ソードワールド・ハウス設定掲示板 LOG 014
ソードワールド・ハウス設定掲示板の2002年08月26日から2002年08月30日までのログです。
2002年08月30日:07時29分31秒
詳しい戦闘の経過 / オレクラスト
＞滅びましたか。できれば詳しい戦闘の経過も報告していただきたいです。
さあ〜？どうなんでしょ？
凡百の我々にはなかなか理解しがたい戦いだったのでしょうね〜。
なにせ音速で動き回ったり、テレポートしまくりのやつらですからね〜。
すべての戦闘に詳しい経過を要求するなんて、虚しいだけじゃありません？藁
2002年08月30日:03時24分13秒
投稿データの汎用性 / Dez
ここはハウスルール、設定、データの素材集を共有するという目的の
板であるという仮定でものを書きますが、
こういったデータやルールの類を公開する場合って
ある程度は（程度の大小はあるでしょうが）、誰かが使用することを
想定して書いていると思うのですが、寺井氏のNPCについては
そのことに疑問を感じます。
本当に、他人に使ってもらえるものになってるとお考えですか？
多数の人が「使いようが無い」と書かれていますが、
そういった批判をどのように受け止められてますか？
モンスターではなくてNPCですからここを見る万人のGMすべてが使用
することはないでしょうが、ここに出すというからには、一人でも
多くのGMに使ってもらえることを企図してますか？
実際は寺井氏のオリジナルワールド(?)の設定のようですから
直接的に同じまま出すことはないでしょう。仮に使うとすれば
自分のキャンペーンにフィットするように、データや設定を改変するでしょうね。
あなたはそれを許容できますか？
制作者である寺井氏が「一個の人格」と認識されているようですが、
一人のGMとして使用する以前のキャラクターは所詮データに過ぎません。
たとえ清松みゆき氏が小説の中で登場させたキャラクターであっても、
それが自分のセッションに登場しない限り、登場するまではそのキャラクターは
自分のセッションの中では「データ」以上の存在になりえません。
作者の小説のなかではそれが人格を持つ（厳密には、フィクションなのだから
架空の存在に人格など存在し得ません。ただ、人格が存在するかのような
存在感と説得力があるのみです）でしょう。
寺井氏が小説でも書いているとかならば、その小説の中では「一個の人格」にも
なるでしょう。しかしこの板を見ている者にとっては、
自分の手で動かせるようになるまで「人格」は生まれないんじゃないかと。
NPCとして使うことによって「寺井氏のものとは微妙に異なる使用者による
新たな人格が吹き込まれる」ことになるでしょう。
その結果として、させなかった汚れ仕事をさせることになるかもしれないし、
あるいは愛している（愛させられている？）存在から離反するかもしれない。
そういう「使用者によって編集された人格」を、制作者である寺井氏は
本当に許容できるのですか？
これまでの文章を拝見させて頂く限り「自分の設定にこだわりを持つ」あまり、
他人が使用することを想定しているようには見えないのですが。
他人が使用することも想定しているというのであれば、
「設定が特異すぎて使用困難」
「ルール無視（自分では検証していませんので、本当にルールに適合していない
のかどうかは言及しません）」
という声に対して、耳を傾けてみようとは思いませんか？
他人が使用することを想定していないのであれば、
そもそもここに書き込むこと自体が「俺設定自慢」と誹られても致し方ないですが。
長文失礼しました。
2002年08月30日:02時52分33秒
Re:Re＞慶人さん / 斉藤梓
はい。わたしは親戚の関係上、映画が最初に浮かぶのです（＾＾；
そういえば、演劇では相手なしに進めますね〜♪
2002年08月30日:01時47分51秒
Re:＞慶人さん / 慶人
ああ、表現の齟齬が（大した物じゃないけど）あったみたいですね。
私は演劇畑の人間なので、そっちを前提に書き込みました……。
確かに普通はドラマや映画を思い浮かべますよね（ｗ
2002年08月30日:01時15分39秒
皆さん言葉が過ぎますよ・・・ / 大野
こんばんは、大野です。
なんか皆さん言葉が荒れています。そのようなけんか腰の言い方では言われたほうは不快になります。
そうすると相手も不快さのため言葉が悪くなって行きます。
せっかくの議論をするための場所ですから、少しクールダウンを・・・。
寺井さんへ
＞＞ゲーム内で使用することが無いデータと考えてよいのでしょうか？
＞何度も言ってますが、彼女らも一個の人格ですんで、データ呼ばわりはヒドイです。
＞しかしそもそも、彼女らがシナリオで出られないって根拠は何なのですか？
どうも寺井さんは私が言っていることを取り違えているようです。
私が言いたいのは、能力値やレベルと言ったまさに数値的データはゲーム上使用されないのか？と言うことです。
フレーバーテキスト（そのNPCの人格や設定など）を否定したことはありません。
ただ、ゲームとしての必要性のためにデータ（数値）化をしたのでないなら、
ゲーム上は特にいらないものなんですよね？と聞き、昔こう言った面白い人が居たと言うだけなら、
フレーバーテキストだけでいいんじゃないですか？と言っているのです。
そこらへん、どうなんでしょうか？
（数値として現しているデータは、ゲーム上必要だから数値化されているんですから）
ついでに言うと、シナリオに出られないとも言っていません。
フレーバーテキストはシナリオネタにするための材料として十分使えると思います。
もう一個
＞＞そういう人はシナリオに出ません、したがった、いないも同然です。
＞シナリオに出ないから、いないも同然ってヒドイですね〜
＞冒険とか派手な世界とは無縁でも、フォーセリアのどこかで日々の暮らしを
＞一生懸命に送っている人もいらっしゃるのですが、
＞そんな人はいてもいなくても同じなんですか？
これについてはAlexさんに同意です。
確かに寺井さんの言う通り、そういった人たちが画面（ゲームプレイ中）の外で一生懸命に生きているはずです。
ただし、SWがTRPGであるためゲーム中のシーンに一切出てこない人物は、データや設定を作る必要がありません。
つまり、その時のプレイ中には「居ないも同然」になるのです。
寺井さんだってまさかフォーセリア世界のすべてのNPCをデータ化なんてしてませんよね。
そして、関係ないNPCの描写をしたりもしませんよね？
ゲームとして「居ないも同然」とはそういうことだと思います。
あとこれも
＞＞いえ、違います。データはＧＭやＰＬに使われ、物語を紡ぐために存在しています。
＞そうですか。あなたは小説とかの登場人物も、数値データの固まりにしてお話を動かす「駒」に過ぎないと思って読んでるわけですね。
これも私は発言者の鯖さんに同意見です。
確かに小説で数値化まで行うと言うならやりすぎですが、これは小説ではなく、ゲームです。
そして、ゲームデータはGMがストーリーを考える際に基準（選別の対象）となるべきものです。
ゲームで必要だから、データ化するのです。
鯖さんも「GM」と「PL」とおっしゃっています。つまりゲームで使うことを前提に話しています。
ついでに言いますと、鯖さんが言っておられるのは「性格」や「立ち振る舞い」と言ったフレーバー的な物も含んでデータと言っていると思います。
（それとも数値だけのことですか？＞鯖さん）
私は実際にPCと競い合わなければ数値的データは要らないと思いますが・・・。
長くなってしまったので、この辺で失礼いたします。
2002年08月30日:00時50分10秒
で、こういうのはどうでしょう？ / 斉藤梓
『スターウォーズエピソード４ 新たなる希望（STAR WARS EPISODE IV A NEW HOPE）』（映画第一作）の、主人公ルーク・スカイウォーカーとベン・ケノービが、宇宙船とそのパイロットを探しに行った、酒場。
