ソードワールド・ハウス設定掲示板 LOG 007

ソードワールド・ハウス設定掲示板の2002年01月17日から2002年01月20日までのログです。

2002年01月20日:16時37分01秒
歌で傷つける・・・について / 大野
　　こんにちは、再びやって来ました大野です。
　　
　　寺井さんへ
　　
　　＞でもバード技能を持ってる人が、全員バードとは限らない事には留意を。
　　＞包丁で美味しい料理を作る人もいれば、人を殺す人もいますわな（笑） 　　
　　
　　私の意見にご返答ありがとうございます。確かにあなたの言われている者も
　　居ると思います。慶人さんがおっしゃるように、副業としてバード技能を
　　たしなんでいる。と言うやつですね。しかし、私が寺井さんに意見を申し上げ
　　たのは、あなたがMinimumさんのおっしゃった
　　
　　＞……歌で人を傷つけるバードなんて最低です。
　　
　　という言葉に対し、
　　
　　＞じゃあ冒険なんてできませんな。 （以下略）
　　
　　と、言ったからです。Minimumさんは「バード」を対象にして話をしている
　　のです。ですから今回寺井さんの言われている
　　
　　＞でもバード技能を持ってる人が、全員バードとは限らない事には留意を。
　　
　　というのは今回の私の意見しました事に関しては筋違いな回答ことだと
　　言うことを認識してください。
　　そして、もう一度
　　
　　「相手を傷つけることが出来ない『バード』は冒険ができない」
　　
　　とあなたが言われる理由を教えて下さい。
　　何度も申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。 　　
2002年01月20日:16時04分46秒
集団戦闘ルールについて / がれっと＠実体化
おやおや、暫く見ないうちに色々とレスが。

＞＞比率
はい、おかしいですね。
これは「山賊の存在比率」から逆算したものです。
ただし、基本数５というのは「２０からスタート」の不自然さを補うためです。
一国の在野にどれだけ有能な戦士がいるかも考え合わせてのことだと判断してください。（つまり大国には騎士団長とタメ張る実力の人物が在野にいるという計算…あれ？）
戦争が起こった場合、徴兵される人は若くて体格のいい男だろうと考えてもいます。
問題は色々あります。「それでは正規軍（騎士）が何故あれだけ強いのか」を始めとして、そりゃあいろいろ。
モンスターレベルの計算の方が良いのではないか、という指摘は色々な人から受けています。「駐在さん」が実は０レベルだったことが判明したり、それは色々。
ソードワールドのキャラクターデータをＰＣ達と同ランクで考えることの弊害ですね。あのデータは「英雄候補生」を決定するためのものですし。
私は計算の面倒臭さから手順を省きましたが、この辺りの差別化で色々なことができそうです。レベルはモンスターレベルで計算する。

＞＞能力修正
完璧な書き落としです。レベル×（レベル＋筋力修正＋器用度修正＋敏捷力修正）にするということです。基準をモンスターレベルにする場合尚更有効だと思います。魔法使いの場合は（精神力＋ｔｉｒｙｏｋｕ＊２ｎｉｓｕｒｕｔｏｙｏｉｋａｔｏ）

＞＞計算が面倒
集団戦闘を楽しむには向いてないかと思われます。個人的に実は戦闘はあまり好きじゃないので、さっさと飛ばしちゃいたいという願望もあったりした（←そんな奴が作るなよ）

やはりこういう場に出すと意見がいっぱい得られて参考になります♪

ついでに余計な一言
＞＞荒らしさんが多いですね〜
荒らしだと思った人には反応しない。無視する、のも手ですよ、寺井さん。ま、この辺はＵＳＡＧＥで語るべきことなのでとやかくはいいません。
2002年01月20日:11時39分10秒
集団戦闘 / ｄａｂａ
　おや、リンクが張られていないようですのでもう一度挑戦させていただきます。
　集団戦闘
2002年01月20日:11時28分17秒
集団戦闘ルールについて / ｄａｂａ
　どうもですｄａｂａです。
　さて、自分から振ったネタですのでいくつか私見をば・・・
　
　がれっとさんの作成された集団戦闘ルール
集団戦闘についてですが、いくつか問題点があり、これはルール上、ワールド上共に引っかかると思われます。
　
　まず、一般兵の中のファイター技能保有者の比率です。
　2000名もの兵の中に高レベルの技能保有者がいてもおかしくはないのですが、ただそれは騎士も含めた場合のみと思われます。
　がれっとさんのルールでは騎士団は特殊部隊として扱われており、一般兵を主として扱われているように見受けられます。
　ルールブックを参照するならば、一般兵のMLは1、ファイター技能なしのような扱いで、唯一兵士長がML3、ファイター技能1レベル扱いとなっているのみです。
　ですので戦力の求め方は兵士、兵士長、騎士、騎士団長の比率から求めるようにした方がよいのではないか、と思われます。
　戦力の計算式について、技能レベルで計算するのではなく、モンスターレベルで計算したらどうだろうかということも提案しておきます。
　さて、とりあえずこのようなことを考えてみました。他の方の意見お待ちしています。
　
　寺井さんへ、一方的に文句をつけるのみだったことここにお詫びいたします。また、ギルガ・ザムネ氏のおっしゃられたことに対してのレス楽しみにしています。

(sf:Aタグ修正済み)

2002年01月20日:07時54分22秒
謝罪と超改変ルールについて経験を / 巷の修羅
　＞寺井さん
　単なる文句つけでしたね、すみませんでした。今度からもう少し落ち着いて書きこもうと思います。
　＞anonymousさん、闇の鷹さん
　ただの文句つけ野郎と化していた僕を止めてくださってありがとうございます。
　煽ってしまうことになることを考えていませんでした。申し訳ありません。
　
　これをついでに書いておこう。
　ギルガ＝サムネさん
　ソードワールドで派手なゲームをやろうとする。
　それ自体は（僕にとっては）おかしなことじゃないと思うんですよ。
　僕も昔、マギウスで出鱈目に高い能力値のキャラ作って遊んでましたから。　
　愛着のある（僕にとってのマギウスは初めてにして唯一の：その時期では：ＴＲＰＧでしたから。僕は初心者ＴＲＰＧｅｒってことを暴露したことになる？）ゲームでいろんなことをやってみたい、というのはおかしなことじゃないですよね？
　
2002年01月20日:03時06分09秒
柄ではない事は承知の上ですが / 闇の鷹
Ｒｅ＞寺井さん
　能力値や技能レベルがインフレーションしていようが、それで楽しいと思うのであれば別に個人的に楽しめばいいだけの話しですから、どうぞご自由に。ハウスルールにバランスがどうとかいうのも無粋な話しですから。
　ただし、掲示板で発言される場合は「大人の事情」と言うものもわきまえて欲しいですね。リンクを張っておきましたので、私の以前の投稿に今一度目を通していただければ幸いです。

Ｒｅ＞ＡＬＬ
　私が言うのもなんですが、マニュアルがあるのですからルールには従いましょうよ。
　「推奨事項」、「注意事項」、「発言態度についての指針」に抵触する発言がいくつか見うけられますし。少なくともこの掲示板の上にはリンクが張ってある訳ですから、知らなかったでは済みません。
　ここのサイトのみならず役立つ事も書かれていますし、未読の方ももちろん読まれた方も今一度読み返されてみてはいかがでしょうか？
2002年01月20日:02時29分04秒
連発ですが / V30
これがSWでなく、GURPSなどの汎用システムを元にしたオリジナル設定、ならわかります。
多分、日本語テキストがある妖魔夜行とサイオニクスだけでも何とかなるでしょう。
わたしも、蓬莱学園（旧版）を持っていながら、「GURPSで蓬莱学園をやるぞ！」にはじまり、
バトルテックをひとそろい持っていながら、「GURPSでバトテをやれないか？」だとか、
本末転倒なバカを繰り返したものですから。いや、若気の至りという奴です（笑）

しかし、SWは、もともとが汎用性を目指したシステムではありません。
寺井さんとそのご友人は、ここまでねじ曲げて、ローカルで遊びたかったのですか？
なせ、踏み台にSWを選んで、セブン=フォートレスのような超英雄ゲームを目指しますか？
あ、S=Fについて知識がないとおっしゃるのでしたら、trpg.netのトップから行けますよ。
あと、こんな事を言うのもなんですけれど、がんばって下さいね、寺井さん。
2002年01月20日:02時28分45秒
ふたたび忠告 / anonymous
＞巷の修羅 殿、 ROMの人 へ

