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Date: Mon, 31 Dec 2001 04:28:42 +0900
From: Higashimatsubara Lokai <persimon@trpg.net>
Subject: [KATARIBE 23437] [HA06L] 水上神社、地図作成中
To: kataribe-ml@trpg.net
Message-Id: <a04310502b8551b59f165@[210.170.254.16]>
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蘆薈でする。
水上神社、地図作成中
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2001/12/30の午前2時前後に、#裏でもそもそと調べものをはじめたのが発端で
した。
[lokai] うーむ。
神社の社殿・参道・社務所などを含む複合体の平面図は
なかなかないものですね
[PaLiLitH] うちには禅寺のしかないです。
http://www.hiroshima-cdas.or.jp/miyajima/jinja/mitorizu/mitori.htm
大きすぎるかも。
[lokai] あかでみかを片っ端からあたっているのですが
集落の鎮守レベルの小社のプランはなかなか。
あかでみか=閼伽出甕については、文末参考リンク集を御覧あれ。
[lokai] http://www.kashikoken.jp/index.html
こんなとこまで捜してます。
橿原考古学研究所。
Googleでヒットしたのを片っ端からあたっていたのです。
[lokai] http://www.genbu.net/index.htm
つぎはここを当たります。
[PaLiLitH] すぐ近くに神社があるけど
そこの見取り図でも今度作ってきましょうか?
[lokai] 無茶にならないレベルであれば>見取り図
[PaLiLitH] 散歩のついでに位置関係をメモしたくらいでいいなら、できます。
[lokai] 位置関係と大体のサイズが判れば、あとはごにょごにょと作図し
ます。
[sf] そのへんのは狭間でやると資料になるかも
[lokai] あい。
では適宜移動
でもって#HA06へ。
[PaLiLitH] ちちちち。
[lokai] 水上神社のプランを
練っているのです。
[PaLiLitH] 神社の位置関係ですけど
そらでかけるのがいくつかあったような。
[lokai] おお。
ありがたやありがたや。
[PaLiLitH] ちょっと作図します。
[lokai] おねがいします。
http://www.genbu.net/tisiki/index.htm
こんなところでごにょごにょうと勉強していたら
わけがわからなくなってきたのです。
[sf] うに
これは本殿とかの様式の話ですねぇ。
[lokai] あい。
地形的制約も大きいからか
境内全体のプランの平面図まではなかなか見つかりませんで。
[sf] さすがに
http://www.remus.dti.ne.jp/~n-makoto/izushinto/keidaihaiti.html
だとでかすぎだからねぇ
[lokai] うむう。
流石にこれら全部では、村内鎮守社には規模が大きすぎるような。
出雲大社ですからのう。
[lokai] んーむ。
いままでの話から類推できるヒトの動線をまとめるあたりから
手をつけてみます。
このあたりで、ぱらでぃんさんの見取り図完成。
[PaLiLitH] http://www.asuka.net/~paladin/jin1.jpg
[lokai] おお。
[PaLiLitH] 公民館規模の神社。
というより、祠かもしれません。
[lokai] ありがたやありがたや。
[PaLiLitH] http://www.asuka.net/~paladin/jin2.jpg
これはちょっと郊外に。
[lokai] 社務所の相対的なサイズは結構大きいのですね>公民館付随
[PaLiLitH] はい。
寄り合い所の機能が一緒についてるみたいな感じです。
[sf] だいたい、地域の神社の場合、本殿より社務所のほうが大きいの
が普通だと思います。
[PaLiLitH] ならいごとの教室とかも開けて
二階に人が住んでいたような気がします。
[lokai] そんな感じなのです>水上神社
[sf] たぶん本殿は後ろの建物で、中央のは拝殿じゃないかという気も
する
たいてい本殿そのものは小さなもので、拝殿が一番立派、社務所
は拝殿を小さくしたようなものが横にある、という感じじゃない
かな。
配置は地形によってさまざまだけど。
[PaLiLitH] 1の敷地はだいたい児童公園くらいの大きさです。
[lokai] 倉庫は別として、20坪ないくらいかなぁと考えています>社務所
和室いくつかの旧公民館を住宅として改造している感じ。
ちょっと図にしてみます。
多分それが一番考えるのに早い
そしてしばしらくがき。
[lokai] http://www.cre.jp/user/Graphite/img/minaplan.jpg
字がよみにくくてすみません。
[sf] ふむふむ
社務所と拝殿がけっこう空いてますね。
[lokai] 距離はいい加減なので、もうすこし詰めてもいいかも
[sf] この手の山際の小神社だと、ほとんど数メートルの渡り廊下で繋
がるか、そもそも繋がってるくらいじゃないかと思います。
[lokai] ふむふむ
[sf] 本殿も、拝殿の奥のふだんは閉じている格子戸から、竹刀でつつ
けるくらいかなとか。
[lokai] 竹刀(笑)
[sf] (いかにもやったことのありそうな(てへっ))
まあ、ふつうは竹刀は通んないので木の枝くらいで(ごほごほ)
[lokai] いままでの話からいうと、社務所裏に道路に通じる勝手口がある
はずなのです。
[sf] ふむふむ
[lokai] でないと自転車が出入りできないので。
[sf] 井戸の位置が、ちょっと疑問かも。
[lokai] ふに
[sf] 手水のあるあたりの拝殿よりとかが、わりとあるかなあ。まあ、