あの酒場にいる総てのキャラクターには、それぞれ設定もストーリーもあるそうです。
無論、「スターウォーズというストーリー」には一切無関係ですし作品中で語られる事はありません。
＃シナリオ集やリプレイ集の巻末のデータだって、データ抜け落ちやルール不備があったり、そもそも自分には使いづらい、とかで、パスしちゃう事ありませんか？ わたしはあります（滅
2002年08月30日:00時30分29秒
＞慶人さん / 斉藤梓
＞＞冒険とか派手な世界とは無縁でも〜
＞ええ、シナリオ上はいないも同然です。っていうか、いません。
＞小説としても、やはりストーリー上ではいないことになるでしょうね。
＞必要に応じて登場し、必要に応じて退場する、それが『役者』ですから。
＞一度も登場しない役柄には、役者が割り振られないし、台本にも載らないのですよ（ｗ
ちょっと表現が違う気が（＾＾；
そういった人たちは『エキストラ』ですよね。
それぞれにその人なりの生活や背景があることは間違いない、ものの、その設定を語られる事も使われる事も無い、といった感じですね。
2002年08月30日:00時19分02秒
ちょこっと突っ込み……ではないかもしれない。 / 慶人
＞想像力の無い人ですね。書かれてないと何も判断できないのでしょうか？
想像力だけで真実がわかったつもりになったら、それは『妄想』ですよ（ｗ
まあ、個人的には全く１から作られたものではないかと睨んでいますが。
＞冒険とか派手な世界とは無縁でも〜
ええ、シナリオ上はいないも同然です。っていうか、いません。
小説としても、やはりストーリー上ではいないことになるでしょうね。
必要に応じて登場し、必要に応じて退場する、それが『役者』ですから。
一度も登場しない役柄には、役者が割り振られないし、台本にも載らないのですよ（ｗ
＞そうですか天才ですか。天才は便利ですね。
そう思うなら、ＳＮＥに抗議のメールでも出されたら如何ですか？
私は知りませんが、水野氏のコメントを引用なさっているようですし。
まあ、寺井さんが作ったデータを使わない人は……使う人がいるかわかりませんけど……
この件については、まあ、放って置けばいいのではないでしょうか。
投稿されたデータの改良のための議論をするならともかく、
投稿されたデータ自体の是非を議論する意味はあまりないでしょうし。
……私も昔作ったマジックアイテムか小さな設定でも書き込んでみるかなぁ……。
2002年08月30日:00時02分40秒
失礼、誤記をしてしまいました。（Re: もう、かまうなよ） / Fall Down
＞事故正当化
自己正当化でしたね。
2002年08月29日:23時59分07秒
もう、かまうなよ / Fall Down
どうせ、論点のずれた返事しか返ってこないだし…
事故正当化のための屁理屈を長々とこねくり回すだけだよ。
使い物になるものを投稿した時だけ話をすればいいと思うよ。
2002年08月29日:23時39分06秒
re馬脚をあらわしましたね。寺井様 / 寺井
＞スフィンクスとマンティコアはそうであるとは、まだオフィシャルで書かれてはいません
想像力の無い人ですね。書かれてないと何も判断できないのでしょうか？
＞人間と同じ種とは人間の方が思わないですし、
そうですか。人間の方が同じ種と思うかが基準なんですね。
ヒト犬にされた人は可愛そうで、マンティコアにされた人は悪だというのも、人間がそう決めたから、それで正しいのですね。
そうですよね鯨は頭がいいから食べてはダメで、牛は家畜だから食べていいんですしね。
なるほどね。
＞そういう人はシナリオに出ません、したがった、いないも同然です。
シナリオに出ないから、いないも同然ってヒドイですね〜
冒険とか派手な世界とは無縁でも、フォーセリアのどこかで日々の暮らしを一生懸命に送っている人もいらっしゃるのですが、
そんな人はいてもいなくても同じなんですか？
＞マンティコアを見て不憫と思って、製作者を倒そうなんて人はまずいませんね
そうですか、不憫かどうかで生殺与奪が決まるのですね。
マンティコアも元は人間なのですが、冒険者が悪と決めたから抹殺決定なんですね。
ところでこの世界の造物主が戯れで、人間を餌食にする牛と人間の合成生物などという、
悪趣味な生物を作ってる事に関しては、どういうご意見なのでしょうか。
＞「絶対に使えない」データ
あなたが「絶対」使えないと判断するのはご自由です。
使えそうかどうかは、見た人それぞれが取捨選択するものですから。
フリーマーケット等で、たまたま来た人がそれを買わなくても、商品を陳列するのもまた自由ですね。
＞貴方は趣味で信者と言っているルールを無視しても何の痛痒も感じないのですから。
根拠を示さない非難は、ただの誹謗中傷ですね。
当方はルールに従った書式でデータを記述してますので（省略してる部分もありますが）それでルール無視というなら
具体的な点をあげるべきでしょうね。
＞ラヴェルナは天才ですので
そうですか天才ですか。天才は便利ですね。
＞寺井の数値が高いだけの薄っぺらなのは、すべて滅びました。
滅びましたか。できれば詳しい戦闘の経過も報告していただきたいです。
2002年08月29日:22時49分10秒
滅ぼしました / オレクラスト
＞ええ、ええ、滅ぼして下さい。
許可も下りたので、おれっちの【魔法狩猟機：ゴルド】と【滅却型人造魔神ノーマ】とこれの類似品によって、
寺井の数値が高いだけの薄っぺらなのは、すべて滅びました。
新王国歴には影も形も文献も残ってないよ。
いっさいの例外はない。
はい。これでおしまい。
もう出さなくていいってば。誰からも必要とされてないんだし。
2002年08月29日:22時00分03秒
馬脚をあらわしましたね。寺井様 / Alex
＞囲炉裏さま
わかってはいるのですが、妖魔王のデータなどそこそこつかえそうなものを書いた
寺井様ですので、話し合えばそれなり煮えるものがあるのかと思っていたのですが、
どうも、彼は単にしゃべりたいだけのようですね。忠告を無視して申し訳ありません。
＞寺井様
スフィンクスとかマンティコアとか、ヒトの部分のあるケモノ
はシナリオに出せませんよね。
あれらも生体改造で作られてるでしょうし。
いいえ、論点を摩り替えないでください。ヒト犬は貴方がはっきりと
人体改造の産物と書きました。しかし、スフィンクスとマンティコアは
そうであるとは、まだオフィシャルで書かれてはいません。
スフィンクスやマンティコアは「見た目からして」人間に戻れると
言うか、人間と同じ種とは人間の方が思わないですし、
向こうから襲ってくるので、シナリオにも出せますし、殺せもします。
いや〜、一人の人間（妖精でも人造人間でも ）の性質を、何もかもデジタルデータには還元できないし、味気ないですよ。
あなたも、自分の能力を全て数値化して、データに変換する事はできないでしょ？
やろうと思えば私のデータを変換することは可能ですけどね。
ソードワールドが細かいデータの表現にむいていないのもまた事実ですけど。
ただ、この場で私にそれをやれってことは私にもプライバシーがあるので
遠慮しますと寺井様みたいな、逃げをうたせてもらいます。
オラン在住のパン屋のトーマスさんは、普通は冒険者の関わる事件とは無関係だと思いますが？
そういう人はシナリオに出ません、したがった、いないも同然です。
いない人間がストーリーに絡まないのは当然ですし、データを作る必要は
全くありません。
マンティコアでもラミアでも同じですよね
論のすり替えですね。マンティコアを見て不憫と思って、製作者を倒そうなんて
人はまずいませんね。寺井様もそう思っているからこそ、このようなレスを
返すのでしょうけど。マンティコアは宝物庫にいるんじゃなければ、
向こうから襲い掛かってくる、極めて邪悪で獰猛な性格を製作当初から、
決定付けられています。正義の炎で倒すのはその存在が邪悪だからです。
ヒト犬のように、人を人とも思わぬデータを作って遊んでいる輩に
