魔Ｆａｎが色々言ったからせめてサイコマスターズだけでも原点回帰って事ですかい．
・・・いや，いいんですよ．エスパーと一般人の人種的対立とか，半世紀前に失われてしまったテクノロジーの
秘密とか，「影の政府」とかね．嫌いじゃないですから，トホホ．
で，誰か参加意志のある方はいませんかね．私は時間的経済的にとても手が回らないんで，参加を見合わせていますけど．
サイコマスターズの最新資料としての価値は高いだろうな，スタートブックは．ＭＴ１１かＭＴ１２で旧退魔復活してくれないかな
くれるわけないかぁ．
99年03月01日:13時47分26秒
プレイスタイルとは / 下級妖魔
「下級妖魔，君はプレイヤーと言うものに対して
盲目的に憧れている．それは無い物ねだりに過ぎないのだよ！」
と，過日きっつい一言を頂きました．それが原因って訳でもないけど
ちょいと数日間ばかし生死の境をさまよっていた下級妖魔でござい．
そもプレイヤー経験に乏しいわたしに何が発言できるかってのが（○年間も
やってて累積しても５時間切ってますから）問題ですよ．
プレイヤーできるならクラスは問わないなぁあああああああ．
好きなプレイスタイルですかぁ（遠い目）
「税金泥棒と罵られつつＭＩＡの地方の弱小支所でちびちび妖魔相手に戦う不良公務員」
とか
「心の奥では便所のネズミですら逃げ出しそうな腹黒いこと考えている聖職者」
とかですかねぇ．ああ，人間性が露見する．
99年02月27日:23時37分14秒
プレイスタイルっつーか好きなスキルだす / GAN
>杏露さん
初めまして。最近ここの常連さんが別の掲示板に
移っちゃったのでカキコ少ないですね。
がんばって書き込もうっと。
>好きなプレイスタイル
やっぱ妖術門。それも地術師が好きですねぇ。
やるときゃ単純明快な格闘戦専門が多いのでー^^
それか心霊術師かな。あれいるとマスター側も結構
無理が効くんですよね。
「おまえに相応しい死だ。受け取れ・・・」
とか言って腐らせるキャラとかねー。
ああ、久しぶりにプレイヤーやりたいなぁ。マスタばっかし。
どっか退魔戦記やってるとこって知ってますか？＞ALL
99年02月26日:23時30分18秒
はじめまして / 杏露
最近のカキコではプレイスタイルの話が少なくて哀しい。
今のＭＹキャラは死霊亡破しか使えない霊媒師(笑)。
範囲縮小を併用して270°コーンにするため、
先頭に立って戦います。ま、雑魚の露払い専門ですね。
＞召喚師の成長後の修得可能魔術が、全てのクラスの魔術
スタートセットの全クラス(ＮＰＣ専用含)だと思ってました。
エキスパートセットの追加クラスや、オリジナルクラスは、各
マスターの判断でしょう。個人的には、そのキャラクターの
イメージに合うか否かが一番の問題だと思うのですが？
99年02月23日:23時19分45秒
召喚師と仙術 / 佐藤 憲
ちょっとみなさんに提議〜。
召喚師の成長後の修得可能魔術が、全てのクラスの魔術
となっているよね？
それに仙術って含まれるんでしょうかね？？
仙術というか仙導師は、類い希なる才能が必要と説明に
あり、伝説の勇者でないとなれませんよね。
説明にはそうあるのに、伝説の勇者でない召喚師が、
仙術を修得できるものなどでしょうか？
まぁ、ルールのどこにも修得出来ないとは書いてないの
で、おそらくは修得できるのでしょうけど・・・。
これにはクラスの定義に踏み込まなくてはいけなくなるか
もしれませんが。
そもそもＰＣのクラスというのはどういったものなんで
しょう？
退魔法が使えるから退魔師と呼ばれる。と自分はそう思っ
てるんです。
退魔師は退魔法を使う者。ではなくてね。
だから、仙術が使えるものを仙導師としています。でもこ
う考えると、伝説の勇者以外仙術が使えないハズなんです
よね。
と、言うことで、このあたりのことをふまえた上で、みな
さんの意見を知りたいです。
お願いします〜。
ではでは。
99年02月02日:18時42分13秒
Ｒｅ：人の心の中 / 火急洋間
違う違う，下級妖魔です．
＞佐藤 憲さん
最後は人間の本質の問題になっちまう訳ですね．納得納得．
＞役に立たない法具（orマジックアイテム）
名称：マダムキラー type：ノーマルソード+0 マダムスレイヤー+1〜+3
EP：7 威力：2ｄ10+0
解説：一見頼りない印象で，母性本能をくすぐる青年のレリーフが刀身に刻まれています．
男性にしか使用できない武器ですが，この剣を所有した場合，常に「異性・年上」へのカリスマ
判定にＧｄ2倍の恩恵を受けます．また属性が「人妻」であるキャラクターまたはモンスターが
この剣でダメージを受けた場合，即座に[抵抗]の5倍判定を行い，失敗すると対象は与えた威力に
等しい時間(H)，目標に魅了(カリスマ判定Ｓとして扱う)されます．
役に立たない理由：カリスマ能力値の計算が面倒なので使用していないから．
退魔とかＡＦだとＰＣの女性の殆どが未婚だし・・・
99年01月31日:22時52分53秒
人の心の中 / 佐藤 憲
＞人間が妖魔になると
妖気そのものがすでに人間にとって害となりますから、そ
の影響もあって負の感情が強くなって悪さはすると思いま
すね。
もっともそれ以上に、人間自身が欲深いですから。盗み、
破壊、情欲等々。人間楽な方へ楽な方へと行きたがる。快
楽のみを得ていたいと、心のどこかでそう思っている人間
が大半ですから。
それらの欲が妖気によって触発され膨張した結果、凶暴か
