TRPGフリートーク LOG 005

TRPGフリートークの1997年10月23日から1997年11月06日までのログです。

全て業界関係のメディアですね。
まだまだ努力不足です。この程度の広告で「努力しました」などとはおこがましいと思いますよ。
また、チラシの構成などにはどの程度の努力を払いましたか？
同人誌即売会とさして変わらないような広告で、カスタマの注意を引けると思う方が間違っていると思いますね。
中身についての宣伝は全く不足しておるようですし、これで広告したなどと言ってはいけませんよ。

プロはプロ、そこまで真面目に営業をしましょう。
ユーザーとプロとはっきり区別する立場にいない？甘えてはいけません。それで稼いでいれば、プロです。そしてユーザーとは、金を支払うカスタマです。別物ですね。
さらにいうなら、メーカー側の人間が「ユーザーの怠慢」などと平然として言うのは客をなめ切った態度です。
たとえそう思っていても、メーカーがそれを言ったら終りですね。
ユーザーサポートをしっかりしてから、業界内部のみで言いましょう。
公開の場で、ユーザーサポートを怠っているメーカーの人間がするべき発言ではありません。

＃これじゃあＴＲＰＧではなくて商売倫理の話ですな（苦笑）

「『（掲示板のような）公共の場で意見を言う』自由を行使する場合に限り、『適切な情報収集をする』義務が生じてくる」

そうですね。自分が好きな事なのだから、人に頼ってばかりというのも変ですからね。 もっとも、あんまり市販のゲームやってないんだよなあ。オリジナルとか作りはじめると。

告知については知りませんでしたが、反省する気はありません。そこまでおっしゃるのであれば、行かなければ絶対後悔するような、ゲーム界に激震を起こすような、もしくはゲーム史に残るようなとても重要なイベントにちがいありませんね。でも所詮一度のコンベンションに過ぎないじゃないんですか？ 皆さんのレスを拝見するに、肯定的な意見がfushimi氏が取り上げるまで出てきてないのは何故です？ そもそもそれほどまでに素晴らしいコンベンションであれば、終わった後にもっと絶賛の声やリクエストが溢れていてもおかしくないのではないですか？
ということで、私はfushimi氏の自我自賛だと解釈しています。もちろん参加した訳でもありませんし、本当の事は知りませんから他の参加者の方のお声があればいつでも訂正させていただきます。

＞またゲームフィールドの動きは市場を刺激し、ＨＪのＲＰＧも次々と発売されました。 好みの問題や製品の質に努力の余地があるとは思いますが、これからの日本のＲＰＧを考えてゆくうえで非常に明るいファクターです。＜

マギウスってやたらでてるけど、これも恩恵の一つかな？出ればいいってこと？質は問わないけどってことかな？

＞宇津見さん、ナカザキさん、あるいは雪だるまさんにとっての魅力は低かったかもしれませんが、それははっきりいって、個人の嗜好の範囲でしかありません。ただの食わず嫌いかもしれないし、将来的に好きになってくれるゲームをＧＦが出版するかもしれません。

おっしゃるとおり好みの問題にすぎません。でも、今まで充分過ぎるくらいの時間はあったと思いますが・・・それでも時間は足りませんか？何年待てばいいのかな？ まあ、受け身なのもつまらないですから・・・

　＞もちろんユーザーの怠慢である、という考えはあります。
　＞ＪＧＣを知らない人は、その告知期間にＲＰＧマガジン以
　＞外の（笑）ゲーム専門誌を一冊も買っていない、告知し
　＞ていたネットやＨＰにアクセスしていない、ゲームショッ
　＞プの店頭チラシを手にする機会がなかった、という人
　＞ですから。
　＞そんな人を称して「耳を閉ざした似非マニア」と批判して
　＞もいいじゃない。

　すいませんが、このあたりにユーザーへの過剰要求を相変わらず感じてしまうのですが。私や、私が挙げた「比較的熱心なユーザー（しばらくは、私のＴＲＰＧへのスタンスの表明は、こうしておきます）」の場合、このうち二、三件を目にすればいい方でしょう。ＲＰＧ誌だって、一冊買ったり、他の雑誌を軽く立ち読み程度だったり、魅力が無ければその号だけでも買わないでしょう。ＪＧＣに参加する気になったところで、金銭、地理、時間など様々な問題で、不可能になるケースが多いわけです。
　　それに、問題になっているのは、ＪＧＣの存在そのものが知られていない事ではなく、ＪＧＣが何をしたのか、どのような魅力があるのかが知られていない事のはずです。出版談話会関連の件が典型例です。そんな話題、ＲＰＧ人口全体に比べてきわめて数の限定された、当日の参加者にしかわからなくて当然でしょう。それで、知らないマニアを非難する種にするのは、無茶でしょう。そのあたり、少々飛躍している嫌いがあるのでは。
　ですから、こういうコメントは見当違いでしょうし、下記の鏡氏の発言にも同感です。

