TRPG改善委員会 LOG 006

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TRPG改善委員会の1998年03月15日から1998年04月17日までのログです。

>ねこぱんちさん
>>お金を貰ってマスターをしている人たち　
>”ゲームマスターに対する代価として”と言う意味でしょうか？
>すぐ下の、　
>>コンベンションなどで、なけなしのお小遣いをはたいて参加したのに、しょぼいマスターだと　
>>（別に自分の懐に入ってくるわけじゃないけど）
>>との事から見ると、単に”会場費”を払っているだけの事かとも思えるのですが、いかがでしょう？　

いくつかの例示が上げられるかもしれません。足りない際は補って下さい。

１．ＪＧＣなど、企業や営利団体が主催するコンベンションのマスター
このマスターには必ずお客さんを楽しませる「義務」が有るのではないでしょうか？

２．公開コンベンションとして、サークルがマスターを用意して開くコンベンションのマスター
このマスターさんにはサークルが責任を持ってお客さんを楽しませる「義務」があるのでは？

３．公開コンベンションとして、飛び入りマスターを集めて開くコンベンションのマスター
このマスターさんには主催者側が有る程度の「義務」が有ることを教える必要があると思います。

４．サークルや友達の集団として身内のみで遊んでいるマスター
このマスターさんには「楽しければいい」のと同時に「楽しませたい」という「気持ち」をもって貰うよう、
お願いしてみるのはどうでしょうか？

マスターの代価としてお金を取るということは通常のコンベンションでは行われていないでしょうが、
それでも、参加者側としては、お金や時間を使っているわけですから、マスターに対して
楽しませて欲しいという気持ちは持っていると思います。
それにどう答えるかということだと思いますが、どうでしょうか？

あまりにハイペースなのでどこからどこまで範囲にして良いのか分からないくらいですが、
98年04月16日:10時06分00秒に「100の楽しさ，100の上達 / ＫｏＺ」
という題名でKoZさんが書いておられるように、努力も楽しみも十人十色というのは理解できます。
但し、同時にバランス感覚が欠落してしまうと、「どっちかじゃなきゃダメだ！」という意見になるのでは？

努力や上達が求められる場所ってやはりあると思うのです。「義務」としてね。
それは、セミプロフェッショナルやプロフェッショナルな人。
デザイナーさんは確実に要求されるだろうし、雑誌の編集の人とかも、有る程度は要求されると思います。
他には、お金を貰ってマスターをしている人たち。
コンベンションなどで、なけなしのお小遣いをはたいて参加したのに、しょぼいマスターだと、
やっぱり気持ちとしては「面白くない」わけで、文句は言いたくなりますよね。
だから、そういう状況に置いては、周囲から「努力」や「義務」を要求されても仕方がないのでは？

あずまがかってコンベンションなどでマスターをしたとき、やはり「お金を取っているのだから」
という意識はありました（別に自分の懐に入ってくるわけじゃないけど）。
自分がサークルを持っていたときには場所代が掛からなかったせいもあって、
特にそういう意識は少ないですけど、サークルを辞めてからはすごく意識的ですね。
コンベンションなどで、「昨晩寝てない上にシナリオ考えてません」なんて言われると、
絶対そのマスターに行かないとかはそういう理由からです（身に覚えのある人いるでしょ？）。

だから、初心者とか中級者とか努力とか義務とか、要求される時と場合があって、
使い分けをするわけではないけど、必要なときに必要なことをすればいいのでは？と考えます。
まぁ、こういうことを言い出すと日和見主義者みたいですが(^^;
中国にも「中庸」という考え方も有ることですし、状況によって「許容」すべき点はする。
自称「上級者」はその許容範囲が少なすぎるのが嫌われる原因かと思います。
どうでしょうか？

P.S.鍼原さんどうも。
鍼原さんの書き込みを見て、「プレイヤーがリファレンス作るの、良いなぁ」と思いました。
んで、自称「上級者」の人の中で、「努力の方法論」を教えられる人って少ないんですよね。
「努力のステップアップの方法論」が教えて上げられる人こそ、「上級者」だと、あずまは思います。

RPGを論ずるにおいて、厄介なのは、その「楽しみかた」「上達の向き，方向性」が十人十色だからではないでしょうか？

たとえば、各キャラクター間の丁々発止のやりとりが楽しい人もいれば、ギリギリの状況で、どのような行動選択を行うのか智慧を絞るのが楽しい人もいます。
単純に好みだけでも、ファンタジー系が好きな人，サイバーパンクなのが好きな人と別れたりもしますよね。

