ソードワールド・ハウス設定掲示板 LOG 009

ソードワールド・ハウス設定掲示板の2002年01月23日から2002年01月26日までのログです。

2002年01月26日:05時33分23秒
集団戦闘・１プレイヤー１部隊版 / ROM
というわけで、私はこの方向で作っていこうと思います。
まあ、まだルールと呼べるようなものは何もありませんが、たたき台として、

●部隊をキャラクターのように扱う
●１つの部隊は基本的に１つの兵科で構成される
●リアリティよりソードワールドの世界観と個人的なイメージ優先

というような感じでしょうか。
2002年01月26日:05時19分49秒
集団戦闘ルールが欲しいシュチュエーション / ROM
＞極楽大王さん

レスありがとうございます。
ただ、どうも集団戦闘のルールが必要とは思われないシチュエーションまで含まれているように思います。

＞３．戦場外の特殊任務
＞４．戦場内を自由に動きまわる

ＰＣがＰＣ個人（パーティ）として行動するなら、その結果をダイレクトに戦況に反映したほうが、やりがいもあるしカタルシスも得られますから、ミッション成功＝勝利もしくは戦局全体が有利になる、ミッション失敗＝敗北もしくは戦局全体が不利になるというように、普通にシナリオとして組めばよいだけのように思います。

＞１．全軍を指揮する

前にも書きましたが、これはＲＰＧのルールとしては、あまり意義があるとは思えません。
それならむしろ、提唱者であるがれっとさんが既に言われているように、既存のＳＧと融合すれば良いと思います。
もちろんソードワールドの要素を足していく必要はあるでしょうが、基礎となるルールは借り物で十分でしょう。

＞２．一隊を率いる

この場合にだけ、独自のルールを作ることに意義があるように思います。
この場合というのはつまり、１人プレイヤーが１人の「キャラクター」の代わりに、１つの「部隊」を扱うことになる訳です。
まあ、他の皆さんが他のシュチュエーション用のルールを作るのは、もちろん自由ですが．．．

＞理想的には、プレイヤーが以上の行動から選べるといいですよね

これが、各プレイヤーが別々に立場を選ぶという意味なら、ＧＭの負担が大きくなるだけなので、賛同しかねます。
ＰＣは同列に、また同一ルール上で扱われるべきだと思います。
個人として参加するなら、全員が個人として。指揮官として参加するなら、全員が指揮官またはそれに順ずる立場で参加すべきだと思います。
2002年01月26日:03時10分00秒
バードについて（長文） / 大野
　　こんばんは、大野です。今回はかなりの長文となりますこと、先にお詫びいたします。
　　
　　《寺井さんへ》
　　
　　いつも、いつも、お答えくださってくれてありがとうございます。
　　さて、早速ですが話をさせて頂きます。
　　
　　＞つまり貴公は、呪歌の能力は持っていても、それを戦闘には用いないバード
　　＞も存在し得るし、そういうバードだって冒険に出てもいいではないかと言いたいのですか？
　　
　　その通りです。やっと私が言っていたことが分かっていただけましたか。
　　で、話の続きですが、
　　
　　＞しかし自分や仲間のいかなる殺傷行為も、完全に拒否して冒険をするのは、
　　＞まず不可能なのは分かりますよね？
　　＞他の方法は止むを得ないが、歌だけは戦闘に使ったらダメなんて、そんな事
　　＞は偽善ではないですか？
　　
　　この件については、何度も言っているように『自衛のためなら仕方が無い』し
　　『相手を傷つけるバードも居るだろう』と私は答えています。
　　ですので、寺井さんのおっしゃる『いかなる殺傷行為も、完全に拒否』はしておりません。
　　また、戦闘で呪歌を使うバードも居てもＯＫです。
　　それをするなと言う『権利』はありませんから。
　　（俺的『バード理想』は言いますが、そうしろとは言いません。あくまでも私の中での『理想』ですから・・・。）
　　私の書き込みをよく読んでください。
　　
　　＞2002年01月23日:16時13分31秒
　　＞その件については、前回、前々回であくまでも『感想、俺設定（理想）ですよ』
　　＞ と私は言っており、相手を傷つけることがあってもそれは仕方ないとも言っています。
　　＞つまり、（私的にはイヤですが）寺井さんのおっしゃられる例えを行うバードが
　　＞存在するのも世界が世界（危険と冒険に満ち溢れている）なのでＯＫなのです。
　　
　　＞2002年01月20日:20時44分20秒
　　＞ついでに言いますと、私の１番最初の「逃げる云々」はあくまでも英雄としての
　　＞「バード」に対する俺設定（理想）です。
　　＞だから、自衛の為に剣を用いて立ち向かうバードもＯＫでしょう。
　　
　　＞2002年01月20日:16時37分01秒
　　＞＞でもバード技能を持ってる人が、全員バードとは限らない事には留意を。
　　＞＞包丁で美味しい料理を作る人もいれば、人を殺す人もいますわな（笑） 　
　　＞
　　＞　
　　＞私の意見にご返答ありがとうございます。確かにあなたの言われている者も
　　＞居ると思います。慶人さんがおっしゃるように、副業としてバード技能をたしなんでいる。
　　＞と言うやつですね。
　　
　　
　　
　　と、答えているわけです。そして、それに対しての寺井さんのこれまでの
　　意見を聞いていますと、バードは『呪歌で必ず相手を傷つけないと（戦わないと）いけない』
　　と読み取れます。
　　そこで、もう一度問います。
　　
　　
　　「ヒーリング」、「メンタルヒーリング」、等の相手を傷つける事の出来ない呪歌
　　しか習得していないバードは『なぜ冒険できないのか』。
　　
　　
　　仲間を癒すための呪歌しか知らないバードは冒険者として存在してはダメなのでしょうか？
　　また、呪歌は相手を『傷つけるため』にしか存在してはいけないのでしょうか？
　　バード。いや、あえて『吟遊詩人』と言いましょう。
　　その歌い手であり、語り部であり、娯楽提供者であるためのこの職業(技能）。
　　その、本来の役割の意味を良く考えて欲しいと思います。
　　
　　それではお返事お待ちしております。
　　
　　
　　
　　《慶人さんへ》
　　
　　＞別に、ピースやらモラルやらで歌を戦闘に使っても構わないんですよ？
　　＞ただ、「歌」を「武器」として、直接に相手を傷つける行為はすべきでないと主張している訳です（よね？）
　　＞音楽で人を傷つけるなんて、音楽家としては最低だと思うんですけどね。
　　
　　主張と言うか、俺的バードの『理想』ですね。
　　そして、音楽家としては慶人さんのおっしゃるとおりだと私は思うのですよ。
　　けれど、常にそうしろと他の人たちには言えませんよね。
　　だって、そこは人それぞれだし、そのときの状況によりますから。
　　それよりも私が寺井さんに聞きたいのは、慶人さんもおっしゃられている、
　　
　　＞なぜ、バードが「歌」で戦わねばならないのか……、私はそっちのほうが疑問ですね。
　　
　　こちらの方ですね。しかも『相手を傷つけることを前提にして』戦わないといけない・・・。
　　これが疑問であり、寺井さんのこれまでのご返事に、私は納得がいかないのですよ。
　　
　　
　　
　　《一プレイヤーさんへ》
　　
　　＞大野さんは、「バードは他人を殺傷しては駄目」と言っているのじゃないのだね。
　　＞「バード技能で他人を殺傷しない方が吟遊詩人らしい」と提案してるんだ（ですよね？）
　　
　　そのとおりですね。そして、それはあくまでも提案であって、
　　慶人さんのところでも言っているように、強要であってはいけないのです。
　　
　　＞歌ってのは、人の心を動かすもの。（心を）癒すこともできるし、傷つけもする。
　　＞だけど、直接肉体ダメージを与えるような歌を、バードたちが望んで歌うかな？
　　
　　私だったら望まないと思います。あくまでも『私的意見』ですが・・・。
　　ただ、それでも必要に迫られて使うことはあるのでしょう。けどそれも仕方の無い事だと思います。
　　で、今回の話の発端（私からの質問）は、『相手を呪歌で攻撃できないバードは冒険に出られない』
　　と言う寺井さんの言葉にどうしても納得いかないものがあったからなんですよね・・・。
　　
　　
　　慶人さん、一プレイヤーさん。ハウスルールとは関係ないこのような話に付き合ってくださって
　　感謝します。
　　
　　寺井さんもこちらの言っている事に対してちゃんと答えてくださいますし、
　　初めは質問と回答にズレがありましたが、それも段々と重なってきています。
　　この掲示板とは趣旨違いですが、他の皆様も、もうしばらくお付き合い下さい。
　　よろしくお願いいたします。
　　
　　■バード好きの大野■
2002年01月26日:02時53分18秒
集団戦闘・試案 / たる
　集団戦闘について、話し合いの足しになればと具体的な試案を作ってみました。色々と数値的に嘘臭い部分もありますが、その辺りは詳しい方にフォローがいただければと思いまして、いい加減にも調査はしておりません。
　ただ、アレクラスト大陸での戦争の規模というものが分からなかったのは、調査不足以上に厳しく。オランの人口で二百万人ですので、そうなると戦争での兵士の数はどの程度になるのかな、と。

