[KATARIBE 21406] [KA] 骨太なファンタジー

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Date: Sat, 17 Mar 2001 18:12:22 +0900
From: アキト <akito@trpg.net>
Subject: [KATARIBE 21406] [KA] 骨太なファンタジー
To: "[kataribe-ml]" <kataribe-ml@trpg.net>
Message-Id: <200103170911.SAA07629@fsinet.or.jp>
X-Mail-Count: 21406

ログ切り人民兵です。
2001/01/13のログですな。

主に骨太ファンタジー世界についての考察です。

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今世紀の語り部展開
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[sf] 21世紀の語り部を考えてみる。
[Kakeru] ふむ

[sf] 最近、また今年これから、現代オカルト系のTRPGはいろいろとでる予定
があったりするわけですよね。
[sf] 狭間のアドバンテージというか、ニッチを埋める効果は薄れつつあると
いうのは事実だよな。

[Kakeru] じゃぁ裏をかいてファンタジー回帰
[sf] 骨太の血と肉なファンタジーに飢えている層がそれなりに居るのは、D&D
3eに群がる層を見ていても事実だろうけど。
[sf] ぼりぼり
[sf] そっちほうこうでD&Dを相手にしてもしかたないので(おい)

 あ、「日本でDnD3eに群がる人々」が結構いる、という話ですか。

[sf] でも、骨と肉なファンタジーの読み物ってのは、いいかもなーとは思う
。
[sf] ころころ
[sf] 血わき(ぐつぐつ)肉の舞う(ざくっ、ぽん)
[sf] そういえば、きれい所ばかりがでてくるのは多いが
[sf] そーゆーヒロイックファンタジーはオンラインで見かけないような気も
するな

骨太血肉なファンタジー
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[Ji-GUY] 骨太の血と肉なファンタジーは
[Ji-GUY] 私も目指しているところなんですけどね
[Ji-GUY] リプレイを見ていてだくとわかるとーり
[Ji-GUY] おやじばっかりですぜ(w
[sf] うん。
[sf] ああいうのもいいよね

[Ji-GUY] 身内でやっているものを
[Ji-GUY] いくらか纏めて
[Ji-GUY] きちんと人様にお見せできて遊べる体裁にして
[Ji-GUY] できればこちらへ送ろうかと思っているのですが。
[Ji-GUY] 紆余曲折、ちょっとづつちょっとづつ変更を加えながら
[sf] ふむふむ

[Ji-GUY] システム的語り部テイストを崩さずに骨太ファンタジーを模索して
はいるのです >身内で
[Sid] ふむ
[Ji-GUY] まー、しかし
[Ji-GUY] 身内からは「あんなもん公表していいのか?」とかの意見もありま
すが。
[Sid] はう
[sf] だいじょうぶです
[Ji-GUY] ふみゅ

[Ji-GUY] ああいうリプレイを作った理由は
[Ji-GUY] まあ、いろいろあるのですが
[Ji-GUY] 一つには、現在、ファンタジーというと
[Ji-GUY] 奇麗どころばっかりが出てきて、強さを見せびらかすものが多いよ
うな気がしていたのです
[Ji-GUY] んで
[Ji-GUY] そこに冷や水ぶっかけたいなーとか思ったのです

[sf] ほむほむ
[sf] ばしゃっ
[sf] いいことです
[Kakeru] (ぶるぶる)
[Kakeru] さむいよおんだい
[ko_iti] さむそうだな

[Ji-GUY] なんといいますか
[Ji-GUY] 血と汗と肥の臭いがきちんとする異世界ファンタジーというのをや
りたいのです
[sf] ふむふむ

かけるん白旗で応援
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[Kakeru] がんばれー(白旗)
[Kakeru] ぱたぱた
[Ji-GUY] なぜ白旗(^^;
[Kakeru] 遠くから温かく見守っていようという決意じゃないか(おい)
[ko_iti] かけるんのかいているのが
[ko_iti] きれいどころがつよさをみせびらかすからだ
[Kakeru] うぐぅ
[Ji-GUY] ああいうのは、あれで、全くアリなものだとは思っています >奇麗
どころが