つ残酷な暗黒面がその妖魔化した人間を支配するのではな
いでしょうか？
だから人間に仇を為すと。どうでしょう？？
故に、人間くさい妖魔がいても、それはおかしくないで
しょう。
何らかのきっかけで人と理解するとか、負の感情にうち勝
つとかいろいろありますから。
ではでは。
99年01月31日:21時01分43秒
妖魔の凶暴性についての思索 / 下級妖魔
＞ＰＯＮＺＺさん
一応，メール出しました．「女性」の正体を知っているかどうかで
受け取り方が変わってしまいますよ，ってことです．はい．
さて，本題．
此処の掲示板を読まれている方ならば今更ですが，退魔戦記の妖魔が
人間に対して凶暴性を振るう事になった最初の理由は混沌神が妖魔の心に
植えたとされる「悪の芽」ってえヤツです．これはまあ，はっきり言って
仕方のない話です．
では．
何らかの形で人間が妖魔になる事があります．妖魔の血が覚醒するとか，
妖魔合身するとか．あるいは強力な妖気の類に触れてしまうなど．この
場合，妖魔の血とか合身ならば悪の芽とやらが遺伝なり残留なりという形
で影響を及ぼすというのは理解できますが，強力な妖気に触れた場合は
「悪の芽」に支配されるのか，あるいは人間としての理性をある程度は
残すのか？
人間にも悪の芽が植えられているならば納得はいきますが，それは同時に
「人間くさい妖魔がいる」という可能性を生んでしまいます．
まあ，それだけの話ですけど．
99年01月28日:23時56分28秒
すいません / PONZZ
察しが悪いので。すいません。
誤解を受ける文章でしたか。とほほほ。
どの当りで誤解輪与えるのでしょう。
察しの悪いわしに、教えてください。
ああ、俺ってお馬鹿(^_^；
99年01月28日:23時34分51秒
ただそれだけだけど… / 佐藤 憲
コスモって、女性を重要な役に据えるの好きですね。
それが悪いとは言わないけど、男性が重要な役割を担って
いるゲーム（世界）を見たことがない。
ゴメン、ただそれだけ。
99年01月28日:13時48分31秒
了解しました＞世界設定 / 下級妖魔
＞ＰＯＮＺＺさん
メール，どうもありがとうございます．
そこに書かれていた内容のヤバさについては触れませんが，本来コンパニオン以降で
明らかにされるべき情報であったと解釈します．この掲示板では，確かに扱うには幾つかの問題が．
それこそ此処の管理者さんにお願いでもして「退魔戦記ネタばれ掲示板」を作って頂くのも
悪くはないと思いますけど．（十分悪いわっ）
それと，メールの内容から判断する限りですが下の書き込みの内容では誤解を受けてしまいますよ．
間違ったことは書いていませんけど．（苦笑）
99年01月27日:22時36分19秒
う〜ん / ＰＯＮＺＺ
えっとですね、現在作っている設定が、受け入れられないのなら、すぐに捨て
るつもりです。
ただ、誰が自然を作ったとか、そのあたりはこれから作るワールドデザインで
はっきりしていきたいと思っていますので、どうかご容赦を。
ワールドデザインの一部として、紹介していくつもりです……が、退魔戦記ワ
ールドの根幹に関わるものなので、ほんっ……とにすいません。ここで答える
のは、ちょっと勘弁を。m(__)m
＞進化の実験場
えっとですね。動植物のほうが、先に作られました。環境が整った時点で、人
間やら妖魔やらが作られていきました。
佐藤さんの論点で行けば、地球こそが楽園だったのは間違いないでしょう。
ですから、少し言い方を変える必要があるかもしれませんね。陳謝です。
であ！
99年01月27日:21時48分34秒
誰が創ったのか？ / 佐藤 憲
＞人は猿から進化していない
阿修羅神が創ったわけですからね。
でも人間はいいとして、動植物って誰が創ったんでしょう
ね？
世界そのものは阿修羅と迦無羅、斗魔邪の３神が創ったわ
けですが、はたして・・・。
＞地球生物の進化の実験場
「楽園」がこの役割を持っていたのなら、彼ら３神は人間
より先に動植物を創ったことになるんでしょうか？？
そしてその進化した中から選りすぐったものを、「現世界
（地球）」へと移り住まわせた。
妖魔、人間、動植物。これらが昔地球という世界で、共存
をしていた。そして神がそうさせ、望んでいた。
なれば、地球こそが神が創った「楽園」なのでは？
みなさんはどう思います？？
99年01月27日:14時24分02秒
神よ，何処に / 下級妖魔
ＭＴ２クォ・ヴァディス？
・・・なぁああんか，そこに秘密が隠されていません？
（以上的外れな読み）
＞人は猿から進化していない
進化論から外れていますか，人類．人類も結局は「かりそめの客」
ですかい，ぢゃあ進化の実験場の「変異体」とか「規格外品」とか
「遺跡」とか「制御メタル」とか「ギガンテック・ユニット」とか
「ギガブ・・・（撲殺） いかん，いかん．まあ猿から進化していない
というのは元々のルールブックからも推測されていましたし．
しかし「進化の実験場」ですか．
実験者は誰なのかが気になりますな．
99年01月27日:13時07分39秒
えっとぉ…… / ＰＯＮＺＺ
妖魔界の、元の名前はありません。
ある事情により、妖魔界はたった一人の存在の寝所として作られた世界です（あ、
とうとうばらした俺）。
同時に、地球生物の進化の実験場でもありました。（退魔戦記の世界では、人は
猿から進化したわけではないです）。
ですから、残念ながら新しいＰＣクラスとして使用できるものであることは、ま