　基本的に戦闘は指揮官の［セージ技能レベル＋知力ボーナス＋戦力による修正］による振り合いで行われる。この判定に勝利した場合、敵の兵士の数の二割を失わせることが出来る。また、戦闘終了時には双方一割の兵士を失う。この判定は一日ごとに行われる。 　ＰＣは戦場に出るよりも、戦力による修正の源を細工する方（拘束されている要人の救出など）を受け持つ方向性で。
2002年01月25日:19時07分23秒
魔法使いの数について…の告知 / がれっと・ざ・あんでっど
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/FORCERIA.htmlに魔法使いの数に関する私見を載せて置きました。よければどうぞ。
　集団戦闘ルールに関しては細密化の方向で進んでいるようですね。もう暫く様子を見ています。コメントを上げるとすれば、「一部をクローズアップしすぎじゃないでしょうか？」というところです。
2002年01月25日:08時37分09秒
RE:集団戦闘について質問です / 極楽大王
　ＲＯＭさん、無視はしてないですよ〜
　
　私の意見を書きます。
　
　１．全軍を指揮する（本営にて参謀的に関わる）
　指揮権を一人のＰＣに渡し、他のＰＣはそれを補佐する。またはＮＰＣの国王を参謀として補佐する、進言がそのまま行動宣言になる。
　
　２．一隊を率いる
　ＰＣ一人につき１００人から２千人くらいの規模の隊を指揮する。隊が奮闘しても戦況では負けというねじれの結果を産む可能性がある。
　
　３．戦場外の特殊任務
　兵たんの破壊、援軍の遅延・撹乱、偵察、伝令など戦闘の推移と連動して求められる任務を引き受ける
　
　４．戦場内を自由に動きまわる
　各部隊への指示・伝令や前線から本陣への情報提供など、少人数で戦場を動きまわる。兵の描写やサイドストーリーなど底辺の人間ドラマを描写できる。
　
　５．なにもしない、傍観者
　
　理想的には、プレイヤーが以上の行動から選べるといいですよね
　ソーサラーは参謀、シーフ＆ファイターは特殊任務、聖職者は傍観とかね。
2002年01月25日:00時42分30秒
集団戦闘について質問です / ROM
なんか、無視されちゃって進んでるみたいなんで、改めて書きます。
集団戦闘で各プレイヤーが果たすべき役割は、どのように規定、または皆さんそれぞれどのように想定されているんでしょうか？
ログには無いようなので、まだ規定はされてないと思うんですけど、もし既出でしたらチェックミスです。すいませんが、改めて教えてください。
ＴＲＰＧですから、１人のＧＭと複数のプレイヤーでセッションを行うのが標準的だと思います。
ＳＧ的な処理では、せいぜい相談して合議制で運営するぐらいですが、ＳＧではないのですから、それぞれの（ＰＣじゃなくて）プレイヤーにやるべきことが与えられるべきじゃないでしょうか？
また、ＰＣの立場が指揮官や軍師の場合はともかく、ＰＣ自身にはその権限がなく、あくまでどこかの軍に参加しているだけだとしたら、軍がプレイヤーの思い通りに動くのはおかしくはないでしょうか？
ルールの細部を詰める前に、コンセプトを作ることが大事だと思います。なんか偉そうにすいません。
2002年01月25日:00時19分29秒
re:色々 / ROM
＞斉藤あずささん
＞世迷い言として無視するしか在りません（＾＾；
だから、世迷いごとなんだって！
これまでにも何人もの人が理性的な説得や、論理的整合性を求めて質問をしてきたけど、自分でルールブックの記述を無視してるくせに「ルールブックに書いてある」と言ってみたりしてるんだから。
2002年01月25日:00時12分46秒
はい、そのようにしてください。 / Fall Down
＞ｄａｂａさん、通りすがりの騎士さん（通りすがりの騎士よりさん？）
ご指摘、ありがとうございます。

・試合用のランスを使用した場合は手加減を宣言したものとして扱って下さい。

力一杯突いたら砕けるもので、どんなに殺る気を出しても無駄と言う事です。
殺る気を出すときは槍の方に細工をしましょう。（反則です）
例：
砕けない槍を使う
穂先のカバーが砕けて中から穂先が…
2002年01月24日:22時55分42秒
色々 / 斉藤あずさ
＞対寺井さん反論’ｓ
最強呪文とやら。
多分15レベルとか20レベルの魔法なのでしょう。

コールゴッドよりも凄い魔法なのですから。

……もし９レベル以下と設定しているならば、バランス感覚の欠損した方の世迷い言として無視するしか在りません（＾＾；




＞寺井さん
・アレクラスト大陸の人間は「無限の可能性」など持っていません。
　神や古竜などの「倒される事を阻止する目的でデータを非公開とされている存在」が設定されている事実は「人間がどう頑張ろうと不可能なモノは不可能」と言う事。即ち「無限の可能性の否定」です。

・フォーセリアの神々は「実在するもの」であって、「概念」では在りません。

・ガネードは「盗賊の神」ではなく「匠の神」である、といった具合に。
　フォーセリアの神聖呪文は「人間がどう思うか」ではなく、あくまで「神のパーソナリティー」に基づいて神聖呪文を与えます。
　寺井さんの「神の解釈」はフォーセリアでは明らかに間違いです。


・呪歌が効果を及ぼす範囲は必ず「全周囲」です。「コーン上」という効果範囲設定は不可能です。
　また、無差別殺傷呪歌の存在を許す事は、そのまま「グラスランナー殺戮論者」の支援ともなり、フォーセリアには相応しくないでしょう。

ルールをデータのみ見る／それぞれ独立して見る、のではなく、物の順序やそれぞれの相関を把握する事が必要かと思います。


「別のゲームをやれ」という事を強要する訳ではありませんが、
あなたの再現したいゲーム展開はフォーセリアの世界観とは全く異なるものです。

別のルールを選択するか、
あるいは「フォーセリアに酷似したオリジナル世界である」と明言するか。
どちらかを行わずに続けるので在れば、
残念ながら、あなたは「荒らし」です。