対して怒りを燃やすのとは理由が違います。
ラミアに関しては邪悪な性格のものは殺すし、人間とそれなりに仲良く
やろうと言うのなら、いけにえ役を一人つければ良いだけのことです。
当方としては、昔こういう面白い人物がいました、って紹介してるだけなのですが。
貴方がこれで、他の人にデータを共有して使うべきこの掲示板で
「絶対に使えない」データを見せて一人悦に言っている方だと言うのは
よくわかりました。この掲示板の趣旨にそぐわないので、
別の場所での発表をお勧めします。
ここの掲示板は皆が使えるハウスルールの提案の場所ですが、そんな規約は従うつもりはありませんよね？
そうですか。あなたは小説とかの登場人物も、数値データの固まりにしてお話を動かす「駒」に過ぎないと
思って読んでるわけですね。
そうですか、貴方は小説とＴＲＰＧの区別もつかずにただ、データを出して
これは妄想ですからと言っていたんですね。
ちなみにオフィシャルのＳＷ小説の巻末にデータがあるのは、
あれを使ってシナリオでＮＰＣとして、活用して欲しいと言う意図から
だと思います。
仕方ないですよ。彼女らはアルマの趣味で作り出されたんですから(^^;
仕方ないですね、貴方は趣味で信者と言っているルールを無視しても
何の痛痒も感じないのですから。ファラリス信者みたいですね。
「私は私の信仰を他人の迷惑を顧みず行う」
冒険に出る前のラヴェルナ師のレベルはどこから出てきたのでしょうか？
あなたの作った”魔女”が１３歳でソーサラー１３レベルと言うのは
どこから出てきたのでしょうか？冒険にでることが許されるはずも無く
迫害されていたら、誰が１３レベル分の魔道書を渡したのですか？
ちなみに、恐らくは貴方の言いそうな言い訳と同様に、
ラヴェルナは天才ですので、ソーサラー技能を上げる経験点が普通の人間
（ＰＣ）よりもはるかに少ない値で技能レベルを上げることが可能だからです。
水野良氏の回答より。
信者と言うのならば、ドラマガ連載時のＱ＆Ａのデータでもそろえて見せませんか？
2002年08月29日:20時35分24秒
返答です / 寺井
＞これは倫理観が激しく欠落した
古代魔法王国の人間にのみ、受け入れられたものですよね？
そうゆう事ですね。カストゥール人にとっては、蛮族など改造してようがいまいが、犬同然なんでしょうね〜。
＞こんなに重いテーマを持つ、ＮＰＣって使えないんですが・・・
まあ重いっちゃ重いですが、ヒト犬が駄目ならスフィンクスとかマンティコアとか、ヒトの部分のあるケモノ
はシナリオに出せませんよね。
あれらも生体改造で作られてるでしょうし。
＞古代魔法王国が滅ぶさいに、ソーサラーたちが一人も残さずに
＞虐殺されたのは、アルマのような人間がいたからこそなんでしょうね
そうですよね、許せませんよね！
因果応報、天罰覿面ってものです！！
＞こんな風に人を人とも思わないのが、アルマや彼の創造物の愛なんですね。
＞彼女ら被創造物がアルマに注ぐ愛と言うものを想像するのは恐ろしい
ですね。
そうですね。我々には理解できない感覚ですね。彼らにとっては当たり前なんでしょうが。
＞それでしたらば、きちんとそのような技能を全て書いてください。
いや〜、一人の人間（妖精でも人造人間でも ）の性質を、何もかもデジタルデータには還元できないし、味気ないですよ。
あなたも、自分の能力を全て数値化して、データに変換する事はできないでしょ？
＞シナリオ上でどのように動かすのですか？
フォーセリアに何人の人がいるのか分かりませんが、全員が全員ストーリーテリングに都合いい存在にはなってないのでは？
オラン在住のパン屋のトーマスさんは、普通は冒険者の関わる事件とは無関係だと思いますが？
当方としては、昔こういう面白い人物がいました、って紹介してるだけなのですが。
＞もし、生きているヒト犬に出会ってしまったらその人を人とも思わぬ傲慢さに
＞ＰＣ達は正義の炎を心に燃やし同じく生き残った飼い主達に正義の鉄槌を下す
いやごもっともなんですが、ヒト犬を見て正義の炎を燃やすなら、マンティコアでもラミアでも同じですよね。
っていうか、マンティコアの場合は正義の怒りを叩き付ける相手は、創造者じゃなく本人なのが普通でしょうね(^^;
それにこの世界じゃ、神様方もヒト馬やらヒト牛やらヒト鳥を作ってるのですが、ヒドイ話ですよね〜(^^;
＞規格外で互換性のない部品
ジゼル達だって人間です（人造人間ですがｗ）部品扱いはヒドイですよ〜〜〜！
＞いえ、違います。データはＧＭやＰＬに使われ、物語を紡ぐために存在しています。
そうですか。あなたは小説とかの登場人物も、数値データの固まりにしてお話を動かす「駒」に過ぎないと
思って読んでるわけですね。
＞ジゼルちゃんやキャロットちゃんは、世界観から離れすぎ（一部ルール無視）で、
＞能力的・設定的にも使いづらいし、趣味に走りすぎって感じです…。
仕方ないですよ。彼女らはアルマの趣味で作り出されたんですから(^^;
＞ゲーム内で使用することが無いデータと考えてよいのでしょうか？
何度も言ってますが、彼女らも一個の人格ですんで、データ呼ばわりはヒドイです。
しかしそもそも、彼女らがシナリオで出られないって根拠は何なのですか？
＞まず、ソードワールドＲＰＧには英雄ポイント等はルール上ありませんから却下。
一応そういうサプリメントもあるのですが？あれはＳＷとは認めておられないんでしょうか？
＞冒険者レベルとは、経験点を消費して上昇させる物である。
それなら、冒険に出る前のラヴェルナ師のレベルはどこから出てきたのでしょうか？
それともあの時点ではモンスターだったの？（笑）
＞ジゼルが【成長するゴーレム】なら、確実に滅ぼさなければならないでしょうねぇ・・・いつ心変わりして人間襲うかわからないし（笑）
ええ、ええ、滅ぼして下さい。しょせん彼女らの芸術性は、我々のような凡人には理解し得ないのですから。
理解できない存在は恐怖し、滅ぼそうとするのがヒトの性ですからね。
しかし元締めのアルマは倒しようがないんですよ。
なにせもう死んでますから（爆）
所詮は定命の人間ですし、自分を機械化して生き延びるような往生際の悪い真似もしてませんので。
今日はレスがいっぱいで、疲れました(^^;
2002年08月29日:16時40分04秒
はじめまして / マサ
今日はじめてこのページを見てはじめて書き込ませていただきます。
しかし、最初見たときは、「一体何の場所なんだ」と思ってしまいました。
とりあえず、このページのログしか読んでいませんが、書き込ませていただきます。
＞ジゼルに関して『データ編』
まず、ソードワールドＲＰＧには英雄ポイント等はルール上ありませんから却下。
あと、 【冒険者レベル10】
との事ですが、ジゼルは【作品】として、魔術師に作られたゴーレム（現代で言うところのアンドロイドでしょう。かなりサイボーグ臭いですが）であるので【モンスターレベル：１０】とし、技能もあくまで技能として習得したのではなく、付加的に与えられた物として【機械的要素】が存在し、それら技能には何かしらの【弱点】が存在する物である。よって、その弱点を知る事により、ジゼルの技能にペナルティーもしくは、ＰＣたちにボーナスが与えられる。
モンスターである以上、【知名度：２０】となり、あまり一般的に走られていないモンスターである。
まず、このデータを実際に使用する場合の変更点はこんな感じでしょうか。
＞ジゼルに関して『シナリオ編』
わたしなら、間違いなく高レベルセッション（ＰＣ平均冒険者７レベル以上）と位置つけます。
目的：【ジゼル】の捕獲。もしくは破壊
依頼主：【マナ・ライ】を含む、ほとんどの魔術師ギルド
依頼の理由：存在自体が危険だから、機能を停止させ、禁断の宝物庫にて厳重保管。（この場合、ジゼルの性格の善悪は関係ありません。彼女は存在悪だからです。）
弱点などの情報：【アルマ＝ファークス】の文献