ず間違いなくありません。ご期待に添えず、まっこと申し訳ありません。
でも、この状態から新しいクラスを考えついいたら、当然ながら採用したいと思
ってます。
であっ！
99年01月27日:11時31分30秒
原始妖魔界 / 下級妖魔
どうも、下級妖魔です
＞妖魔が来るまでは、文字通りの楽園でした
＞が。
＞妖魔が、妖魔界に封印されて、その妖気の影響を受けたせいで、
＞妖魔界は現在の妖魔界となりました。
となると、そもそもの世界の名前からして考えないといけませんね。
楽園と言うからには先住民族の類が、という佐藤憲さんの意見には賛成。
新しいPCクラスとして使用できるものであれば良いのですが。
・・・それにしても設定チャイっすか、ならばMT2対応の妖魔界資料は
別個で考えてみるかな。
＞nonさん
どうもはじめまして、下級妖魔です。いやぁ、知り合いに全く同じPN
使っている人がいるもので、ちと焦ってしまいました。十二魔将を四回
も制覇ですか、お願いだから私は狩らないで下さいね。ただの下っ端
妖魔ですから。
＞最近の私の傾向
「中央から左遷された無能な術師（当然，自意識過剰）が点数稼ぎのために
後先考えずに解きまくった妖魔の封印を有耶無耶の内に押しつけられてしま
う地方在住のフリーランサー（一応，組織の外部協力者）の悲哀」
というネタが好き．オネスティーがただの「いいひと」になったり，
十二魔将に思わず同情されたりする展開ならなおよし．うう，趣味丸だし．
99年01月23日:19時46分14秒
ご覧あれ / 佐藤 憲
to nonさん
これからもよろしく〜。
＞魔門
これって妖魔専用妖魔能力なんですけど………。
妖魔純血種でも持てるとしたハウスルールですか？
＞死国
今日から封切りになった「死国」っていう映画、いいです
よ。ある種、退魔戦記にも通ずるものがあります。お金と
時間がある人は一度ご覧あれ。
結界、黄泉帰り、お遍路、霊媒師、修験者等々、伝記的要
素がふんだんに取り入れられていますから。
ではでは。
99年01月22日:23時27分06秒
初めまして！退魔ファンです！ / non
みなさま、初めまして。
ＴＲＰＧ歴９年、パソコン歴２週間のｎｏｎといいます。
上記の経歴の中で、５年近くを退魔に費やし、あまつさえ、つい最近ルールを根本的に間違えていることに気が付いた退魔プレイヤーです。
私のサークルでは、十二魔将と退治すること４周り。いい加減、裏設定をプレイヤーが知り尽くしたせいで、自作十二魔将を作って遊んでいました。
＞妖魔界について
数回前のキャンペーンで、この問題が浮上しました。
当時、過激派テロの様な発言を繰り返す「妖魔憎し！」の四天王（全て自作）の一人が「妖魔を人間界から追い返した後は、妖魔界の殲滅だ！」と息巻いていました。そして「魔門」の能力を持つ妖魔純血種の少女を脅迫し、妖魔界へ行くときになってＰＣから反発が来ました。
「それって、妖魔のやってることと同じじゃないか！」
結局彼を止めることは出来ませんでしたが、その後を見た者もいません。そんなモンじゃないでしょうか？
＞妖魔界のイメージ
一応、日本人的な「地獄」のイメージでした。かなり昔のキャンペーンでＰＣの父親が妖魔界に入り込んで帰ってこれなくなったコトがあり、彼はその後、この世の生けとし生ける者の全てを憎悪し還ってきました。なにがあったか不明でしたが・・・マスターは「想像もできない地獄」
って言っていました（笑）
長くなってしまった。今回はこの辺りで失礼します。
99年01月22日:21時01分24秒
そうきましたか / 佐藤 憲
＞妖魔界は、妖魔が封印された空間が……という設定は全
＞部チャイ！ なし！
と、言うことは、阿修羅と迦無羅が、現世界と精霊界以外
に別の世界を創っていたと言うことですよね。
しかも「妖魔が来るまでは楽園だった」と言うことは、妖
魔と人間以外の誰かほかの世界だったと。
でも、この解釈が正しかったら、その楽園の住人はさぞ人
間や聖魔を恨んでいるでしょうね。もっとも先住民がいれ
ばですけど…。
自分的には、最初人間と妖魔が共存していた世界の一部を
切り離し、異世界に封印したというのもいいかなと考えま
すけど、どうでしょう？
しかし、楽園と聞くと、小鳥がさえずり蝶が舞う常春の園
としか思い浮かばない（苦笑）。
＞妖魔食道楽紀行
妖魔界にも食物連鎖は存在していると考えても、おかしく
ないですね。
しかし、女性限定の人魔と吸精鬼、くわえて我媚姿は別の
意味で食べたくない（爆）。死んでしまふ。
長々とゴメンね。ではでは。
99年01月21日:22時19分30秒
先取り妖魔界 / PONZZ
風邪ひいたぁぁ(T_T)
ここのところ、動きが鈍かったのはそのせい。
先取り情報は、妖魔界の成り立ちだよん。
簡単に説明します。
妖魔界は、妖魔が封印された空間が……という設定は全部チャイ！ なし！
最初から妖魔界はありました。ただ、妖魔が来るまでは、文字通りの楽園でしたが。
妖魔が、妖魔界に封印されて、その妖気の影響を受けたせいで、
妖魔界は現在の妖魔界となりました。
では、その楽園だった頃の妖魔界は、どんな世界だったのか……
それは秘密です♪（まだ、しっかりした設定ができあがってないだけ、ともいふ）
妖魔食道楽紀行
食える妖魔っすか？ なんでも食えるんじゃないですか？ 死を覚悟すれば。
え？ そうじゃないって？
いや、いると思いますよ？ 作ってないだけで。そうじゃなきゃ、