＞初心者の方へ（いるんだろうか？）
バランス感覚は重要です。
「その場のノリ」も、実際にはバランス感覚が無いと「他の参加者が不快に感じ」ます。
世界設定やルールの把握は「ゲームを行う」為の下準備であり、厳密に遵守する必要のない物です。
しかし、全員が把握する事で「より楽しく遊ぶ」事が出来るものでもあります。

読み込みが足りない故のモノや、元にある物を台無しにする追加ルールではなく、 元のルールで不具合がある・そもそも再現する為のルールが存在しない、という状態の補完の為にハウスルールを作る、と言うのが良い方向ではないでしょうか？



長文＆説教臭い文章によるお目汚し、失礼致しました　ｍ（ｕ＿ｕ）ｍ
2002年01月24日:19時33分15秒
騎士人口 / ren
　呪われた島で数千人規模とあるところからみて、生まれ表で「騎士・貴族」の人は騎士。
　つまり、実際に騎士叙勲を受けてない物も「階級的に騎士の一部」として数えられているのでは？
　ミッキーさんの言ってる中では、妻、子供４人、父母、従者の一部は騎士として数えられているのでは？
　と思います。
　全体の１００分の１が騎士階級にあり、その中で戦闘要員となる騎士はその５分の１程度、とするのはどうでしょうか？
2002年01月24日:19時17分33秒
集団戦闘における魔力 / 是通
　ども、是通（ぜっつう）です。
　
　集団戦闘でのソーサラー（特に低レベル）ってのは、各種エンチャントスペルの効果が重視されるものと思ふ。
　最初の射撃戦にせよ、騎馬突撃にせよエンチャント・ウェポンが掛かっていたら、見た目にもかなり怖いと思います。
　
　いやルール上は潤沢な資金さえあれば、コモンルーンを買ってきて終わり、なんですが（ｗ。
　
2002年01月24日:17時20分56秒
ソードワールドの兵力他 / ミッキー
ちょっと予備知識を欠いている人がいるように思い、ここに書きます。
　（いや、中世の実状を考えると、この掲示板で書いている人達のほうが遥かに正しいと思えるのですが）
　
　
　ワールドガイドの人口は大国で１０万人から２０万人程度ですが、後にそれらは都市部人口の間違いであると変更されました。完全版ルールブックに正しい人口が載っています。
　
　おおまかに言って１００万人から２００万人くらいが大国の人口となり、その１割程度が都市人口となります。
　
　騎士の人口はなんと総人口の１％にもなります。しかも、平時でこれです。有事には数倍に膨れ上がります。
　騎士の妻、子供４人、父母という家族の人数や小姓、従者の人数、衛兵やその他の雇い人などを考えると、王侯貴族といった農民が養わなければならない人口は一体どれくらいになってしまうのでしょうか！？
　
　日本のように豊かな水に恵まれて、稲作という単位面積当たりの人口扶養能力の高い地域ばかりとは思えないのですが・・・
　
　その外にも色々と アレクラスト（及び呪われた島）における騎士／貴族に関してに書かれています。
　一度目を通してみると良いかもしれません。
2002年01月24日:14時30分42秒
騎乗試合ルール / 通りすがりの騎士より
Fall Downさん、ｄａｂａさん
騎乗試合のルール面白いですね。
早速試してみます。
「試合用のランスを使用した場合、ダメージは手加減を宣言したものとして扱う。」
ということで、良いのではないでしょうか。
元々、試合用ランスは強い衝撃があると壊れるようになっているようですから。
2002年01月24日:14時12分38秒
バ、バードについて / 慶人
うっかりこちらのことに言及しないまま終わるところでした。
> それなのに他の方法は止むを得ないが、歌だけは戦闘に使ったらダメなんて、そんな事は偽善ではないですか？
偽善？面白い表現ですね。歌で人を傷つけないことは私はバードなら当然と思いますが。
別に、ピースやらモラルやらで歌を戦闘に使っても構わないんですよ？
ただ、「歌」を「武器」として、直接に相手を傷つける行為はすべきでないと主張している訳です（よね？）
音楽で人を傷つけるなんて、音楽家としては最低だと思うんですけどね。

> 机上の空論ばっかり言ってないで、そんな主義の人間が「冒険者」
> を名乗ってたら、どう思うか考えて見られてはいかがでしょうか？
私のキャラクターなら、「自分の信念を貫く立派な人間だ」と思いますが、
何か問題でもありますか？

なぜ、バードが「歌」で戦わねばならないのか……、私はそっちのほうが疑問ですね。
2002年01月24日:14時07分21秒
素敵 / 寺井様ウォッチャー
１月６日からのこの板を毎日楽しみに見させて頂いております、
寺井様の普通ならちょっと恥ずかしくて書き込めない素敵データの数々に もう憧れてしまいます。
とっても勇気があるんですね！
第二人格のＳＹＯとか １３歳１３レベルソーサラー(見た目幼し)とか たまりません。
私は電撃系のライトノベルが大好きなんですけど寺井様は どのような本が好きですか？

そうそう、最強呪歌の話ですが私も早速セッションで使ってみました
みんな喜んで１レベルだけバード技能をとりました！
２０打撃力６０°コーンを５人で使えばゴブリン如き楽勝ですね！
やっぱバード技能は殺ってなんぼですよね！

きっとこの板に書き込むから 幼稚だの、世界観が分かってないだの、バランスがなってないだの
１５レベルって何？だの、聞かれたことにレスがないだの、Ｓ＝Ｆやれだの
最強最強うるせぇよだの、だから手前のいう神代ってなんだよだの
突っ込み易い所だけ選んでレスしてんじゃねえよだの、荒らしてんのは手前だだの
失せろオタヒッキーの厨房だのいわれるんですよ！
あなたが責められるのをみると私も悔しいので
いっそのこと御自分でＨＰを立ち上げられては如何ですか？
毎日見にいきます！


いや、本人も面白がってるだけなんだろうけどね
2002年01月24日:14時03分47秒
神の定義 / 慶人
＞寺井さん
何で信仰心の集合体が人間（と妖精）が存在する前からあったんですか？
神を生み出す母体となった巨人の立場はどうなるのでしょうか？
なぜ信仰心の集合体が戦争によって肉体を失ったりしますか？

ちなみに、完全版ならこの記述はP306にありますので。
2002年01月24日:08時46分55秒
ソーサラーの参戦と従軍 / 極楽大王
　みなさん、レスをありがとうございます。
　
　まず「魔法使いは学究の徒なので参戦するとは思えない」という感想ですが。
　例えば、野心的な高位ソーサラーが国王との取引で弟子を連れて参戦するとか。タブーを恐れず野心的な国王が高給優遇で募集するなどが 考えられます。ギルドの承諾を得られないという考えもありますが、このことは政治的な解決が図られれば容認（もしくは黙認）される可能性があるとも言えます。
　ＧＭの裁量の範囲ではないかと思います。
　
　次に「弓に弱い」という指摘ですが
　矢が飛び交う段階ではラージシールドを装備し隊列の後方にて待機、騎兵や歩兵が接近してきたらシールドを捨て前方に移動して魔法発動という流れや、ソーサラー一人に対し盾を持ち彼を守る歩兵を２人つけるといった方法が考えられます。
　布陣の時、「柴」や「馬止め柵」「据え盾」など矢を止め騎馬による突撃を緩衝する設備は現場で作ることが可能だと思います。
　
　敵部隊の中にソーサラーが存在する場合は（気休め程度かもしれませんが）非戦闘員を中心に（少年少女とかかな？）ソングやダンスといった呪歌を教え込まれた鼓笛隊を前面に押し出し呪歌の効果を確認して騎馬隊（長槍など）を繰り出す。という作戦も採ることができます。呪歌は丸暗記で良いわけですから指導者は戦場に出ず部隊の訓練だけに専念できます。
　
　
　魔法では集団に対して弾数が少なく、効果が低いというのが最大のネックですね。効果的な運用のアイデアがあれば「心理的効果が高い」（低レベルＮＰＣほど恐れ）「命中率が高い」といったメリットを活かせるのではないかとおもうのですが・・・。今のところ私が思いついたアイデアは効果面で難がありそうです。
2002年01月24日:05時25分05秒
ＲＥＳ：馬上槍試合ルール / ｄａｂａ
どうもですｄａｂａです。
　試合用のランスはクリティカル値12の鈍器として扱い、つねに手加減を宣言しては?
　そうすれば、死亡判定は１ゾロ以外死亡しないし・・・
　
　なんかランスで手加減ていうのも妙だけど（笑)
2002年01月24日:05時16分08秒
馬上槍試合ルール素案 / Fall Down
馬上槍試合ルールの説明の前に馬上槍試合のルールの説明を…（微妙な表現だな）

