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Date: Wed, 24 Oct 2001 01:11:11 +0900
From: アキト <akito@trpg.net>
Subject: [KATARIBE 22791] [KAL] みんな、黒いゲームは好きかな
To: "[kataribe-ml]" <kataribe-ml@trpg.net>
Message-Id: <20011023161133.19D1E5D22@mail.asahi-net.or.jp>
X-Mail-Count: 22791
ログ切り包丁(鈍,臨時)です。
#HA06-01、2001/09/08のログ。
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みんな、黒いゲームは好きかな
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黒い奴ら
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[hari] 真琴さんよ
どうやら、戦鬼は、黒いゲームになりそうだよ
[MakotoK] なにゅ？
[hari] ここのLogをさかのぼって
吉GUYさんとのトークを見てみるべし
[MakotoK] みるみる。
[rui-yoi] 黒いね(ｗ
[hari] 同僚の珈琲に洗剤を入れるくらいやりそう
[rui-yoi] (^;
[KAL] 戦鬼は黒いゲームなのだろうか？
http://www.trpg.net/ML/kataribe-ml/22700/22745.html
[MakotoK] …マックロダ。
[hari] うふふ
[MakotoK] 素直で純真なボクは、すぐ殺されそうです。
[hari] いや、殺しちゃ駄目なんだよ
[hari] 下手すると、戦闘に負けちゃうから
自分を生かすための駒にしないといけない
[MakotoK] # つっこみどころがちがう(えう
[hari] # うひひ
[MakotoK] 毎回利用されて捨てられるボクの姿が目に浮かびます。
ひとをだますなんてできません(ぉ
[hari] そう言う奴が
一番、最後に笑うんだ
[MakotoK] ナ、ナンノコトデスカ？ｗ
みんな、黒いゲームは好きかな
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[hari] 感想は？
[TOURUI] 敵も味方も自分(？)も生かさず殺さずがベスト
[hari] こう言うゲーム、好き？
[TOURUI] 面白そうではあるが
わたしゃの古のサークルでは
PLの力関係(といっていいのだか？)で
PCの役割が決まっていたりする場合もあったので
そういうスタイルで生きてきた人にとっては
足の引っ張りあい(もできる)というのは正直辛い
[TOURUI] 引っ張らなきゃいいという話もあるが(苦笑
[MakotoK] あー、正直なところ、こういう対立構造やりたかったら
マルチやりますね。
そのほうが、システマチックかつ腹黒いものになるんで
＜プレイ自体が
[MakotoK] TRPGでしようとはおもいません。
＜シナリオ上で対立、ならいいけどね。
[hari] なるへそ
[TOURUI] そうですね
＞TPRGで対立しようとは思わない
# そのわりにGMやってると
PCどうしの対立を生み出そうとするけど(ぉぃ
[TOURUI] まあだからルール上足の引っ張り合いができると
枠外のコラムで書くというのがよいかのぅとか
かってに思わないでもないでする
[hari] ルール上足の引っ張り合いは出来るようにします
[hari] まぁ、足の引っ張り合いをしたい面子は
出来るようにするってつもりですがね
【敵に出来ることは、味方に対しても仕掛ける事が出来る】
【昇格や成長の人数を制限する】
ということで
普通にやる面子なら、普通に遊べるでしょうし
どちらもできるはどっちもできない
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[sf] んー
どちらもできる
だと、メンツの方向が揃わないと
どちらにしても崩壊する
となりかねないから危険だと思う
[MakotoK] ばらばらになりがちですかね。
システム側からの方向性が明示されてない状態に
なるかもしれんすな。
[hari] ふむふむ
実はすでに戦鬼はマルチなのだ
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[Ji-GUY] んーむ
私は「軋轢」って話が出た時点で、
マルチのつもりで意見を出していたんですけどね
んで
戦闘やら整備やらのルールはそのままに
コードを変えて(適用ルールの枠を変えて)
[sf] 軋轢を起こしたい、丁々発止やりたい、というなら
マルチ的に組むべきで。
「足の引っ張り合いをしたい面子は出来る」程度なら、
こー、なにも要らない
[Ji-GUY] PLvsGMのものも組む余地が有ってもよかろー、でして。
そうですね ＞したい人はできるでは意味がない
最初からゲームを二つ作る(作れる)ことで
話をしていたつもりだったのですが。
舌足らずでしたか。
[sf] 軋轢を演出的程度に入れることを
許可・許容・推奨したいだけなのか、
それとも軋轢を楽しみたいのかですな。
[Ji-GUY] 足の引っ張りあい もできる ゲームを作るつもりではなく
・足の引っ張り合いをするゲーム
・足の引っ張り合いは無いゲーム
の、二つが作れるとゆーぐらいのつもりだったのです。
「戦鬼」という世界枠の中で。
[hari] うー
それほど考えているわけではないので
現状では、色々出来るように作っているわけですが
[Ji-GUY] 戦闘(と整備)ルールだけが統一されていて
コード毎に追加ルールが違って
コード毎で違うゲーム(シナリオレベルではなく)になっている
ぐらいの考え方でデザインして良いのではないかと思います。
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アキト
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