言い返しやすそうな相手、煽りやすそうな部分だけ選んでいるようですので、
その点を配慮して相手するようお願いします。
＃ノイズをわざわざ増幅する必要はありません。

その点、ギルガ・ザムネ氏は認識・意識しておられるようです。
2002年01月20日:02時12分38秒
すごいの一言 / V30
久々にtrpg.netを覗きに来て、お気に入りのSW関連BBSを見ています。

今までのところ、寺井さんは、あなたが遊ばれたハウスルールの些細なデータ、
例えば、業物や、一般人から見たら神にも等しい英雄たちを公開するばかりで、
肝心要の、神代とはいかなる世界か、キャンペーン開始時の経験点はどれくらいか、
などといった質問に、今のところ、答えていらっしゃらないようですね。
多分、寺井さん御自身は、PLとしてゲームに参加していたために、それらの
ハウスルールの基部をすべて把握されているわけではないからだと思いますが、
であれば、寺井さん。やはりこうした一連の設定を作ったGMを呼んできて、
そちらの方から説明していただけるようにはならないものでしょうか？
その方が、ネットに接続できる環境にはないと言うことなのであれば、
あなた自身が、今までのログにある質問を書き出して、オフラインで聞きに行き、
このBBSにフィードバックなさってください。他人が作ったハウスルールを、
使おうとするGMにとっては、PLから見えない細部のデータも必要なのです。

それが得られないのであれば、とんでもなく魅力的な設定だったとしても、
遊ぶ人の信用を得られずに、悲しいかな、路傍に捨てられてしまうんですよ。
あなたがもし、この設定を、他の人に使って欲しいとお考えなら、
その程度の苦労、なんとでもないでしょう？
2002年01月20日:01時53分11秒
目に余ります / ROMの人
ハウス設定の掲示板とはいえ、
「ソードワールドRPGで」というのが前提のはずです。 あなたの書き込み群はアニメ・ゲームのパクリばかり、 さらには「使えない」という２重苦です。 さらに自分から意見を求めておきながら、 そのことごとくを無視し、茶化し、あまつさえ「荒らし」扱いとは、 あなたは何を考えているのですか？
2002年01月20日:01時45分02秒
RE:荒しさんが多いですね〜 / ギルガ・ザムネ
寺井様、申し訳御座いません。荒らしの一人です。平身低頭して謝罪致します。 つきましては内容のある話をしとうございますので、何故あなた様が「セブン＝フォートレス」を遊ばれないのかご教授願いたいと、嘆願するものであります。
2002年01月20日:00時45分25秒
この掲示板の主旨 / 巷の修羅
　ここはオリジナルデータを発表する場所ではありません。
　オリジナルルールを発表、相談、改正していく場所です。
　誤解なきよう今度より書き込みお願いします。
2002年01月20日:00時31分52秒
荒しさんが多いですね〜 / 寺井
ここオリジナルデータを発表していく場なのに、非難中傷ばかりで内容のある話の出来ない人が多いですね。
まあ当方も感情的に対応しちゃったようです。
別にケンカしに来てるわけじゃなし、広い気持ちでいくとしましょう。
2002年01月20日:00時07分31秒
宇津見さんへ / ｄａｂａ
どうもですｄａｂａです。
　宇津見さん、ご忠告ありがとうございます。発言が少々行き過ぎていたようです。
　
　皆さん、とりあえずこの話題はこの辺にして違う話をしませんか？
　とりあえずもーりょさんから提案のあった集団戦闘ルールの改良の話を考えてみましょう。
2002年01月19日:23時38分01秒
RE:寺井さんへ / 宇津見
　dabaさんへ

＞　戦うこと以外を冒険と言えないのであれば、素直にコンピューターゲームで遊んでいてください。
＞　あなたの望む物語が゜そこにあります。
　そういう言い方はやめた方がいいと思います。
　「寺井さんの望む物語が、コンピュータゲームにある」という事は、コンピュータゲームへの侮辱ですから。よほどとんでもない駄作でもない限り（少なくとも商業発売されているものは）、コンピュータゲームは、寺井さんよりずっと頭や労力を使って、ゲームシステムやバランス、ストーリー、キャラクター形をして作られていますし。

　「寺井さんは、コンピュータゲームを、データ改造で無敵状態にしたインチキプレイで勝手に遊んでいてください」ぐらいが適当でしょう。それぐらいしないと、寺井さんの望む物語は、コンピュータゲームにもないはずですから。

2002年01月19日:23時37分33秒
ちゃちゃっぽい。けどこれだけは言いたい。 / 巷の修羅
　ｄａｂａさんの＞戦うこと以外を冒険と言えないのであれば、
　素直にコンピューターゲームで遊んでいてください。
　あなたの望む物語が゜そこにあります。
　寺井さんの＞議論にかこつけての、コンシューマー叩きは止めましょうよ。
　コンシューマー叩きととってしまうところがある意味すごい才能
　のような気がする…。
　
　戦闘のみを冒険という、云々に関しては呪歌のところの、眠らせたやつをぶち殺すというところが理由でしょうね。
　ララバイは戦闘に向いた呪歌じゃありませんから。せっかく眠らしたのにぶん殴って起こしてしまうとはどういうことだ？ということです。
　すなわち、寺井さんは敵を殺すことしか考えていないわけです。それなら別に多様な行動を起こせるＴＲＰＧでなくともいいじゃないか。コンピューターゲームと変わらないじゃないか。
　と、いった意味ではないでしょうか？
　ここからは僕の意見です。
　ｄａｂａさんは、コンシューマーを叩いているわけではありません。ＴＲＰＧでコンピューターゲームと同じことをやるのならば、より手間のかからないコンピューターゲームをプレイしてはどうか？
　と言いたいのでしょう。
　もっとも、これは僕の意見です。反論は僕にどうぞ。
　
　ただ、ＴＲＰＧにこういった遊び方があるのも事実なのですが。
2002年01月19日:23時37分05秒
寺井さんへ / ｄａｂａ
　別にコンシューマーが悪いといっているわけではありません。
　戦うこと以外をやらないのであれば、わざわざＴＲＰＧではなく、コンシューマをやればいいと言っているだけです。
　
　そういうことを言われたくなければ他の人のレスをちゃんと読んで返答したらどうですか？
2002年01月19日:22時26分46秒
ＲＥ寺井さんへ / 寺井
＞戦うこと以外を冒険と言えないのであれば、素直にコンピューターゲームで遊んでいてください。

　議論にかこつけての、コンシューマー叩きは止めましょうよ。
あなたはＴＲＰＧ信者なんですか？
ＴＲＰＧもコンシューマーも、それぞれ良さはあるんですから、あまり狭量な物言いは控えましょうね。
2002年01月19日:19時02分34秒
寺井さんへ / ｄａｂａ
　寺井さんへ
　戦うこと以外を冒険と言えないのであれば、素直にコンピューターゲームで遊んでいてください。
　あなたの望む物語が゜そこにあります。
　
　ビホルダー・・・削除依頼出した方がいいのでは？
　私の聞いた噂では名前を使っただけで潰された雑誌があるとか・・・いや確認はしていないんだけどね
2002年01月19日:18時41分00秒
追記 / 宇津見
　あと、『天羅万象』『TORG』など、寺井さんの言うようなプレイをやりやすいゲームで、寺井さんがプレイしをし自分が言ったり、他人に求めていたりするプレイが、自分で本当にできるかどうかも、実演していただきたいです、はい。
　ヒーローが勝ちやすいと言われるこれらのゲームも、ゲームバランスをきつめにすれば、充分スリリングですし、緊迫したゲーム展開を楽しめます。
2002年01月19日:18時34分28秒
集団戦闘の件は？ / もーりょ
みなさん、こんにちは。もーりょと申します。

集団戦闘の件はどうなったのでしょうか？

がれっとさんのルールは、読んでいて、判定時に平方根を使わなくていけなくなると言うところで、ちょっと挫折気味です。
(あと、ハーディーまたはタッドの基本戦力が160(10×(10+6)で計算)の意味が取れないです。←お馬鹿さん？)

陣が何陣あるのかを考えて、それを2Dダイスの振り合いで、一個一個突破するという感じが簡単でよいと、思います。
恐らく、戦力が減ったから、修正値を変えて、、、とやっていくと、冗長になって飽きてしまいます。
修正値は最初決めたら、後からはなるべく計算しない方がよいと思ったりします。