・鎧兜を装備した騎士が１対１で馬上槍ですれ違いざまに撃ち合う。
・１試合につき撃ち合いは３回行う。
・腰から首の間を突いて槍が砕けたら１ポイント。
・兜なら２ポイント。
・相手を落馬させたら３ポイント。
・３回の合計点数の多い方が勝者

上記を踏まえて馬上槍試合ルールです。

・試合用ランスの価格は１本１５０ガメル（必要筋力：１２）
・先手、後手は考慮せず同時と見なす。
・お互いに命中判定（ランスなので−１修正）回避判定（突撃中なので−４修正）を行う。
・兜を狙う場合には「頭狙い」として命中にー４修正をする事
・打撃力：２７（１２＋５＋１０）で相手にダメージを与える。
・上記で１５点以上のダメージが出たら槍が砕けた事とする。
・クリティカルによる追加ダメージは発生しないが、相手を落馬させる可能性が発生する。
・発生したダメージを目標値に「冒険者レベル＋敏捷度修正」で判定をする。失敗したなら落馬

と、大体はこんな感じなのですが、
現状で問題なのが、喰らうダメージが大きいんですよね。
基本的にノーダメージ、運が悪いとダメージを受け、１／３６位で不幸だと…って感じにしたいんですが…
2002年01月24日:01時23分43秒
最強神聖魔法について / ＹＡＯ
えっと、誤解があるようなので。
まず、神聖魔法と言うのは神の力を一時的に借りて奇跡を起す魔法です。
それ故に神そのものを呼び出すコールゴッドの魔法は神聖魔法の奥義となるわけです。
そして、神をその身に宿した人物はその力の強大さに耐え切れず魂ごと破滅してしまう、と……
つまるところ、これが「フォーセリア世界での」人間の限界なのです……まあ、元々はゴブリンにも捻られちゃうような種族がドラゴンを倒せるようになるのだから、充分に無限の可能性を秘めてるといっても良いとおもいますが。
イヒ島ことロードス島には超英雄ポイントなる不可思議な力で耐え切っちゃう人も居るらしいですが、そう言うのは例外中の例外です。アレクラストには居ませんし。
また、そのような人でも「神を越えられない」と言う事には変りありません。あくまで神聖魔法は「一時的に神の力を借りている」だけで、
ルールブックに記載されている神聖魔法の中で最大の魔法であるコールゴッドは「一時的に神の力全てを借り受ける」だけなのですから。神の力を超える事は出来ないのです。（神の力を超えること、と言うもの自体が殆ど存在しないとは思いますが……）
なお、神聖魔法がどういう物か、と言うのはルールブックに書いてあったと記憶しているので、読み返す事をお勧めします。
決して、人間の力によって発動する者では在りません。だからこそ他の技能と違い、ＰＣの行動次第での剥奪もありうるのです。
2002年01月24日:01時09分44秒
魔術部隊について / ＹＡＯ
辺鄙な村以外なら居る……としても、その中で「戦争に協力する」魔術師の割合は？となると結構少ないんじゃないでしょうか。
ラムリアースなんかの魔法騎士団は、戦争のために魔法を覚えてるけど、村の魔術師は寧ろ自分の研究のために魔法を覚えているわけだし、
何より学院の教えには「安易に魔法を破壊には使わない」と言うような不文律があったと記憶しています。
故に火球の呪文は禁忌なのですし……その割には小説やらなんやらで高位導師も火球とかを使っているんだよなぁ（苦笑）
まあ、各村に一人とかの割合で居て、彼らが全員戦争に協力するとしてもオランみたいな大国でも無い限りそれなりの大きさの村の数は３０程度なのでは無いでしょうか。
そうすると、魔術師団は30〜50名、この人数ならば……そうですね、在る部隊に対して一斉にスリープクラウドやダークネスによる撹乱ぐらいなら出来そうです。
ただ、やはり「弓に弱い」と言うネックをどうするか、と言うことになります。
重装兵士隊を盾にするにしても、横はともかく上からの攻撃を防げなさそうだし。
この辺りをクリアすればある程度の戦力にはなるんじゃないでしょうか。
ただ、対費用効率が良いかどうかは別問題です（笑）
戦力として機能する時間が普通の兵士よりも極端に短いですし。
2002年01月24日:00時40分44秒
バードに関連して寺井君に / 一プレイヤー
吟遊詩人って、狭義的には、戦闘に参加して前面で戦うと言うよりは、
サポート系であって、あるいは、傍観者として、シーンシーンを心に刻み、
冒険が終わったあとで、英雄譚を紡ぐ、それが役割だったりしないかな？
もちろん、ファイター技能なんかがあれば、戦闘参加してもいいだろうね。
でも、「バード技能を行使して」攻撃しなければならない理由が判らん。
意味が分からなければ、プリーストを例に挙げよう。プリーストも
冒険に、戦闘に参加するが、「プリースト技能を行使して」攻撃するとなると、
レベルが低い内は気力の呪文しかない。成長しても、気力爆発が加わるだけ。
あくまで、オフェンスを担当するつもりなら、ファイター技能を併せ持って、
神官戦士として戦闘参加することになるだろうね。そろそろわかったかな？
大野さんは、「バードは他人を殺傷しては駄目」と言っているのじゃないのだね。
「バード技能で他人を殺傷しない方が吟遊詩人らしい」と提案してるんだ（ですよね？）
歌ってのは、人の心を動かすもの。（心を）癒すこともできるし、傷つけもする。
だけど、直接肉体ダメージを与えるような歌を、バードたちが望んで歌うかな？

それから、バードは1Lvにつき1つの呪歌を覚えられる。詰まり、1Lvバードが
君が上げたような最強呪歌を行使できてしまうわけだ。バランスが悪いよね？
第一、バードは上位古代語の歌詞の意味を理解して歌っているんじゃなくて、
「英語の歌を意味も分からず」歌っているのと同じ様な状態なんだよ。
だから、あんまり強力な呪歌ってのは存在しない（作れない）だろうね。
それから、フォーセリアでは、「人より先に、まず神ありき」だったのだけど？

最後に、寺井君に忠告。他人と対話するとき、わざわざ2,3人称を変えない。
レス相手のことを貴公だなんて、日常使わないような人称代名詞を使うと、
読み手に、「何か意味があるのだろうか」と余計な勘ぐりをされてしまうよ。