魔獣や妖魔蟲がどやって生活するんですか？ 彼の等主食の中には、
きっと人間が食事できる妖魔や妖魔蟲、魔貝、魔蟹もありますって。
それでわ。
99年01月21日:13時56分06秒
食べてみたい妖魔 / 下級妖魔
1.人魔
2.吸精鬼
（共に女性限定）
・・・違う．間違っていないけど違うんだ！
＞妖魔食い人種
パターンとしては妖魔との混血をまず思いつきますね．
イメージとして「略取」「奪取」は必須かな．
後は「双方の合意の下で行われなかった妖魔合身」が
自らの存在を維持するために妖気の補給を常に必要としているとか．
妖気を精気に変換できる人種が出てくると，それはつまり文字通り
妖魔の天敵として各勢力が放っておかないでしょうね．
＞岩さんへ
先日メールを出しました．よろしく．
＞妖魔界
物質的な素材はあると思います．妖魔の肉体由来か，あるいは妖魔封印時に
一緒に巻き込まれたものかは不明ですが．
「妖気が所によって満ちているけど，基本的には現実世界と大差ない環境」
それが妖魔界（ただし精霊界のどこかに存在する閉じた空間）って感じですか．
＞最近抱いている妖魔界の全容
見た目には空飛ぶ巨大な大陸（Ｇ○ンのネオジャパンのような）で，実はその大陸の核
こそが，力を失い，いずこかに封じられたとされる混沌神．
（もちろん復活する際には妖魔界破壊）
99年01月20日:21時41分48秒
果たして妖魔は食えるのか？ / 佐藤 憲
魔獣は肉体を持っている。
妖樹は実体がある。
でも食べるとやっぱりおなかを壊すでしょう（笑）。
妖魔の力の源、そして彼ら自体を構成する元でもある妖
気は、人間にとっては毒ですからね〜。
でもその妖気すら体内で浄化できるような人間（？）で
あれば大丈夫だろうけど。
と、ここまで書いてふと気がついたこと。
そう言う人間を作ってしまうというのはどうでしょう？
妖魔などの魔の存在を食さなければ、生きていくことが
できない人間。
またはそう言った呪いを掛けられた存在。
そう言うのをＮＰＣとしてシナリオに登場させるのはど
うかな？ 面白そうではあるけど。
どう思います？？
99年01月19日:21時57分08秒
おまけ２ / 岩
す、すいません。またしても岩です。
ちょっと言い忘れました。
>下級妖魔さん
すいません、今日までメール周りがぶっ壊れてて受け取れませんでした。お返事したいのですが、アドレスがわかりません。もう一度メールお願いします。
99年01月19日:21時52分19秒
なんだか話しは妖魔界食通物語へと・・・ / 岩
ども、ご無沙汰しております。岩です。
>妖魔界の食道楽
結構妖魔って食えそうですけどねぇ。例えば煩梅衆とか。蟹だし。開陣も食えるかな？やっぱ犬は赤いのが・・・。
閑話休題
以前にもここで話題になった妖魔界の構成なんですが、ちょっと気づいたことが。個人的には下級妖魔さんの意見に賛成なんです。理由はかっこいいから（笑）。
しかし、魔獣の設定を読み返すと金属を食べるやつはいるは、笹の葉食べるやつはいるは・・・妖魔全体が一度は妖魔界に封印されたとすればこの普通の食性を持つ妖魔たちは死んでるんじゃないでしょうか。幾ら身体が頑丈でもねぇ・・・。
そんなわけで現在、妖魔界は佐藤さんのおっしゃる様に、ある程度完成された世界であるような気がしてなりません。このあたり、皆さんどうお考えでしょうか。
99年01月16日:17時12分37秒
十二魔将を何とかする / 下級妖魔
痛っ，いたたたたたたっ．
＞漆黒の破壊者さん
＞静姫お付き連中
えーと，三鬼集（衆？）ですね．連中，強いっす．ちなみに個人的な感じではフレイ単体よりよっぽど
強いです．（フレイは物量と陰謀で攻めてくるタイプだし）
＞周囲が納得するか？
ＭＩＡとしては自分の組織で十二魔将を相手にしないとスポンサーから金がおりないでしょう．実質，
ＭＩＡってのは「対十二魔将」のために設立されたようなものですので．地域防衛の任をＭＩＡが請け負いつつ
諸悪の根元を倒すために伝説の勇者を妖魔界に突っ込ませるのが，ありがちな展開かなと思います．
十二魔将も普段は妖魔界にいそうだし．
私としては伝説の勇者は「無茶・無策・無謀」が基本ですので，地域防衛なんぞさせたら妖魔以上の被害が
出てしまう・・・
＞ピリピリするところが美味しい
そ，組織融合っすか？
裏グルメとかいって高値で取引されてそう．
99年01月16日:12時55分20秒
妖魔界に関して / 漆黒の破壊者
どうも、否定してばかりだとなんなんで、久しぶりにルールでも読んでみます（笑）
とりあえず、その前にコメント（笑）
＞下級妖魔さん
＞1.伝説の勇者が受け身人生で周囲が納得するのか？
いや、その前にそこら辺を暗躍跋扈してる十二魔将を何とかしてくれと思うのでは？？
私がマスターして貰った時の経験では、最弱と言われる静姫のお付き連中にすら、苦戦して様な．．．。
まぁ、ＭＩＡの一部強硬派の辺りだと乗り出して行って「元凶を根絶すべし！！」と手を握り締めて声高だかに叫んでそうすが（苦笑）
＞妖魔界での生存
この辺は、ちゃんとルール読んでから・・・、妖魔の特性から考えんとなんともねぇ(;^^)
まぁ、そこそこ、（妖魔界の）出る場所によっても違いそうだし、一概には言えないと思いますね。
ただ、佐藤さんの言われるとおり、糧食は持って行かんと致命的な事になりそう。
魔貝とか食うのは、リスクが高すぎるような．．．。
＃「ピリピリする処が美味しい」とか言ってたら、それは毒に当たってるとか言うオチになりそうで嫌。フグじゃないけど。