ですが、私にはルールを作る力はありません。
ので、後はみなさんにお任せします。

と言うだけでは無責任ですので、一つ案を出します。

ルキアルの策、というのを再現するためにセージ技能のレベルを、修正値に加える。

それでは、また。
2002年01月19日:18時31分47秒
これまでの寺井さんの諸発言の感想 / 宇津見
　とりあえず思ったことは、「じゃあ寺井さんがこれまで提案した敵やNPCを出したシナリオで、寺井さん自身にプレイヤーをやってもらいたいなあ」。
　もちろん、寺井さんの担当するキャラクターは冒険者レベル5程度で、自分より圧倒的に強い敵に対して、努力と根性と熱血で勝つのを実践していただきたい。
　IRCなどのインターネットチャットなんて便利な物も有りますから、まあ、ぜひとも実演プレイをしていただきたい。

　さらに言うと『天羅万象』『TORG』など、寺井さんの言うようなプレイをやりやすいゲームで、寺井さんがプレイしをし自分が言ったり、他人に求めていたりするプレイが、本当にできるかどうかも、実演していただきたいなあ。ヒーローが勝ちやすいと言われているこれらのゲームですが、ゲームバランスをきつめにすればスリリングですし、その方が盛り上がる。

ああ、もちろんマンチキンの得意技「ＧＭに泣き言」「ＧＭにだだこね」は却下ということで。

2002年01月19日:17時56分44秒
はい？ / 慶人
楽器を持つことは誰でも可能ですが、呪歌を演奏できるのはバードだけです。
副業として、もしくは旅の理由として、バードをやってるわけですな。

包丁で人を殺したければシーフ技能とショートソードですかね？
少なくとも、コック技能では人が殺せないのは確かですね。（笑）
2002年01月19日:17時41分49秒
俺の歌を聴け〜〜〜〜！！ / 寺井
まあそういう主義でやるのもアリはアリかと。
でもバード技能を持ってる人が、全員バードとは限らない事には留意を。
包丁で美味しい料理を作る人もいれば、人を殺す人もいますわな（笑）
2002年01月19日:17時03分00秒
どうして傷つけることを前提にしか話が出来ないのか・・・ / 大野
　　寺井さん、初めまして。ここ最近ＲＯＭっていた大野と申します。
　　早速質問なのですが、
　　歌で相手を傷つけられないと冒険に出られないなんて、寺井さんの
　　世界でのバードとは何かを傷つける（殺す、倒す）ための技術なの
　　でしょうか？
　　
　　バード（吟遊詩人）とは歌い手であり、語り部であり、何よりも民
　　衆の心を癒す娯楽提供者だと私は思っています。ですから、私がバード
　　を行う時はそういった、一般の人たちを楽しませるようなキャラクター
　　を演じています。
　　しかし、寺井さんの考えた呪歌や、下記の発言は常にバードはその歌で
　　「相手を打ち負かさないといけない」と読み取れます。
　　
　　獣に囲まれて「ララバイ」を歌ったとしましょう、そこで眠った獣たち
　　をなぜ、袋叩きにしないといけないのでしょうか？相手が敵だから？
　　だったらその場から逃げればいいのです。
　　敵は何度も追いかけて来る？
　　それでも逃げるのです。逃げながらも相手を傷つけず、平和への歌を
　　歌いつづけて多くの者に争いのむなしさと平和の尊さを伝えてこそ、
　　バードなのです。そして、それが成し遂げられた時、きっとそのバード
　　は他のバードたちに英雄（ヒーロー）として歌われることでしょう。
　　何かを傷つけるためを前提に（呪）歌を用いる。その考えは１人のバード
　　（使い・好きも言う）としてはっきり、『間違っている』とあなたに進言します！
　　新しい呪歌を考えるなとは言いません。いくら「ぬるい」とあなたが
　　思っていても、呪歌とはそのぐらいがちょうどいいのです。絶大な効果
　　ではなく、ほんのささやかな幸せがもたらせられるもの。それが呪歌の
　　『味』と言うものなのです。
　　
　　
　　ここまで読んでくれた皆様へ
　　独り善がりな意見（長文）失礼致しました。
2002年01月19日:16時59分31秒
大人の事情 / もーりょ
寺井さん。自分で言っている「大人の事情」とは何だか知っているのですか？

知っていてやっているなら、この掲示板をつぶそうとしているようにしか私には思えませんが、、、

もし、本気でそういう設定関係をやりたいのなら、自分のホームページを作ることをお勧めします。

前にものみんたさんなどから、紹介のあったホームページを覗くのも良いです。見てみました？

ここで、今までと同じように好き勝手やってても、もう誰もまともに相手などしてくれませんよ。
2002年01月19日:16時42分48秒
あらかじめ忠告 / anonymous
＞Minimum 殿へ

＞＞……歌で人を傷つけるバードなんて最低です。
＞じゃあ冒険なんてできませんな。

言い返しやすそうな相手、煽りやすそうな部分だけ選んでいるようですので、その点を配慮して相手するようお願いします。
2002年01月19日:16時41分27秒
Ｒｅ．ビホルダー / 寺丼
逆、大人の事情でビホルダーなり、ビボルダーなり、バッグベアードだったり はたまたアーリマンや悪魔の目玉、はたまた鈴木土下座衛門になっているんですが ところで、このモンスター、 生命抵抗が１６ 精神抵抗が１４ 破壊光線の魔力が１５、もしくは魔法ＬＶが１０として１３となるはずじゃないんですか？
2002年01月19日:16時15分17秒
ばぁど / 寺井
＞……歌で人を傷つけるバードなんて最低です。

じゃあ冒険なんてできませんな。
それとも人は傷つけたらいけないけど、ゴブリンならいいんでしょうか？ｗ
あるいは直接手を下さなければＯＫ？
ララバイで眠らせた敵を袋叩きにしていても、ダンスで踊りだした敵が崖から足踏み外しても、
一切関知の沙汰ではないんですな（笑）
2002年01月19日:16時09分32秒
ビホルダー / 寺井
ビホルダーって、すごい好きなモンスターなんですが、大人の事情（笑）でＳＷに出れませんよね。
そういう事で自前で作ってみました。

モンスター・レベル＝12　　知名度＝15

敏捷度＝14　　移動速度＝15(空中)

出現数＝単独　　出現頻度＝ごくまれ

知能＝高い　　反応＝敵対的

攻撃点＝体当たり：19(12)　打撃点＝18

　　　　牙：17(10) 打撃点＝21

回避点＝18(11)　　防御点＝13

生命点／抵抗値＝30／22(15)

精神点／抵抗値＝20／18(11)

特殊能力＝光線（目標値18 効果は様々）
　　　　　魔力無効化空間（前方半径１０メートル）　　
　　　　　毒・病気に冒されない
　　　　　不眠

棲息地＝地下迷宮　遺跡


言語＝下位古代語

知覚＝擬似（赤外視）

ビホルダーは、古代王国人が作り出した魔獣のなかでも、特に恐ろしい存在の一つとして知られます。
バグベアードを改良して作られたとされますが、詳細は不明です。
球体状の胴体の中心に、半分以上を占める一つ目がついていて、大きく裂けた口には鋭い牙が並んでいます。
頭頂部には１０本の触覚状の器官がついており、その先にも一つずつ目玉がついています。
手足は無く、空中に浮かんで移動します。
高い知能と邪悪な性格をしており、ダンジョンのモンスターを支配している事もあります。
ビホルダーは戦闘時には、１０個の目玉から違った効果の光線を発射します。
そのうち５つはバグベアードと同じ効果で、さらに５つの光線を使います。
ＧＭは２Ｄを振って、どの光線を発射したか決めてください。

１〜６・・・バグベアードと同じです。

７・・・破壊光線　打撃力２０（魔力１１）のダメージ魔法として扱います。

８・・・麻痺光線　体が麻痺してしまいます。

９・・・フラッシュ光線　この光線はビホールダーの方を向いていた、全てのキャラに影響を与えます。
抵抗に失敗すると、次のラウンド攻撃・回避にマイナス４のペナルティーです。

１０・・・石化光線　即座に石になってしまいます。

１１・・・変身光線　犬や猫等の無力な動物になってしまいます。何になったかはＧＭが考えます。

１２・・・発射せず　牙で噛み付いてきます。

ビホルダーに対して刃のついた武器で攻撃して、一度に４点（防御点込みなら１７点）以上のダメージを与えると、
触覚を一つ切り落とした事になり、いずれかの光線が使用不能になります。

