Goto (kataribe-ml ML) HTML Log homepage
Date: Tue, 10 Jun 2003 12:29:28 +0900 (JST)
From: ハリ=ハラ <furutani@mahoroba.ne.jp>
Subject: [KATARIBE 26201] [HA06L] 駅前公園を整備しよう2
To: kataribe-ml@trpg.net
Message-Id: <200306100329.MAA66430@www.mahoroba.ne.jp>
X-Mail-Count: 26201
Web: http://kataribe.com/HA/06/
Log: http://www.trpg.net/ML/kataribe-ml/26200/26201.html
2003年06月10日:12時29分27秒
Sub:[HA06L]駅前公園を整備しよう2:
From:ハリ=ハラ
どーも、ハリ=ハラです
ログの第二陣、行きます〜
**********************************************************************
駅前公園を整備しよう2
======================
書いてみたは良いけれど……
--------------------------
2003/06/06 4時ごろのお話です
[hari] こんちゃ
sfさん、おるけ?
[sf] にゃ
[hari] 一応、描きなおして見たが
余計重くなった&あまり面白味が(汗)
今も、あまり凝った作りじゃないんですが……
丸と四角の組み合わせですしね(^^;
[hari] でっかいんですが、とりあえず、見てみてくださいな
#こゆときは、瞬間的にお絵描きツールが欲しくなる。
サイズ変更やJPEG変換が楽なので……
[hari] DCC、していいですか?
[sf] がんがん送ってから考えるので良いのです
[hari] 100m*100mくらいのつもりで
ただ、一つ非常に大きな問題があって
入り口が鬼門です
きっと、真ん中の砂利地のそこには法円があるんです
裏鬼門に置かれた社で入ってくる気を止め、法円によって(以下略)
と言う妄想が
こういうところはどうでもいい話ですね(w
何かのときのネタにはなりますが、作成段階で変に組み込みすぎると使いづら
くなりますし
[hari] ふぃー
とりあえず、無事届いた?
[sf] うおっ
でけー
[hari] あはははは
ドローソフトで、サイズ考えてゴリゴリ描いてみてたら
縮尺がいまいちきかなくて(^^;
[sf] なるほど
出力サイズの変更とかはできなかったんかな
[hari] ふにー
すこーしだけ小さくしたものを作りましたが
[hari] うーん
[sf] どないしました
[hari] いや、ペイントで縮めてみてます
なかなか上手くいきません
このときは、ドローソフトでBMP出力し、それをWindowsのペイントで縮尺して
たのです。
[sf] ふーむ
非可逆なjpgでなくてpngで渡してもらえれば、こっちで処理して
みるがー
[hari] ふに
[sf] べつにbmpでもいいが
[hari] BMPは勘弁してください(汗)
12MBあります
[chita] bmpは圧縮がきくよね
[hari] 一応、圧縮すれば200kbか
おくりますね
ZIPで圧縮して送信〜
[hari] Winのペイントは、へぼいのです
私もへぼいが
私「が」へぼいのだが
[sf] ふーむ、520*520にしてみたら、たいそう潰れるのか
[hari] 元がでかすぎました(汗)
昨日落としたドローソフトの、線の太さが変えれなくて……(えう
えう)
[sf] 100m*100mで作ってるしなあ
(たぶん、でかすぎでないかと思うんだが(;^^))
[hari] 100m*100mは大きすぎですか〜
[kurow] 体育館なみ(違
[sf] 100mトラックが少なくとも二面取れるんだじぇ
軽く。
[hari] いいじゃないですかー(ぉぃ
ふむ、サイズを変えて作りなおすか
[sf] どれくらいがだとうかだなあ
[kurow] う、ほんとにメートルだったらしいw
[hari] ふはは
[chita] CADでなら、それもありかな
[hari] いや、まぁ、公園の大きさを100*100で作っている、と言うことでして
[sf] これくらいのサイズだと、有名寺社なみだな
[hari] このくらいないかなーと
[chita] 田舎並という説
[kurow] プールが25メートル
[sf] こういうサイズのはスポーツ系の公園として、ありだとは思うが
駅前には置かないと思う(;^^)
