一行掲示板 LOG 088

一行掲示板のログです。

2000/10/10:13:55:28 spud
善し悪しの違いがあるかどうか、が知りたいわけではないんですが(^^;＜逆質問
2000/10/10:13:57:15 spud
混同されていると主張するのなら、宇津見さんの中で"好き嫌い"の要素を廃した"出来の善し悪し"を判断できる明確な基準があるんだろうと思いまして、
2000/10/10:13:57:46 spud
それはどういうものなんだろう、と思ったので質問したんです
2000/10/10:14:01:10 spud
で、どういう物なんでしょう？＜基準
2000/10/10:14:01:22 銅大
ガンパレードマーチ：熊本城攻防戦に引っかかって先に進めず。敵陣に突入してミサイル乱射するタイプにしては脆すぎるぞ＞愛機。一式陸攻なみに脆い。
2000/10/10:14:06:04 TTB
One shot lighter ＞ 一式陸攻
2000/10/10:14:06:14 spud
ふーむ。ガンパレードマーチという単語が飛び交っているので今更検索(笑)
2000/10/10:14:13:54 spud
ふーむ
2000/10/10:14:14:57 spud
そうすると何を以って"混同している"ということが出来るんでしょうねぇ。ということになってしまいますなぁ(笑)＜判断基準がないのなら
2000/10/10:14:23:45 spud
あー
2000/10/10:14:25:46 spud
「絶対的で、普遍的に使える判断基準が」ないのだから、「判断するブツごとに、どこが良くて、どこが悪くて、その判断がどの程度妥当かどうか一つ一つ検証」しているということなのかな？
2000/10/10:14:27:06 spud
でもその検証に"好き嫌い"が入っていないなんて言い切れないんじゃないかな(笑)
2000/10/10:14:30:50 spud
ゆえに、「混同している」という判断は、自分の"好き嫌い"フィルターを通したものである可能性があるわけです
2000/10/10:14:33:47 西上　柾
ペンドラゴンは今のところ私的に「今のところ一番正しいＲＰＧ」だと思った。
2000/10/10:14:34:27 spud
うらやましいなぁ(笑)＜ペンドラゴン
2000/10/10:14:38:29 spud
もちろん「出来の善し悪し」の判断もね＜その"基準"では"好き嫌い"フィルターを通していることが否定できないですよ
2000/10/10:14:40:03 spud
＞宇津見さん
2000/10/10:14:43:36 ありよし
ポイントとしては敵は１ステップ目に攻撃をする傾向にあるので、前ターンの最後の行動で移動もしくは回避／防御を選べばかなり生存率が高まります＞ガンパレ。ありよしは初陣の前に熊本城（ちょっと矛盾）が発生し、むちゃくちゃキツカッタです（笑）
2000/10/10:14:43:43 宇津見
妥当性の検証の話ではない。そもそもの基点として、「＊＊は駄目だ。なぜなら、気に入らないからだ」ですませるのと、「＊＊は駄目だ。なぜなら、”こうした理由で”気に入らないからだ」というのの違いですな。＞spund
2000/10/10:14:47:13 宇津見
あなたの言うことは、そんなもの言うべき意見を一通り表明してから、検証してみれば良いことです、はい＞spund
2000/10/10:14:47:41 ありよし
あと、スキュラとキメラのレーザーは煙幕弾で無効化できます。あと、全機種盾２枚づつ装備が必須かも
2000/10/10:14:48:22 ＮｉＫｅ
まあＮ◎ＶＡとかブレカナとかスターロードとかの作者はPendragonについて分かっているその上でゲーム作ってるわけではある。
2000/10/10:14:48:43 spud
へ？＜「妥当性の検証の話ではない。」
2000/10/10:14:49:15 spud
"出来の善し悪し"なのか"好き嫌い"なのかの判断が妥当かどうかを考えること無しに、「混同されている」だなんてどうして判断できるんですか？ それこそどうやって？(^^;
2000/10/10:14:52:56 西上　柾
今回ＧＭやってて何度も思ったけど、「別に居なくてもいいやん＞自分（ＧＭ）」と（笑）＞ペンドラゴン
2000/10/10:14:53:07 spud
というか、「妥当性の検証の話」なんて私もしてないですよ(笑)
2000/10/10:14:53:33 LIST
デザイナの（システムの）方針と食い違っているかどうかで判断できないかなぁ？　＜　個々の妥当性
2000/10/10:14:54:37 LIST
ありゃりゃ？　ちがったの？　
2000/10/10:14:54:44 西上　柾
そのくらいＧＭが楽だった。今の国産ＴＲＰＧのＧＭなんかしばらくできないね、私。