 毎日お肉では飽きる。たまには魚も食べたいのが人情ってもんです。


引き続き骨太血肉なファンタジー
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[Ji-GUY] さあて骨太ファンタジー
[lokai] さてて
[Ji-GUY] いろいろチャレンジしたい課題ではありんす
[Ji-GUY] 本当は骨太から少しズレているのかもしれませんが
[Ji-GUY] 生活臭がする世界がやりたいのですな。私は。
[sf] ふむ
[sf] 土の香りのするファンタジー。
[Ji-GUY] どっちかとゆーと体臭(w

[Ji-GUY] 剣を振り回し、暴力行使するということは
[Ji-GUY] 奇麗事でも奇麗なことでもないのだよ
[Ji-GUY] というのをやりたいのです
[sf] ほむほむ

[Ji-GUY] 食って生きてそこに居る、それだけでいろんなもの踏みにじってい
るとかそーゆーことを
[Ji-GUY] 異世界ファンタジーなRPGで遊べる世界で確立できたらいいかなーと

[Ji-GUY] 肉を食うにしても
[Ji-GUY] 得物を絞め殺して
[Ji-GUY] 皮をはいで
[Ji-GUY] 血貫きをして
[Ji-GUY] バラす人間が必要なのだよん
[Ji-GUY] ということを
[Ji-GUY] ということが見えてきやすい世界ってのが欲しいなーと。

[sf] ふむ
[sf] それを露骨に見えやすくする、小説的な技巧としては
[sf] 全部人間とか(おい)
[sf] というのもまあ、あるわけだよね。誇張による明確化。
[Ji-GUY] うい
[sf] あるいは豚とかだと、むかしは都市に、そして自分の家に住まわせてい
たりした地方があるわけで。
[sf] そのあたりを活かすとかまあ。
[Ji-GUY] ええ

[Ji-GUY] 些末な生活レベルからのネタを一つ一つとりあげて
[Ji-GUY] 人間が生きる世界を見せていくシナリオにできたらなー、と。
[sf] なるほど
[sf] いいですね

[Ji-GUY] しかしまー、実際やろーとすると
[Ji-GUY] すごーくしみったれた話になるので(w
[sf] (;^^)
[Ji-GUY] もっとエンターテイメント化していくには、もっと技量が必要だな
ー、と。
[Ji-GUY] 中世欧州の騎士な世界は
[Ji-GUY] 領地問題から農村に密着した話なんかいくらでも作れそうな気がす
るんですよね
[sf] そうですね

[Ji-GUY] 世界なんか滅亡しなくていいですから
[Ji-GUY] いや
[Ji-GUY] 滅亡とかそーゆーむやみに壮大な話もあっていいのですが
[Ji-GUY] もっとこー
[Ji-GUY] 私がこだわる「技能値11」でPLが冒険できる世界を確立したいなー
、と。

[sf] だいじな牛が盗まれたので盗人を見つけて欲しい、とかいった命に係る
依頼をこなすのですな。
[Ji-GUY] そうです。全くその通りです
[Kakeru] それはこー
[Kakeru] 盗まれる奴が悪い(おい)
[Ji-GUY] はははは

 近所の魔女やら妖精が犯人とか、そーゆー可能性もあるでしょ。

[Kakeru] 盗まれて死ぬなら盗られるところに置くなー
[Kakeru] だいたい
[Kakeru] 取り返したところでうっぱらわれたらどうするんだろう?
[Kakeru] 「みつかりませんでした(ちーん)」
[Kakeru] どなどなどーなー
[Ji-GUY] うちのPLは状況しだいでやりまっせ(w >うっぱらう
[sf] 見知らぬ浮浪者なんかに依頼はしないだろう
[Kakeru] なるほど