内容：まず冒険者たちは、ギルドより依頼を受ける。そして、彼女を倒すための情報を求めて、各地に存在する【アルマ＝ファークス】の文献を探索。そして、ジゼルを含む １２体の美少女人造人間をはじめ、能力と芸術性を兼ね備えた幾多の魔法生物の情報を得る。
弱点発見
次の段階へ
ジゼル捜索（これはギルドの情報網からすぐにわかってもいいかな）
ジゼル発見。戦闘開始
捕縛、もしくは破壊に成功
無事ギルドより報酬が支払われ、それと同様にさらに名声も広がる。
以上。こんな感じになりました。ずいぶん後味の悪いシナリオになりました（苦笑）
冒険者レベルをモンスターレベルに変えたわけ
これは簡単です。
冒険者レベルとは、経験点を消費して上昇させる物である。
よって、経験点を消費させず、一般的な付加経験として手に入れている技能は一般技能に。
種族的に最初から備わっている。もしくは【変化】（魔法や、毒など）【病気】（獣人のように）になる事により手に入れた能力は、冒険者レベルとして扱うべきではない。
一般人と冒険者には明白な差があり、冒険者は【英雄候補】であるゆえ、一般人が冒険しても獲得できる経験点は、冒険者と差がある。もしくは、一般人が冒険者技能を経験点を消費して手に入れる事が出来たとしても、上限（レベル３が妥当）がある。
よって、レッサーヴァンパイアと化した冒険者は、どんなに元が強くともモンスターレベル３であり、それとは別に冒険者レベルを備えている。よって、経験点の算出は、どちらか高い方で考える。（修正あり）
ジゼルのケースでは、あくまで生まれついた時に与えられた物である以上、百歩譲って冒険者技能として扱っても、冒険者レベルとして扱うのは妥当ではない。
という私見からです。ジゼルが【成長するゴーレム】なら、確実に滅ぼさなければならないでしょうねぇ・・・いつ心変わりして人間襲うかわからないし（笑）
強すぎるＮＰＣは、ＰＣのお株を奪いますし、ＰＣ達よりレベルの高いＮＰＣが、シナリオ上重要な役割を持つなら、殺られキャラとするのがいいでしょうね。
2002年08月29日:12時39分01秒
ほっといてやれよ / 囲炉裏
良かったね、あはは。
流してやれよ、皆の衆。
「他人に使われるつもりはない」って、本人も「俺設定自慢」を承知でやってんだから、ほっといてやれよ。貴重なログをこんなくだらねえ事に消費するのは、寺井加勢と似たようなもんだぜ。
2002年08月29日:11時32分35秒
寺井さんへ / 大野
こんにちは、大野です。
私はこの場所をSWにおいて有用なデータの共有・議論の場と思っております。
ですので、この場に書き込まれているNPCのデータなども何かしらのゲーム内で「使われる」
ためにあるのだと思っています。それに私は
『ＮＰＣを作成するには、おそらくですがゲーム内での必要性があってのことだと思うのですが』
と聞いているのですが、それに対する寺井さんの答えが
『誰しも他人に「使われる」ために存在してるのではありませんよ？
ジゼル達だって、その必要性を誰が決められるというのでしょう？ 』
と言うことは、ゲーム内で使用することが無いデータと考えてよいのでしょうか？
そうであればそれは明らかにこの場所の使用に沿わないものだと思います。
もう一度この場所を使用するに当たっての注意書きを思い出してください。
せっかくたくさんのアイデアを出されているのですから、それを無目的に作るのではなく、
プレイの幅を広げるための物にしたいじゃありませんか？
2002年08月28日:23時47分02秒
作って楽しむだけのデータもありますけどね〜 / ＹＡＮ
＞ ＫｏＺさん
＞ 公式ルール化されていないモンスターデータを公開してくださる方が
＞ いらっしゃいますが、どういうふうに使用すれば良いのでしょう？
その辺は、モンスターの数値データや特性などから連想すれば良いのでは〜。
例えば過去ログのディープ・ワン等は、ホラー系のシナリオに使えそうですし、
オベロンは単発シナリオでもキャンペーンでもいいＮＰＣになりそうです。
まぁ、あまりに数値データや世界観がかけ離れているものは仕方ないですけど、
それは、バックボーンがあるとかないとかとは（文字通り）別次元の話ですし。
公式ルール化されていないモンスターデータ全般を問題視するよりは、個別に
質問したほうがいいと思いますよ。その方が問題点がはっきりするでしょうし。
＞ 大野さんWORTE
＞ いつも寺井さんの書き込まれているＮＰＣを見て思うのですが、
＞ そのデータを使って何をなさるのでしょうか？
＞ 寺井さんWORTE
＞ 誰しも他人に「使われる」ために存在してるのではありませんよ？
＞ ジゼル達だって、その必要性を誰が決められるというのでしょう？
＞ 貴方だって「何の必要性があって存在してるんだ？」などと言われ
＞ たら不愉快でしょう？
まぁ、実在する人間と、ゲームで使用するデータを同列に扱うのは無茶な気が
しますが、確かに単なるデータでも、愛着あるキャラの存在理由などを疑問視
されたらイヤな気分になるかもしれませんね。
実際、どんなデータでも使いようはあります。例えば観賞用というか、眺めて
楽しむだけでも当人にとっては意味がありますし。特に、ゲームをする機会が
ない人は、使いもしないキャラやシナリオを作って寂しさを紛らわす、という
傾向もあると思います。私も現在そういう状況ですし…。
ただ、それは個人で楽しむか、自分のＨＰで紹介するだけならいいのですが、
こういう意見交換の場である掲示板で投稿するなら、「他人が読んで使う」事を
意識した内容にすべきだと思います。
ジゼルちゃんやキャロットちゃんは、世界観から離れすぎ（一部ルール無視）で、
能力的・設定的にも使いづらいし、趣味に走りすぎって感じです…。
もうちょっとコミカルなノリのシステム（番長学園やコクーンワールド）なら
合うでしょうけど、ＳＷにはちょっと無茶じゃないですかね〜。
一方、上でも述べましたけど、ディープワンなどのクトゥールー物や、妖精の
各上位種データはイイ出来だと思います。数値データもそこそこですし。まぁ
一部的に強すぎかな？と思う部分もありますが、十分修正可能範囲です。
オベロンは、ハイロードでなくロード種くらいでその手のキャラを出してみる
のも面白そうです。ほんと〜にくだらない頼み事をされて、それをかなえたら
くだらない報酬が帰ってくる…と思ったら、実は、見栄えが悪いだけの有用な
魔法のアイテムだった、とか、シナリオのネタが色々出来そうです。
こういう投稿は大歓迎なので、その方向性でお願いしたいところですね〜。
2002年08月28日:22時22分40秒
頭に父を住まわせて / オレクラスト
To くらばーとさん
＞ 当然、同形の、人間の頭脳を内蔵した黒いフレッシュゴーレムも存在するんですね。
フレッシュゴーレムで適当かどうかは考える余地がありますが、良いアイデアだと思います。
初期バージョンは古代王国人の脳を使い、後期バージョンは蛮族の脳を使ったためにオバカになったという設定も必要ですね。
＞『オレは弱い奴は嫌いだ、死ね』
もしくは、夕陽をバックに捨て台詞
2002年08月28日:22時17分47秒
ひと犬 / オレクラスト
今回の元ネタは、バイオレンスジャックのようなので、その正体は蛮族に身をやつしていたやんごとなきご身分の御方（神とか）でしょう。
2002年08月28日:21時10分06秒
これはデータであるということ。 / 鯖
＞誰しも他人に「使われる」ために存在してるのではありませんよ？
＞ジゼル達だって、その必要性を誰が決められるというのでしょう？
＞貴方だって「何の必要性があって存在してるんだ？」などと言われたら不愉快で
＞しょう？
いえ、違います。
データはＧＭやＰＬに使われ、物語を紡ぐために存在しています。
当然その必要性を決めるのもＧＭやＰＬです。
ＰＣとして「何の必要性があって存在してるんだ？」と言われれば不愉快ですが、それは物語の上で何の役割も果たしていないことが悔しいのです。
「謎に包まれている」ことでもＧＭは知っていなければなりません。