　＞理解していただきたいのは、ＪＧＣ９７は盛況のうちに成功を収め
　＞ましたし、ゲームフィールドのゲームは充分に売れています。また
　＞ゲームフィールドの動きは市場を刺激し、ＨＪのＲＰＧも次々と発売
　＞されました。

　はい、それはわかりました。今後の活動を応援しています。
　とはいえ、それを知らない人がいるなら、そうした実績をアピールするのが先で、先に知らないことだけで批判したりしたり皮肉や愚痴をしたりするのは筋ではないでしょう。特に、運営の当事者で、活動について知ってもらいたいなら。人は、自分が思っているほど、期待する情報を知っているわけではないのですから。特に、マニアならこれを知っていて当然で知らなければエセというのは傲慢のきらいすらあります。現に、情報を提示すれば、おそらくは私よりはＴＲＰＧマニアであろう鏡氏(*)は、情報収集などのリアクションをおこしているわけですし、私もＪＧＣ関連の今後の活動に注目してみようとも思い出しているのですが。知らなかったという事を知った後、どのようなリアクションをおこすのかも「物事を知る」といううえで重要でしょう。そうしたリアクションすらおこさないなら、それこそ耳を閉ざしているといってもかまわないでしょうが。
　それに、私の周囲では、ＪＧＣについて語る人はほとんど見掛けず、ＪＧＣに参加した一人二人も、「悪かった」とは言わなくても、「よかった」と言った人はいなかったので。ですから、これまでの私のＪＧＣに関する印象は、複数メーカー主催の規模はそれなりに大きいが平凡なコンベション、どまりだったのです。正直言って、参加者からも、出版物（ゲーマーズフィールドは読んでいませんが）からの記事も、fushimi氏が言うＪＧＣの実績はまるで読み取れませんでした。これまでは。

＊：今回の件に限らず何度かあった、知らない事があれば調べて、リアクションを返すという、鏡氏のスタンスには非常に好感を持っています。事前に多くを知る事も重要ですが、どうしても限界はある訳ですから、知らなかった事を知ったならそれを補う事も重要なわけですし。

パイを大きくする努力‥‥‥というのが必要だと、そう言いたいんですけどね（苦笑）
乱立＝拡散と浸透の時代だからこそ、今ここで裾野を広げる必要があるんですけれどねぇ。

それと、もう一つ。

＞ゲーム出版懇話会のような組織は必要だとかねがね思ってきて、その設立に関
＞してはかなり尽力しました。その行動がまだ未熟だからといって、不要だとい
＞う意識を持つ人は、その根拠を示して欲しいですね。

ちょっと短絡的な発言だと思いますよ。
やり方が悪いとは言っておりますが、必要ないとはどなたも言っておられないと思いますが？

私がお答えするのが適当なのでしょうね。

まず、「マニアを自称するなら‥‥‥」云々が、宣伝をロクにしていなかったイベントの主催者側の人間の発言として不適当ですね。

「あなたが知り得なかったのはあなたが悪いので、僕の責任ではありません」と言っているようなものです。せめて、「えっ、そんなのあったの！？」などと言う声が上がらないようにするのが筋ではないかと思います。
それもできずに何か言っても、愚痴もしくは自己正当化の域を出ません。
まして、主催者側は業界人＝ビジネスでゲームを作成している側なのでしょう？
きちんと宣伝できてこそ、ビジネスと言うものです。利用者が商品（この場合はイベント）の存在を知っていなければ、どうにもならないのでは？