[sf] 牧羊犬が食い殺されていた、村人が不安に思っているので領主のあなた
は犯人を見つけなければならない。
[sf] とか

 狼(怪物)は、民衆にとっては恐怖の対象ですな。

[Ji-GUY] さておき
[Ji-GUY] 異世界と言ったときに
[Ji-GUY] そこら辺りから立ち上げていきたいなぁ、と。
[Ji-GUY] 食い物と排便の臭いがする世界
[Ji-GUY] こーゆー臭いがないと、私的に人が生きる世界(とくにこことは違う
世界)というものになっとくがいかんのです。
[sf] ほむほむ

[Ji-GUY] まあ、ものによってはそういうものを全て捨象してしまうという世
界もアリでしょうけど。
[Kakeru] エルフはトイレに行きません(おい
[Ji-GUY] はははは

[Kakeru] 美学は人それぞれですな
[Kakeru] RPGだと往々にして「混ぜるな危険」だということが
[Kakeru] 掲示板を見るとよく分かります(ちーん)
[Ji-GUY] そうですね(^^;

[sf] まあ、異世界ファンタジーには、現実の世界でやりにくいような
[sf] 美形やなんかをだした派手なものがやりすいというメリットもあるんだ
よね。
[sf] と
[sf] http://www.egroups.co.jp/message/f_bookshelf/46
[sf] にもあったのを見て思うのであった


生活臭のあるゲーム世界
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[haieda] 生活臭のあるRPGか。
[haieda] 共通のイメージが出来てないと、その辺わりと難しいよね。
[sf] 生活臭のあるRPGと、臭いのするRPGは別だ(おい)

 それは面子に問題があるんでは(^^;>臭いのするRPG

[sf] 日常を理解できるだけの知識が必要だよね
[haieda] うむ。匂いはあまり強調しないにかぎりますな。
[haieda] 新大陸発見前のヨーロッパの食物とか考えると
[haieda] わりと食ってるものは限られるのだなとか
[haieda] 思った事あるのだ。
[sf] うむうむ

 麦と豆と乳製品。肉に魚、あとは乾燥果物ですかね。

[sf] だいたい戦国時代の日本でさえけっこーつらい
[haieda] 「君たちの前には豪華な料理が……」では芸がない気がしたので
[haieda] 考えてみたのだが
[haieda] 真面目に考えるとあまり豪華にならなんだ(w

 やはり「なんと真っ白なパンが!!」と言われたら、腰を抜かさないと!

[sf] 具体的に考えると現代人にとっては貧相になってしまうんだよねぇ
[haieda] こう。価値観までずらさないと
[haieda] ありがたみが出ないのですな。
[sf] マンパワー以外は、現代日本の一般人の生活は、中世の王侯貴族よりず
っと素晴らしい。当時からあったものだけに限ってもね。
[haieda] ……こういうときは実際にプレイヤーを餓えさせるという荒業にで
ると
[haieda] 食い物を食いながらそのシーンをプレイして有り難味が出ます(w

 昔、王女への誕生日プレゼントがオレンジ1個という話を聞いたことが(^^;
 おまけに王女は感激して一日それを眺めたり嗅いだりしたらしいぞ(T_T)

[sf] 今日は豪勢に肉だぞー
[sf] とかな
[sf] にくにく

 『ダルク』というアニメージュなマンガにそんなシーンがありましたな。
 ちなみに、ボクも肉は滅多に口に上りませんよ(爆)

中世ファンタジーの調理方法
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[haieda] 実際は焼いただけで、香辛料とかそうあるわけで無いし

 えーと、岩塩とハーブ類、はちみつと酢ぐらいでしょうかね。
 あとは素材そのものが塩漬けとかいう可能性もありますが。

[haieda] 品種改良も行き届いてないから、固い肉だったりするし
[sf] がちがち

[haieda] 調理技術のレベルじたいに問題があるだろうなぁ。
[haieda] 実際焼くと煮る以外の方法というのは
[haieda] かなり近代的なものではないかとも思われる。
[sf] 薫製は一応あるけど
[sf] (保存のためもあるからね)
[haieda] ふむふむ。

[sf] 保存できるわけでもないから腐ったり虫が湧いてもそのまま食べるし
[haieda] 「揚げる」「蒸す」「冷やす」ですな。問題は。
[sf] 油が豊富でないからあげるのはなぁ。
[haieda] まあ、蒸すもそう新しくないのかもしれん。
[sf] 炒めるならまだしも。
[haieda] と考えると
[haieda] 揚げ物とかが出ただけでそれは夢のようなゴチソウになるわけで。
[sf] うむうむ