胴体にある一つ目からは、あらゆる魔力を打ち消す波動が発生しています。
ビホルダーの前方半径１０メートル、角度９０度の扇型の空間では、いかなる魔法も使えません。
その外側から使われた魔法も、空間内が目標になっている場合は、やはり無効化されます。
もちろんビホルダーの側面や背後からならば、普通に使う事ができます。
またビホルダーへの攻撃でクリティカルを出すと、目に当たった事になり、
次のラウンド目を閉じるので魔法を使う事ができます。
2002年01月19日:09時48分12秒
寺井さんへ / 単純な疑問を持った人
寺井さんの投稿を見ていて、どうやったらこのNPCや設定を使うのかが思い浮かびません。
寺井さんが実際にやったセッションのリプレイを紹介してもらえないでしょうか？
もちろんここの板では、趣旨が違いますから、どこか（無料でＨＰを立てられるところでもいいですし）でHPを開いて紹介してもらうことになると思いますが。セッションの雰囲気がわかれば、寺井さんの考えている世界がわかると思うのですが？
2002年01月19日:08時05分10秒
アノスの異端審問官 / 巷の修羅
　僕の考えだと、アノスってのはどの国よりも一般の人々の正義感（気に入らないことは許さない：多少乱暴ですが）が強 く、法王の権力が他の国より断然強いところです。こんなところでアノスの権力を利用して悪（間違いなくファリスにとって
　も）を行う人間がのさばれるとは思えないです。少なくとも、
　被害にあった人間が国の上層部に訴える→
　神官が何人か派遣される→
　「センスイービル！」「汝は邪悪なりー！」→
　死刑。完。
　って感じじゃないでしょうか？
2002年01月19日:07時56分50秒
良くない呪歌 / Minimum

　ふうっ、また随分下のほうからになっちゃいましたけど……。
　本来歌っていうのは人を感動させたり、楽しませたり、安らぎを与えたりする物のハズ。
　……歌で人を傷つけるバードなんて最低です。でも最低ついでに、思いついた物を挙げておきましょう。
　でもこんな歌を歌っても誰にも感謝されません、石やもっと痛い物をぶつけられたって私は知りませんよ。
　
　**
　
　【ノイズ】
　
　不協和音で場に流れる他の呪歌を荒らし、その効果を打ち消す事が出来ます。
　ただし相手の呪歌の達成値以上を出さなければ、効果はありません。
　一つの歌に対し妨害を試みられるのは一度のみです、失敗した場合その歌が終わるまで再度試みる事は出来ません。
　傍から聞いていても耳障りなため、まっとうなバードから軽蔑されています。
　
　
　【バッドナイト・ハミング】
　
　この歌を眠っている間に１時間以上連続で聞かされた場合、（夢の中で）抵抗する必要があります。
　抵抗失敗した者は悪夢にうなされ、寝不足で精神点が回復していません。
　一度抵抗できればその日は熟睡できた事になります、つまり一つの眠りに対し妨害を試みられるのは一度のみです。
　もし夜な夜な不気味な歌が聞こえてきたら、それは邪なバードが安眠妨害を企んでいるのかも。
　
　
　【サッドソング】
　
　その効力は呪歌のヒーリングと同じですが、唯一かつ最大の違いはその対象です。
　こちらはアンデッドのみがその対象になります。怨念を強めるような歌なので、生者が聞いても気分が悪くなるだけです。
　でも安心して下さい。良心的なバードたちが封じてしまったので、今では知る者はほとんどいません。
　もし知っていたとしても歌わない方が賢明です、もし同業者に聞かれたら……。
　
　**
　
　……こんなものでも直接ダメージを与えるよりはスマートだと私は思うのですが、皆様はどうでしょうか？
2002年01月19日:06時25分21秒
訂正 / ｄａｂａ
異端と言い出したら見なすものの基準ていったい何？
↓
異端と見なすものの基準ていったい何？
　
文章を間違えてますな・・・
2002年01月19日:06時22分08秒
粛清機関を読みかえし・・・ / ｄａｂａ
　どうもですｄａｂａです。
　寺井さんの設定を再び読みかえしつつ、ふと思ったこと・・・
　
　いつからアノスで魔術や占いが異端になったんだ？
　
　さらに何が異端なんだ？
　
　ファリスが異端と言い出したら見なすものの基準ていったい何？
　
　現実世界の魔女狩りのように異端を決めるのか？
　
　勘弁してくれ
2002年01月19日:06時05分01秒
う〜ん / ＹＵＹＵ
なんか荒れてませんか？（汗）
ギスギスした雰囲気が強いですよ。
寺井さんに対して少々感情的になってる人も居ますし、寺井さんの方もなんか……レスの趣旨がずれてるのですが（汗）。

＞寺井さん
＞ソードワールドの世界観
別に世界を救う冒険をしても、超英雄レベルで冒険してもそれ自体がアレクラストの雰囲気壊すわけじゃないと思うんですけどね。
実際、派手なのも良いもんですし、自分もＨＰでは派手な代物を幾つも載せております。
しかし、ギャグでないなら世界観を変更する時、それを注釈として付けて欲しいのです。
寺井さんのハウスルールの場合、世界観自体も同時に変更しているルールが多いですから。
例えば、ソードワールドの英雄は確かに人間離れしてますが、いってみれば技術的、特に防御的な人間離れの面が強いのです。
肉体能力……攻撃面は現実世界のスポーツ選手や格闘家ととんでもなく違うわけではありません。
確かに、かなり上回ってはいます。
ですが、一撃で野生動物を殴り殺すような事は出来ないし、幅が１５ｍある崖は飛び越えようがありません。
熊との戦いを上げてみましょう。
プロボクサーでも熊に勝つのは非常に困難でしょう。
アレクラストの素手の５レベルファイターなら勝てるでしょう。
そうそう『当たりません』し、『攻撃は外れない』し、当たってもそうそう通らないからです。
当たってもダメージが通らない理由は、攻撃をガードし、衝撃に耐えるため同じ方向に飛んでいるのでしょう。
ですが、それでも与えられるダメージはせいぜい３点程度。
クリーンヒットを何発も何発も叩き込まなければいけません。
アレクラストの冒険者にとっても、やはり素手で熊と戦うのは避けたいところです。

……と、長い前書きは置いといて、一つレスしてみます。

＞ヒーローなら、時と場合によっては、自分より圧倒的に強い敵にも、
＞努力と根性と熱血で勝たないといけないんですよ。
確かにそれもヒーローですし、この意見自体は良いのではないかと。
ただ、ヒーローならそうしなければいけないという事ではないでしょう。
確かに逆境に屈するならヒーローにはなれないでしょう。
ですが、努力と根性と熱血でなくても、機転やひらめきで勝っても構いません。
その場は負けて逃げ出して、勝つための状況を整えて再戦し勝っても、それもまたヒーローでしょう。

……で、これは他の人も書いているわけなのですが、なぜそれにレスをされてないのでしょうか？
確かに書き込みの数は多く、一つ一つレスを返すのは大変かもしれません。
ですが、同意でも反論でもいいからレスした方がいいと思いますよ、もう少し多くの人に。
（今の所あんまりレスされてないように見受けられます。）
意見を無視して他の案を出す、なんて事されるとその内無視されるようになっちゃいます。
おそらくほぼ間違いなく、何人かの人に反感を買っていると思われますし。


とまあ、自分からはこんな所です。
派手なデータやルールが乱舞する事自体は気にならないんですが、雰囲気が少々悪くなってきてるのが気になりました。
良い意味で落ち着いた状況になる事を願っています。
2002年01月18日:23時49分47秒
ＳＷの英雄って… / Fall Down
いいとこ『オラが村の英雄』で充分だと思う…
『我が街の英雄』になってしまうと、色々としがらみとかが出来そうだからなぁ
2002年01月18日:22時28分00秒
Re:以外に強敵だな… / 慶人
＞是通さん
あー、なるほど。確かにそういう所まで気が廻りませんでしたね。

……こっちのパーティにファリスの高レベル神官戦士がいれば楽かも。
でも、社会戦はＮ◎ＶＡとかでいっぱいいっぱいなのです（笑）。
逆にこっちが金をばら撒いてテンプルナイツを買収。
彼に対立する一派の協力を取り付けて粛清部隊等には根回しを。
と、そういう感じの話になるんでしょうかねぇ？

なんか、寺井さんのヒーロー像と大分かけ離れてる気もしますが……（笑）。
まあ、これはこれで平均年齢高めで世の中に精通した冒険者の物語としては、
異色で面白いかもしれませんけどね。
個人的には、若い冒険者にはあんまりやって欲しくない仕事です（笑）。