99年01月14日:11時53分46秒
妖魔界サバイバル / 下級妖魔
＞人間は妖魔界で生きていけるのか
うっ．鋭い質問．
生身の人間のままで妖魔界に突貫したら妖気充満する中で死ぬか妖魔化の
どちらかでしょうから人間として生存するのは難しいかもしれません．
法具か魔術によるバックアップが不可欠ですね．
食糧問題としては，魔獣や（検閲済み）を食うという手が．魔貝あたりは
旨そうな気もします．はい．
99年01月13日:22時22分12秒
ふと気がついたこと / 佐藤 憲
妖魔界について考えていて、ふと気がついたこと。
人間が妖魔界に行って生存できるんでしょうかねぇ…。
よしんば死ななかったとして、それなりの準備をしてい
かないと、飢えに苦しむことになるような気がするのは、
気のせいではないよね？？
＞気候
現実世界と同じように、寒暖、乾湿あるとは思いますね。
それらの極端なところ、入り交じって（人間にとって）
過ごしやすいところ、いろいろあるでしょう。
＞歴史
あるような無いような………。
第１次妖魔戦争後に創られたので、それなりの時間経過
はあるけど。
民族、宗教によって国家が興たり滅んだりする世界では
ないですからね、妖魔界って。
人間のような戦争と平和の歴史はないでしょうね。
みなさんはどう思います？？
ではでは。
99年01月13日:12時39分42秒
叩き台 / 岩
ども、妖魔界物産展が気に入っている岩です。
ところで、妖魔界を作るにしろ、叩き台が必要だと思います。どっからやりましょう？
まずは気候、風土、歴史・・・てな処ですか？
99年01月13日:10時04分36秒
妖魔界の必要性 / 下級妖魔
1.伝説の勇者が受け身人生で周囲が納得するのか？
仮にも「伝説」の看板背負ってる者が迎撃専門とは考えにくいですね．まして彼らの過去の倫理観が
ＭＩＡと一致するなど思えないし．こういうＰＣが出てきたら妖魔界（出来れば獣人界や精霊界も）へ
突っ込む方向に進めたくなってきます．はい．
2.オネスティーの商魂ここに極まれり！
組織的にＭＩＡよりもオネスティーを好むプレイヤー（私のとこは特にその傾向が強いですが）相手の
シナリオだと，組織で扱っている商品（妖魔界物産展ともいう）や研究材料（合成したり解剖したり）の
仕入れのために妖魔界に突入するというシナリオが避けては通れない道であります．
3.虎だ！虎になるのだ！
故郷を滅ぼされた獣人が「復讐」に来ないはずがないっ．（断言）
4.おおっと，テレポーター！
ウィザードの「ＯＶＥＲ」で，異空間に送り込まれたＰＣ達．そこはなんと
妖魔界だったのだ！！（ナレーター 正宗一成）
・・・えーと，この呪文でパーティー全滅すると目も当てられないので救済措置として
ですね（余計に地獄を見せるためともいう）．
5.妖魔（合身）ＰＣ，故郷に帰る
私は人魔ならばＰＣとしても適応可能と思うクチなので，そういうＰＣ用には
是非とも欲しいです．
6.ぶらり静姫ひとり旅
という感じのものがＭＴ２の情報キーワードでありまして（エリア違いで
内容は分からなかった）それが私の頭から離れないのであります．そして一人
旅をするならやはり妖魔界であろうと．
と，私なりの必要性をあげてみましたが．んん〜，どうにも不純な動機．
ですな．
99年01月13日:07時24分05秒
あっ、すいません / 高久
高嶋さんでしたか。本当にごぶさたでした。
あれから６年も前になるんですか…。月日が進むのは
早いものなのですね。
本名、書き込みしてしまってすいません。PNだと思っ
ていました。というか、コスモの方々は皆PNだったので
すいません（あっ、三浦君は違うか）。
ところで、『退魔』の初版パッケを描かれた方はお元
気ですか？ 私は一度もお会いしたことはありませんが
……。
私はといえば…
http://www.ceres.dti.ne.jp/~radi/
というところで、ホームページ作って遊んでいます。
お暇なときは来てください。書き込んでくださっても結
構ですよ。あわせて、あの頃の時分にお会いした方々と
飲む機会があればよいですね。
ではでは。
99年01月12日:22時48分06秒
え？ 元北大RPG研（でしたよね）の木下さん？ うわー、めっちゃ懐かしい(T_T) / ＰＯＮＺＺ
うわーん、懐かしいよ―、久しぶりぃ〜(T_T)
もう何年ぶりだろう。なつかし〜よ〜、元気でした？
今、フリーターやりながらやりたいことやってます。もうあれから六年になるんですねぇ。
お互い、歳を取りました。なつかし〜よ〜ん(T_T)
わしは、あれから色々あってＴＲＰＧ業界からおさらばしました。
でもだめだよぉ、あの会社の名前と本名ばらしちゃ(^_^；
声がかかれば、またやりたいなぁ、となんとなく考えてますけど、まずかからないのはわかってるから、
どうでもいいかなぁ、って感じですね。うわ〜ん、なつかしいよ〜(T_T)
漆黒の破壊者さんへ
俺がこの同人サプリメントでやりたいことは、ＰＣを妖魔界に引きずり込ませ、
妖魔界での苦渋に満ちた戦闘と、おのおの独自に持っているだろう目的をいかに達成するか、
というものです（妖魔界に自ら足を踏み入れる人間に、その目的がないはずがない）。
ほかにも、いろいろと妖魔界の奥底には信じられないほど重要なものが隠されていたりとか、
いろいろあるのです。そのあたりの設定やらなにやらを幾ばくかでも匂わせて、