「理解不能の思考回路」であってもＧＭは理解し制御しなければなりません。
「ここには記されていない」こともＧＭは把握していなければいけません。
そうでなければリアルにそのＮＰＣを演じることができないからです。
（ＰＣにそれを明かすかどうかは当然別問題ですが。）
この場に「ＳＷのデータとして」設定をさらすということは当然そういうことです。ここは物語を紡ぐ場ではなく、そのための素材を作る場です。
2002年08月28日:20時59分47秒
Re:回答 / 寺井 / くらばーと
＞ いつも寺井さんの書き込まれているＮＰＣを見て思うのですが、そのデータを使って何をなさるのでしょうか？
誰しも他人に「使われる」ために存在してるのではありませんよ？
ジゼル達だって、その必要性を誰が決められるというのでしょう？
貴方だって「何の必要性があって存在してるんだ？」などと言われたら不愉快でしょう？
共同資材置き場に『俺様専用、見て驚け、そして称えよ！』とか書いてある規格外で互換性のない部品が山積みしてあっても、不愉快とまでは言わないが困るし腹が立つものです。ここはハウスルール、設定を”共有する”掲示板のはずです。もう一歩、他人に合わせて必然性とか整合性を求めてもいいと思います。
せっかく恐竜とかライオン頭シリーズとか、それなりに（というよりむしろ高い）評価を受ける作品も出してるんだし……
2002年08月28日:20時55分20秒
だんだんわかってきました / Ａｌｅｘ
＞寺井様
＞＞犬らしくするために、声帯を改造して人語は発しないようにし、脊椎の
細工と後肢の膝から下をいくらか切断し
繋ぎあわす事で、四足歩行するようにしています。
舌は残し全身の汗腺を排する事で、犬特有の体熱放散方式にしています。
条件付けと刷り込みや洗脳を併用した「調教」と、ある種の薬物の投与により、 ほぼ人間性は排除されており、
まさにヒト型の犬といえる生物に仕上がっています。
ヒト犬のデータなんですが、これは倫理観が激しく欠落した
古代魔法王国の人間にのみ、受け入れられたものですよね？
その記述がないと、寺井様自身が同じ倫理観をもっていると
勘違いされてしまいますが。
こんなに重いテーマを持つ、ＮＰＣって使えないんですが・・・
貴方だって、人間として生まれたのに犬にされたうえで、
「おまえは犬として私が愛してやる、お前は『犬として』
必要な存在だ」と言われたら不愉快を通り越して、
殺してやろうとさえ思いませんか？
古代魔法王国が滅ぶさいに、ソーサラーたちが一人も残さずに
虐殺されたのは、アルマのような人間がいたからこそなんでしょうね。
＞＞人懐こく従順で芸達者でもあり、アルマはもとより彼の娘達も大変可愛がっています。
こんな風に人を人とも思わないのが、アルマや彼の創造物の愛なんですね。
彼女ら被創造物がアルマに注ぐ愛と言うものを想像するのは恐ろしい
ですね。
＞＞ジゼルにせよキャロットにせよ、能力値や技能欄に表されているのが全てではないですよ。
ジゼルも多方面に才能を発揮していますし、彼女自身自分の持つ多くの趣味を楽しんで生きてます。
それでしたらば、きちんとそのような技能を全て書いてください。
我々は寺井様のソードワールド小説やリプレイの読者ではなく、
同じ世界観を共有して、ＧＭとしてあるいはプレイヤーとして
お互いに研鑚を積もうと努力しあう関係のはずです。
それとも、寺井様のやるＴＲＰＧはファイター０レベル。セージ１０レベルの
攻撃力がないような人間が、「実は一般技能でソードマン(剣士）１０レベル
だったんだよ〜ん」と言って、１０レベルファイターの攻撃力と回避力
そして、１０レベルセージの耐久力を発揮したら、
「卑怯だ！」とはいわないのでしょうか？
私の質問だけでなく、「このデータをどうやったら、実際のソードワールド
ＴＲＰＧに活用できるんだ」と言うほかの方々の質問にも答えて頂きたい
ものです。
特に、大野様の質問の
＞＞いつも寺井さんの書き込まれているＮＰＣを見て思うのですが、そのデータを使って何をなさるのでしょうか？
に対して、
＞＞
誰しも他人に「使われる」ために存在してるのではありませんよ？
ジゼル達だって、その必要性を誰が決められるというのでしょう？
貴方だって「何の必要性があって存在してるんだ？」などと言われたら不愉快
でしょう？
これは論理のすり替えです。大野様の聞きたいことは、彼女らをどうやって、
５２０年代のアレクラスト大陸のソードワールドＴＲＰＧのシナリオで
使うんだと言う趣旨の質問を、「不必要なんてかわいそうなこと言うなよ！」
と相手の感情に訴えてごまかしているだけです。その戦闘において異常な才能があり、
しかも戦闘を望まないキャラをシナリオ上でどのように動かすのですか？
と言う質問に対しての答えとして適切ではありません。
とは言え、批判だけではなく、これらのデータをシナリオで有効に活用すると
して考えるとすると、
どこかの古代遺跡でキャロット嬢に出会ってしまう。さて、ＰＣの行動は？
１．何の用意も無しにアトンにあってしまった１０レベルパーティのごとくに
とにかく逃げる。テレポートでもレスキューでもとにかく逃げる。
２．無謀にも捕まえてアノスのファリス神殿やオランの魔術師ギルドに
保管しようと襲い掛かる。
３．逆に捕まえようとする官権から彼女らを守る。しかし、キャロットの
特殊能力によって、ＰＣのプロテクションやカウンターマジックまで
無効化されて、キャロットにとっては足手まといでしかない。
４．ＰＣのうちの美形派で、なぜか頼りなかったりするキャラが
「ぼくの恋人になってください」と言う。
番外：サーくレットの宝石に手のひらを触れて、「貴方は私の相棒（恋人）
である。と言う。
１のような行動はシナリオ失敗で経験点半分、２は不可能に近い。
３は結局、キャロット（ＮＰＣ）が活躍すると言う、ＰＣにとって
フラストレーションのたまる展開。
４はぜひにソードワールでやらなくとも、熱血専用あたりでやった方がよい。
・・・あまり、活用できる方法が見えませんね。
ヒト犬に関しては、新王国暦５２０年代には死んでそうですが。
もし、生きているヒト犬に出会ってしまったらその人を人とも思わぬ傲慢さに、 ＰＣ達は正義の炎を心に燃やし同じく生き残った飼い主達に正義の鉄槌を下す
べく、 ヒト犬達を本当の人間に戻すべく、 アルマ達に戦いを挑むと言う
展開が予想されます。
万が一、返り討ちにならずに、ヒト犬達を神聖魔法のリフレッシュなどで
助けたとしても、帰ってきた台詞が
「私たちは犬で幸せだったんだ。旦那様を殺したお前達は許さない！」
なんて救いのないものでなければ良いのですが・・・
2002年08月28日:18時56分14秒
夏なのでホラーモンスターでも。 / AMP
サッカー モンスターレベル３ 知名度17
知能：高い 反応：敵対的 移動速度：14
攻撃点：12 回避点：13 打撃点：７(特殊) 防御点：６
生命点：14(12) 精神点：14(12)
魔法実験に失敗した人物のなれの果てです。
見た目には普通の人間に見えますが、手に吸盤状のタコがついています。彼らはこのタコで犠牲者に貼りつくことにより、能力値を吸収することができます。ただし吸収できる能力値は筋力、敏捷力、器用度、生命力に限ります。サッカーの攻撃を受けた者は冒険者レベル＋生命力ボーナスで目標値13の判定を行ってください。失敗すると吸盤を押し当てられたことになり、能力値原点が４点減少します。
生命点原点を０にされた者はしわくちゃのミイラのようになって死亡します。その他の能力値を０点にされた者は能力値減少のルールに従って行動不能になります。
減少した能力値原点は神聖魔法「リフレッシュ」によって回復することができます。
彼らは能力値を吸収することで精神的な渇きを癒すことができます。能力値を吸収しないでいても肉体的には耐えられますが、そうしないではいられないのです。