社務所の中でもいいんだろうけど、神社だと井戸は外にあるの
がわりとよく見た。
[lokai] ふにふに。
[sf] で、道の近くに井戸があると、いろいろと不都合があるように思
うので(この感じだと切り落としの道だと思うし)
社務所のそばなら、石畳との間あたりのほうが、安全かなと
だいたい柱四本+屋根で壁なしので、井戸の上には板か鉄板があ
る感じかな。ふだんは。
[lokai] ふいふい。
むしろ手水舎の横あたりかもしれませんね。
[sf] うん
それが一番多い
(と思う)
[lokai] ういうい
社務所か井戸の近くに、ベンチ+αくらいの小公園が。
[sf] 公園というもおこがましいあれですな、ご家庭の庭にブランコを
据えつけましたーみたいな(;^^)
[lokai] ベンチしかないかも(笑)
# たのしいのりもの>ベンチ
[sf] ぎーぎー
[lokai] 社務所-倉庫-拝殿が渡りで繋がっているかも
[sf] そうですね
倉庫の位置はもしかすると逆かも知れない。まあ抜け道があるか
ら良いのか。
[lokai] 初詣の時にだけ、社務所前にテント出してお守りの授与などを。
[sf] うい
[lokai] うーむ。
[sf] むしろ小さいと、倉庫(車庫みたいに開くんだ)をあけてテーブル
置いて、ってのかも知れんけど、この構造だとやりにくいだろう
しね。
<わたしの行った小さいとこは、だいたいそんなのが多かった
[lokai] 社務所の縁側前に机を並べるだけかも。
[sf] 車庫の入り口に、折り畳み式テーブル置いて、白布かぶせるだけっ
てあれね。(;^^)
[lokai] わはは
倉庫の位置はちょと検討。
公園の片隅に倉庫、とか。
遅刻しそうになると、正面の石段の縁を自転車で爆走。
裏側通用口のそばに駐車場があって、公園はそちら側かも。
描きながら公開してみたい
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[lokai] んーむ
ライブで描画して公開できるソフトが欲しい。
[gallows] 窓用だと結構あるっすけどねえ
[sf] Javaであるこたーあるけど
[lokai] ぬー
多分こういうのは
描いては直しながら見せるのが一番。
水上神社の場所
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[lokai] 地形的には、霞山東麓の小丘陵の裾あたりではないかと
>水上神社
[sf] なるほど。
[lokai] かすみ川のどちら岸なのかはようわかりません。
西岸かな?
http://kataribe.com/HA/HAD00_01.HTM
このあたりを見ると
駅からそれほど近くもなさそうです。
霞山動物園の南側とか。
[sf] うん、駅からはそこそこ離れてるはず。山だし。
[lokai] 住宅もそれほど多くないかもしれません
[sf] 水道局のあるようなところに住宅街はあんまなさげ(;^^)
[lokai] うははははは
そういえば水道局がすぐ近くに。
しかも*あの*水道局が。
[sf] うむうむ
[lokai] 水属性としてはかなり居心地よくも怖いところです。
[sf] うんうん
だいたい北側には
霞ヶ池の故地が。
[lokai] うぎゃわー。
実は水道局の監視の目が。
[sf] ひひひ
そのために、あれな水道局があるわけですのう。
吹利の水道局は、大変恐ろしいところだそうです(伝聞)
[lokai] どきどき。
ふと思ったのですが。
水属性に弱い知留ちゃんが
そんなところに住んでいてよいのかと。
# 確か近所だったはず
[sf] はたしてその裏に隠された真実とは。
[lokai] なにかありそうです
木属性の守護がついているとか。
[sf] 水属性が無いと生きるのが辛いけど、過剰だと辛いとか
いろいろと可能性はありますなあ
[lokai] うみうみ。
母方の家系に何かありそうです
地形とかマップとか
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[lokai] # 嗚呼。地形の生成とか地下水脈とか考え出したら難しくなって
しまった
[sf] (;^^)
このあたりの盆地はどれも地下に巨大水脈があるはずですね。歴
史的には。
[lokai] # 浅い井戸があるってことは独立丘陵上ではないよなぁとか
[sf] # 浅いかどうかは不明なような気もする
[lokai] # いわれてみれば確かに
[sf] 独立でも地形によっては帯水層があるような気はするけど(だか
ら切り落としの裏道の近くにあると変かなという感じで)
[lokai] ああ、なるほど>裏道の近くにあると変
東/東北に向かって伸びる尾根線の先っちょの南側かなぁと、な
んとなく思ったりしました。
[lokai] あとで見やすい図でもつくります
そのうち
吹利市街のマップとかも。
[sf] ふみふみ
参照リンク
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ログ『水上神社はどこだ』
http://www.trpg.net/ML/kataribe-ml/23400/23436.html
ぱらでぃん邸近辺の神社(見取り図)
http://www.asuka.net/~paladin/jin1.jpg
http://www.asuka.net/~paladin/jin2.jpg
水上神社境内平面プラン(叩き台)
http://www.cre.jp/user/Graphite/img/minaplan.jpg
参考リンク
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玄松子の記憶
http://www.genbu.net/
充実度の高い神社関連サイト。
閼伽出甕
http://www2m.biglobe.ne.jp/~Accord/AKA/
歴史・民俗関連の巨大リンク集。
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東松原蘆薈(ひがしまつばら・ろかい)
persimon@trpg.net
http://www.cre.jp/user/Graphite/