……スタンダードにＮ◎ＶＡでやったほうが数段楽かもしれませんけど。
そう思うのは私がFEAR信者だからかな（笑）。
2002年01月18日:22時09分49秒
滅茶苦茶強くてどうしようもない敵 / ぽこぺん
以前、ターミネーターをぱくったＧＭがいましたが、直接ＰＣに関わらない 未来の強敵なら使っても良いかも。タイムパラドックスやら時間旅行の原則を うまく設定＆運用しないと大変なことになるので危険。
2002年01月18日:21時33分51秒
意外に強敵だな… / 是通
　ども、是通です。
　
＞慶人さん
＞っていうか、その敵。そもそもゴブリンより弱いんでどーでもいいです。
　
　いやカネスキー氏、結構手強いです。
　こと、ＰＣ側が“罪に問われない”為には（ｗ。
　
　なにせ一般技能とは言え、ポリティカル７レベルですからね。
　人格さえ高潔なら、一角の政治家ですよ。
　
＃一般技能とはいえ、３レベルあったら片手間では限界レベル、５レベルあったら食うには困らないレベルです！
　
　そういった政治能力が、なり振り構わず保身に走ったら…ひょっとしたら、“見たら死ぬ”某粛清部隊が、
ＰＣに差し向けられるかもしれません（大笑）。
　
　しかも大概の冒険者技能と、寺井さん作成のヒーローポイントも直接的には、役に立たない！！
　これは強敵と呼んで差し支えありません。
　
　直接対決をすればともかく、そこに至るまでの調査などの行為が大概ダイス目で負けてしまう以上、
ＰＣはいかに証拠を掴み、なにも知らずに動かされる一般の兵士、調査隊の眼を掻い潜って言い逃れの効かない所で、
彼の悪事を暴くか、偉く難しいシナリオになると予想されます。
　
＞多神教に異端尋問官って結構ミスマッチで……えーと、別に構いませんけど。
＞アノスだし。
　
　多分、彼にお布施を払わない人間は、ファリスの異端派にされてしまうのでしょう。
　どんな異端かは知りませんが、何せポリティシャン７レベルです。
　どんな罪状も擦り付け放題に違いありません（ｗ。
　
＃きっと安息日にも働かないと食っていけない、貧しい村にも
「ファリス神の代理たる法王の、その部下である私が定めた安息日に働くとは、背信行為か、異端である。
　よって火あぶり」
とか言うんだ（笑）。
　
　普通、冒険者はポリティシャン技能なんか持っていませんからね。
　双神 晶（ふたがみ しょう）とか粛清部隊、ハウエルなんかと変わらない強敵に違いないですよ。
　寺井さんの作られたＮＰＣなんですから！
　嗚呼、オソロシイ。
　
……以上、有益な使い道の例でした（笑）。
2002年01月18日:20時27分14秒
敵役……か？ / 慶人
多神教に異端尋問官って結構ミスマッチで……えーと、別に構いませんけど。
アノスだし。

っていうか、その敵。そもそもゴブリンより弱いんでどーでもいいです。
まだファラリスの新米神官戦士の方が格好良いし使いやすいです。
どうせ戦うのはそいつの護衛か側近なんで、そっちのデータを作ったほうが有益かと思います。
まあ、私たちをおちょくってるならどうぞご自由に、というほかないですが。
2002年01月18日:20時18分27秒
素朴な疑問 / anonymous

＞寺井 殿へ

素朴な疑問ですが、お答えいただけますか？

＞2002年01月09日:19時50分23秒
＞双神 晶（ふたがみ しょう）　人間　１７才
＞ＳＹＯ　人間（？）１７才（？？）

仮に、このキャラクターがＮＰＣの場合。
このＮＰＣが出てくるシナリオは、どの程度のＰＣを対象にしているのでしょうか？
このＮＰＣが出てきたシナリオは、どの程度のＰＣを対象にしていたのでしょうか？

経験点、冒険者レベル、最大能力値、超英雄ポイント、ｅｔｃ．・・・
どんな要素でも構いませんが、数値での回答をお願いします。
なお、ＰＣとの関係は敵でも味方でも構いません。

「限界を超えられるヒーロー」などの抽象的な言葉では、いまいち良く分からないものですから。
2002年01月18日:19時36分41秒
ＲＥＳ：ＮＰＣ / ｄａｂａ
寺井さんへ 以前投稿していた双神晶（だったかな）もＮＰＣなのですか？
2002年01月18日:19時29分14秒
ＮＰＣ / 寺井
＞ですが、寺井氏の作ったキャラはその意味ではヒーローでは”有りません”

そりゃそうですよ。
あれみんなＮＰＣとして投稿してるもん。
あんなヒーローいたら冷めますって（笑）
粛清機関とかは敵役ですよ。
アノスっていろいろ裏がありそうで、敵として出したら燃えるかな、と。
ＰＣはああいう方々を相手にしても、根性で勝てって事ですね。


（おまけ）今適当に考えた、アノスの敵キャラですｗ

ハラグロー＝カネスキー　人間　男　５６歳

器用度12（＋2）　敏捷度9（＋1）　知力16（＋2）　筋力11（＋1）
生命力20（＋3）　精神力19（＋3）

冒険者技能　セージ 2
一般技能　クレリック 5 ポリティシャン 7 マーチャント 7

生命力抵抗力：5　精神力抵抗力：5
冒険者レベル2　

武器：豪華な錫杖（必要筋力11）　攻撃力0 打撃力16 追加ダメージ 0

盾：無し 回避力0

鎧：豪華な法衣（必要筋力1) 防御力1 ダメージ減少2

言語：（会話）共通語 東方語 西方語
　　　 （読解）共通語 下位古代語 東方語

アノス神聖教会第８教区第１２分区担当の、異端審問官です。
でっぷりと太った、醜悪な男で、人を焼き殺す事と、犠牲者の
財産を没収して私腹を肥やす事にしか、興味がありません。
信仰心などありませんが、政治的嗅覚にはすぐれ、金勘定には頭が回るので、
現在の地位を築きました。
分区内のテンプルナイツを私兵化して護衛に使っています。
こいつの取り巻きになるような者は、蓄財のおこぼれにあずかろうと考える
クズか、善悪の判断が破綻した狂信者だけでしょうが。

「フォッフォッフォッ！何事も神の御心であるぞ。」


冒険者の正義の鉄槌を下してやってください（笑）
2002年01月18日:18時23分24秒
蛇足ながら / 猫丸
　前回ここまでにしておくといった舌の根も乾かぬうちに書いてしまいましたことお詫びいたします。
　元来メインのシステムがスペオペヒーローズのマスターとして、
　数多くのヒーロー達と物語を作ってきたものとしてキーボードを叩かせていただきます事お許し下さい
　
　＞でも！ヒーローなら、時と場合によっては、自分より圧倒的に強い敵にも、
　＞努力と根性と熱血で勝たないといけないんですよ。
　＞そうでしょ？守るべきものがあるのなら、たとえ何度地に倒れようとも、立ち上
　＞がってくるのがヒーローです。
　いかにもそのとおりです。少なくともヒーローとしての一面としては真実です。ＳＷに合うかどうかはともかく。
　
　ですが、寺井氏の作ったキャラはその意味ではヒーローでは”有りません”
　
　なぜなら、彼等はすでに（主に単なる数値、それも攻撃力にシフトしたそれとして）限界を超えたものを保有しています。その能力でたとえば前述の出鱈目兵器とやりあうのは、
　単に数値が大きいだけの”ゴブリン”を、数値が大きいだけの”新米冒険者”が退治する。だけにすぎないんです。
　敵は「”自分”より、圧倒的に強い。」必要があるのであって、自分も強くては只の”強い人”ですし、それなら高レベルは”カッコ悪い”だけですし、
　ゲームバランス的にも無駄に手間を食うだけです。（概算でレベルは半分以下で十分設定に見合うでしょう。確か騎士団長でもLV5ぐらいだったかと。うろ覚えですが）
　限界を超えるのには、個人的にはプレイヤーの知恵と勇気（あとルールブックを読み込む努力）で十分です。そこからキャラのヒーローらしい行動もみえてきます
　また、ルール的なサポートならむしろヒーロー的”行動”を推奨するもの（スペオペヒーローズの座布団や、熱血専用のカードなど）が適切でしょう。
　そうした行動が苦手なら、昨今のロールプレイ推奨システム、たとえば天羅万象が参考になります。（何をもってカッコイイとするかは、卓のメンバーとの最大公約数をとる必要がありますが）
　
　少なくとも、英雄、正義の味方、ダークヒーローとりまぜてそれなりに見てきましたが、彼のキャラは私にとってはヒーローにはあまりに遠いかと。（失礼。ですが本音です。）
　彼等では、倒されても立ち上がってくるのではなく、はじめから回避し、あるいは防護点で受け止めてしまいます。
　彼等では、ピンチに陥らないが故に、口先だけでしか熱血も根性も語れません。（PCにとっては”死”PLにとっても”キャラ消失”の覚悟あってこそです。）
　
　ハウスルール掲示板にそぐわない発言。申し訳有りませんでした。
　今度こそこれにて失礼させていただきます。
2002年01月18日:13時17分53秒
RE:あるハウスルール体験 / 宇津見
　白拳さんへ
＞　どう考えてもそのＧＭの思いつきのような感じだった事が一つ。それに何
＞よりも『カッコイイ』の評価をどう考えるか・・・私の『カッコイイ』が万
＞人に通じるとは思えませんでしたので、それを恣意的に決めることにはどう
＞しても抵抗があったのです。「ルール」として使うにはあまりにもアバウト
＞にすぎる。というのが結論です
　小説や映像作品だと、作者がどんなに凄いシーンやエキサイティングな展開を描いたつもりでも、多数いる読者や視聴者に感銘を与えなければ、作者の自己満足にすぎないことは明白です。
　しかし、TRPGの場合、第三者から見てどんなに安直でくだらない物でも、そのプレイヤーもしくはGM個人の頭の中だけで満足していれば、とりあえず当人は幸せなんですね、はい。
2002年01月18日:03時33分02秒
達成値の内訳に関わり無く、命中は命中 / 混沌太郎
寺井さんの意見を換言すれば、「いざと言う時」に出せる力が10だとすれば普段の力は5とか1とか、
低いものでなければならない、と言うことになりますが、
実際にはいざと言う時の「10」のみが重要なのであって、普段の力が1でも10でも100でも、全然関係ないのではないでしょうか。