＃客を本気で呼びたければ、業界誌だけで宣伝しても無駄ですよ（常識ではありますが‥‥‥）

まして、関連書籍を入手困難なユーザーがいることがあらかじめ判っていたわけですから、それの対策も無しに自分の宣伝不足を棚に上げるのは問題発言だと思いますが？

＃私はメーカーの怠慢を「指摘」しただけであり、別に腹は立てておりません。お間違いなく。

＞それと、不良品排斥運動と消極的不買とは違いますよ？？

＞僕の言っているのは商品の向上や適性価格化をメーカー側に強く求め

＞る行為です。

逆に言うと、積極的にメーカーに何かを求めるほど、切実な需要がないと言うことですね。
それもまた、冷静に受け止めて欲しい事実です。

＞後者の方への発言に対して、前者の方が御腹立ちになることは理解で

＞きますが、今はそういう話題なので……困りましたね。

別に（私は）腹も立ちませんが？

腹を立てるほどの重大さはないですよ。

＃「所詮ゲーム」です。趣味分野として成立するまでの道は遠そうですね。

なお、私個人の立場ですが、「ＲＰＧは優先順位の比較的高い趣味であるが、べつにこれが廃れても何の痛痒も感じない、ゲームを楽しむ淡白なプレイヤー」です。
まともなゲームがなくなったら、怒ることなどせずにさっさと手を引くでしょうね。
あの程度で「怒ってもらえる」と思うこと自体、かなり認識が甘いと思います。

同感です。
存在をアピールしたいのであれば、情報収集の努力無しにユーザーが情報を手に入れられるようにするべきですね。
業界はプロの集団なんでしょうから、プロたるものそこまでやらねばならんと思いますが。

＞僕はこのように耳を閉ざしてしまっている人が多く、そしてその人々が自分

＞のおかれた絶望のみを語り合い、新たな可能性や新たなファン層が育まれて

＞いることを知らないでいる、という指摘を語ったのです。

まともに広告を打てるようになるのが先決です。
ゲーム業界がまともな商売をしてこそ、ユーザーも動きます。
業界はビジネスをしているのですから、そこの辺りははき違えないでいただきたいですね。
消費者も流通も、ゲーム業界に奉仕する存在ではありません。客です。

＞媒体が限定されているという事実

限定されていること自体が問題ですね。
ゲーム業界にも、まともなビジネスマン＋広告マンが必要なのでは？

＃現状ではまともな商売とは言えません。消費者相手に愚痴っている間は、アマチュアです。

消費者運動の歴史を紐解くと、必ず出てくるのが『不良品排斥』ですね。
で、現状を考えますと

・雑誌などでルールのサポートをしてしまう 雑誌を買い続ける手間と金は、消費者にとっての無駄です。
・ルール単体ではどうにもならないものもある
・やたらと無駄な書き込みが多く、読みにくい

これで「買ってくれ」と言うのは商売人のやることではないでしょう。
まともな商品を作るのが先です。
また、

＞　気に入ったものがあれば買う、気に入らないものは買わない、ということをおっしゃ
＞る方

気に入らなくても買う、という品物は、生活必需品（食料品など、命に関わるようなもの）だけですよ。
趣味のためのものでしたら、気に入らないものは買わないのが消費者です。

＞　また、地方の書店では現実には棚や資本の問題によってＴＲＰＧや関連雑誌を
＞仕入れないという事態も起りました。たとえば出版流通のアースドーンでさえ、
＞一般書店では事実上入手不能です。明白な悪循環が起こり、かくして地方ユーザ
＞ーは絶滅に追いやられたのです。

これも間違っていると思いますよ。
書店は商売をしているのです。消費者にアピールできない、つまり売れない品物は どんどん消えていくのが理の当然です。
書店はゲーム業界に奉仕しているわけではないのですから、書店に責任をかぶせるのは筋 違いと言うものでしょう。
冷たい言い方になりますが、ゲーム業界がまともな商売を怠っているだけです。

そもそも、まともな広告をしていますか？（していませんね）
流通経路を広げる努力はしていますか？（書店云々などと言っている間はまだまだです）
ユーザーをなめてかかっていませんか？（高い本を次々買わなくてはいけなかったり、雑誌を毎月読まなくてはならない………そんな努力を強要する間は駄目ですね。ユーザーに甘えないように）
市場調査は？（ゲーマーがどこまで出資して良いと思っているか、せめてそのくらいは把握しなくては長続きする商品に何かなりませんよ）
潜在的なユーザーを引きつけるための戦略は？（とっつきにくいものは駄目です）
現在のユーザーを手元にとどめておく努力は？（労力を要求し過ぎれば、当然離れていきますね）

上に挙げたことは、商売をする上ではしごく当然のことであると思いますが、 どうでしょうか。
もっと消費者にアピールできる、コンパクトかつ楽しいものを作成する努力こそが 必要だと思いますね。