ROMさんへ
そう断言してしまえれば単純に納得できるんですよね。
ただ、これだけいろんなアイデアを生み出せるんだし、
あるんだったら見てみたいなあと、好奇心が（笑）。
2002年01月24日:00時19分52秒
あ・・・。 / 巷の修羅
かぶりました。まあ、そういうことです。
2002年01月24日:00時18分47秒
ＲＥ：クリエイトデバイス / 巷の修羅
一プレイヤーさんｗｒｏｔｅ
　＞へんぴな村でない限り、一人はソーサラーがいるという記述
　多分、１レベル：よほど辺鄙な村以外は
　　　　３レベル：１０００人前後の町
　　　　５レベル：そこそこの都市
　　　　７レベル：大国の大都市、小国の王都
　　　　１０レベル：大国の王都
　というＮＰＣを雇う時の目安　からだと思います。完全版に載ってます。
　
　…もし、著作権に触れるのなら削除してもらいたいのですが、とりあえず、びくびくしながら書き込みます。
2002年01月24日:00時10分09秒
魔法部隊の可能性？ / 極楽大王
　いやぁ、皆さんの意見は勉強になりますね
　
　「よほど辺鄙な村以外なら」「１レベル魔法使いがいる」の論拠は
　完全版（166Ｐ）11-5「ＮＰＣに魔法を使ってもらう」によります。
　
　現代が、魔法が偏見から一般的な職業として認知されていく過渡期なのだとしたら、現状の軍隊（騎士団）に魔法部隊が存在しないというのはあるていどうなずけます。
　集団戦闘ルールを考えていく上で、魔法部隊のアイデアを活かす余地は会った方がいい気がします。（これは個人的な趣味の問題なのかもしれません）
　野心的な高レベル・ルーンマスターが（なんらかの取引として）魔法部隊を作る可能性は「ハウスルール」として持っておきたいなぁと思います。
　
　
2002年01月24日:00時07分40秒
いろいろ / ROM
↑始めに使っちゃったからしょうがないけど、なんかこのＨＮ嫌だな〜。（苦笑）

＞一プレイヤーさん
だからさ〜、もうそこつっつくの止めようよ。どうせそこまで考えてないって！
気が済むまでやらせてあげればいいじゃない。

それより、神代を設定するってことそのものには多少興味がありますけど、他にはいらっしゃらないのでしょうか？
まあ、それならそれでしょうがないけど。

ところで集団戦闘ですけど、どの程度の規模を想定してなのかがよくわかりませんね。
戦術級なのか戦略級なのかがハッキリしないと、方向性が定まらないんじゃないですかね？
ゴブリンの一部族対辺境の村の守備隊（＋ＰＣ）ぐらいの規模と、オーファン・ラムリアース連合対ロマール・ファンドリア連合を同じルールで扱うのは無理っぽくないすか？
あと、集団戦闘の時に（ＰＣじゃなくて）プレイヤーが果たすべき役割も、どのように規定しているのかもよくわかりません。
全軍の戦力を１つのデータに集約してしまうと、ＧＭ対１プレイヤーもしくは１プレイヤー対１プレイヤーしか実質的な意味が無くなっちゃいますよね。
ＰＣが指揮官や軍師になる場合に限って論じた方が、ソードワールドのハウスルールとしては有意義なように思うんですけど、どうでしょう？
2002年01月24日:00時01分26秒
寺井様 / ギルガ・ザムネ
　丁寧なご回答、いつも敬服いたします。多数の質問にお答えなのでたぶんお忘れなのだと思うのですが、小生の「何故セブン＝フォートレスではまずいのですか？」という質問への回答もいただけたら、と伏してお願いするものであります。
　お忙しい中お手数かとは思いますが、ご回答願えますと誠に幸いです。
2002年01月23日:23時53分42秒
コールゴッドでほぼ代替できる最強神聖魔法の存在意義は？ / 寺井
コ−ルゴッドは時間制限ありますね。
また神は強大な存在でも、人の持つ無限の可能性はそれを超えていくものだと考えます。
なお当方、神聖魔法とは信仰心をブースト機能として、術者の潜在能力を開放する
ものであり、神とは信仰心の集合体が具現化した存在と解釈しています。
2002年01月23日:23時47分55秒
歌はいいねえ / 寺井
＞「歌で人を傷つけるバードでなければ冒険に参加できない」

つまり貴公は、呪歌の能力は持っていても、それを戦闘には用いないバードも存在し得るし、そういうバードだって
冒険に出てもいいではないかと言いたいのですか？
しかし自分や仲間のいかなる殺傷行為も、完全に拒否して冒険をするのは、まず不可能なのは分かりますよね？
魔獣や妖魔や山賊がうろついている世界で、そんな主義で「冒険」などするのは、自殺志願者同然です。
歌を用いないのなら、剣なり何なり使わないといけないし、バード自身は殺傷行為をしなくとも、仲間の誰かが
確実にやる事になるのです。
そして何を用いようが、相手が傷ついたり死んだりする結果は同じなんです。
それなのに他の方法は止むを得ないが、歌だけは戦闘に使ったらダメなんて、そんな事は偽善ではないですか？
また仲間が生死をかけて戦ってる時に、己の持つ力を全て使おうとしないのはどうでしょうか？
机上の空論ばっかり言ってないで、そんな主義の人間が「冒険者」
を名乗ってたら、どう思うか考えて見られてはいかがでしょうか？
2002年01月23日:23時39分20秒
クリエイトデバイス / 一プレイヤー
ソーサラーの使う魔法の杖は、6Lv以上のソーサラーでないと制作できない。
なぜなら、クリエイトデバイスの魔法を覚えるのが、6Lvになったときだから。
つまり、6Lv以上のソーサラーが開いている私塾や学院に入門して修行して、
能力があると認められてから、晴れて1Lvソーサラーになる流れのはず。
（修行することなしに、杖を金で手に入れたりは出来ないとしていいよね？）
これって、そうとう厳しい制限だと思うんだよね。6Lvソーサラーなんて、
一国（大国含め）の都か準都級でないと、見つからないと思うっす。
6Lvのファイターとは違うんだからね、必要経験点が（笑）

とすると、へんぴな村でない限り、一人はソーサラーがいるという記述自体が、
何らかの誤りだったり、「ソーサラーの素質を持った人間がいる」の間違いなのかな。
ところで、これ、どの資料に記述があるのでしょうか？ちょっと見つからなくて…（汗）