加えて、彼らは能力値を吸収することで驚異的な復元能力を得ます。一週間以内に能力値を吸収したサッカーは魔法的手段以外でつけられた傷を瞬時にして復元してしまいます(通常武器無効として扱ってください)。また、生命点が０点以下になっても、細切れにして火で焼かない限り何度でも蘇ってしまいます。
2002年08月28日:18時54分07秒
回答 / 寺井
＞１３レベルソーサラーの少女が、何ゆえに
＞アノスの法王、もしくは国家に忠誠を誓っているのかを
＞お教えいただけると幸いです。
”魔女”として迫害されてる所を、助けられたからでしょうね。
迫害してたのもアノスなら拾ったのもアノスなんですが、彼の国にも表裏いろいろな顔がありますもので。
まあ彼女の場合、「忠誠」とか難しい事を考えてるわけではなく、単に自分の居場所って感じなのでしょう。
貴方は、「何故自分の方がはるかに実力は上なのに、従っているのか？」というところが疑問なのかと
推察しますが、人の行動の動機は力関係が全てじゃないと思います。
＞愛ではなくて、 野生のサメを飼いならそうとするぐらいに、本人にとっても
幸せとは違うような気がします。
ジゼルにせよキャロットにせよ、能力値や技能欄に表されているのが全てではないですよ。
ジゼルも多方面に才能を発揮していますし、彼女自身自分の持つ多くの趣味を楽しんで生きてます。
＞ いつも寺井さんの書き込まれているＮＰＣを見て思うのですが、そのデータを使って何をなさるのでしょうか？
誰しも他人に「使われる」ために存在してるのではありませんよ？
ジゼル達だって、その必要性を誰が決められるというのでしょう？
貴方だって「何の必要性があって存在してるんだ？」などと言われたら不愉快でしょう？
2002年08月28日:18時35分39秒
ヒト犬のペコーとジェニー / 寺井
アルマの屋敷の庭で飼われてる愛犬達です。
雄がペコーで雌がジェニーと言います。
人懐こく従順で芸達者でもあり、アルマはもとより彼の娘達も大変可愛がっています。
彼らはもとはアルマが捕獲してきた蛮族で、生体改造でペットとして生まれ変わりました。
ポリモルフ等で動物化して飼うという事は、よく行われていましたが、アルマはその種の変化の魔法ではなく、
創造魔術の応用による改造で、「ヒト犬」という新たな種類のペットを作り出しました。
犬らしくするために、声帯を改造して人語は発しないようにし、脊椎の細工と後肢の膝から下をいくらか切断し
繋ぎあわす事で、四足歩行するようにしています。
舌は残し全身の汗腺を排する事で、犬特有の体熱放散方式にしています。
条件付けと刷り込みや洗脳を併用した「調教」と、ある種の薬物の投与により、ほぼ人間性は排除されており、
まさにヒト型の犬といえる生物に仕上がっています。
趣味人のアルマの作った作品は、あまり世間に理解されませんでしたが、このヒト犬だけはペット愛好家
から高い評価を受け、一般にも多く出回りました。
様々な品種改良もされていたようです。
2002年08月28日:13時40分39秒
寺井さんのＮＰＣについて / 大野
寺井さんこんにちは、大野です。
いつも寺井さんの書き込まれているＮＰＣを見て思うのですが、そのデータを使って何をなさるのでしょうか？
ＮＰＣを作成するには、おそらくですがゲーム内での必要性があってのことだと思うのですが、そこらへんの目的が見えてこないのです。
例えば下に書き込まれている人造人間にしても、ゲーム中の役割は何でしょう？
戦闘用としての多くのデータを書き込まれていますが、戦闘をすることが無い（戦わせない）のなら、別にその数値的データ類は必要ないのでは？
仮に戦闘しなくてはならなくなった場合も、設定として『ものすごく強い』と一言書いておき、ＮＰＣ相手ならその描写のみを伝え、ＰＣ相手なら問答無用でキミたちを叩き伏せたと言えばよいかと思います。
（だってこんなデータのモンスターにＰＣが勝てるわけ無いですから）
それとも、ＰＣたちも同じくらいの能力とレベルを持っているのですか？そうしてその障害として立ちはだかるべき存在として作られたのですか？
（たぶん寺井さんの中にはこのような使用法は考えていないと思いますが・・・）
最後に私見ではありますが、ＮＰＣはあくまでもＰＣを引き立てるための添え物だと私は思っています。
ですのでＰＣより強く、見せ場を奪うようなＮＰＣは必要ないと思っています。ＮＰＣが活躍して、ＮＰＣが物語を作っていくのではＴＲＰＧを行うＧＭとして失敗ですから・・・。
2002年08月28日:12時47分06秒
やはり元ネタはあれなのかな・・・？ / Alex
＞寺井様
私の質問に一部なりとも答えてくださってありがとうございます。
できれば、例の１３レベルソーサラーの少女が、何ゆえに
アノスの法王、もしくは国家に忠誠を誓っているのかを
お教えいただけると幸いです。
ファリスに対する忠誠ではないであろうと、愚考してはおりますが。
また、２０レベルまでの経験表のことを私が失念したいたことを
指摘していただき、ありがとうございます。
マスターというのは、製作者のアルマのことと理解していいのでしょうか？
だとすると、元ネタとは反して、製作者のアルマは彼女ら天使たちに
パートナーを見繕ってやろうという意思はないのですね。
これは、寺井様が自由に設定してもかまわない領域ですし、
私が元ネタと愚考するところを言ったところで否定されるのも
また自由ですし。
＞＞使い道があるかどうか
どうも、言葉尻を捕らえた上で、論をすりかえられているような気が
しないでもありませんが。凡百の私には、理解の及ばないところかも
しれませんね。
私が言いたいのは、キャロットはともかくとして、ジゼルの用に
戦場でしか能力の発揮の仕様がない存在に、
「傷がつく仕事や汚れ仕事をさせない」と言うのは、愛ではなくて、
野生のサメを飼いならそうとするぐらいに、本人にとっても
幸せとは違うような気がします。
このように情に訴える手法は好みませんが、データを情でかわし、
情をデータに摩り替えるような論戦にもならない、言い合いに
したくないので、私の言いたいことを推し量っていただけると
私にとってはうれしいです。
＞佐囲東氏様
＞＞ましてや”読者”ではありません。
そのお言葉にとても深く賛同します。私としても、どうすれば
これらのキャラクターをＳＷ世界の中で動かすかを
考えたいのですから。
仮にアルマをＮＰＣとして、（ＰＣとしては使いようがないですね）
活用しようとした場合において、「有能ではあるが、何を目的として
いるかがわからない」のでは、登場させることはできないですからね。
強いて言うならば、彼の作品が何者かに悪用されている。
助けてくれと言った依頼にでもなるのでしょうか？
もっとも、アルマも彼の製作物たちもノーライフキングとサシで
勝てそうな人たちですので、悪用しようとする敵に対しては
１０レベルパーティでも、役立たずかもしれませんが・・・
＞ＡＯＩ様
私にとっては、「使わないデータ」と言うよりも「使えないデータ」
（使い難いではなく）と言う認識ですね。それが、どういうことで
あるかを述べるには、ここの掲示板は適していないと思います。
＞oct様
＞＞「愛させられている」
納得しました。おそらくはアルマの方からは、キャロットやジゼルを
間違いなく愛しているとは思いますが。その愛情の仕方が、
私にとっては「虎に向かって『お前は猫だ』と言い続ける」ように
見えて納得できないものがありましたが、愛することをすりこませて
いると言う意見はとても納得のできる理由です。
虎を猫として、喜ぶ虎もいるでしょうが、そうではないこともありうる
でしょうからね。
＞ＫｏＺ様
おそらくは、寺井様は、角川書店の「ファイブスター物語」の
ファティマ（人工による、人よりもはるかに優れた能力と寿命を持つ
美少女（まれに美女や美男子も）とファティママイト（その製作者
たいていは開発オタクで一般的に言って、マッドサイエンティスト
と言われる類）の関係を参考にしているのではないかと思います。