　私はＴＲＰＧが廃れるととりあえず困りはしますし、”労力を割ける範囲内で”ＴＲＰＧの盛り立てに努力はしますし、ここでも微力ながら駄文でそうしたことをしていますが、それでも私には、キャラクター模型や、歴史関連書籍など、ＴＲＰＧより優先度の高いホビーがあるため、致命的ではありません。いくつか手をつけているホビーの中でのＴＲＰＧの優先順位は、三位か四位程度でしょう。それに仕事もありますし。
　そういう人間ですので、普段見ている媒体（店頭広告、雑誌広告、ネット上の告知、口コミなど）に”関心を引くに足る””魅力的な”アピールが”こまめに”あれば、遠方のイベントにも新幹線や飛行機に乗ってでも出向きますが（それでもＴＲＰＧ以外の用事も含めて年一、二回が限度）、そうした物がなければ、興味を持てませんし、出向きもしません。時間と労力は有限なので。で、ＪＧＣに関しては、「関心を引くに足るアピールはなかった」というのが正直なところです。「日本最大」にしても、ありがちといえばありがちなキャッチコピーですし。
　手前味噌ではありますが、大半の「そこそこ熱心なユーザー」の情報収集、イベントへの関心度というのはこんな物、つまりある程度は熱心だが、すべてをフォローするわけではないということです。あまりに過剰にユーザーの関心を期待するのは、手厳しい言い方ではありますが、送り手の側の怠慢でしょう。私事の個人レベルではありますが、イベント発起、記事作成、同人誌活動などで、こうした事は何度も体験しています。

　ＪＧＣの存在のアピールなどが、ほとんど行き届いていないという事実に関しては、ユーザー側の無関心よりも、送り手の側がユーザーの関心を引けなかったという事実を反省すべきではないでしょうか（媒体が限定されているという事実は私も認識していますが、その上で言わせてもらいます）。ＪＧＣとはかなり趣が異なりますが、馬場氏のマスタリング講座の有志による普及活動などは、各所で機会がある毎に行われていて、一定の実績を上げています。ＪＧＣにも、関心を多くの人に持ってもらいたいのなら、終了後にでもこうした活動を頻繁草の根レベルででも行なう必要があるのでは。無論、ユーザー側の自覚も必要でしょうが、個人ユーザーの労力も、関心も、有限だったり、ＴＲＰＧとは別の物（ＴＲＰＧのみをホビーにしている人というのも少ないでしょう）まわされていたりするのです。

fushimiさんは書店流通と玩具流通に違いがあるとしてかかれていますが、たとえ玩具流通であったとしても売れない商品は扱わなくなるでしょう。今の玩具業界のことを考えればRPG業界の規模では嫌がられることしか考えられません。実際香川にいたころに玩具店でもRPGを見たことはあまりありませんでした。地方は玩具店だって規模は小さいんです。

ユーザー間の交流も専門店がなくても香川でも細々ながらありましたし、後半は学校の愛好会ができたのでそこでプレイできるようになりました。書店では交流がなくても他で補えばよいではありませんか。

＞ゲーム出版懇話会については、書店発売された「ＪＧＣ９７チケットマガジン」に記載されています。
＞もう店頭にないかもしれませんが、重要な資料だと思いますのでぜひ入手されてください。
＞\1600。発行は（株）メディアワークス内・ゲーム出版懇話会です。

そもそもいいものは(RPG関連書籍であれば)必ず買ってくれるという思い込みありませんか？せめて「ＪＧＣは終わったし割高になるかもしれないけど」とか書けませんか？\1600なんてRPGのサプリメントじゃないんだから。

＃1$=\130で計算すればROBOTECH RPGの
＃ルールブックが買える値段です($11.95=約1560円)。

そもそもＪＧＣが終わった後に(!)あの厚さで1600円の本を薦める神経が解りません。

聞きたいのですが懇話会というのはいったい何をやっているのですか？懇話というのは「うちとけて話し合うこと」という意味があるのですが、それ以上のことをしているのですか？
そいうものがあるのならメーカー間の利害関係を超えて(これをやらないのなら企業内でやることと変わらない)定期的に情報を集め、それを整理して公開するといったことはやっているのですか？

＞　気に入ったものがあれば買う、気に入らないものは買わない、
＞ということをおっしゃる方はすこし消費者運動の歴史をひもとくべきだと思います。

では「不良品」は買わないってのは？

＞＃　【解決方法】　情報蓄積型のインターネットでは、昔の情報をきちんと確認することによって防げる問題ではあると思います。