つまり、ヒーローとしての評価と言う観点では、重要な局面で「何をなしたか」または「何をなせるか」だけが問題ということです。
普通のルールで単純にレベルを積めば済む話ですね。
なんだったら最初から高レベルで始めても良い。

まあそれはそれとして、件のヒーローポイントのルールは、寺井さんの好みを反映した、
特定のタイプのヒーローを表現するルールではありますね。
システムから察するに、突発的な荒事には滅法強いが連続する危険に対しては十人並みの、
鉄砲玉みたいなタイプに燃える、と言うことでしょうか。

ですがパッと見、1レベルの効果が強すぎるように思われます。
ソードワールドの場合、ダメージはある意味水物なところがありますが、達成値に大きな影響を与えるルールは感心できません。

バーニングポイントをパクッてるという点については、それで商売しようと言うわけでも、一字一句違わず写してるわけでもないので、まあ構わないんじゃないかとは思います。
ただ、どこかからヒントを得たなら、その辺りのことも触れておくのがフェアな投稿態度と言えるでしょうね。
2002年01月18日:01時49分17秒
re:いやいや / 餅ありさ
＞でも！ヒーローなら、時と場合によっては、自分より圧倒的に強い敵にも、
＞努力と根性と熱血で勝たないといけないんですよ。
＞そうでしょ？守るべきものがあるのなら、たとえ何度地に倒れようとも、立ち上
＞がってくるのがヒーローです。
それは、普遍的ななヒーローの定義ではなく、”あなたが好むヒーロー像”ですよね？　そのあたりは、議論するうえでは定義をはっきりさせたほうが良いでしょう。
2002年01月18日:00時48分40秒
あるハウスルール体験 / 白拳
　なんかしばらく見てましたが、何がなんだかという感じですね。が、このやり取りを見て実際に「ハウスルールつき」ソードワールドをプレイしたことを思い出しました。
　
　大体は基本の通りなんですが、「判定時、『カッコイイ台詞（あるいは行動宣言）』を言う事で、判定基準値（ダメージもだったか）にボーナスを得る。ボーナスがいくらかはＧＭが決定」というルールが加わっておりました。私はそのとき「仇を探す戦士（バックグランドもある程度各ＰＬが決めておく事を求められた）」をプレイしており、それにしたがってガンガンロールプレイして結構ボーナスをもらったような覚えがあります。４〜５レベルかそこらでヴァンパイアが倒せたんですから（そう、仇はヴァンパイアになっていたのです。ロールプレイしやすいですよね？）。
　
　で、その後そのハウスルールを（ＧＭとして）使う事は（少なくとも私は）ありませんでした。その折のゲームは結構面白いものとなったにもかかわらず、です。
　どう考えてもそのＧＭの思いつきのような感じだった事が一つ。それに何よりも『カッコイイ』の評価をどう考えるか・・・私の『カッコイイ』が万人に通じるとは思えませんでしたので、それを恣意的に決めることにはどうしても抵抗があったのです。「ルール」として使うにはあまりにもアバウトにすぎる。というのが結論です。
　
　私は確かに「ルール的限界」と言う奴を一度超える体験をしましたが、結局は「そんなもんなくてもソードワールドは面白い」と言うところに落ちつきました。
2002年01月18日:00時28分31秒
寺井さんの意見をどう生かすか　呪歌編 / 巷の修羅
まず、呪歌というものの性質（覚える順番は自由）上、あまり効果の高いものはありません。この呪歌を導入するためには、レベル制限　８以上　ぐらいは必要でしょう。
　ただ、この呪歌はやはり強力すぎます。味方たちにサイレンスかけてこれらを歌わせれば、相手が自分たちにサイレンスをかけない限り、相手のみ損害を受け続けることとなります。
　レベル条件を導入すれば上の二つはさして脅威ではないですが（冒険者レベルで止まるから）、デッドエンド・シンフォニーは強力すぎです。レベル１０、精神力ボーナス＋４のグラスランナーが歌えば、例え１０レベルだろうと、ほぼ壊滅状態になるでしょう。更に困ったことに、古代語を使った本家である、古代語魔術にすらここまで強力なものはありません。実用化するならば、聞いた者全ての筋力、敏捷、器用度のどれか一つを６下げる。ただし、かかった人間は毎ターン抵抗することができる。ぐらいではないでしょうか？
2002年01月18日:00時27分22秒
Ｒｅ　寺井さんの意見をどう生かすか / かいざあ
　私も考えてみました。
　
　シナリオ内でどう使うか。　
　　敵で出す……１０レベルでも勝てません。
　　味方で出す……ＰＣより強い味方は基本的に厳禁です。
　　依頼主で出す……自分より弱い冒険者を雇う理由は……使い走り？
　　　しかし正体は一部の者しか知らない。
　
　結論として、キャンペーンなどの長丁場のセッションで正体を隠してパトロン、依頼主として出し、
　徐々に力をつけていったＰＣを同機関にスカウトするという方向ではどうでしょう。
　少年マンガのノリですが、私はそれほど嫌いではありません。
　ただし、最終的にＰＣがこの連中を超える実力を持ち、
　この連中に出来ないことをやってのけるぐらいになるまでやらないと
　納得は出来ませんね。
　（私は最も活躍するのはＰＣでなければいけないというのが
　　主義主張だからです）
　そう考えると非常に長いロングキャンペーンになり、展開が難しくなりそうですね。
　
　ただ、偉大なるファリス様がこんな秘密結社まがいの組織を認めるとは思えませんので、
　組織のボスを変える必要があるかもしれません。　
2002年01月18日:00時20分42秒
強くなり過ぎた物への選択ルール / ren
ロールに用いる基本値の上限を１９とし、それを超える分は 魔法のダメージの拡大と同じ様にロールの回数を増やし、もっとも良い値を 選択できる。 例えば、ＬＶ１０敏捷２４の＋１ラージシールド持ちでヘイストをかけられた戦士 の回避力が２１となるわけですが、２Ｄ６を２回振り、それぞれ、１１、３、７と 出た場合、一番高いの１１を採用した３０を用いる訳です。 この３０が、その上が６ゾロの為、人間が叩きだせる最高の達成値となるわけです これにより、寺井さんが大好きな低レベルで高レベルの相手を打ち破る可能性も 出てくる上、高レベル者の１ゾロの可能性を減らし、６ゾロの可能性を高める事で 高レベル者の１ゾロによる自滅を防ぎつつ、脅威さも残せると思います。
2002年01月18日:00時10分23秒
寺井さんの意見をどう生かすか　粛清編 / 巷の修羅
＞かいざあさん
　法王直属の粛清機関をシナリオに生かす、ですか・・・。
　真っ向からやりあっても勝てるわけないし・・・、そもそも聖王国、とありますが、アノスでしょうか？ヴァリスのわけないしなあ・・・。
　うーん、ファリスの極秘粛清機関―正体を知る者はアノスの法王やその側近しかおらず、それ以外にその姿を見た者は皆粛清の対象である―みたいなノリですよね、きっと。
　・・・見たら殺されるのかあ。レベルから考えてまず勝てない、逃げ切れない。
　では、もうちょっとソフトな組織にしてみましょうか。各地の神殿に常駐していたり、旅に出ていたりする聖戦士の国家認定、みたいなやつ。悪を見逃さず、普段は普通の神官のフリをしている。・・・あれ、粛清機関の人々プリースト技能持ってない・・・。それに、そんなの絡んできたらＰＣいなくても事件解決できるし・・・。
　
