Goto (kataribe-ml ML) HTML Log homepage
Date: Wed, 21 Feb 2007 23:43:59 +0900
From: Subject: [KATARIBE 30836] [KAL] チャットログ：RMTを巡るアレコレ (上)
To: kataribe-ML <kataribe-ml@trpg.net>
Message-Id: <45DC5AAF.2090307@po.across.or.jp>
X-Mail-Count: 30836
Web: http://kataribe.com/rule/
Log: http://www.trpg.net/ML/kataribe-ml/30800/30836.html
こんばんは、Catshop/桜井@猫丸屋です。
昨晩のRMTをめぐる議論が面白かったのでログ切り。
ま、直接的には語り部の活動に関係ないんですけども、たまにはいいじゃん
ってことで。
======================================================================
[KAL] チャットログ：RMTを巡るアレコレ (上)
==========================================
なんで全面禁止しないの？
------------------------
[chita] BS2でRMTの話やってら
※ RMTとはReal Money Tradingの略で、いわゆるMMO, ネットゲームに
おけるアイテムやキャラクター(レベル上げ作業も含む)，ゲーム内貨幣
を現実の貨幣で取引するような行為を指します
[Ten-Rou] クローズアップ現代、ですね
※ クローズアップ現代 - 過熱するゲーム通貨売買
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2007/0702-4.html#tue
[chita] なんで全面禁止しないの？
[Yaduka] 出来ないから。
[Luna] 無理だから。
[Ten-Rou] 取り締まるための法律がまだなかったんだっけ？＜RMT
[Yaduka] 技術的にも難しい
普通のゲーム内取引とどう識別するのかとかねぇ
[Luna] 取り締まりようがないんじゃないかなぁ
たとえばデータ改造とかで不正入手したりしたら話は別でしょう
が、正当な方法で（時間をかけて、とか）入手したものについて
はその後金銭取引しても区別も何もつかないでしょうねぇ
[TK-Leana] 法律整備されたらRMTサイトつぶして回るだけで随分違うのでは
[Luna] UGにもぐるでしょう。地下取引。
[TK-Leana] 随分違うじゃないか
[Luna] いあまー、そーゆーのに手を出す人はさがしだすでしょうな
[TK-Leana] ググッたら手軽に出てくるというのがなくなるだけでかなり違う
かと思うんだけど、どうなんだろうなあ
根絶はそりゃ難しかろうが
[Yaduka] ま、運営側がゲーム内通貨を販売するとか、そう言うことでも
すれば解決じゃないのん？
[Luna] まーそりゃ、なくなってほしいとは思うけど、現実にはどーか
なぁ。ですね
[TK-Leana] まあのう
[Luna] RMTが完全に消えないのは仕方ないかもしれないけど、RMT詐欺は
絶対になくなってほしいです
[TK-Leana] そうかな。どっちかっていうと全部詐欺だったほうがRMTやらな
い人としては安心だがあのう
RMTはあったら困るが、RMT詐欺は全然困らんよ
[Luna] 困るって意味じゃまぁどっちも困りますがね。
[TK-Leana] 困りますか
[Luna] RMTのようなお誘いそのものが困りますね。いやまぁ、断ります
けど。
ゴールドファーマの存在は制度上不可避
------------------------------------
[miburo] プレイヤー間でアイテムの授受が行えないと、なにか不都合でも
あるの？
[Luna] アイテムがあればあるほど遊べる、というのはありますかねー
それが不都合がどうかはわからないけど。
[tatsu114] 装備の貸し借り
[Ten-Rou] いらなくなったアイテムを知り合いに貸すなどができなくなり
ますね
多人数でパーティーを組む点が大きく削れれてしまう、かな
[TK-Leana] MMORPGだからねえ。PC間でのアイテムの流通やらも遊びの一環
※ MMORPGとは、多人数のプレイヤーが同時に参加できるタイプのRPGで、
ネットゲームの人気ジャンルです。
キャラクターの成長もアイテムの取得も時間が掛るだけにRMTが最も
顕著
[NaggyFish] 一要素ではあるけど、必須要素ではないなあと思った ＜ アイテ
ムの授受
[TK-Leana] 確かに、必要不可欠では無いか知れんけど
[miburo] まあ貸し借り、売買を、NPCじゃなく、人間相手に行えるところ
に、世界のリアリティがあるのかな。
結構重要な要素なのかもしれぬ。
[TK-Leana] 遊ぶ人を繋ぎ止めておくための要素にもなってるんでないかな
レアゲットで他人に売ってウハウハだぜ〜。みたいな。それで
お金ためてほしいレアアイテム買うぜーとかいう
[Ten-Rou] あー、分かりやすいイメージが一つ
ドラクエなどのパーティーを組む形式のRPGで、キャラクター間
でアイテムが受け渡しできなくなる
[Cat-Tail] ……FF-XIは毒消しすらレアアイテムだからなぁ……（違
[miburo] じゃあまあRMTは仕方あるまいなぁ
[Cat-Tail] まぁ、物価がこー……変動制でやたらと高いからナ
[Ten-Rou] あと、仕事している人はゲームにかける時間を短縮させたいから
というのもあるかも
[Yaduka] てか、ゲーム内で商売するのもMMOの楽しみの一つだからなぁ
[Ten-Rou] その商売に別世界（現実）の経済も絡ませるかどうか、ですね
[miburo] ゴールドファーマの存在は必要悪ということですね。
