TRPGフリートーク LOG 004

TRPGフリートークの1997年10月3日から1997年10月18日までのログです。

追記：論を述べるのに、”○○は当然だから”というのはやめた方がよろしいでしょう。あなたには当然の事でも、他人にはそうではないのですから、そういった自分の前提の説明をもっと丁重にした方がいいでしょう。例えばあなたは、自分はＤ＆Ｄの経験が豊富だからバブリーなプレイをするわけが無いといっていますが、私はあなたがＤ＆Ｄにどれだけの経験を積み、どのようなプレイをしてきたのか知らないのですから。

　＞これって、わざわざ書くほどのことか？
　＞こういう場で、書いて取り上げるほどの事なのか？
　＞
　＞イエスかノーで教えてくれ。
　イエス／ノーで言えば、イエスと判断したから取り上げました。私の発言にも書いたとおり、演技に関する混乱がかなり多い上に、むしろ、ロールプレイ＝プレイヤー自身がキャラクターになりきるとこを推奨する風潮すら多い様に見受けられるからです。
　クワバラ氏には私の発言は無意味なようでしたが、少なくとも間違ったこと、説得力の低いことを発言したつもりはありませんので、あとは他の人がどう評価してどう話題が広がるか、あるいは反論されるか、無視されるかで、どの程度有意義かが判定されることでしょう。それが民主的な討議というものです。クワバラ氏は、最初から特定の結論にこだわりすぎていたり、結論を急ぎすぎたりしていますよ。もっと気長に行きましょう。

　あと私の発言は、ロールを”実践する上”でよくある誤解について述べたもので、役割の基本の把握に付いて述べた物ではないのですが。

　＞無意識でやってる事を、明文化し体系化して伝達する事は確かに極めて重要だ。
　＞馬場講座の美点はそこだろう。
　＞だが、それ以上の美点を感じてしまったなら、それは哀しい事だな。
　あそこまで明文化、体系化して書くことがどれだけ大変な労力と見識が要求されるか解っていますか？

　＞質問。
　＞俗に言うヒーローポイントを使うシステムでは、当然キャラクタを把握しに
　＞くくなる。（無論、筋力知力と同様にそういったポイントが自覚して使える
　＞システムならばそうではないが）
　そういったゲームのプレイヤーキャラクターは、その世界において、特別、幸運や火事場のクソ力に恵まれたヒーロー的存在（あるいはその世界がそうしたヒーロー的存在を許容する）と考えるのが普通で、すばしっこい、力持ち、教養があるといったキャラクター性が把握しにくくなるという事は特になく、そうした問題があると聞いたこともありませんが。クワバラ氏が”当然”と言い切っている前提からして異議があります。

　＞俺ってラッキー、だろうか？
　＞俺って強い、だろうか？
　まあたいていの場合、幸運だった、窮地に火事場のクソ力が発揮されたと考えるでしょうね。

　北条政長くんへ
　＞　「ＴＲＰＧとはそういうものだ」の「そういうものだ」が言えなくて、なんで発展ができるものか。
　みんなちゃんと説明しているのに、君が聞く耳を持たず、理解する大脳皮質を持っていないだけです。
　さらにいえば、結局終始、他人の言い分に片っ端からいちゃもんをつけるだけで、自分のビジョンは何も示さなかったか、示したつもりでも、支離滅裂で相手には理解不能な文章しか書けなかったね、君。

　＞　私の言ってることが理解できないなどというのは、
　＞「ＴＲＰＧは新しいユーザーを獲得できません」と
　＞言っているのと一緒だ。
　みんなに理解力が無いのではなく、君に見識と文章力が無いのを理解しましょうよ、北条君。

　それにしても、君の最後の言葉って、ものの見事にこの手の話題の展開の定番どおりだね。

　ＲＰＧでキャラクターを演じるという行為が、身振りや口振りによる演技と混同されているきらいがあるます。
　演劇や映像作品のドラマでは、俳優がキャラクターを理解し、表現するために、表情や台詞などで演技を行います。そこで、ＲＰＧにおいて「キャラクターを演じる」と聞くと、キャラクターの口調や仕種をプレイヤー自身が演技することが、ロールプレイの全てであると思い、身振りや口振りのみに熱心になり、それをＲＰＧの全てであるかのように思う人が結構いるようにみえます。しかし、キャラクターを演じるということの本質は、担当するキャラクターの役割を理解し、そのキャラクターがおかれた状況においてどのようなリアクションを行うかでしょう。俳優自身が見え、”目の前の俳優＝ドラマのキャラクター”であるようなメディアであれば、俳優の表情や口振りの演技が重要になるでしょうし、音声のみのドラマなら語りでどこまで演技をするかが重要でしょう。しかしＲＰＧにおいてはそうした演技は、表現や感情移入の一手段としては有効でも、最重要ではないのです。例えば、小説でキャラクターを描く際には文章による表現が重視され、作家自身が演技をしない様に、演劇や映像のドラマと、ＲＰＧではメディアが違い、当然演じるということの表現手段も異なってくるのです。

　こうした「演じる」と「演技」の混同を行った場合には、以下のような弊害が起こります。いわゆる「大きな声のプレイヤーほど得をする」状態です。実際何度かこうした問題に会いましたし、逆に私自身もこうしたミスをしています。