それから寺井君、いい加減、みんなの質問に答えたらどうだろう？
君が今しなければならないのは、新しい魔法を考えたりすることじゃなくて、
コールゴッドでほぼ代替できる最強神聖魔法の存在意義は？って言う質問に答え、
既にあるはずの（言ってたね？）君なりの神代についての解釈を公開することじゃないかな。
2002年01月23日:23時37分34秒
エネルギーボルト・スナイパー / 宇津見
　帰宅までに、他の方が大方書かれてしまったので、蛇足になってしまってますが、私なりに。
　ソーサラーのエネルギーボルトというのは、一発あたりの威力や命中率は圧倒的に強くても、使用可能な人数、一回の戦闘で使用可能な回数などが、通常の射撃、投擲武器に完全に負けているために、少々ソーサラーの人数を多めに見積もっても、ランチェスターの第二法則（攻撃力＝兵力数の２乗×武器性能）にあらわされるとおり、その戦場での発射回数に拳銃と機関銃以上の差があるために、弓矢や投げ槍、あるいは徴発された農民による投石（馬鹿にしてはいけません。日本の戦国時代でも、鉄砲普及以前は、相手に与えるダメージは弓矢に次ぐものだったのですから）に比べてまるで役に立たないでしょう。
　狙撃兵のように、敵の指揮官などを狙い撃ちにするという方法も考えたのですが、エネルギーボルトでは、一撃で倒すことが困難なので、これもボツ。ううむ。まあ、ソーサラー数人がかりで一度に仕掛ければ、なんとか一撃必殺は可能でしょうか。
2002年01月23日:22時48分49秒
訂正　Ｒｅ：re:魔法戦術と集団戦闘 / 巷の修羅
六行目、同士でなくて導師です。
2002年01月23日:22時44分54秒
Ｒｅ：re:魔法戦術と集団戦闘 / 巷の修羅
極楽大王さんｗｒｏｔｅ
「へんぴな村でないかぎり１レベルのソーサラーがいる」という設定から、数が少ないことが想像しにくいのですが、（これはフォーセリア向けの内容かな？）どなたかこの辺りを解りやすく解説していただけないでしょうか？
　
　わかりやすいか自信がないのですが、とりあえず僕の意見を出そうと思います。
　リウイのどっかで魔術師ギルドには入れるのは金持ちの子供や同士の子供ぐらい、入会金にめちゃくちゃ金がかかる、というのがあったと思います。
　それを参考にしたら、
　都市以外の農民はまず不可能。都市人口の中でも、九割はまず不可能。かつ、ほとんど途中で脱落するらしい（３レベルになるまで）。
　と、いったことから考えてかなり少ない数（都市部の１％、まだ多いな）になるのではないでしょうか？
　ソーサラーに関していえばへんぴな村にも一人、というのは当てはまらないような気もしますね。スレインも学んだのはヴァリス（アラニアだっけな？）ですから。リプレイは…あんまり当てはまってない気がするなあ…。ケッチャとか。
2002年01月23日:20時55分33秒
最強神聖魔法の追加です / 寺井
六大神以外も考えたので、追加で発表しますね。

プラズマリーダー（ブラキ）

この呪文には一握りの鉄粉振りまく事が必要です。
この鉄粉を触媒として、半径２０メートルの空間に強力な磁気嵐を引き起こします。
範囲内は超高熱の空間と化します。
範囲内に存在する者は、毎ターン打撃力６０のダメージを受けます。
金属鎧を身に帯びている者には、打撃力は７０になります。

意外な隠し場所（ガネード）

任意の物体を、亜空間に作り出した「ポケット」に隠します。
目標になる物体は、一つながりであれば、帆船だろうと城だろうと大きさは問いません。
抵抗値を持つ目標の場合は、抵抗に成功されると隠す事はできません。
術者は物体を任意の時に、「取り出す」ことができます。
「ポケット」の中は時間の流れが存在しないため、目標は封印されたときの状態で出てきます。
また予め１分〜１万年の範囲で、解放する時間を指定しておく事もできます。

マハ・プンテ（ヴェーナー）

術者自身や敵や味方に、予測不可能の運命の変動が起こります。
２Ｄ６を振って、出た目に対応した事態が起こります。

２・・・敵味方の誰かが、目標値２１での生命抵抗に失敗すると死亡します。
３・・・敵味方の誰かが、上下左右２Ｄ６メートルのどこかに転移させられます。
すでに物質（固体のみ）が占有している座標に転送されると、即死します。この効果には抵抗できません！
４・・・敵味方全員にかかっている持続性の魔法が、全てキャンセルされます。
５・・・術者の目前に、一体の古竜（火竜種）が出現します。古竜はその場にいる者に、無差別に襲いかかってきます。
６・・・術者を中心として、半径１００メートルが、一切の魔法を無効化する空間に変わります。
７・・・味方全員の負傷が完全に治ります。
８・・・敵全員の負傷が完全に治ります。
９・・・味方全員の武器の打撃力が倍になります。
１０・・・半径１００メートル内の時間が３ラウンド止まります。術者以外のものは、一切の行動が不能になります。
１１・・・何も起こりません。
１２・・・味方の死者が全員復活します。生者には影響ありません。

ボイド・エクストリーム（カーディス）

虚無界につながる時空の裂け目を生みだします。
そこを中心に１００メートル以内のあらゆる物体は、虚無界に引きずり込まれます。

アカシック・レコード（名も無き狂気の神）

名も無き狂気の神の教えを極めたものは、宇宙の真理の到達するといわれます。
この呪文はその真理の記された、アカシック・レコードにアクセスします。
これによって、術者は過去現在未来のあらゆる知識を得られます。
しかしこの境地にまで達した聖者の思考は、通常の人間では理解できません。
ゆえに他の者が何か情報を得る事は不可能です。


2002年01月23日:19時02分17秒
魔術師の集団戦闘 / myrt
　myrtです。こちらでは初めまして。ちょっと気になったので...

　実際の戦争でも毒の使用などが制限されてますから、 魔法使いのイメージによる制限も十分に考えられると思います。 ダムダム弾みたいに警察は使えるとか。 暗黒司祭の率いる軍隊が禁を破った ために無制限魔法戦に...とかいうシナリオも考えられるかもしれません。

　後込め式銃の登場のように、魔法が戦場で使われるようになると戦争が ガラっと変わってしまうかもしれません。しかし機関銃や航空機のよう に、「戦争にある程度有効なのがわかってて実際に少々使われたが、決定的な 戦闘があるまでかなり馬鹿にされていた」兵器もあるので、その過渡期を想定 すればかなり自由に解釈できるように思えます。魔法部隊が決定的に強く、編成できる国力があるのに編成してない国があるとか)。
2002年01月23日:18時41分36秒
ぐわ!!　すでにＹＡＯさんが書かれている!! / かいざあ
　ＹＡＯさんの意見とほぼ同じことを書き込んでしまいました……。
　お耳汚しすいません。
2002年01月23日:18時39分18秒
魔術師の集団戦闘適用 / かいざあ
　>極楽大王さん
　「へんぴな村」以外ならばＬｖ１のソーサラーがいるとのことですが、
　そのソーサラーが全員戦闘に参加するわけではないでしょう。
　ソーサラーは学究の人が多いし、徴兵でもしないと戦闘参加はしないでしょう。
　魔術師を２、３０人集めて……というのが限界でしょうね。
　（それでは役に立たないでしょう。射程10〜30ｍがせいぜいですよ？
　　戦争の主力はもっと射程のある弓でしょうしね）
　戦局を変えることができるレベル（５レベル位かな？）だと、
　ギルドが戦闘参加に猛反対するでしょうし。
　
　集団戦闘に向いたルーンマスターはプリーストですが、
　世界観的に呪文が使えるのは極々少数（ＰＣは例外）です。
　しかも戦闘参加するのはマイリーやファリス（あとファラリスも…）
　ぐらいでしょう。
　呪歌はせいぜい後方の慰撫隊に呪歌が使える者が数％いるかいないかぐらいでしょうし、
　精霊使いはもっと少ないでしょう。
　
　ですから私は
　「いればいたで多少の役に立つ（修正がちょっとつく）」
　ぐらいの役にしか立たないと思っています。
　もちろん先程も述べたように、軍隊レベルでルーンマスターを徴収できる
　ラムリアースとアノスは例外で、尋常でない強さを発揮できると思いますよ。
2002年01月23日:18時08分08秒
魔術師戦闘 / ren
　呪われた島なら射程１００ｍのうえ、「へんぴな村のザクソン」にパーン旅立ちの
　時点で既に導師クラスの魔術師スレインがいたりと、魔術師部隊が活躍しそうですが。部隊の規模もアレクラストよりは小さいだろうし。
2002年01月23日:17時06分40秒
呪歌と戦争 / 純平
＃そろそろソードワールド雑談所かフォーセリア研究室に移った方が良さそうな気もしてきましたが…。
　
＞ＹＡＯさん
＞呪歌は「敵味方区別なしに効果が及ぶ」時点でＮＧ。
　とのことですが、一概にそうとも言えません。例えば…
　
“モラル”
　互いの攻撃力が高まると言うことはそれだけ戦闘が早く進展すると言うことです。ですので、短期決戦を狙いたい場合には有効でしょう。
　また、敵陣まで距離がある場合など、味方の弓兵のみに聞かせることもできるでしょう。
　
“ピース”
　“モラル”と反対です。とにかく時間を稼ぎたい場合などに使えます。
　
“ヒーリング”
　規模を考えればプリーストの治療呪文よりも遙かに強力です。