必要悪じゃないな、制度上不可避の存在、だな。
RMTは現実でも仮想世界でも経済に影響が大きい
-------------------------------------------
[TK-Leana] RMTの問題は、海外にお金が流れていってる事だとかいう話なん
じゃないのかな
[TK-Leana] 存在するのは仕方なくても、存続するのは仕方なくあるまい
[miburo] 制度上不可避だとすれば、存続も仕方なし。
[Ten-Rou] あと、機械の手で自動的にお金を稼ぐ存在もある、という点かな
[miburo] 外で飼ってる犬にダニが必ずつくように。
[Luna] ゲームバランスをおかしくする存在はいかんですけど、トレード
そのものはゲームバランスの範疇内な気が。
[TK-Leana] いや、ダニついてもつけっぱなしにはせんでしょ
[miburo] 薬がない現状では仕方がないということです。
[TK-Leana] あれ、それで取り締まるための法律がほしいなあって話だったん
では
[PaLiLitH] そもそもそれはダニなのか。という話だとばかり。
[miburo] それは別議論ですね ＜ ダニか否か
[miburo] 制度上不可避なのであれば、取り締まる法律はMMOの性格を変え
てしまうのではないかなぁ。
[TK-Leana] どうだろ
[Luna] でもその取締りってゲームだけの縛りなのかなぁ
[TK-Leana] 運営上不可欠ってわけじゃないんだから
[Ten-Rou] あー、botが一部のゲーム内アイテムを出すモンスターのいる
地域を占拠したために、そのアイテムの市場価格が高騰したこと
ありますよ
＃ 市場価格＝PL間における取引価格
[miburo] 詐欺を取り締まることはできても、RMTを取り締まることはでき
ない
[Luna] 海外流出を規制したいなら、海外と相互接続できるネットゲーム
を禁止とかするしかあるまい。
[Yaduka] いやあ、それでも国内串で接続したりしますし ＜業者
[Luna] じゃあどうしたら取り締まれますか？
[miburo] あと暴騰急落とかアイテム流通のコントロールとかも防げない。
[Luna] 難しいからこそ最低限の手段しかとりようがないのが現状だと
思いますね
[Yaduka] だから、運営側がゲーム内通貨を販売してしまえばいいのでは
ないかと。
[Luna] 通貨だけの問題ならそれでいいしょうが、アイテムそのものとか
だとどうですかねぃ
[Ten-Rou] ATMよろしく、１回にPL間で取引できる物量を制限していっても
あまり効果はないでしょうしねぇ
ぜいたく税導入なんてどうだろう？
--------------------------------
[miburo] そうですね。課金アイテムを詐欺で取ったということで逮捕され
てた話があったので、ゲーム内通貨も課金すれば、同じ理屈で
現行刑法で取り締まれるかもしれません。
[Luna] 何にでも課金されるシステムのオンラインゲームがどのくらい
普及しますかねー
[miburo] どうせ月々の利用料とか払うんじゃないんですか？
[Yaduka] ま、クレカ必須にするとか
[miburo] 普通にプレイしてりゃそんくらいになるようなバランスくらい
取れるのでは。
[Yaduka] 参加のハードルを高くするという手法もあるですね
[miburo] 面倒くさいからRMTや詐欺のいるワールドでもいいや、という
ことならプレイヤーとしてはたいした問題に感じてないという
こと ＜ 会員制みたいなとこよりサツバツとしたワールドでいい
やという人が多いなら
ていうか、明らかに多すぎる通貨保持やアイテム数に対して課金
すれば、多少淘汰されるんじゃないかと思ったんだが。
[Ten-Rou] ぜいたく税導入ですか
[miburo] はい。
解説
----
クローズアップ現代の話題を元に始まった議論。
前提としてRMT=悪という立場からが議論が始まっているようです。
──けど、本当にそうなのかなぁ？ という立場で次の議論が始まります。
関連リンク
----------
語り部IRCログ #kataribe 20070220
http://kataribe.com/IRC/kataribe/2007/02/20070220.html#200000
クローズアップ現代 - 過熱するゲーム通貨売買
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2007/0702-4.html#tue
Wikipedia - リアルマネートレーディング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0
Wikipedia - MMORPG
http://ja.wikipedia.org/wiki/MMORPG
$$
======================================================================
--
#====================================================================#
Sakurai.Catshop / 桜井@猫丸屋
e-mail : sakurai.catshop@gmail.com
blog : http://sakuraicatshop.blogspot.com/
---------------------------------------------------------------------
http://kataribe.com/ 語り部総本部(メインサイト)
http://kataribe.com/ML/ メーリングリストの案内
http://www.trpg.net/ML/kataribe-ml/ 自動過去ログ
Log: http://www.trpg.net/ML/kataribe-ml/30800/30836.html