ですから、ある人にとっては、「楽しめた」セッションが、同じ卓を囲んでプレイした別の人には「楽しくなかった」ということも、充分に起こりうるわけです。

その点、将棋やMtG、スポーツなどは、「勝利」「記録」といった目標が明確ですよね。

（もちろん、勝ち負けは二の次で、コミュニケーションの道具の１つとしての縁台将棋のようなのもありますが）

「上達」に関しても同じだと思います。
よく引き合いに出される馬場さんの講座には、ちゃんと初めの方に、方向性とか定義が明記してありますよね。
私ですと、その定義，方向性が、自分の趣向とは微妙にズレていますので、「賛同すべき部分は多くあるが、100%をもろ手を挙げて賛同するわけではない」というようなスタンスになります。

　＞書き込み方が不適切でしたら謝罪します。「「努力」すれば
　＞必ず成るモノでしょうか？」「ノーリスクハイリターンなんで
　＞しょうか？」というのはおいらとしては否定的な考えの内容
　＞を書いて、「そういうものなの？」と聞きたかっただけなのですが。
　残念ながら、非常にまぎらわしく不適切な書き方です（むしろ、疑問符をつけるとこによって、逆に主張を強調するような方法に見えます）ので、今後の改善を期待します。

　＞＃詭弁的ですか。あの書き込みがそんなハイテクニックだとは
　＞思ってなかった(^_^;。
　真面目な話、こうしたことは議論においてしばしばおこります。大抵、「○○というけど、＊＊なこともあるから、それは無意味じゃん」といって、相手の主張を無意味なものにしてしまうような論調です。こうしたことのたちが悪い点は、やった側はわざとやっておらず、酷い場合には良心的な意見であると勘違いしている点です。 厳しい言い方をすれば思考停止にすぎないのに。
　また、詭弁的ではありますが、決して高等な技法ではない（むしろ、低次元な反発や揚げ足取りの類いです）ので、往々にして議論の泥沼化の原因になることもあります。私も何度もそうしたことに巻き込まれたり、見ていたりしています。
　とにかく、U-yen氏がそうしたことを意図していないことは、わかりました。

　なお、どうしても気になる部分があるので、コメントします。
　＞たとえ話で恐縮ですが、モノを作るとき、評価されるのは納期とデキです。
　＞作り手の「努力」などこれっぽっちも省みられません。「努力」しようがし
　＞まいが、デキがすべてです。
　＞「努力」は「必要」ではありません。
　＞＃これをして、おいらの「努力」に対する認識としてください。
　では、優秀な製品を納期に間に合わせて作るためには何が必要でしょうか。技術力、設備投資、人材、スケジュール管理など、ときには超過勤務など、諸々の能力や労力や資産が必要になるはずです。たまたま出来の良い製品を一度作れたとしても、二度三度、あるいは長期間顧客や上司に対して供給するためには、どうしても以上に挙げたものが必要になり、機会があればさらに向上させる必要があります。それができなければ自由競争において、顧客の信用を失い、同業者や同僚に仕事を奪われます。こうした仕事においておいて、努力は必要ないどころか、趣味に比べでずっと厳しく必要になります。むしろ努力を強く迫られるといってもよいでしょう。結果しか評価されないからといって、過程の努力の重要性は低いという論理にはなりません。むしろ、優秀な結果を出すためには、多大な努力が、それが評価されるかどうかに関係なく必要です。
　また、過程はともかく結果がよければ全てよいというのも、長期的に見れば有害な発想です。ＴＲＰＧにおいても、こうした発想による悲惨な事例があります。明日かあるいは近い機会に紹介します。

　＞＃「努力」すれば必ず成るモノでしょうか？ノーリスク

　＞ハイリターンなんでしょうか？
　おそらく自覚せずにやっているのでしょうが、こうした詭弁ともとれる論理は止めた方が賢明です。努力して必ずしも成らないからといって、努力の価値は低いという論理にはなりません。そもそも、努力がノーリスクなどとは、私が知りうるかぎり、努力強要主義者であっても言っていません。努力には常にリスクやコストがあって当然ですし、リスクに対して割に合う結果があると思えばこそ、努力をするのです。
　あなたのこの論理はおかしいでしょう。

わたし個人の考えですが、RPGにおける努力には、2つあると思います。

１つは「RPGを遊ぶため(遊ぶまで)の努力」
２つは「RPGを上達するための努力」
1に関しては、努力しろと言わなくても、みんな何かしてるはずです。
ルールブックを読む、シナリオをつくる、場所を確保するなどなど。
2に関しては、人それぞれだと思います。
今を満足している人なら頑張ろうとは(あまり)思わないでしょうし、
(マスタリングやプレイが)更にうまくなりたいと思う人は頑張れるだろうし、
ルールの穴を探す人は必死になってルールブックを読み返すでしょうし(笑)

でも、１にしろ２にしろ「やれ」といわれたら嫌ですよね。

そこで、私の考えは、「努力は、やりたい人がやればいい。でも、少し頑張れば新しい楽しみが見つかるかもしれないよ。」です。