“チャーム”
　攻城戦で使用し、守備兵に門を開けさせます。
　
“ノスタルジィ”
　「ねぐら」の解釈にもよりますが、砦防衛などの際には有効でしょう。
＃守備兵のねぐらは「砦そのもの」という解釈であれば非常に強力な防衛手段になり得ます。
＃逆に、寄せ手のねぐらは「陣地」、守備兵のねぐらは「兵舎」、と解釈するなら全然使えません。
＃その辺りは予めＧＭに聞いておきましょう。
　
　とまあ、こんな感じで考えてみました。如何でしょうか。
2002年01月23日:16時25分06秒
魔法と集団戦闘について / ＹＡＯ
魔法を戦争に用いる場合、最大のネックは回数と射程だと思います。
とりあえず、呪歌は「敵味方区別なしに効果が及ぶ」時点でＮＧ。
自分の部隊に耳栓を支給したら……号令がかかり難くなりますし。
精霊魔法や古代語魔法は術者の鎧の薄さ（打たれ弱さ）と射程の短さがネックとなりますね。
魔法の標準射程は長くて30ｍ、それに対して弓は100ｍ届きます。
魔法を打つ前に矢の雨に魔術師がやられるというケースが多くなる気がします。特にソーサラーは盾すら持てませんから。
さらに、精霊魔法は（低レベルのうちは）対個人用のしかないのもつらいところです。1000人単位の軍隊の中の一人に魔法かけても仕方ないですし。
古代語魔法も……火球を撃つにしても効果範囲は半径3ｍ、ライトニングは射程に問題あり、スリープクラウドは……これはタイミング次第では有効、でしょうか。
どちらかといえばダークネスによる霍乱戦法のほうが効果を発揮しそうですが。とはいえ、これも半径5ｍと言うのが集団戦においてどの程度意味があるか、と言う話になります。
神聖魔法も、神官が精神尽きるまでキュア・ウーンズをかけても10人癒せるかどうか、と言うところでしょう。ただ、神官一人で兵士5.6人を回復できる、と考えればある程度有効かも知れません。金属鎧で武装できる分、シャーマンやソーサラーに比べれば打たれ強くなれますし。さらに言えば、兵士ではなく「指揮官の安全を確保する（傷を癒す）」と考えるならばその重要性は増しそうです。
なお、5Lv以上のマイリー司祭ならば話は別です。「バトルソング」の魔法をつかえるため、声の届く範囲の味方の攻撃があたりやすくなりますから。ウィンドボイス辺りと組み合わせれば戦局を左右させる力を持ちうる存在となるでしょう。


ただ、個人的には集団戦闘……よりも、それに派生する任務の方が冒険にしやすいかな、と言う気がします。
例えば、敵のマイリー司祭にバトルソングを歌われると不利なので戦闘前に敵陣地へ侵入し神聖魔法を使えない状態（生死問わず）にする、と言った感じで。
そして、ＰＣの働き次第で戦闘の結果が変わる、と言う程度でよいんじゃないでしょうか。


余談：コントロール・ウェザーも使い方次第では大きく戦局を左右しそうな魔法ですね。使えるソーサラーが少ないのがネックですが。
2002年01月23日:16時13分31秒
バードについて質問と解答のすれ違い・・・ / 大野
　　ここは流れが速いから大変です(笑)
　　
　　どうも、仕事の合間を縫いながらの書き込みの大野です。
　　
　　《寺井さんへ》
　　
　　やっぱり、私の聞きたいことと、寺井さんからの回答にずれがあるようですね・・・。
　　寺井さんはどうも、私が『バードは歌で相手を傷つけてはいけない』と言う
　　ことに関して回答してくださっているようで・・・。
　　その件については、前回、前々回であくまでも『感想、俺設定（理想）ですよ』
　　と私は言っており、相手を傷つけることがあってもそれは仕方ないとも言っています。
　　つまり、（私的にはイヤですが）寺井さんのおっしゃられる例えを行うバードが
　　存在するのも世界が世界（危険と冒険に満ち溢れている）なのでＯＫなのです。。
　　ここをまずご理解ください。
　　
　　そして、私が寺井さんにご質問している内容は、
　　
　　「どうして『歌で人を傷つける』ことができないバードは『冒険が出来ない』と『断言』できるのか」
　　
　　ということなのです。これまでに私が質問し続けてきたのは、寺井さんの言われた言葉が、
　　言い換えるなら、
　　
　　「歌で人を傷つけるバードでなければ冒険に参加できない」
　　
　　と読み取れるからです。
　　
　　＞……歌で人を傷つけるバードなんて最低です。
　　＞じゃあ冒険なんてできませんな。 （以下略）
　　
　　本当に何度も同じ事をお聞きして申し訳ございませんが、ご回答お願いいたします。
　　　　
　　《他の方々へ》
　　
　　集団戦闘ルールなどで盛り上がっている中お邪魔かと思いますが、
　　よろしくお願いいたします。
　　前回ぐらいから掲示板違いな書き込みだと気づいたのですが（遅すぎですね）、
　　最後までお付き合いしていただければと思います。
　　
　　毎度毎度、長文乱文で申し訳ありませんが、このへんで失礼いたします。
2002年01月23日:16時09分44秒
re:魔法戦術と集団先頭 / 極楽大王
　かいざあさん、素早いレスポンスどうも。
　
　＞例示の戦術はどれも大軍相手には無力だと思うんですが……。（シーフを除く）
　
　そうですね、いずれの戦術もあくまで「兵の主体は歩兵（０レベル）である」という前提で考えています。
　兵力１万と１万の野戦において、２０人〜１００人程度の魔法隊を（互いに）保有して行われるのがＳＷらしい集団戦闘ではないかと考えています。（魔法隊の多くは習得の容易な呪歌隊になると思います）
　
　また
　＞戦争のイメージ云々より、ＳＷ世界のルーンマスターは数が少ないために
　＞戦争に使用することができないのでは？
　
　という指摘を再三受けているのですが、
　「へんぴな村でないかぎり１レベルのソーサラーがいる」という設定から、数が少ないことが想像しにくいのですが、（これはフォーセリア向けの内容かな？）どなたかこの辺りを解りやすく解説していただけないでしょうか？
2002年01月23日:15時14分20秒
魔法戦術と集団先頭 / かいざあ
　戦争のイメージ云々より、ＳＷ世界のルーンマスターは数が少ないために
　戦争に使用することができないのでは？
　そりゃいないとはいいませんが。
　
　例示の戦術はどれも大軍相手には無力だと思うんですが……。（シーフを除く）
　軍隊レベルで魔術師や司祭を使用できる数少ない例外がラムリアースやアノスであり、
　それゆえにそれらの国の軍隊はとても強いのでしょう。
　
　個人的には集団戦闘は修正つけて指揮官技能レベル＋知力Ｂの２ｄ６振り合いで
　決めるとかでいいとおもいますよ。
　（一発振りが嫌なら戦力をＨＰにして削り合いとか）
2002年01月23日:14時56分44秒
魔法戦術 / 極楽大王
　実際、戦争にイメージなんて言ってられないと思います。
　利用できるものは全て利用するでしょうし、政治的駆け引きでギルドだろうが教団だろうが否が応でも巻き込まれてしまうと思うのです。
　
　なんせ「よっぽどへんぴな村」以外は１レベルソーサラーがいる世界ですよ。
　
　先陣はバード鼓笛隊が呪歌で魔法を封じ、騎兵を突撃に対しては指揮官を攻撃魔法でねらい撃ち、歩兵の前進にはスネアで動きを停める。
　戦略レベルでも、諜報活動や後方攪乱や兵站の妨害はシーフの役目でしょう。（日本の素破、乱破のような）
　
　戦力の主体が市民（農民）が徴収された０レベルファイターであれば、１レベルソーサラーの２０人部隊や教団派遣の部隊、１２歳以下の少年少女で編成した一曲だけの呪歌鼓笛隊、落とし穴などと併用したスネア、など志気を下げ潰走を促すのに充分すぎる効果をもっています。
　
　
　集団戦闘を再現するとき、自分が指揮官ならばこういった戦術を採るだろう、というイメージをお話しています。
2002年01月23日:13時24分57秒
それから / ROM
＞それに、オフィシャルな刊行物から予測可能な範囲で、と言われましても、
＞実際、その時代の記述はなきに等しいものです。