・交渉シーンで、プレイヤーはキャラクターは熱心に語っていると宣告した。しかし、ＧＭはプレイヤー自身が熱心に語っていないから、キャラクターに熱心さが無いと判断して、ペナルティをつけた。
・交渉シーンで、具体的な態度や交渉内容は何も言わないのに、プレイヤーがひたすら大きな声でＧＭにアピールして、交渉にボーナスをつけるように要求する。
・戦闘シーンで、熱血キャラクターのプレイヤー自身が、大きな声で熱血していないから、熱血キャラクターのロールプレイができていないと、セッション後の経験点にペナルティや、キャラクターの性格変更を行わせたりする。

「セッションの初め、または(*1)最初にそのルール（*2)を使うべき状況になった時に、ゲームマスターが『使う』と宣言したルールは、そのセッションの間マスターの責任において絶対性を持つ」

　 デザインする時は楽しければ良くて、プレイは「いいかげん」じゃない？ ふむ。システムは別にいいやって話？

　 デザインをいいかげんにやって、プレイはいいかげんではない訳だね。 この二つを両立するシステムを直感だけで作れるならたいしたものだ。 私は作れないよ。最初は直感でシステム作るけどね。

しかし、だ。てすさびであなたが作れるシステムはそれらが両立していると 解釈して良いんだね？　それなら見せてくれ。それを論拠として話し合おうじゃないか。

だからこそいいかげんなデザインではそんなのはできないのですが。それに合致するデザインの為に必要なものを皆さん話し合ってるのにまったくピント外れもいいところ。

データをひたすら羅列し、能力値を増やし、複雑な計算式を並べることはいいかげんなゲームデザインでもできること。

まず第一に「緻密」というのは外から見てその問題を解決するにはきちんと考えていなければならない問題であるはずです。いい加減に物を動かしていれば解けるようなパズルを緻密とはいいません。

>ＭＴＧのように、ユーザーにテストプレイさせて
>ゲームバランスを調節するような極悪な例もいくつかある。

この文章を読む限り、まるでM:tGの製作時にテストプレイを製作者側が全くやっていないように読めますが事実はまったく逆で「マジック：ザ・ギャザリング公式ガイドブック」には最初の版が出るまでのテストプレイの経緯について書かれています。

＃しかし北条氏ってほんとにいい加減な文章しかかかないねぇ。
＃こんなんで人が自分のいってることを信じてくれるとおもってんだろうか。
＃あ、おもってないわな。「○○一の嫌われ者」とか好きで公言してるんだから。

私個人は、数字できっちりとシステムの根幹を示してくれている ゲームのほうが面白いと思うのですがねえ。
不完全情報で伝達も不完全という状況下における確率計算の楽し みというものがなければ、ＲＰＧに飽きるのも早くなりそうなんですが。

今回はTRPGについて考える上での態度について。

>ばかばかしい。
>こんなところに二次行列書いたところで、
>物笑いの種にしかならんわ。

なぜそうそう思うのですか？ べつにすべてのTRPGに関する文章が初心者向けでなければならないなどというわけでもあるまいし。

北条氏おなじみの「おもしろければなんでもいい」ですか？

よく初心者のために理論よりもわかりやすく面白さを説く、という立場の解説がありますが、というより市販されているTRPGの解説書はほとんどそうですが、ほんとにそれでいいのでしょうか？

他の趣味の世界では物を設計するときにきちんと理論にそって設計することはよくあります。たとえば個人的に紙飛行機を作る趣味がありますが、きちんとした設計理論(数式いり)をNetNewsやWebPageでもみることができます。もちろん市販された解説書もあります。

それに比べてRPGはどうか。初心者に読ませる文書ばかりで基本的な確率論すらやらない。こんな状況で長く続けてくれる人が出て来るわけないでしょう。菊池たけしにいたっては詭弁論やらを振りかざして平然とRPGもどきを出版するということをやっている。

ノグチのアイデア対決ロボットコンテストの法則
「そんなもの動けばいいんだ！動けば！！」といって作ると必ず動かなくなる。

いいかげんに作っても動くのはプレイする方がさらにいいかげんだから。RPGぐらいだよ。いいかげんにつくっても動くのは。そして平然といいかげんな市販品がうられているのは。それをさらにいい加減なプレイヤーがプレイしているという状況。

いまのRPGの状況てのはそんなもん。 議論するならそこらまで認識しておくべき。 いいかげんでいいなら議論する必要もない。

　深夜の路上をふらついていた甲と乙が放浪罪の容疑で逮捕された。実は彼らは強盗事件の犯人と疑われているが、警察には十分な証拠がない。そこで地方検事は別々に彼らを呼び出し、取り引きを持ち掛けた。
　君が自供し（Ｂ）、友達が黙秘した（Ａ）なら、君を無罪放免にし、友達に２０年の懲役を求刑する、逆なら君が２０年の懲役で、友達は無罪放免、しかし２人とも自供したなら２人とも１０年の懲役だし、２人とも黙秘したなら２人とも放浪罪の微罪だけだ、と。

「囚人のジレンマ」がなぜ「囚人」のジレンマ であるかわかってる？＞北条氏
先手がどうたらという概念はないはずなんですが。

• 甲がＡを選択し、乙もＡを選択すると、甲が受け取る利益は５、乙の利益も５となる。
• 甲がＡを選択し、乙がＢを選択すると、甲が受け取る利益は０、乙の利益は８となる。
• 甲がＢを選択し、乙がＡを選択すると、甲が受け取る利益は８、乙の利益は０となる。
• 甲がＢを選択し、乙もＢを選択すると、甲が受け取る利益は２、乙の利益も２となる。