[kurow] 実にその四倍であります(そんなことはわかってゐる)
[hari] ふぅむ
そうか……大きすぎたか……
[sf] 野球場が取れるサイズのようだ
[killist] このくらいイメージの齟齬があったということだなぁ
[chita] ちょっと作ってみたら大きくなってしまった。これをヤシガニ現
象と呼びたい
ちたさんのはじめのキャラのヤシガニが、巨大ヤシガニになってしまったから
ですな……(^^;
[hari] スポーツも出来るくらいの大きさ、を考えてはいたので
[sf] 県民グラウンド規模か
[hari] 私のイメージは大きすぎた模様
[sf] ふみふみ
データを別の公園か施設に流用すればいいやな
[hari] 流用するのであれば、砂利地ではなく芝生にかえて
[chita] 吹利フレンドパーク
[hari] スポーツ公園であれば、大きめの樹をどんと立てると
それらしいかも
[sf] ふみふみ
[hari] 砂利地だと、埃がきつかったかも
砂利地にするのであれば、噴水備えないと熱いかな
左下の芝地と、中央の法円のところに、大きな樹を対になるように
[sf] コンクリートや固い土よりは、ずっとマシだと思う>ホコリ
[hari] ふぅむ
スポーツ公園としたら
--------------------
[killist] 何のスポーツを念頭に置いてるか、かなー。>整地
[hari] 誰か、公園設計とかしているひといないかなー
[killist] トラック競技やテニスなら
コンクリというか
ゴムのチップで整地するのがやりやすいと思う。
市民マラソンみたいなのなら木材のチップが楽。
埃立たないし、ゴミにならないし、腐っても問題なし。
野球やサッカーの球技なら芝生があれば上等。
[hari] だだっ広い芝生
犬が走ったり
フリスビーしたり
ブーメラン
[killist] 新宿御苑みたいな感じすかね>だだっぴろい芝生
入園料取るかどうかで
またサービスも多少かわりますなぁ
[sf] それだと、これまでの展開からいってまったく別のものになっち
まうぞー
まあ別のをつくるのはそれでいいんだが、必要だし
[killist] 申し訳ない
[sf] 駅前公園の話ならね
話を戻して
----------
[chita] 駅前なら「防火エリア」とか「避難場所」な公園を考えてしまいそう
[killist] ふうむ
[hari] サイズを変えて……うぃーん
[chita] 噴水があって、地下には駐車場
[killist] あそうだ
[hari] ?
[killist] 駅近くだと
地下駐輪場の公園
というのは最近あるかもです。
駅近くの自転車置き場はどこの自治体も頭抱えてる問題だから。
[sf] そーだねえ、もともと色々あるとこだと特に。新本町なんかつら
そーだな
[killist] そういう場所だと警備員の駐在所みたいのが隣接してあったりす
るっぽいです。
[sf] そういうのだと、これまでの展開がこー支障が
[killist] それは支障ありか。
[chita] そうなのか
[sf] わりと、ふだんはひっそりしてる感じでないとな
[killist] ほほう
[killist] ひっそり。
前のLOGでも視界をどうこうといっていましたが……
結構、人目につく騒ぎかたしてますしな(w
警備員さんに注意されるのは頂けない、と……
[sf] 駅前公園 で全文検索すれば、いくつかやりとりがでてくるはずだ
[hari] あぁ、やはりサイズが気になる小物な私
[killist] ひっそりってことは人気が少ないのだろうか
#全文検索はしてみてますが、概要がいまいち掴めないw
[sf] # そらまー、明確な規定なしで動かしてたわけだからなあ
[killist] 明るいか暗いか、普段は人気があるか少ないか、休日は人気はど
うなのか……かなぁ
とりあえず『ひっそり』の意味あいを探るには。
いや、ハリにゃがわかってるならとりあえず充分か。
[hari] いや、わからんですよ(^^;
[killist] お社がどうこうちうのがあるから
[hari] なんか、社があるらしいのです
[killist] 木々が茂って暗くなってる一角もあったりする
という感じだろうか
[hari] たぶん
[killist] 人気が多いなら井の頭公園に近いかもしれないが
そんな感じではなさそうだな……。
[hari] 昼寝している人も居る様なので、芝生が良いかなぁと
かつ、夏祭りの場所にもなるようなので
[sf] まあ夏祭りなんかは、田舎たと道路と50坪ほどの公園でもやるので
[killist] ふむ
神社やらでやる夏祭りもありますからねえ
[sf] うん
[killist] 神社の庭と公園が融合してるような感じだろうか?