2000/10/10:14:56:28 LIST
システムのごとのここは良いここは悪いというのは、そのシステムの方針との食い違いや
2000/10/10:14:56:52 spud
個々が行う"検証"が、本当に"妥当"なものだなんてどうしていえるんですか(^^;
2000/10/10:14:57:47 LIST
（切れちゃった）重点の配分なんかで判別できると思う。
2000/10/10:14:58:01 spud
そもそも「妥当性」って何を指しているのか意味不明です(笑)
2000/10/10:15:00:14 spud
はぐらかさないで欲しいなぁ
2000/10/10:15:01:34 spud
その判別に自分の"好き嫌い"が入っていないとどうして断言できるんでしょうね？という話題です＞LISTさん
2000/10/10:15:01:48 LIST
さぁ。ある程度以上のデザイン能力がある個人であれば、妥当になるでしょうね。この能力（技術）のラインまでは、知りませんが（妥当の幅が広すぎる為です）。
2000/10/10:15:02:53 LIST
では具体的に例を。って、長くなるな。どっか掲示板とかチャットとか無いですかね？
2000/10/10:15:03:43 spud
「妥当性」という用語は宇津見さんが使ったものですから、説明があるまでは私はなんとも言えませんね(^^;＞LISTさん
2000/10/10:15:05:19 ＮｉＫｅ
結局は、なるたけきちんと説明して他の読者にそのレビューを批評してもらうしかないでしょうねえ。＞判断の妥当性
2000/10/10:15:06:09 ＮｉＫｅ
そゆ意味から言うと、クロスレビューになってないとダメだよね。レビューって。
2000/10/10:15:07:00 ＮｉＫｅ
まあ他の雑誌なりメディアなりサイトなりに違う立場のレビューがあれば十分だろうけど。
2000/10/10:15:07:31 spud
なるほど
2000/10/10:15:08:02 LIST
ちょっち離席。
2000/10/10:15:08:27 ＮｉＫｅ
（実は同じことが『馬場講座』にも言えると思う。あれ自体がちゃんとレビューされてないのは良くない）
2000/10/10:15:11:35 Stella
してみてはどうですか？　他のみなさんも＞Ｎｉｋｅ
2000/10/10:15:12:18 spud
しかも見直したら、これって気に入らない(好き嫌い)に理由をつけてるかどうかって違いだけじゃないですか(^^;＜「そもそもの基点として、「＊＊は駄目だ。なぜなら、気に入らないからだ」ですませるのと、「＊＊は駄目だ。なぜなら、”こうした理由で”気に入らないからだ」というのの違いですな。」
2000/10/10:15:12:27 Stella
わたしは残念ながら検証する場を持っていません(泣)
2000/10/10:15:12:50 Stella
ああ、ペンドラゴンがやりたい（嘆）
2000/10/10:15:13:08 Stella
だれか拾ってください
2000/10/10:15:13:15 spud
やりたい！(笑)
2000/10/10:15:14:23 spud
やれやれ(^^;
2000/10/10:15:22:52 ＮｉＫｅ
前からやりたいと思ってるんだけど、長さでメゲてます。元々筆が遅い方なので、もう考えただけでしんどい＞『講座』レビュー＞Stellaさん
2000/10/10:15:24:04 ＮｉＫｅ
だから誰かがやってくれるのをずっと期待していたりします。(^^; しかしいつかはせんならんのやろか。むう。
2000/10/10:15:25:21 Stella
みんな同じようなことを考えてたりして(^^;＜「誰かがやってくれるのを期待」
2000/10/10:15:26:56 ＮｉＫｅ
ところで、１週間休んでクジャスくんの投稿ですね。ああ、こいつを見てこんなに心が休まるとは（苦笑）。
2000/10/10:15:30:26 spud
この一文も意味不明だしなぁ(^^;＜「あなたの言うことは、そんなもの言うべき意見を一通り表明してから、検証してみれば良いことです、はい」
2000/10/10:15:34:53 LIST
う〜ん…　デザイナの口上とシステムの実状から判断するなら、判断の上手い下手はともかく、好き嫌いは除いて判断出来るんじゃないかなぁ？
2000/10/10:15:37:11 LIST
例えばメタルヘッドはデザイナが「ＰＣの成長が速いようにデザインした」とあるけど、ある者はメチャクチャ速くてある者は全然遅い。こういう点の積み重ねで判別したら、好き嫌いは省けないかな？
2000/10/10:15:43:12 銅大
ありよしさん、情報感謝。盾でっか。なるほどそれは気が付かなかった。
2000/10/10:15:43:40 LIST