なおかつ、妖魔界でさまざまな冒険を出来るようにしたいと考えています。
すなわち、今まで受動的であったＰＣ達に、能動的に行動を起こさせるような、
そういう世界を作りたいのです。
言ってみれば、妖魔界は、退魔戦記における“ヒーロークエスト”を行うべき場所、としたい。
そう考えています。
岩さん
ＭＩＡに、妖魔界に突入するだけの戦力がないのは当然でしようね。
彼等はあくまで迎撃組織であって、能動的攻撃組織ではないからです。
ですが、ＭＩＡに属しているＰＣが、その範疇に収まらなくてはいけない、
ということはありません。
ＰＣは、あくまでマスターが作るシナリオの主人公であり、彼らの行動は往々にして、
ノーマルなＭＩＡの人間からは大きく外れた、規格外的な存在であると考えています。
さあ、がんばりませう。
いえー！
さて、妖魔界のサプリメント製作発表を、無限画廊で行おうとしたのですが、
いろいろあってうまくいきません。
正式発表は、しばらく先になるとは思いますが、現在鋭意思考中（爆）。
さぁ、がんばりませう。
99年01月12日:20時29分33秒
ＰＯＮＺＺさんって… / 高久
ここは初めまして。
ところでＰＯＮＺＺさんって、PLASMAの高嶋勇志
さんですか？
でしたら、ごぶさたでした。今、何なさっているの
かしらん。あっ、私、元キラメキの木下です。
ではでは。
99年01月12日:08時57分22秒
おまけ / 岩
忘れてました。
>下級妖魔さん
ＭＴ２のリプレイのＣＤ、持ってます。必要ならお渡ししても・・・て著作権法違反になるのかなぁ。
意見求む。（個人に楽しむ分になるのか？）
メールの方がいいならこちらまで・・・yoda@ops.dti.ne.jp
99年01月12日:08時52分03秒
妖魔空間に引き摺り込め！ / 岩田征二 改め 岩
ども、ご無沙汰しております。岩（がん）でございます。今年もよろしくおねがいしまーす。
>妖魔界が必要なのか？
漆黒の破壊者さんもおっしゃってますが確かにＭＩＡって防御する側であって攻撃できる側ではないですね。警察みたいなもんか？妖魔界に突入出来るだけの戦力もないみたいだし。でもあったほうが便利なのも確か。
気になるのが「水晶の大地」とかちょっと違いますが「獣人界」等の名所。水晶の大地を奪還するか勇者の一族？を解放すればカースンの動向も変わってくるし「獣人界」も同様でしょう。あ、「獣人界」は滅びてたっけ(^^;)
「魔門を開けばその周囲が妖魔界に変質する」なーんて某グマンネタも使えるかもしれませんしね。
てな訳で私もネタ作りに参加します（笑）
99年01月10日:22時05分40秒
妖魔界の必要性？ / 漆黒の破壊者
こんにちは、ずいぶん、ここに書いてなかった様な．．．
ふと、思ったのですが．．．、ＴＲＰＧするぶんに妖魔界の情報は必要なのですか？
バックグランドとして、マスターが知る分にはあっても問題は無いでしょうが。
普通にゲームする分には妖魔界なんて、あっても、無くてもＰＣには影響無いような気がします。
ＰＣが融点に突入して妖魔界に行くなんて無いでしょうし。
＃《融点》は別のゲームでしたな(^^ゞ
退魔戦記の基本スタイルは、受け身のシナリオになってるように思うのですが。
99年01月10日:16時49分43秒
Ｒｅ：妖魔界ガイド / 下級妖魔
＞本当に嘆いているのか？
せめてＭＴ２で妖魔界を選択していた方がいれば，参考資料も手に入るんですけどね．
妖魔界の大きさなどの基本的なデータからして不明なんで，そういうところから考えないとね．
＞退魔行
そういや「真」では退魔師そのものがずばり密教系になって，魔術バリエーションが一気に
増えていました．ぬぬぅ．要は法力と言う事みたいですね，退魔行の力の本質は．
（読みが思い切り外れて悔しい下級妖魔，浄化３秒前）
99年01月10日:13時39分34秒
妖魔界ガイド、製作開始です / ＰＯＮＺＺ
一部の人にはお待たせの、妖魔界ガイド、製作開始です。現在、退魔戦記の妖魔界の部分を
読みなおしている最中なのですが、これがまた情報量が少なすぎる。こんなんで、何を判断すれと？
という感じです。下級妖魔さんの嘆きが（本当に嘆いているのか？）わかろうとも言うもの。
ただ、以前、ここに書いた通り、このワールドガイドは、俺一人で作って行くつもりは毛頭ありません。
可能な限り、俺へのメールや、無限画廊の掲示板への書き込みによる、こうしたらいいんじゃないかなぁ、
という提案を元にして作りあげていこうと考えています。
ですから、みなさん、いっしょに作って行きましょう。
俺のメールアドレスは、以下のホームページに書かれています。参照してください。
自分のメルアドをこういうところで公開すると、ただならぬ事が起きるよ、
と友人から注意されたので、とりあえずの処置です。それでは。
協力してくれるみなさん、頑張って作り上げましょう！
無限画廊ＵＲＬ
http://www.japan-net.or.jp/~itaqua/
(sf:誤字分は削除しました)
98年12月25日:08時21分11秒
九字 / ＰＡＬＭ−１２
僕が聞いた読みには
臨む兵 闘う者 皆陣裂れて 前に在り
（のぞむつわもの たたかうもの みなじんやぶれて まえにあり）
ってのがありますね
98年12月24日:22時08分41秒
九字 / 佐藤 憲
＞闘いに臨む兵士よ…
九字にはそう言った意味がありますね。確かに。
ただ自分が言いたかったのは、九字を唱えるのは精神集