その作品は、神も悪魔もドラゴンも四大精霊も出てきますが、
ＳＷに転用できるようなものではありません。
2002年08月28日:10時39分20秒
魔法生物 / シン
「破壊天使キャロット（名ばかりの木偶モドキ）」は（リミッター解除）したらメイド技能も1レベルＵＰ！
その位の使い道なので、こんな設定なのか？
2002年08月28日:09時58分44秒
Re:さあどうなんでしょう？ / ＫｏＺ
佐囲東氏 wrote:
>それは自分で考えましょうよ。
あまりにもスゴすぎて考えられんのですよ。
現実世界に元ネタがあるものでも、フォーセリアの世界観に合わないのならば、その元ネタの伝承に従うこともできません。
ましてや、元ネタは無い。世界観からの逸脱も大きいように見える。数値スペックや特殊能力値的にも、他のマスターやプレイヤーからツッコミが入ったときに応えようがないもののほうが多すぎます。
多くのオリジナルモンスターデザイナーの方は、そのオリジナルモンスターを思いついた契機というものがあることでしょう。
その契機を示しておいてほしいわけです。
AOIさんが、「高レベルの呪文」で書かれていることに、まったく同感です。
>理解も出来ず、使用するに当たっての指針も何も無いのでは
>誰も使わないデータ ＝ 無駄で邪魔な書き込みだと、いつもいつも思って見ています
2002年08月27日:23時41分40秒
従う理由 / oct
＞従う理由がわかりませんね。
「愛させられて」いるんでしょう。創造術士ルミディアは自らの愛するものを最強魔獣にし、制御を失敗しておりますが、
このご主人様にとって人形は作品でしかない為に冷静に刷り込みを行い「盲目的愛情」という形で制御していると
考えられます。魔法生物に自由意志は必要ないということですね。
苦痛や恐怖、呪文で従わせるより、よほど使い勝手が良いので、やはり優秀な術者ということになるでしょう。
2002年08月27日:23時40分37秒
高レベルの呪文 / AOI
＞凡百の我々にはなかなか理解しがたいでしょうね〜。
理解も出来ず、使用するに当たっての指針も何も無いのでは
誰も使わないデータ ＝ 無駄で邪魔な書き込みだと、いつもいつも思って見ています
低レベルの呪文を無効化する能力を見ながら
（上位古代語としての）より複雑な文法を用いて構成されたエネルギーボルト
でも、より簡単に同一の効果を再現できる1レベルのエネルギーボルトがあるため廃れてしまった遺失呪文
なんてのを思いつきました
2002年08月27日:22時24分43秒
さあどうなんでしょう？ / 佐囲東氏
＞ＫｏＺさん
それは自分で考えましょうよ。多くの人の提示するデータは、
その部分を自分で考える余地を残しています。ほんの少しの例外を除いて
＞寺井
で、ほんの少しの例外のデータをいつも供給してくれてる訳ですが
やはりデータが中途半端な方向に偏りすぎてると思います。
我々はこの掲示板に”ＰＣ”として参加してるのではなく”ＧＭ”として
やってきている訳です。ましてや”読者”ではありません。
＞アルマのような天才の思いは、凡百の我々にはなかなか理解しがたいでしょう
と有りますが、アルマがバグベアードやブロブのようなものなら兎も角
ＧＭが操るＮＰＣとして使う以上、ＧＭにはアルマを制御する責任があります。
ＧＭが操りきれないＮＰＣを登場させた場合。もしくはＰＣにとって完全に
手に余るＮＰＣが登場するシナリオについての議論は、マスタリング研究室
などで散々語られている内容なので、一度目を通しておいた方が良いでしょう
2002年08月27日:20時13分14秒
ｒｅ英雄ゴーレム（？）にかんして / 寺井
＞ 彼女らは”人形師”アルマの作った着せ替え人形なのでしょうね。
さあ〜？どうなんでしょ？
アルマのような天才の思いは、凡百の我々にはなかなか理解しがたいでしょうね〜。
＞従う理由がわかりませんね。
愛してるんですよ♪
彼女らは「マスター」のことをね。
力だけが全て、「使い道」があるかどうかが全てなんて、殺伐しすぎて寂しいじゃありませんか。
＞レベルオーバーの技能の経験地はどのように計算しているのですか？
＞信者とさえ言い切る貴方様はオフィシャルでしか行われていない、それも
＞ベルドとウォートと言う番外地のキャラのみに許された領域に
＞どうやって立ち入っているのでしょうか？
＞キャンペーンの主人公のショウ君の経験値は誰がカウントしていたのですか？
＞また、経験値をどれくらいもらえば、１０レベルを超えていいのですか？
１１から上の必要経験値も、ロードスのワールドガイドに載ってません？
２０レベルまでは載ってると思いますが？
まあ、でも晶クン達の場合「成長」というより「覚醒」ですけどね。
ピンチになるとＳＹＯが出てきますし、イベント扱いのパワーアップも多いです。
2002年08月27日:19時06分38秒
英雄ゴーレム（？）にかんして / Alex
＞シン様
他人である、私が答えるのはおかしいですが、
彼女らは”人形師”アルマの作った着せ替え人形なのでしょうね。
ですから、そのようなものであると。
キャロットはともかく、炊事も洗濯も家事は何一つ出来ない（そういう技能を持っていない）
ジゼルにいたっては、傷がつくのがいや何て言ったら、本当に観賞か愛玩に
しか使い道がありません。
ふしぎな点と言えば、１３歳にして、マナ・ライを越える魔女がアノスの犬に
なっているのと同様に、能力値・技能は互角と言えど、英雄ポイントで
激しく劣っている、創造主(父様なんて呼ばれたりするんでしょうね。
製造物のほうからは。元ネタが一発でわかりますが）
に従う理由がわかりませんね。
まあ、生まれながらにそうであるという寺井様がお答えしてくれることは想像がつきますが、
それが万人に納得される理由であるかどうかはコメントを控えます。
＞くらばーと様
私の言いたいことをすべて、しかもわかりやすく書いてもらって、
何だか恐縮です。私が思うには、彼女の特殊能力を発動するたびに
あの膨大な英雄ポイントを使用するのも良いかもしれませんね。
＞寺井様
私の質問に大してお答えいただきありがとうございます。
しかしながら、いちいち（ｗを文末につけたのは、
私を馬鹿にしているのですね。なんだか、悲しいです。
それはそうと、創造主さえも愛と勇気と努力で倒すのが心情の
貴方様のキャラクター観にとって、
「存在そのものが生まれながらの大英雄」と言うのは
詭弁と言うよりも、ダブルスタンダードを堂々と言っていると思って
かまいませんか？キャロット達はＰＣじゃないと言うのは、おいておくとしましょう。
もう一つ、キャロット達はＮＰＣだから良いとしても、貴方様のＰＣキャラの
がもつ、１０レベルオーバーの技能の経験地はどのように計算しているのですか？
信者とさえ言い切る貴方様はオフィシャルでしか行われていない、それも
ベルドとウォートと言う番外地のキャラのみに許された領域に
どうやって立ち入っているのでしょうか？
キャンペーンの主人公のショウ君の経験値は誰がカウントしていたのですか？
また、経験値をどれくらいもらえば、１０レベルを超えていいのですか？
よろしかったら、そのキャンペーンの経緯を成長の過程ともに、
お教えいただけると嬉しいです。
2002年08月27日:09時46分10秒
絵に描いた餅は食べれません / ＫｏＺ
公式ルール化されていないモンスターデータを公開してくださる方がいらっしゃいますが、どういうふうに使用すれば良いのでしょう？
初期のパソコンRPGのように地下迷宮に無秩序に登場する…と、いうのならばともかく、ある程度のバックボーンや、シナリオフックなどを提示していただかないと、使いようがないと思います。
2002年08月27日:02時56分14秒
オレの名は〜オレの名は〜 / くらばーと
2002年08月26日:17時42分26秒
【魔法狩猟機：ゴルド】 / オレクラスト
当然、同形の、人間の頭脳を内蔵した黒いフレッシュゴーレムも存在するんですね。