これじゃダメですかね？　＞　ｓｐｕｄさん　　//　とかいいつつまた離席
2000/10/10:15:48:45 spud
ええ。積み重ねで"その人なりの"判別は出来ると思いますよ＞LISTさん
2000/10/10:15:54:00 Djinny
みゅーっ？
2000/10/10:15:55:35 速水螺旋人
ミサイルは雑魚掃討用ですねえ。速水は92ミリライフルで遠距離から敵を減らし、しかるのち白兵戦を基本戦術にしています。＜ガンパレ　白兵戦はジャンプを多用し、一箇所にとどまってはイカンです。
2000/10/10:15:59:24 速水螺旋人
ちなみに盾はつけてません（笑）
2000/10/10:16:00:11 Stella
SCEIのページの紹介見てると、ものすっごく救いがない設定なんですが、ゲームとしてはどうなんでしょ＜ガンパレ
2000/10/10:16:00:38 速水螺旋人
対スキュラ用としてバズーカを3丁ほど携行するのも大事ですかね。
2000/10/10:16:01:59 速水螺旋人
加速度的に状況が厳しくなってきます（笑）＜ガンパレ　面白いですよ。何回も遊ぶのが吉かと。
2000/10/10:16:07:15 ありよし
ありよしは右手にアサルトライフル左手に刀。盾は序盤２枚中盤１枚終盤０枚（機体性能が上がるとダメージを受けなくなるため）。
2000/10/10:16:07:36 Ｋａｒｍａ
にゃー。Ｍｏｏｔのほうにアップしたですよー＜アルファのデータ＞速水さん（すっげぇ私信】
2000/10/10:16:08:06 ありよし
いや、救いのない状況下での色恋は激しいっすよ（笑）
2000/10/10:16:47:42 LIST
むぅ。その ”その人なり” は、技術的な問題からでしょうか？　私的には、好き嫌い系の要素を省けていると思うのですが。
2000/10/10:16:53:50 spud
先程の例ならば『「デザイナの口上とシステムの実状」の食い違い』を「"出来の善し悪し"の基準」とするならば、おっしゃる通り判断できると思いますよ。
2000/10/10:16:55:06 spud
同様に「千円以上のシステムである」が「出来の善し悪しの基準」である場合も好き嫌いを廃して判断できますよね＜sfさんの例
2000/10/10:16:56:26 spud
基準を明確にしないで、"好き嫌い"と"出来の善し悪し"を言っても、というだけのことです(笑)
2000/10/10:16:57:39 spud
基準を明確にしないで、"好き嫌い"と"出来の善し悪し"を言ってもねぇ(^^;、というだけのことです(笑)
2000/10/10:16:57:43 Hg
おっはー、まよ
2000/10/10:16:59:06 spud
まよ
2000/10/10:17:17:58 ほえほえ
ペンドラゴンのシステムって、アーサー王伝説から切り離しての運用って可能なんでしょうか？
2000/10/10:17:21:28 ほえほえ
システムには興味はあるんですが、ワールドがアレだとちょっと。(^^;)（アーサー王好きな方すいません）
2000/10/10:17:23:48 spud
どの辺が駄目なんでしょう(^^;＜ワールド
2000/10/10:17:27:17 spud
というか、とりあえずDDにしときましょうよ(謎＞ほえほえさん
2000/10/10:17:31:27 ほえほえ
多分に感覚的なものですね、馴染めないというか。表現が難しいんですが。(^^;) > spudさん
2000/10/10:17:34:09 ほえほえ
最近忙しくてサークルに顔を出せない、空よ氏が復帰したら頼んでみては。 > ペンドラゴンプレイ > spudさん
2000/10/10:17:35:39 spud
とりあえず今はDDにスイッチオンなんです(笑)
2000/10/10:17:36:50 spud
あれも一人で読むには膨大な量があるからな(^^; 持ってはいるんですけどね(^^;＜ペンドラ
2000/10/10:17:37:10 ほえほえ
DD3eは、やり込みたいですね〜。> spudさん
2000/10/10:17:40:13 spud
今スキルまで行きました。あとはfeatさえ読めばやっとキャラが作れる(爆
2000/10/10:17:40:36 spud
魔法使い以外ならだけど(^^;
2000/10/10:17:41:26 ＮｉＫｅ
Pendragonの世界、つまりアーサー伝説は英米人にとっては定番ネタですからね〜。我々日本人だとそれなりに本を読まないといかんので好き嫌いも出ますよね。＞ほえほえさん
2000/10/10:17:43:00 ありよし
よくわからんが、ＴＲＰＧをリアル指向ゲーム性重視にしていくと、ＣＲＰＧ（ネットワークＲＰＧ）に到底勝てなくなると思う。とガンパレード・マーチをやって思った（笑）