　で、僕の結論。この組織、赤い鎧の超強力バージョンって感じなんですよね。だから、正体を暴く、というようなシナリオしかできないと思うんです。味方にいても、敵にいてもゲームが成り立ちませんから。もっとも、ソーサラーやシーフのレベルが高い連中の正体なんてわからない気もします。
　もちろん、便利な使い方もできると思います。ＰＣが外道な行為をしたら粛清される、とか。もっとも、寺井さんはこんなしょぼい仕事をするとは考えてないでしょうが（勿論僕もダントツで世界最強の人間がやること警備兵なんて考えらんない）。
2002年01月18日:00時02分37秒
最強呪歌の使用状況 / かいざあ
　ちょうどいいタイミングです。
　さっそくこの最強呪歌の使用できるシチュエーションを想定してみましょう。
　
　・バースト・ウェイブ
　　　バード１レベル上げてこれだけの能力を習得できるならば、冒険者たる者
　　皆バード１レベル上げてこの呪歌を取得しているでしょう。つまり、敵が
　　冒険者であった場合、十中八九これを放ってくるということになり、戦闘が
　　非常にシビアなものになります。如何にして敵の背後を取り、呪歌を放つか
　　が問題です。
　
　・テラー・シンフォニー
　　　この呪歌は非常に使い辛い歌です。なぜならば「聞いたもの」全てを
　　幻覚に見まわせてしまうからです。つまり乱戦状態ではなかなか使用で
　　きません。基本的にララバイと同じような扱い方を心がけるべきです。
　　しかも下手をして魔術師が聞いてしまったら一大事です。効果が強い故に
　　使い辛い呪歌です。
　
　・デッドエンド・シンフォニー
　　　これはテラー・シンフォニーと同様ですね。
　
　ＧＭ視点から総括
　　強力過ぎる呪歌は使い辛いものです。これらの呪歌は下手に無関係の人に
　聞かせてしまうとエライ事になってしまうので、使用できる状況は限られます。
　（元々呪歌はそういうものですが）バースト・ウェイブは範囲が狭いので一見
　使いやすいと思われますが、バードを１レベル（経験点５００）だけで入手で
　きるとしては強力過ぎるため、ほぼ全員の冒険者がこれを取得するでしょう。
　結局戦闘の難易度が上昇し、トリッキーな展開になりがちです。残念ながら、
　私個人としては最強どころかまったく使い物にならないと思います。
　今一度バランスの見直しを心がけるべきかと。
2002年01月17日:23時54分33秒
下の書き込みについて / 鷲三号
　あ、一段落ついたばかりのようですね。
　蒸し返すような事をして申し訳ありません。
2002年01月17日:23時51分12秒
呪歌はヌルい？ / ren
そもそも呪歌がどういう物か分かってますか？ 魔法語を理解していない人が、とりあえず音をなぞっているだけの物ですよ また、精神点を必要としていないのに、貴方が挙げた効果を起こすまで 空間のマナを練る事が出来るのなら、魔術師の立場がありません。 むしろ、その呪歌の楽譜を起こす上で、元となる魔術書が存在するはずなので、 呪歌と同様の効果の古代語魔法を作った方が建設的じゃないでしょうか？
2002年01月17日:23時50分09秒
私が初めてやったときは… / 鷲三号
　ソードワールド関連で書きこむのは初めてとなりますが、鷲三号と申します。
　　
　私が初めてやった「正統派」ＴＲＰＧがソードワールドなもので、ＳＷには少なからぬ愛着が有ります（でも初めてのＴＲＰＧは「異端児」天羅万象でした（＾＾；）。
　冒険者レベル１からキャラメイクをし、キャンペーンを終える頃にはＰＣの冒険者レベルがだいたい３〜４位であったと記憶しています。
　シナリオこそ当初のリザードマン退治の依頼から、ファンドリアにさらわれた少女の捜索・救出へと「英雄譚的な物に」変化して行きましたが、それでもド派手な戦いはありませんでしたし、世界の根幹に関わる謎にＰＣが触れ、それを解き明かすと言うモノでもありませんでした。
　あくまでもアレクラストの片隅で、それぞれの理由で冒険者となった者たちが織り成した、小さな、短い冒険でした。
　　
　もう数年前の事ですが、いまでも私はこの時使われたＰＣ達のことを、良く覚えています。彼らが特に超人的な能力を持っていた、という覚えはありません。むしろその後に扱ったり、見てきた他のキャラ達の方が、遥かに「超人」的でしたし、数値的な面以外での印象も強いです。
　それでもこの時のＰＣ達が心に残ったのは、それがアレクラストの「日常」から大きく逸脱していたものでは無かったからだと思います（冒険者にとっての、という意味で）。正直な話、低レベルパーティーが織り成す小さな冒険と言うものを初めて知った機会でしたし、その充足感や面白さは衝撃的でもありました。
　　
　私はＳＷにおいて、必ずしもＰＣが「英雄」である必要は無いと思います。「英雄」となったＰＣ達のシナリオは、確かにいろいろと派手なものになるでしょうし、強力な敵との戦闘も低レベルＰＣとはまた違ったスリルがあるでしょう。
　しかし、彼ら「英雄」の物語をいつまで続ける意味があるのでしょうか？
　以前の書きこみで「英雄になったらＰＣは引退する時だ」というものがあったと記憶しています。確かにその通りだと思います。自分のＰＣが「英雄」ともなれば、そのＰＣへの愛着も自然強くなるでしょう。しかし「伝説」には終焉の時がやって来ます。「英雄」もまた、然りではないでしょうか。
　　
　彼ら「英雄」がその後どうなったか、それを考えるのはしごく当然の事ですし、極端な話、そのＰＣを担当したＰＬの義務でもあると思います。でも彼らのその後を、また別のキャンペーンを立てて追って行くというのは、所詮「未練」を断ち切れないだけではないでしょうか？
　強いて数値で言うなら、冒険者レベル５〜８程度がＰＣとして扱いうる上限だと思います。これ以上のレベルともなると、それこそ一国の命運を軽く左右して、まだおつりが来るのではないでしょうか？
　　
　超英雄ポイントや技能レベル１０超過のルールが、なぜ「ロードス島ワールドガイド」で追加されたのかを考えてみてください。魔神戦争時代のロードスならいざ知らず、少なくとも「現在の」アレクラストは「英雄製造工場」ではないのです。
　基本ルールの手に追えないような（＝アレクラストの「現在」で収まりかねるような）「英雄」の活躍は、小説や漫画・ＴＶゲームならいざ知らず、少なくともＳＷというルールで扱う性質のモノではないと思います。
　　
　以上、掲示板違いかもしれませんが、長文及び乱文失礼しました。
2002年01月17日:23時50分05秒
呪歌……？ / 慶人
＞寺井さん
呪歌は一つだけ習得するなら５００点の経験点です。
その威力、レベル１冒険者が扱えるもんじゃないと思いますが。
少なくとも、バード技能で習得すべき技ではないですね。

余談ですが、個人でシンフォニーを奏でるのは大変そうです。
2002年01月17日:23時32分20秒
最強呪歌考えました / 寺井
前から呪歌はヌルい効果が多くて、もっとすごいのはないかと思ってたので、ちょっと自分で考えてみました。


バースト・ウェイブ

前方半径２０メートル、６０度の扇型に破壊音波を放射します。
範囲内にいる全員に、打撃力２０のダメージです。

テラー・シンフォニー

この歌を聴いたものは、無数の魔物に襲われる、暗黒の奈落に飲み込まれる、
五体をバラバラにされる等の、恐ろしい幻覚を見ます。
毎ターン抵抗を行い、失敗すると精神に打撃力１０のダメージを受けます。
そして精神点が０になってからさらに１０分聴き続けると、ショック死します。

