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Date: Wed, 14 Jan 2004 13:19:36 +0900
From: アキト <akito@trpg.net>
Subject: [KATARIBE 27201] [TRPGL]TRPGの定義は大変危険です
To: "[kataribe-ml]" <kataribe-ml@trpg.net>
Message-Id: <200401140416.i0E4G1003744@sv1.trpg.net>
X-Mail-Count: 27201
Log: http://www.trpg.net/ML/kataribe-ml/27200/27201.html
#kataribe 2002/12/23のログ。
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TRPGの定義は大変危険です
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定義論は死の行軍
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[Luna] まぁまず「TRPGがなにか」というのを(他のゲームと比較して)
説明したいという気持ちはあります
[Luna] ネットゲームと違うとかカードゲームと違うとか
[Luna] まぁ違いをいうだけでは説明になりませんが。
[chita] 特徴を説明するのに、よく知られているものとの
相違点をあげる手は有効です
[Luna] ふむ
一般的なTRPGの定義
っていうのもきっとどこかにはあるんだろう……(探索)
[sf] 「一般的なTRPGの定義」は血みどろの戦いのもとです。
特定のゲームについての遊び方を定義するだけでも危険なのに
[Luna] ふむ
「道具としての定義」はギリギリでセーフかもしれませんが、
「真理としての定義」は死山血河ですな。そして両者はよく混同する。
殺されるぅ
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[Luna] 判定にはサイコロを使うことが多い、というのも
……だめなのですかねぇ
[chita] だめです。
[Luna] うは
[sf] 殺されます。(おい)
[Luna] こ、殺されるのですか(死亡)
[Luna] たとえば「ネットゲームの説明」で
「インターネットを使います」とか
そういうレベルの話をしたいんですけどね
[chita] その1文だけで「判定を説明してない」
「サイコロを使うゲームはいくらでもあり、
大体同じ目的にしか使わない」という２つの問題がある
そもそも、まるでサイコロを使わないものもありますし。
「判定」という言葉がわからない人が世のほとんどですしね。
[Luna] 無論詳細は説明しますよ
定義的には「TRPGをはじめるならダイスがあると無難」
それはあんまり定義とは言わないような(^^;
[Luna] 必要かどうか、あるいはダイスの種類は
個々のルールによって異なるので注意を要する
[Luna] # 生まれてはじめて１０面ダイスという言葉を聞いたときに
……「なにそれ」と思ったので(ぉ
定義を考えたいのであれば、せめて特定のシステム群を対象に
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[miburo] 結局良くわからないなぁ
ってことになりかねないので、特定のシステム群について
話した方がいいと思いますけど。
TRPGという用語の広さ
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[sf] TRPGはね。コンピュータゲーム、スポーツ、くらいには
広い定義だと思うんだ。基本的には会話ですすめる。
キャラクターという人物相当の存在を舞台で動かす。
[sf] それくらい。
[sf] それでさえ、例外がある。
[miburo] そうそう。
[sf] なので定義論は血を見ます。
[sf] どれくらいかというと、
数日で昔の掲示板で1MB楽々突破くらい
(自分が虫の好かない)特定のプレイスタイルが、(自分の語る)TRPG
の定義(真理)にそぐわないから、そのプレイスタイルは間違ってる
……なんて方向に意識無意識を問わず流れますからね。
たとえば「スポーツとはだいたい球技である」と野球関係者主導で
定義したと考えてみれば、想像できるかも。
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