中とか、力を導き出しやすくするために使われることが
多いと言うことです。
この事は、以前話題に上がった、”術を成すのに呪文は
いらない”に通ずるものがあるのですが。ここではそれ
にふれません。
ちなみに、
…在前 これが九字の呪文。
…前行 これが六甲の秘術です。正確には。
この六甲の秘術が、日本に伝わった際変化して、九字の
呪文になったとか。
この九字の呪文は陰陽道、修験道、密教、忍者などに普
及したとのこと。
妖魔、害獣、毒虫などの、いっさいの魔を退ける呪文だ
そうです。
それから訂正。
結ぶ印は剣印ではなく、刀印でした。名称を間違えまし
た。申し訳ない。
ではでは。satoh.ken@nifty.ne.jp
98年12月24日:20時07分23秒
九字 / ＰＯＮＺＺ
臨兵闘者〜という文句には意味があるそうです。
遥か昔、高校の頃、オカルトにも詳しい歴史の講師と、倫理社会の先生（なぜ知ってたんだ？）
から教えてもらった。
確か、闘いに臨む兵士よ、皆陣をなして我が前に在るものを裂け、だったかな。
もちっと、漢文読み的な感じだった気もする。
要は、九字の呪文は漢文で読み下せる、って歴史の講師と倫理の先生が、
異口同音に言っていたような気がする。でも、かなり昔の事だから、記憶も曖昧。
久しぶりのカキコでした。
したっけ。
98年12月23日:21時38分08秒
具体的には？ / 佐藤 憲
to 青山美津浩さん
＞退魔行についていろいろ知りたいのです
具体的にはどんなことが知りたいんでしょうか？
それがわからないので何ともお答えのしようが
ないんですが・・・。
唱える際に組む印は剣印。
呪文は臨兵闘者皆陣裂在前の九字。阿部晴明は臨
兵闘者皆陣裂前行と唱えたという。
退魔戦記の退魔行はこの九字と同時に気をとばし、
相手にダメージを与えるものです。
ですが、現実には九字自体に何らかの力があ
るわけではありません。
呪文に集中し、呪力を集めやすくするための手段で
しかありません、実際には。
これには色々とありますが、ゲームの世界のことで
はないので、あまり気にする必要はないです。
詳しく知りたいと言うことであれば、お教えしてもい
いですけど。
ではでは。satoh.ken@nifty.ne.jp
98年12月23日:18時19分03秒
退魔行のこと / 青山美津浩
退魔行についていろいろ知りたいのです
98年12月18日:22時30分17秒
自分の中の妖魔界 / 佐藤 憲
＞妖魔界のイメージ
ゲーム上で妖魔界を出したことはないんですが、自分の持っているイメージはあります。
ありますが…、普通誰でも考えつきそうなしょ〜もないイメージだったりします。
空は暗い赤。その空に浮かぶ雲は真っ黒。
樹木はあるけど枯れた姿をさらしていて、流れる川は血を思わせるような赤色。
大地はやせこけ乾燥していて、極まばらに枯れた草木が生えているだけ。
朝も夜もなく、太陽はないけれどいくつかの月が浮かんでいる。
馬鹿馬鹿しいと思われるでしょうが、昔からこんな感じです。吸血鬼美夕の美夕の世界。もしくは美夕が監視者として覚醒する前にいた時代の風景が、イメージとして一番近いと思います。
我ながら貧困な発想だなぁとは思いますが、これが一番しっくりきます。
ではでは。satoh.ken@nifty.ne.jp
98年12月15日:18時34分36秒
はい。 / ＰＯＮＺＺ
作るには作りますが、俺にはほかにやらなきゃならない事が山積しているので、
それらを片付けながらの片手間仕事になりがちになると思います。
だから、頻繁に作る事はかなわないと思われますので、あまり期待せずに待っていてください。
それから、退魔戦記の妖魔界の設定について募集します。これは、妖魔かいという世界が、
俺一人で製作できるようなものではないためで、どうせならここでディスカッションをしながら、
そこから作り出していったほうがよりよいものになる可能性が高いと感じるためです。
何しろ俺は、退魔戦記から離れてもう何年にもなるので（プレイ含めて）、
みなさんが持っている退魔戦記の雰囲気というのを、こわしてしまう恐れがあるためです。
それは、今回退魔戦記の新キャラクタークラスを発表した事でも、なんとなくですが、
理解できています。まあ、なんとなくこうすれば退魔戦記の世界観を崩せずに作れるかなぁ、
という感覚はあるのですが、数年のブランクはやはりどうしようもないものです。
おっと、私事を多く書きすぎてしまいました。
もしよろしければ、みなさんの、妖魔界のイメージというものを教えていただけないでしょうか。
ひとまず、みなさんの意識というのを感じた後で、作っていきたいと思います……が、
今日からしばらくネットにもぐれないと思うので、あまり慌てないで結構です。
じっくり考えて殻でいいです。俺の復活の予定は、25日以降となっています。
それでは。
98年12月15日:17時11分26秒
吸血鬼 / ＰＡＬＭ−１２
どうも忙しくて書き込みが出来るほどの時間がなかったので、返事が遅れてしまいました。
＞妖魔界に関する考察 / 下級妖魔
＞吸血鬼
＞ 手っ取り早いのは阿修羅Fantasyの吸血鬼データを引っ張られるのはいかが？
まったくその通りですね。阿修羅ファンタジーには考えが及びませんでした。身内で持ってるヤツもいないんで、コロッと忘れてました。うい、一応、決着ですね。
あとは、阿修羅ファンタジー見つけるのと、カスタマイズするかを検討するぐらいですね。
売ってるかなぁ.....