お社ってのは小さなやつかな。
[hari] かと思われます
50m*50mくらいでよろし?
[sf] 公園の片隅に一坪程度、ってのを想定してたわけなんで>お社
そーゆーのみたことない?
[hari] ありますよ〜
[sf] むかし京都オフで休憩した公園がそーだったっけ
[hari] ミニなお稲荷さんみたいなのが
[sf] うみ
[Kyrie] ぬう
[lokai] あるいは、高さ60cmくらいの石の祠+プチ鳥居とか
[chita] その周辺は木が密に植えてあったりして。対角にステージを
[killist] ふむ
広さの間隔って甘いよね
----------------------
[sf] 50坪で3.3*50=16.5平米か。500坪で165平米。50*50ってと2500平米
……でかっ。
[hari] わはは
[sf] 500坪もあれば、ふつうの公園としては十分な気もするなあ
けっこうあるよね、500坪。
[hari] ふむふむ
[sf] だいたい、うちのあたりの宅地一ブロック(道路に挟まれた)がそ
んなもんなんかな
[hari] じゃあ、そのくらいで
[sf] 15*11mくらいか。
わりとこー、あれだ、身体感覚としての面積って、把握してない
よなあ
[hari] ですねぇ
15*11で描いてみます
そのくらいだと
砂利地と言うより、真ん中は芝が剥げてるとか
とりあえず外周を書いて、「うわー、なんかちっちぇぇ」と思ってました(w
ここで、sfさんが資料を提示
私設蛍谷公園(500坪位)
http://www.open21.to/live/repo1.html
[sf] もちっと写真があればなあ
五百坪ってのは、建物を建てるとけっこうな面積らしい
[sf] 市の総合庁舎とか、幼稚園とか
[hari] ふほふほ
[lokai] 結構広々してますね>500坪
もひとつ
http://www43.tok2.com/home/oshimamd/toyoihou/108.htm
[sf] これの小さい赤丸のが500坪らしい
わりと長さと面積についての感覚ってのは甘いなあ、われながら
[hari] ひろいなー(^^;
[sf] ううむ、なんか計算ミスってないだろうな
[sf] む
馬鹿やってる
50坪で3.3*50=165平米。500坪で1650平米。じゃあないか。げふん。
[ko_iti] ?
[lokai] 1650平米もたいがいな大きさな気がします
[hari] 40*40か
[sf] そだねえ
これは公園としては大きめというサイズか。ニュータウンなんか
の公園は、こんな感じだと思うが、ここまで必要ないかね(;^^)
[lokai] ふた坪くらいでベンチひとつ、という極端に小さい公園もあった
りしますね。
[sf] 歩道橋脇なんかにありがちですな
[hari] まさに空き地
[lokai] 一番大きな構築物が、公園の名前を書いた標柱だったりして。
[sf] 角田書店の坪数を決めて、その半分というのはどうか
[lokai] 角田書店が、ちょうど1ブロックでしたっけ
[hari] でしたね
[sf] 三階建売場面積750坪あたりでも、300坪いかんな
# これは少し古い大規模店のトップクラスを想定
つまり新宿紀伊国屋、旭屋、ジュンク堂、あたりの基幹店クラス
[hari] すると、角田書店はその規模で
その半分か
[sf] 最近は改装して1000〜1500坪くらいの売場面積のが多いのか
まあ、そんなにいらんだろうし
http://home.att.ne.jp/yellow/t-books/bookshop/tt.htm
一フロアで三省堂書店の八割り増し、くらいの面積か
[lokai] 本屋さんみたいにぎっちり棚だと、わりと狭いような気がしますが
結構広いものなんですね
[sf] そだねえ
みっしり
売場面積は複数階建なんで、そのへんを考慮
[lokai] 地図で見ると、新宿東口の紀伊国屋ビルの奥行が100m近くあった
りして、思ったより広かったのだとビックリ
[sf] あれはどでかいんでなかったかな
http://www7.plala.or.jp/masa_/lank2.htm
[hari] 比べてはいかんですか
[lokai] 本を捜しながら中を歩いていると、そこまで広い気はしないもので。
[sf] 紀伊國屋書店 新宿店 (東京都) 約1000坪
ワンフロアだよね
[lokai] ほえー
[hari] うへ
[hari] とりあえず、パワー切れ……
ばた
[sf] 角田書店を敷地面積約300坪、1000平米弱とすると30m四方くらい
か。正方形ではないのだろうから、50*20?