デッドエンド・シンフォニー

この歌を聴いた者は、その能力のほとんどを押さえ込まれてしまいます。
歌を聴いて抵抗に失敗した者は、歌が続く間、知力以外の能力値が１になってしまいます。

まだ３つしか考えてないので、皆さんもどんどんすごい呪歌を発表して下さい。
もちろん最強呪文も待ってます。
2002年01月17日:23時11分27秒
まあまあ皆さん / かいざあ
　どうも個人個人でヒーローの認識が違うようですね。
　とりあえずヒーローについては置いといて、　
　寺井氏が作成したキャラはどんなシナリオに生かせるか考えてみませんか？
　たとえば法皇直属の粛正機関。これをシナリオでどう使うか。
2002年01月17日:22時24分01秒
やっと理解できました。 / anonymous
＞2002年01月17日:20時35分22秒
＞いやいや / 寺井
＞現実世界は関係ないっすよ。
＞５レベルの戦士なら虎や熊には勝てるけど、ドラゴンや１０レベルの戦士には勝てないでしょ？
＞常識的世界ではそれが当たり前です。

なるほどね。現実離れした非常識な世界がお好みですか。
やっと理解できました。今まで書込みされた設定群が非常識な理由が。
2002年01月17日:22時14分45秒
常識的な英雄というとこういうのですね / 宇津見
　主にハリウッド製の娯楽映画だと、ヒーローは確かに逆境にも不屈の闘志で立ち向かっていますが、80年代少年ジャンプのバトル物的パワーアップなんかではなく、主に知恵や技術で勝利していますね。
　たとえば、陰謀に巻き込まれた主人公が悪の組織に追われながら反撃するとか、テロや大災害に遭遇して自分や周囲の人たちを救うために奮闘する等といった、よくある映画のストーリーを考えてみましょ）。

　こういう話でシナリオを作れば、ソードワールドの標準ルール内、中堅レベル程度でも、別段問題なく「ヒーローが活躍する話」はできるはずなんですけど。


余談：個人的には、フーテンの寅さんだって立派な、不屈の精神を持つヒーローだと思います、はい。

2002年01月17日:21時38分14秒
ヒーロー観・再 / 慶人
＞寺井さん
では、確認しましょう。ＳＷは、一般人よりも能力の高いＰＣが、
一般人ではなかなかできないようなことを成し遂げるＲＰＧですよね？
本来の能力の限界を超えるという状況は、そもそも考えられていない訳です。
当然ですね。ＳＷは優れた人間が優れた活躍をするゲームですから。

一人で万騎と渡り合う人間の限界の突破をしたければ天羅万象をやればよろしい。
ヒーローの熱いノリを再現したければＳ＝Ｆや熱血専用をやればよろしい。
真面目で壮大な英雄物語をやりたいのならブレイド・オブ・アルカナをやればよろしい。


「鶏を割くに焉んぞ牛刀を用いん」という言葉がありますが、
ＳＷは、そのような追加ルールにそもそもそぐわない世界観なのです。

「述べて作らず、信じて古を好む」という言葉もあります、あなたが求めるものは、
もう既にＳＷ以外で存在しますよ？なぜバランスを崩してまでＳＷにしがみつくのですか？
2002年01月17日:21時36分05秒
個人的な今までの感想＞寺井さんへ / 巷の修羅
レベル１０の人間は『天才』。すなわち人間の限界を超えています。あるいは、人間として最大の数値なのですから、超えていません。　
　そのキャラクターが人間である以上、どんなにレベルが高くても人間の限界は超えられません。それでも超えたいというのなら、１０レベルですでに限界を超えていることを納得すべきです。　
　　
　僕の意見なんですけど、人間の限界超えたいのなら、魔神でもＰＣにしたらどうですか？１０レベルを超えた人間の設定を見せられても、「ああ、このキャラいいなあ」なんて思える人はほとんどいないと思いますよ。　
　ああ、もし魔神作ったとしても僕は見たいと思わないんで、データ見せてもらわなくていいですよ。他の人はわからないけどね。
2002年01月17日:21時05分39秒
ＲＥＳ：おっしゃられるいみが・・・ / ｄａｂａ
どうもですｄａｂａです。 私が言うところのソードワールドのヒーローとは、追加ルールなしで、ルール上で再現できるヒーローの事を指します。
2002年01月17日:20時59分57秒
おっしろゃられる意味がわかりません / 寺井
　＞寺井さんのおっしろゃられるヒーローというのは一般的なヒーローの解説であって、ソードワールド的なヒーローからは外れていると思われますが・・・

いやいやそういう事は、私はおっしろゃられているつもりはないです。
ＳＷだけに特別のヒーローがいるんでしょうかね〜？
おたくのおっしろゃられるＳＷ版ヒーローってなんですか？
2002年01月17日:20時54分04秒
ＲＥ：いやいや / 是通
＞寺井さん
　
＞５レベルの戦士なら虎や熊には勝てるけど、ドラゴンや１０レベルの戦士には勝てないでしょ？
＞常識的世界ではそれが当たり前です。
＞でも！ヒーローなら、時と場合によっては、自分より圧倒的に強い敵にも、 努力と根性と熱血で勝たないといけないんですよ。
＞そうでしょ？守るべきものがあるのなら、たとえ何度地に倒れようとも、立ち上がってくるのがヒーローです。
　
　その前に５レベルの戦士に、ドラゴンやら１０レベルの戦士やらをぶつける、ＧＭのバランス感覚を直すべきだと思われ。
　
　強い相手に勝つのは英雄的行為だが、その為だけに本来必要無いルールを
担ぎ出してまで成し遂げ(させ)ようってのは、単なるワガママだよ。
　
　そもそも、常識的な英雄（イマイチ謎だな：苦笑）をやるのが、ＳＷだと思うが？
2002年01月17日:20時46分48秒
続・寺井さんへ / ｄａｂａ
寺井さんへ
　私の書き込みをちゃんと読んでいらっしゃるのですか？
　私はＰＣがすでに人間の限界を超えていることを指摘し、それに対して寺井さんの言う限界とは何かを質問しているのです。

　また圧倒的に強い敵と戦いたいのであれば超英雄ポイントというものがあります。これを用いればどんな敵にも勝つことができます。

　寺井さんのおっしろゃられるヒーローというのは一般的なヒーローの解説であって、ソードワールド的なヒーローからは外れていると思われますが・・・

　まともな返答期待しています。
2002年01月17日:20時35分22秒
いやいや / 寺井
現実世界は関係ないっすよ。
５レベルの戦士なら虎や熊には勝てるけど、ドラゴンや１０レベルの戦士には勝てないでしょ？
常識的世界ではそれが当たり前です。
でも！ヒーローなら、時と場合によっては、自分より圧倒的に強い敵にも、
努力と根性と熱血で勝たないといけないんですよ。
そうでしょ？守るべきものがあるのなら、たとえ何度地に倒れようとも、立ち上がってくるのがヒーローです。
まあ、そのへんをよく考えてもらって、また投稿して下さい。
2002年01月17日:20時16分16秒
ＲＥＳ：寺井さんへ / ｄａｂａ
　寺井さんへ、
　寺井さんはソードワールドの冒険者（ＰＣ）がすでに通常の人間の限界を超えていることに気づいていらっしゃるのでしょうか？
　
　例えばファイター技能が５レベルもあれば虎や熊に簡単に勝つことができます。ですが現実世界では虎や熊に対して白兵戦武器を用いて戦ってもまず勝つことはできません。
　この時点ですでに人間の限界を超えているとは言えないのでしょうか？
　それを踏まえた上で質問します。寺井さんのおっしゃられる限界とは何のことなのですか？お答えください。
2002年01月17日:19時48分54秒
ヒーローについて / 寺井
皆さんからヒーロー性についての意見が、いろいろ出ているので、拝見してました。
結構いい感じの意見が多いと思うのですが、皆さんちょっと重要な所を外されているようです。
ヒーローは限界を超えねばならないという点です。
レベル５のキャラがレベル５相応の力を発揮しても、それは当たり前の事です。
それは能力のすぐれた「普通の人」にすぎません。
ヒーローなら、いざという時には、限界以上の力を発揮しないといけないのです。
そこの所をふまえて、以前にヒーローポイントのルールを投稿しましたので、
もう一度参照していただいて、また意見を出してみてください。
2002年01月17日:02時14分30秒
ソードワールド・ハウス設定掲示板 LOG 005,006 / sf

　以下のログを切り出しました。


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