98年12月15日:16時59分55秒
問題ないんじゃないでしょうか / 岩田征二
>強い妖魔
１２魔将って数千年前、妖魔王にピックアップされた妖魔達の称号の名前でしかありませんよね。
フーウーワンはロイシーに敗れた際に妖力を失って第１位の座を譲り渡した、となっています。つまりその座の継承は本人達によって行われているに過ぎないはずなんですよ。
彼らの意にそぐわない考え方を持っている奴等には当然座を受け渡すはずありませんから、彼らの他におっそろしく強い妖魔がいるのもありえない事はないと思います。
ドミちゃんはその辺りうまくやってる様ですが。
てな訳でＰＯＮＺＺさん。作ってみてはいかがでしょう？
ただ12魔将って人型ばっかりですからねー。ドロドログチョグチョ妖魔とかデロデロギロリン妖魔とかが好きなんですよねー、私。そーゆーので強いのって駄目なんかな？
98年12月13日:12時43分11秒
どうもです / ＰＯＮＺＺ
＞妖魔界
レス、どうもありがとうございます。
大体、頭の中でイメージができてきました。
きましたが……
１２魔将がトップというのがほぼ絶対的とは、少しばかり魅力がないなぁ、とは思います。
ドミニオンクラスの実力を持つ妖魔も、必然的に作りにくくなっちゃうと思うし。
ただ、妖魔は、妖魔王に“作られた”わけではなく、“変えられた”という表現のほうが、
より近いものと考えています。
何に近いかは、内緒です♪
＞佐藤さんへ
プレゼントのクラス、現在鋭意製作中です。ただいま、バリエーションは8種類前後。
術印が下位しかないので、12個ほどバリエーションを増やしてから、そちらに送ろうかと考えてます。
ちなみに、クラスの名前は“ジーンマジシャン”
バリエーションの列挙をみたら、ああ、こんなものか、と思われるかもしれないなぁ。
もうちょいでできあがります。お待ち下さい。
98年12月11日:23時26分09秒
１２魔将その他 / 佐藤 憲
＞１２魔将
概ね、岩田さんの考察通りではないかと思います。
退魔ＥＸの一文をそのまま解釈するならば、彼らは妖魔王に「作り上げられた」ようですから。マスターズの６ページ、（８）第二次妖魔戦争の冒頭にそう書いてあります。
妖魔王が１２人を選抜したのではないかとおもいます。
＞妖魔界
水棲妖魔がいるくらいだから、水はあるんじゃないですか？ それに、羽を持っているものがいると言うことは、飛ぶと言うことができるわけですよね？ そうすると空はあるわけで、空があれば大地もあると。
当然重力もあるでしょう。「飛ぶ」妖魔がいるわけですから。
土中に潜む妖魔もいるから、大地もあるでしょうし。
空の色、空気のにおい、土の色などはわかりませんが、概ね人間界と同じ様な世界じゃないかと考えます。
もっとも、人間界に潜む妖魔が、妖魔界のそれと酷似しているところを好んだだけかもしれませんが・・・。
元は人間と同じ世界で生活をしていたわけですから、自分らの世界を創るに当たって、そのときの記憶を参考にしている可能性は十分に考えられますから。
ですから、色彩は違えども、人間界のそれと同じではないかと、自分は考えます。
ではでは。satoh.ken@nifty.ne.jp
98年12月11日:19時16分32秒
フレイって苦労症っぽいもんなー。 / 岩田征二
>フレイがいなければ全軍崩壊
確かに他の面々を見渡せば我が強いと言うか、個性的というか、周りが見えないタイプというか・・・指揮官に向いてるのがいませんねぇ。鋭いです。下級妖魔さん！
なんか長年の謎がすっかり解けた気分です。ありがとうございました。
>さまざまな勢力の中で台頭してきた・・・
確かに妖魔は一枚岩ではないと思います。
けど仙級妖魔は今のところ妖魔王しか（ＭＴ２の時には他にもいたらしいですが・・・）確認されていませんよね。こいつを親分に頂いてる奴等が妖魔界における最大勢力だと考えられば間違いないと考えてもいいんじゃないでしょうか。
で、最初の１２魔将ってのはその中で最大級の妖力・魔力を持ち、功績を上げた連中に与えられた称号とかっていうのはどうでしょう。
妖力・魔力の強さは生まれつきの力でしょうから（努力もあるのか？）１２魔将級ってのが結構いるんじゃないでしょうか。お山の大将ランクな勢力でしょうが・・・。
98年12月11日:10時58分21秒
12魔将の勢力 / 下級妖魔
どうなんでしょ．
そも12魔将がその地位を失うとすれば，存在そのものを消滅させられたときという印象があります．
フレイが108軍を統率しているのは最古参であることによる名誉職という意味あいと，コイツ以外の
魔将が108軍の世話を嫌がったか108軍の方で嫌がったかのどちらかですな．
ドミ公は直属の部下いるし，Ｆ・ドラグーンは獣人にしか興味無いだろうし，ビーストマスターは魔獣と
ドミ公の事しか考えていないし，ユキムラは忍者だし，虎徳王だとゾンビにさせられるし，メルきーは
ホワイトワードの使い手で問題外だし，その他の連中は自由気ままに行動していそうだし．つまりフレイ
以外に組織運営に適性をもったヤツがいないというのが私の意見です．そしてここから導き出すと
なると，フレイ亡き後の妖魔界はまっとうな秩序は期待できず，諸勢力が入り乱れ，12魔将はこれを
うざったく思いつつも放っている可能性があります．
＞真退魔の世界観から
妖魔界も獣人界も精霊界も存在しなくなってしまいまった．（小松政夫調）
98年12月11日:09時58分21秒
う〜ん / PONZZ
＞亜空間
なるほろー。
でわ、下級妖魔さんの言う亜空間ということは、場合によっては空すらない、
きわめて限定さた異世界というわけですね。重力の発生とか、色々な問題が発生してきますが、
それを言い出したら夜どころか昼も眠れなくなっちゃうのでパス。
ただ、魔獣、妖魔蟲は頑固に殻だわ残しつづけた存在と、ルールに書かれてました。
ということは、その亜空間は肉体を持ったままでも生活していける空間ではないか、
とも考えられます。妖魔界を作ったのは、某Ｔ氏ということですし。
難しい問題だ。
＞１２魔将
へんなんですよ、絶対。一つの勢力だけが存在するって言うのは。
普通、さまざまな勢力が存在して、それらがしのぎを削りあい、勢力を拡大する、
というのが普通です。そうした中で台頭してきたのが、１２魔将ではないかと考えるのですが、
いかがなものでしょうか。
98年12月11日:05時58分59秒
阿修羅システム雑談所 LOG 003 / sf
阿修羅システム雑談所 LOG 003として1998年10月21日から1998年12月10日までのログを切り出しました。
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