2000/10/10:17:44:26 ＮｉＫｅ
それ、全然知らないんですが（(^^;）、費用はいくらくらいかかりますか？＞ガンパレードマーチ
2000/10/10:17:45:06 ありよし
となるとブレカナのように抽象化ゲーム性重視や天羅のようなロールプレイ重視にするのが、正常な進化なんだろうか？
2000/10/10:17:46:13 ＮｉＫｅ
アメリカのRPGで一般的に見られるようなツールに徹するスタイルも生き残るでしょう。＞進化
2000/10/10:17:46:42 ＮｉＫｅ
簡潔な工具のような、という意味合いで＞ツール
2000/10/10:17:48:35 ありよし
ガンパレードマーチは\5800です。PSのシミュレーションゲームなんですが、「自分以外のキャラクターもAIで動いている」のでネットRPGライクです（特に２周目に入ると……）
2000/10/10:17:50:46 ＮｉＫｅ
ぬう、じゃあ私はプレイできない（プレステ持ってない）
2000/10/10:17:51:04 ありよし
いや、どれだけ「物を作ろう」と考える人がいるかですね＞ツール。ありよしの廻りではTRPGはやっても「物を作ろう」とまでは考えない人がおおくて（つまりプレイヤー専門）。TRPGやらない人は更に顕著ですねぇ。
2000/10/10:17:51:27 ベンジャミン@心の叫び
何が何だかわからないよ。誰か俺に一行の範囲内でわかりやすく教えてくれ(TT)＞現在のTRPGLABO
2000/10/10:17:58:56 LIST
鏡さんの質問に答えているだけでは？
2000/10/10:17:59:31 ありよし
馬場論考よりも馬場コラムの方が時代に促しているような＞ http://www1.linkclub.or.jp/~ben/scoops/baba.html
2000/10/10:18:01:43 spud
ふーむ。ガンパレードマーチを探してみようかどうしようか悩み中(笑)
2000/10/10:18:02:12 spud
同居人にドラクエ奪われてしまったから(弱
2000/10/10:18:02:36 ＮｉＫｅ
いや……アレは……既に主旨が良く分からない文章になっているよーな気が。＞馬場コラム
2000/10/10:18:04:56 ＮｉＫｅ
むむ、この人は……＞TRPGLABO
2000/10/10:18:05:51 ＮｉＫｅ
「全部ちゃんと読めば皆同意するはずだ」と思ってらっしゃるのでしょうか。
2000/10/10:18:06:24 spud
さぁ、どうなんでしょうねぇ
2000/10/10:18:06:51 ＮｉＫｅ
“反発するやつは全部読んでいないのだろう”と推測しておられるように見える。
2000/10/10:18:07:34 ＮｉＫｅ
＞TRPGLABO、2000年10月10日:17時49分07秒
2000/10/10:18:12:05 匿名希・望
馬場氏のシンパではないにせよ、分量に圧倒されたから「狭い」と言い切られて混乱してるんでしょう
2000/10/10:18:15:35 匿名希・望
あと自分でも三番目はちょっとひねりすぎかなとは思いましたが＞鏡さんへの回答
2000/10/10:18:25:38 ＮｉＫｅ
基本的な「見方」は同じだからねえ（苦笑）。コラムは同じネタからの派生ですし。
2000/10/10:18:26:21 ＮｉＫｅ
今度は「相談室」が始まったけど、あれは既に“司会”役ですしね。
2000/10/10:18:39:01 LIST
ちょっと、うがちすぎじゃない？　単純にアドレス紹介してくれただけって思おうよ（＾＾；
2000/10/10:18:39:44 LIST
ここは 2ch じゃないんだしさ（＾＾;;
2000/10/10:18:40:23 ありよし
ガンパレードマーチは固有の目的を持たないゲームです。幻獣を討伐してヒーローになるのも、彼女を作るのも、二股をかけて刺されるのもどれも「正しい遊び方」です（笑）。でも、フリスビーにして投げるのは間違った遊び方だと思います（爆）
2000/10/10:18:48:13 LIST
う〜ん、最近の目的多数なゲームソフトはすごいなぁ…　＜　ガンパレ
2000/10/10:18:52:01 石頭＠ＬＡＮ調査
意味のないノイズの集合＞現在のＴＲＰＧＬＡＢＯ＞ベン
2000/10/10:18:55:54 LIST
あ〜、その、書いてる方はマジメなのよ。少なくともオレは。　＞　石頭
2000/10/10:18:59:08 彬兄
仮想敵を相手に論争しているバーチャルウォーコロシアムとか(笑)＞LABO//そんな極端な主張してるやつはここにはいませんって(^^;)
2000/10/10:19:01:50 石頭