『オレは弱い奴は嫌いだ、死ね』
とか言って魔法のワンドをバンバンぶっ放したり……
2002年08月27日:02時45分04秒
○○レベル以下の呪文無効 / くらばーと
＞ 2002年08月24日:18時40分57秒 レベルに関して / シンさん
呪文のレベルと強度についてですが、これは『呪文レベルはその呪文自体の複雑さ』と考えることもできます。
これは、ソードワールドのルール自体には該当する概念こそありませんが、ソードワールドＲＰＧのレベルによる消費魔力減少や呪文の効果拡大に多大な影響を与えているＴ＆Ｔの魔法ルールに出てくる概念で、Ｘレベルの呪文まで解除するディスペルとか、魔力を余計に消費してより高いレベルの呪文扱いでキャストするルールとかが存在しますし。最近ではＤ＆Ｄ3rd のメタマジックフィートにも『呪文レベルを実際より高いものとして記憶する』というのが存在するようです。
もちろん、ソードワールドでの呪文の強度はかけた時の達成値であるという大原則は存在しますが、呪文のレベルと強度の関係が具体的かつ明示的に定義されていない一方で、該当ルーンマスター技能レベル以下の呪文しか使用できないというルールが厳然として存在する以上、呪文の複雑度という概念が存在すると仮定しても決して不自然ではなく、寺井氏のように『６レベル以下の呪文を（強度にかかわりなく）無効化する結界』というのも十分考えられます。（無効化できるレベルの上限値が適切かどうかは、また別の問題です）
2002年08月27日:02時25分59秒
闘え！超英雄生命体トランスフォーマー（違うって！） / くらばーと
ソードワールドにおけるヒーローポイントこと超英雄ポイントですが、これは、
「その活躍が人々の口の端に上ることによって、更なる伝説が生まれる」
的な描写を狙った節があります。したがって、『無名である限り超英雄ポイントは貯まらない』『超英雄ポイントを持つほどの（あるいは単に冒険者レベルの高い）冒険者は黙ってても有名になってしまう』といった現象が発生します。と言うかそうマスタリングすべきだと清松氏も言っておられるわけで、その伝でいくと、超英雄ポイントを２０も溜め込んでるキャロット嬢なんぞは、大陸中の賢者と吟遊詩人に、
『秘剣壱之太刀「鳳翼」は亜音速ダッシュ、九拾七式呪法結界は防御陣、キャロットウイングは空を飛び、クラスターレイは熱光線、あ〜くまのち〜から〜♪み〜に〜つ〜ぅけたぁ♪』とばかりに知れ渡りまくる、リジャール王以上の有名人ということになってしまいます。
これは、キャンペーンのラスボスか、超人ロック並みの超強力な狂言回し以外使いみちがなく、また、そんなのが出てくるキャンペーンをやるようなマスターはそういうポジションにはオフィシャルの有名人や手塩にかけた自作ＮＰＣを持ってきたがるのが普通で、現状では全く使いでがないデータに仕上がってます。
そこで、もうちこっとダウングレードしてみてはいかがでしょう。具体的には
- 冒険者レベルをモンスターレベルにしてしまう
- 総体的レベルを下げる。「やだやだ、能力が下がるのはやだい」という場合はしかたないから特殊能力で底上げ（特殊装甲皮膚で防御力＋2、倍力制御機構でダメージ修正+3、行動予測魔法機構で命中・回避修正に+2、とか）
- 必殺技をＭＰ消費、あるいは類似のエネルギーポイントのようなものを導入して、それを消費させる
- 超英雄ポイントを思い切って半分（小数点以下もちろん切り捨て）に下げる。もちろん上限は成長しない。あるいはシナリオ毎の補充をなくし、使いきりにする。
（ＰＣとしての使用も視野に入れるなら、超英雄ポイントを１〜３まで減らして、通常通りに成長するのも可。でもこんなＰＣもらっても水戸黄門プレイ以外やりようがないよ〜）
これぐらいディスアドバンテージを買えば、『天をも焦がすコーラスアス』だとか『死霊の太守サルバーン』ぐらいには使いでのあるキャラクターになってくれるんではないかと愚考しますが、どんなもんでしょ？
”人形師”アルマの超英雄ポイントが製作物より低いのは、やっぱ娘たちに吸い取られてるんですか？
2002年08月26日:21時30分07秒
書き忘れ / 寺井
＞あの魔法生物（ゴーレム？）ですが、汚れ仕事をさせる機能しか付いてないようですが・・・
彼にとっては、それだけのポテンシャルを持った”作品”を作りだす事が目的であって、
別に実戦に投入するつもりではないのです。
まあ日本刀をコレクションしてる人が皆、それで人を斬りたいと思ってるわけじゃないのと同じですね。
2002年08月26日:21時25分03秒
キャラクター / 寺井
”紅の姫”ジゼル
器用度22（＋3） 敏捷度31（＋5） 知力24（＋4） 筋力26（＋4）
生命力25（＋4） 精神力24（＋4）
冒険者技能 ファイター10 セージ8 バード8
一般技能 ノーブル7 ヒーラー7 コマンダー 8
生命力抵抗力：14 精神力抵抗力：14
冒険者レベル10 超英雄ポイント11
（技）
ハイパースキャン・・・透視、赤外視、魔力感知、魔力分析等の効果を併せ持った、超高性能センサーです。
技というより「機能」といえます。
フィンガー・ミサイル・・・５指を発射します。射程２００メートル、打撃力３６です。美しくないので、あまり使いたがりません（ｗ
クラッシュ・アイ・・・目から放つ光線兵器です。ダメージを与えるものや、麻痺させるもの、凍結させるもの等
いくつかのモードを使い分けることができます。
九拾七式呪法結界・・・キャロットのものと同じです。
アルマの７番目の「作品」であり、キャロットのプロトタイプに当たります。
キャロットよりは戦闘力は劣り、リミッター解除もありません。
しかしキャロットより、性格も外見も大人で、貴婦人的立居振舞も心得ています。
頭もいいです（ｗ
生物ではないので、別に血のつながりはありませんが、キャロットは彼女を「姉さま」とよんで慕っています。
以下パーソナルデータ
生年月日・・・カストゥール歴２３４４年４月１日
血液型・・・無し
身長・・・１５６センチ
体重・・・記録抹消
３サイズ・・・８４・５６・８５
好物・・・メロンソーダ、パエリヤ、シーフード・オムレツ
嫌いなもの・・・鳥肉、グリーンピース、人参
特技・・・ピアノ、社交ダンス、詩作、その他貴婦人の教養一般、戦術研究
”人形師”アルマ＝ファークス
器用度25（＋4） 敏捷度18（＋3） 知力28（＋4） 筋力14（＋2）
生命力28（＋4） 精神力24（＋4）
冒険者技能 ソーサラー（クリエーター）13 セージ10
生命力抵抗力：17 精神力抵抗力：17
冒険者レベル13 超英雄ポイント5
カストゥール史上屈指の、天才的創造魔術師です。
１２体の美少女人造人間をはじめ、能力と芸術性を兼ね備えた幾多の魔法生物を生み出しました。
その実力にも関わらず、権勢にも財産にも興味を持たず、ただ製作に没頭していたようです。
服装に無頓着、髪もボサボサ、外見にも全く気を使っていませんが、実はかなりの美形で、
それなりの恰好をすれば女性受けもするのですが、彼の愛は自分の作りだした”人形”たちにしか向けられていません。
なお同時代には、”人形師”（ドールマスター）と呼ばれた彼のほかに、”剣帝”（ソードマスター）・
”夢使い”（ドリームマスター）・”力匠”（フォースマスター）・”風読み”（ウィンドマスター）
の４人の天才にして趣味人の魔術師がいたと言われますが、史料が散逸していて詳しい人となりは不明です。
今後の研究が待たれます（単にキャラクターをまだ考えてないだけですがｗ）
2002年08月26日:20時50分12秒
ソードワールド・ハウス設定掲示板 LOG 013 / sf
ソードワールド・ハウス設定掲示板 LOG 013として2002年07月11日から2002年08月26日までのログを切り出しました。
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