[sf] どろどろしたスープとか、固いパンとか
[sf] 白パンは保存が効かないので高級品なのだ

 「領主さまのパン」ですな。小麦とライ麦は高級品なので、大麦やらカラス
 麦なんかで水増しして使う、と。不作の年は豆の粉を混ぜたりするですよ。

[haieda] このへん知識そのものが楽しみに繋がるプレイ感覚があるよね。

中世ファンタジーな調理施設
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[sf] そうだねー
[sf] 村に一つしかないパン焼き釜とか。
[sf] たいせつなものなんだよね
[sf] 一日ごとに使える家が決まっていて
[haieda] ああ、それは貴重だ。

 水車小屋(粉牽き小屋)やらパン焼き釜は領主が所有していて、領民は使うた
 びにレンタル料払わされたりもするんだろう。粉牽きは領主の手下なのです
 よ(だから、御伽噺でいじわるなのだ)。

[haieda] そう考えると妖精の一匹や二匹は憑きそうだ。
[sf] だから保存の効くように固く焼いたパンを作らないといけない。
[sf] 虫が湧いても食う。
[sf] さすがに航海中みたいに、湧いた虫まで食ったかはさだかではないけど

[sf] パン焼き釜に悪さをした動物が裁判にかけられるとか
[sf] 豚に襲いかかられたりとかいったシーンもあるだろうなぁ

豚、おそるべし!
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[sf] ふむ
[sf] 当時の黒豚はほとんどイノシシな感じだったらしく
[sf] 獰猛で、荷馬車を転倒させたりとかあったらしい
[haieda] それは既にモンスターくさい(w
[sf] 街中で飼っていたしね
[sf] 狂犬病にもかかるし
[haieda] かかるのですな。それは吃驚。
[sf] 雑食であの巨体なので恐ろしいことになりす
[sf] 『動物裁判』では子供が豚に食べられた事例が出てます
[haieda] 『戦慄! 恐怖の殺人豚』
[haieda] て、これではれれれだ。
[Ballsleep] ばくっ

 フランスには豚に突っ込まれて死んだ王子様が実在したはず。おかげで都市
 内部での豚の飼育が禁止されて、パリは汚物まみれになったらしいが(^^;

[haieda] 食い物に涌いた虫は、食い物を素材として出来ているので
[haieda] 問題なく食ってしまうという
[haieda] 文化圏もあるときいたことがあるなぁ。
[sf] 地域によっては蛋白源として貴重だからね
[sf] 積極的に虫を食う地域は、けっこうある
[haieda] ふむふむ。
[haieda] ファンタジーな世界ではモンスターを食うかという話を
[haieda] 前に人とした事があるのですな。

 西欧は「カラスは食べない」とゆう風習があるみたいなので(美味礼讃より)
 それに類して食べない怪物とかはいそうな気がする。


本日のおすすめ書籍
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[sf] http://www.trpg.net/book/2000/05/02.html
[sf] ぺたぺた
[sf] 『動物裁判』の書評
[sf] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bi
bid=00689988
[sf] からbk1で買えるぞっ
[sf] (宣伝)
[haieda] ふむふむ。
[haieda] いま支払方法を見物中。
[sf] うち経由(さっきのURLみたいなの)でbk1から本を買うと、これまたわた
しにリベートが入るのでありました(けふけふ)
[sf] 7000円以上だと送料無料なり
[sf] ついでなので
[sf] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bi
bid=01950174
[sf] 物語の体操
[sf] 最近 #もの書き で話題になってますが、良い本です。実践的教本で、分
量も少なめに良く纏まっていると思う。
[haieda] ほむ。

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食い物の話は好きなのでいつもより多めのつっこみでした。
お肉……久しぶりに食べたいなぁ(^^;

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アキト
mail: akito@trpg.net
URL: http://www.trpg.net/user/akts-secretroom/
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