すみません、書いている方は真面目でも、そのように見なす者もいるというとで、お許し頂ければ幸いです。しかし見方は変わりません。
2000/10/10:19:12:21 kaji
まー正しかろうと間違ってようと好き嫌いだろうと上手い下手だろーと、どうでもいいや。それで自分の遊び方が変わるわけでも無し。
2000/10/10:19:13:55 kaji
ペンドラ、アーサー王読んだわけじゃないけど楽しかったよ。騎士道がなんとなくわかってればできるんじゃないかな。
2000/10/10:19:14:38 kaji
まあ僕の場合、周りの皆が勉強してきたおかげで楽できたって話もあるけど(^^;
2000/10/10:19:15:52 kaji
こー「騎士道」→「銃士の誇り」にして三銃士でもできそーだな。とか思ってみたり（笑）
2000/10/10:19:37:13 Prof.M
…えっと、RPGnetのコラムも見ての話でしょうか？　私としてはあちらの方を主に考えているのですが…(^^;＞判断材料にしているものがどれも性質的に近い＞NiKe
2000/10/10:19:39:16 Prof.M
他にも、一昔前に出ていた新紀元社の各種ガイドとかも参考資料として利用しています（書き忘れた(^^;）＞NiKe
2000/10/10:19:39:59 Prof.M
まあ、例に挙げたものだけ見れば、似ているかもしれませんけどね。
2000/10/10:19:50:57 西上　柾
「騎士道」みたいな全ＰＣに共通する精神的テーマを与えることができるなら、世界観の交換は可能です＞ペンドラゴン
2000/10/10:19:52:10 西上　柾
実際、騎士でないＰＣもプレイ可能ですしね。
2000/10/10:19:53:44 西上　柾
実は私もアーサー王伝説系の本はまともに読んでないよ（笑）。ルールブックも半分も読んでないし（キャラ作成ルールとソロアドベンチャーだけ）。
2000/10/10:19:56:38 西上　柾
アーサー王伝説を私が「好きか？」っつーと実はあんまし好きじゃない（爆）。
2000/10/10:19:57:20 西上　柾
しかし、そんなことはどーでも良いくらいにシステムが優れているのです＞ペンドラゴン
2000/10/10:20:03:21 西上　柾
首都圏のコンベなら、その内出張ＧＭするかもしれませんよ＞Stellaさん
2000/10/10:20:06:19 Hg
ペンドラゴソやりたいです。
2000/10/10:20:11:48 ◎；
ぼくもやりたひ・・・＞ぺんどらごーん
2000/10/10:20:16:36 でぶ猫
ぺんどらごん・・・いっぺんやったが楽しかった。またやりたし（ルールブックは確かかったな・・・）
2000/10/10:20:17:07 ◎；
私的には（知ってる範囲での）システムの評価は高いです、はい
2000/10/10:20:17:18 でぶ猫
あと、「いっぺん」Gurps Goblinsもやってみたし
2000/10/10:20:18:29 西上　柾
結構需要あるなあ。出張ＧＭを本気で考えるか・・・。
2000/10/10:20:19:05 でぶ猫
・・・馬場シンパって被差別階級なのきゃ？（いや、そんな感じを受けたので）
2000/10/10:20:19:58 でぶ猫
わし的には「馬場講座狂信者」も「馬場講座絶対否定論者」もかわらんけどね
2000/10/10:20:21:08 でぶ猫
（どうしてわしにとってはちょっと立ち寄っただけの通過点に過ぎなかった馬場講座にこういつまでもこだわるのだろう）
2000/10/10:20:22:07 でぶ猫
（ごくっ）--暴言を飲み込む音
2000/10/10:20:23:14 kaji
…ネタにしやすいからであー
2000/10/10:20:24:18 西上　柾
とにかくペンドラゴンは世に広めねばならん。これは私の使命だ（笑）
2000/10/10:20:25:32 kaji + さいころ
では感情に「ペンドラゴンを世に広める」をあげやう（笑）＞西上　2D6で、出目は [ 5 ] です。
2000/10/10:20:26:13 西上　柾 + さいころ
せめて３Ｄ６は振らないと（笑）　3D6で、出目は [ 9 ] です。
2000/10/10:20:26:14 kaji + さいころ
あうダイス間違い　2D6で、出目は [ 6 ] です。
2000/10/10:20:26:52 kaji + さいころ
あれ？　2D6で、出目は [ 8 ] です。
2000/10/10:20:27:09 西上　柾
むう低いぞ(^^;)。私のペンドラゴンに対する情熱はこんなものだったのかっ（笑）
2000/10/10:20:27:31 kaji + さいころ
んー？「3ｄ6」と入れてるはずなんだが　3D6で、出目は [ 11 ] です。
2000/10/10:20:27:53 西上　柾 + さいころ