認識の違いかもしれませんけど、クリスタニアは神代というか、神々の戦争以前の世界がそのまま一部温存され、連綿と循環を繰り返している（いた）世界なので、ほぼそのまま神代とイコールと考ええも良いのではないでしょうか？
2002年01月23日:12時58分36秒
どちらかというと / ROM
＞V30さん

オフィシャルにこだわるなら、どちらかというと「フォーセリア研究室」に書くべきかもしれないと思いはじめましたが、オフィシャルな刊行物を根拠に神代を予測するというアプローチでは、寺井さんのオリジナル設定は活きないと思いますよ。（笑）
それに、前の予測が正しいといたら、彼は「そこまで考えてない」ので、追いつめるのもどうかと思いますけど。
2002年01月23日:12時32分59秒
お待ちを / V30
確かに、寺井さんのオリジナル設定を活かせるような世界を、
私たちの側で逆提案してしまうというのは、妥当な手段かも知れません。
しかし、まだ彼自身は、肝心の「神代の設定」を公開していないのですし、
それを待ってからでも遅くはないと考えられるのですが、いかがでしょうか。

それに、オフィシャルな刊行物から予測可能な範囲で、と言われましても、
実際、その時代の記述はなきに等しいものです。なにしろ、上位精霊や、
古竜のデータすら、「公開すると、倒されてしまうから」という理由で、
キャラクターの手の届かない高みにおくために、非公開とされてますし。
個人的には、神々の内輪もめに振り回される無力な人々（妖精、精霊）たち、
そういうイメージを抱いていたりします。ピクミンの歌ではないですけど（笑）
そして、戦に嫌気がさした人々は、一時的に信仰も薄れ、魔法王国の成立の
余地が生まれていった、などというのは、いかがでしょうか。
2002年01月23日:02時34分06秒
神代の主戦力 / ROM
口出したついでに、オフィシャルな刊行物から予測可能な範囲内で神代の設定を書いておきますね。批判的な意見ばっかりじゃ、単なる荒らしになっちゃいますから。

周知の通り、フォーセリアにはかりそめのものとはいえ、まだ一部の神々が肉体を保っている場所があるわけで、そこの戦士達の上位バージョン（神々完全バージョン）こそが、本来の神々の戦士だったのではないでしょうか。
つまり、
１．魔法のように呪文など必要なく仕える神に即した特殊能力が発動できる。
２．（完全バージョンだから）使用回数に制限なし、当然威力もデカイ。
という感じだと思います。

具体的なデータは作ってないですけど、どなたか協力していただけるなら、ここで作業するのもアリかな〜。
どうでしょう？
2002年01月23日:01時16分09秒
集団戦闘の方向性(私案) / もーりょ
みなさんこんにちは、もーりょと申します。

ちょっと乗り遅れたかも知れませんが、、
私は、抽象的な戦闘で良いのではないかと思っています。極端に言えば、両者の戦力を出して２Ｄ６で振り合って差分を戦力から引いていくだけでも良いと思ってたりします。

プレーヤーに戦力の優劣を提示し、どうしてそのような優劣になっているのかを修正値の表として見せてやれば、戦闘を有利にするにはどの修正値をひっくり返せばよいから、こういう行動に出よう。というようにシナリオに持っていけるのではないかなぁと思います。

たとえば、相手のダークエルフ部隊の修正値が高いということが分かれば、そこを何とかして、相手の修正値を減らそう、とプレーヤーが考えることが出来ます。
ＧＭ(とプレーヤー)はそれに沿ったシナリオを考えるわけです。
たとえば、冒険者のパーティが一国の王に変装して、ダークエルフ部隊に冒険者自らを襲わせるとか。

その結果、ダークエルフを撃退すれば、ダークエルフ部隊の修正値はなくなり、プレーヤーの行動は戦いの行方に貢献したという感じになります。

それで、その修正値の付け方に妥当性がないと、プレーヤーは不満です。そこら辺の調整が出来ているルールが有れば有意義なんじゃないかなぁと思います。

もちろん、集団戦闘のシステムが具体的であれば、そこら辺の裏を読むのも具体的に楽しむことが出来ます。

ただ、いくらシステムが複雑になっても、プレーヤーがソードワールドで楽しむのは、地道に修正値をひっくり返すという上のような遊び方なのではないかな。とは思います。

何か、みなさんの方向性と逆を行くようで申し訳ないのですが、まあ、一つの意見として、、、
2002年01月23日:00時25分23秒
魔術師部隊 / ren
１万人の大部隊でも、騎士は１００人程度だと思ったので、その中に 常駐の専門兵士が１０００人いるかどうかって所でしょう。 後は、市民や農民を徴兵して武器を渡して簡単な訓練をつけただけっぽいので、 魔術師の数は１万の中に１０数人って所じゃないかなあ？ これだけだと、個人の魔法は精神点の都合や魔法の効果範囲の都合で エネルギーボルトは無駄な気がします。ロードスと違い１００ｍも飛ばないし でも、「敵部隊の中に魔術師がいる」という情報は かなり相手をびびらせるのには効果があるので、対魔術師では 士気が落ちるって事でどうでしょうか？
2002年01月23日:00時10分51秒
魔法の矢部隊 / 一プレイヤー
極楽大王さんへのレスっす。
都市部であれば、1000人に1人は3LVソーサラーと言うこともあるかも知れないけど、
農村部では、幾ら1000人農民を集めたところで、魔術師がいるとは思えないでしょ。
ロードスのザクソン村にいたスレイン1LVでも、きっとあの地方一の賢者だったのでは？
Ｑ＆Ａの記述に依れば、例えば、200万人の国民を抱えるオランであっても、
都市人口は17万人に過ぎないわけで、3LV級のソーサラーも200人止まりかなあ。
都市人口1000人に1人の3LVソーサラーがいるという比率が適当だったとしても、ね。

加えて、ソーサラーのイメージがあんまりよろしくないアレクラストのことだし、
蛮族の戦に、表だって参加することはないと思われる、としておきます。
2002年01月23日:00時07分43秒
ソードワールド・ハウス設定掲示板 LOG 008 / sf

　ソードワールド・ハウス設定掲示板 LOG 008として2002年01月20日から2002年01月22日までのログを切り出しました。


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