20*25くらい150坪の公園。まあけっこうなもんか。
つまりプールくらいのサイズか
[hari] 地図で見ると
正方形に近いか
[sf] まあ地図は形をあてにしすぎないほうがいいだろうけど
この間、オフにしてぺたぺた描いてました。
描き直しました
--------------
[hari] ふに
[soutou] はいる
[hari] おはいる
[PaLiLitH] るる?
[hari] 一日つこてしまた
[loktare] いる
[hari] sfさんに送りつけておこ
[hari] 送り終わり、たぶん
DCC送信しました
[sf] とどいとるとどいとる
これを0002としてあげるか、それとも0001に二個目として入れるか
[hari] うーん
あ、スケールはっつけてない
スケールはっつけて、二個目、でどうでしょう
今、張り付けたの作ってます
[hari] いちおう、ベンチが2m
[kill-FF] サイズ比較の為の
煙草の箱を。
公園のサイズにタバコは……
[sf] うに
つまり
http://kataribe.com/HA/M/200306/0001/
に追加で入れるか
どーするかね
[hari] 追加でいれる、でお願いします
[sf] うい
[hari] これが何、というような
#これがベンチ、これが車止めというようなのは、要らんか?
[sf] 邪魔にならなければあっても良いとは思うが
[hari] いちおう、スケールといっしょに描いたものを送ってみます
サイズからすると、砂利よりタイルの方が良いかとおもい、タイ
ルにしてみました。なんとなく
[sf] どどーん
ふむ
この二枚を0001に入れる? それとも0002にしちゃう?
[hari] うーん
02にしちゃいましょ
[sf] ごりごり
http://kataribe.com/HA/M/200306/0002/
[loktare] 資料が増えてきた
[sf] めでたい
やはりまあ、図版があるとわかりやすくてよい
[loktare] うむうむ
[hari] ちなみに、かなり要らんこと盛りこんでます
[sf] つーと?
[hari] 鬼門、裏鬼門、ベンチの位置
そーゆーネタを盛れれば、良いかなぁとか
こういうところはどうでもいい話ですね(w
何かのときのネタにはなりま(以下略)
[kill-FF] 右側にある小さな四角はなんですか?
[hari] あぁ
公園の名前の書かれた石柱のつもりで置いておきました
[kill-FF] なるほど
[hari] 書いてなかったですね
[kill-FF] 水飲み場とか
どうだろう
最近の公園にはそういうのは無いか。
[Catshop] あってもおかしくはないと思います〜。
[hari] 水飲み場、ゴミ箱
小物は省かれてますです。はい
$$
**********************************************************************
と言うあたりで。他の方の意見も、どんどんください。
よろしくです
---------------------------------------------------------------------
http://kataribe.com/ 語り部総本部(メインサイト)
http://kataribe.com/ML/ メーリングリストの案内
http://www.trpg.net/ML/kataribe-ml/ 自動過去ログ
Log: http://www.trpg.net/ML/kataribe-ml/26200/26201.html