とにもかくにも感情ロールするか・・・　1D20で、出目は [ 12 ] です。
2000/10/10:20:28:35 kaji
あ、でた（汗）
2000/10/10:20:30:48 西上　柾
ああだめだ・・・ふっ、どーせみんな洋ゲーなんかまともに相手にしてくれないんだ。卓なんか立つわけねーよ、けっ・・・（感情ロールに失敗、失望中（笑））
2000/10/10:20:38:36 石頭
サウスアイランドでしたら立ちますよ＞洋ゲーの宅
2000/10/10:20:48:32 ありよし
ペンドラゴンこそ、キャラクタープレイ助長システムなような気がしますが、どうなんでしょう、そのへん（リプレイでしか知らないので）
2000/10/10:20:52:18 kaji
キャラプレ助長かな。システムに組み込まれてるし。んでも冗長ではないよん＜ペンドラゴン
2000/10/10:21:08:33 でぶ猫
んー、ダイス様のお告げ次第では「この場合どうふるまうべきか」と悩めるところがあるからえんでない？＞ペンドラ（それにみんな野蛮人だしー）
2000/10/10:21:13:58 でぶ猫
ドンペラゴンを発掘しようとして見つけたもの・・・In Nomine,Elric!(和英双方）ああ、どっちもやってない・・・
2000/10/10:21:16:30 OTE@ひねくれものかもしれん
LABOがなんか面白い。こんなにまともに進行しているのを見るのは初めてじゃなかろーか。
2000/10/10:21:17:13 OTE
そろそろ、こう着状態に陥りそうじゃから、誰か上手く進行してくれー。＞LABO
2000/10/10:21:33:18 鏡＠今帰宅
ぐわ。LABOの件、大変なことに…。
2000/10/10:21:33:36 ＭＡＲＳ
ぬー‥‥ＰＳ買うかなぁ‥‥（−−；；
2000/10/10:21:34:16 鏡
質問の仕方がまずかったようで、これから文章を作って収集を図りますです(_ _;;)。
2000/10/10:21:39:03 ＭＡＲＳ
ガンパレやってみたくなっちゃった‥‥
2000/10/10:21:40:52 ＭＡＲＳ
早々‥‥リアル思考はＣＲＰＧには勝てないのは確かにそうだと思うけれど、抽象化処理もロールプレイ（演技）型も突き詰めればＣＲＰＧには勝てないような気はするなぁ‥‥
2000/10/10:21:42:55 ＭＡＲＳ
鉛筆と消しゴムと紙とさいころに対して、パソコンやゲーム機の方がより表現能力や処理能力は上な訳だから‥‥
2000/10/10:21:44:13 ＭＡＲＳ
ただ‥‥優秀であるが故に削られてしまうものは多くあるとは思うけど‥‥
2000/10/10:21:47:01 ＭＡＲＳ
単に表現能力や処理能力が高ければ優れたＲＰＧかと言えばそうではない‥‥と僕は思うので‥‥
2000/10/10:21:48:00 ＭＡＲＳ
故にちゃんとしたリアル思考ＲＰＧも決してＣＲＰＧに劣るわけではないと思うんですけどね‥‥どうでしょう？‥‥
2000/10/10:21:49:27 ＭＡＲＳ
あ‥‥最初といってることが矛盾してる‥‥（−−；；
2000/10/10:22:03:50 ＮｉＫｅ
『馬場シンパ』の言ってることがおかしいと思うから反発するのだ、とは思わないわけですね＞でぶ猫さん
2000/10/10:22:06:02 ＮｉＫｅ
まあ本当に『通過点』と思われるのでしたら、ここでコボさない方がいいと思いますね。
2000/10/10:22:21:05 Thalion
いいんじゃないの、何を言っても(笑)
2000/10/10:22:34:11 球形弐型＠いつまで経っても鳴き要員
みゅー
2000/10/10:22:40:20 鏡＠深く反省中
今、補足と訂正の文章をLABOに書き込みました。すべて私の不用意な発言が悪かったのです(_ _)。
2000/10/10:22:40:21 YAN
「ドンペラゴン」…シャンパンの名前のようだ（笑）
2000/10/10:23:05:53 でぶ猫
ただの参考文献でええじゃないの、と思うんだがね＞にけ
2000/10/10:23:07:52 でぶ猫
それに馬場シンパってレッテルも変だと思うし
2000/10/10:23:22:02 ＭＡＲＳ
いや‥‥変だと思うならここ（一行）じゃなくあっち（ＬＡＢＯ）に書けという意見なのでは？‥‥（＾＾；；
2000/10/10:23:27:31 西上　柾
ペンドラゴンのルールは「本来の意味のロールプレイ」を手助けしてくれるのです＞ありよしさん
2000/10/10:23:32:57 ＭＡＲＳ
役割分担ですね‥‥＞本来の意味のロールプレイ
2000/10/10:23:34:53 ＭＡＲＳ
あまり、本来の意味のロールプレイってのも好ましくないかなぁ‥‥定義的にはあっていても、キャラクタープレイなどを蔑んでいるともとられるから‥‥
2000/10/10:23:41:40 ＭＡＲＳ
む‥‥‥なんかこれでは目くじらをたててるみたいだ‥‥すいません‥‥西上さん‥‥あまり気にしないでください‥‥（−−；；
2000/10/10:23:48:44 YAN＠久々の一人ツッコミ
それは「ドン・ペリニョン」やー！
2000/10/10:23:54:40 ＭＡＲＳ
ドンペラゴンのピンクぅ
2000/10/10:23:55:39 西上　柾
小説などではよく、「高級な酒」の象徴としてロマネ・コンティやドン・ペリニョンが登場するわけですが・・・他に銘柄はないのか、とか思う時も。まあ、他の銘柄を出されても高級なのかどうか私には分かりかねますが（笑）
2000/10/10:23:59:59 西上　柾
馬場氏流のユーモアに理解を示す人とそうでない人で二つに分ける、というのはいかがですか（笑）
2000/10/11:00:00:28 ＭＡＲＳ
コーヒーだったらブルーマウンテン？‥‥というか、高級な銘柄がそんなにあっても困るけど‥‥（＾＾；；
2000/10/11:00:08:34 西上　柾
ブルーマウンテンが高級なのではなく、ブルーマウンテンの原料であるジャマイカ産のコーヒー豆が無茶苦茶高いんだけどね。
2000/10/11:00:21:39 ＮｉＫｅ
むい？　えと、私は『馬場シンパ』なんてレッテルは持ってません。そういう言葉が出たからそのままカッコ付けて使っただけです。＞でぶ猫さん
2000/10/11:00:23:09 ＮｉＫｅ
ちなみに、私がレッテル貼り（or カテゴライズ）するのであれば、「馬場主義者」というのを考えてます（笑）
2000/10/11:00:25:29 ＮｉＫｅ
「ユーモアとして受け止められる人」vs.「洒落にならないと思う人」なんてどうです（笑）。＞西上さん
2000/10/11:00:39:50 でぶ猫
うんざり・・・
2000/10/11:00:50:28 さわがに
「ただの参考文献」が問題なんじゃなくて、その使われ方が問題だ、という意見でしょ。
2000/10/11:00:52:34 さわがに
それを「なぜ参考文献にいつまでもこだわるのか？」という聞き方をするから、「それは違う」とNiKeさんが言うんでしょ。ちなみに私もNiKeさんと同意見なもんで。
2000/10/11:01:40:48 Hg
ちわ。
2000/10/11:01:51:33 ＮｉＫｅ
例えを思い付いたので書いておこう。
2000/10/11:01:52:24 ＮｉＫｅ
Ａ「いや、そのルールが××かどうかは問題じゃないでしょ？」
2000/10/11:01:53:22 ＮｉＫｅ
Ｂ「そのルールはコンセプトから考えて××でなければならない。軽視してはいけない」
2000/10/11:01:54:48 ＮｉＫｅ
Ｂ「それは状況によるから絶対ではなく……」　Ｂ「絶対ではなく、軽視してはいけないと言っているので……」
2000/10/11:01:55:33 ＮｉＫｅ
（違った。後の方のセリフはＡです）
2000/10/11:01:57:08 ＮｉＫｅ
そしてＣ。「システムなど全て道具に過ぎないんだから気にする必要はないのにねえ」
2000/10/11:01:58:36 ＮｉＫｅ
結局、Ｂは納得しませんでしたとさ。
2000/10/11:02:00:09 ＮｉＫｅ
あまり出来のいい例えではなかったかな。(^^;
2000/10/11:02:00:36 Hg
なんの喩えですか？
2000/10/11:04:04:43 Prof.M
意味不明だな＞NiKe
2000/10/11:04:17:43 Prof.M＠素朴な疑問
先ほどから例としてあげている　RPGnet（Scoops〜ではなく本家のほう。勘違いしているかもしれないので念のため）のコラムって方向性まちまちなんだけど、あれを他の例と一緒にして「性質的に近い」と言うのはおかしいのではないかな？＞NiKe
2000/10/11:07:28:51 でぶ猫
ほんとうにそうかな？　それだけじゃないような気もするけどね（なにかといえばすぐ「馬場講座」の話が出てくるのは尋常じゃない）＞さわがに
2000/10/11:07:32:19 でぶ猫
見方によっては「馬場秀和のマスタリング講座」に一定以上の価値を認める人にレッテルはってやっつけようとしているように見えなくもない。（馬場講座反発派のすべてがそうだというつもりはないけど、そう見えてしまう）
2000/10/11:07:33:47 でぶ猫
そこまでするほどのものかね？　というのが主旨。
2000/10/11:07:36:22 でぶ猫
まあ、随所に吹き出る毒にあてられてるだけというならわからないでもないけど・・・
2000/10/11:07:38:30 でぶ猫
なんにしても「馬場講座」「馬場講座」といってる限りは馬場氏の思惑の上で踊ってるだけだろうな、と思ふぃ
2000/10/11:08:08:11 TTB
斉天大聖孫悟空、ここに来る。(;^^)
2000/10/11:08:41:22 LIST
う〜む。システムは道具だけど、気にする事はないってのはちょっちアレかと。いや、いいたい事も分かるけどね。
2000/10/11:08:43:01 LIST
ボールハボールでも、ゴルフボールでドッチボールはしないワケでさ。　//　う〜む、噛み付く気はないが、噛み付いてるなぁ…　いい言い方ないかな？
2000/10/11:09:12:19 Stella
「エリゼ宮の食卓」見てると、ドン・ペリニョンよりクリュッグの方が格上に扱われてるなあ
2000/10/11:09:13:56 Stella
ドン・ペリニョンを店頭で見たことはあっても、クリュッグを見たことがないので、日本の市場には出回らないからマイナーなのだろう、たぶん
2000/10/11:09:21:50 さわがに
「キャラプレイヤーはＴＲＰＧにとって有害だ」とか抜かすプロパガンダに、一定以上の価値を認める人は、私は攻撃しますし、それを隠すつもりはないですが。
2000/10/11:09:26:38 さわがに
しかもそれが現在進行形で起きているし、起き続けている。無視、黙殺が最良の手段……とは思えません。
2000/10/11:09:28:05 さわがに
「プレイヤーに技術を要求する」立場において、多くの場合、大本にある考えだから避けて通れないってのもあるしね。
2000/10/11:09:28:52 さわがに
俺の立場はそんなとこだけど、あんたは結局どーなのよ？　とゆーことですわ＞でぶ猫さん
2000/10/11:09:29:18 LIST
そのキャラプレイヤーは、あたまに「過剰な」とかいろいろくっついていませんでしたっけ？　＞　さわがにさん
2000/10/11:09:29:32 Stella
ブルーマウンテンの、ほんとにいいものはヨーロッパに行ってしまうという噂
2000/10/11:09:30:12 Stella
答えはいつ欲しいの？＞さわがに
2000/10/11:09:30:55 LIST
つーか、いい感じのキャラプレイヤー増やしたほうが、攻撃より効果あるとおもうよ。
2000/10/11:09:32:37 さわがに
初期の（マスタリング講座第一章）はついてない＜キャラプレイヤー
2000/10/11:09:32:59 Stella
ダージリンは、紅茶専門店だと農園ごとにわけられてる
2000/10/11:09:33:46 Stella
「プリンス・オブ・ウェールズ」が高級な紅茶だと思っていた昔が懐かしい
2000/10/11:09:34:08 さわがに
キャラプレイヤーを増やすことは、別のとこでやってるので。攻撃に効果がないわけでもなし＞ＬＩＳＴさん
2000/10/11:09:35:19 Stella
「アール・グレイ」はホットで飲むもんじゃない、とか、いろいろ誤解してたなあ
2000/10/11:09:35:21 さわがに
答えはいただけるなら嬉しいですが、別にいつでもいいですし、いただけなくてもそれはそれ、というだけです。＞Stellaさん
2000/10/11:09:38:47 さわがに
立場を隠して批評するのは、簡単だし、やられる側としてはムカつくんで、せめてどういう立場からの発言なのかだけ確認したいな、と＞でぶ猫さん
2000/10/11:09:40:38 Stella
フィクションで「ダージリンのジュンパナがどうのこうの」と言われてしまうと、さすがにひいてしまうかも
2000/10/11:09:41:44 Stella
ジジイでしょ、たぶん＜立場
2000/10/11:09:42:12 Prof.M＠プリンス・オヴ・ウェールズとアッサムが(^^)
紅茶は，１０回に１回，良いのが入れば御の字だなあ…
2000/10/11:09:43:11 Stella
RPGのルールブックに書かれても、ひくのは一緒か＜「ジュンパナがどうのこうの」
2000/10/11:09:44:13 さわがに
万一それが「ふっふっふ。若者どもは、未だに馬場講座で大騒ぎしてるのかのう。未熟なことじゃて」とか言うのが立場なら、「うっさい。ジジイはすっこんでろ」ってのがこっちの回答です。
2000/10/11:09:44:56 さわがに
ジジイ面して賢そうに見下すのは、簡単なんすが、それは単なる無責任、と俺は思うんで。いやま、無責任な発言してもいーんだけど。
2000/10/11:09:45:03 Stella
そろそろ秋摘み茶の季節だなあ。最近は中国茶の安物ばっかり飲んでて、いい紅茶を買ってない
2000/10/11:09:45:23 さわがに
紅茶ＲＰＧだ！＜どんなだ
2000/10/11:09:45:34 Prof.M＠ここまで省みて
噛みつくのはいい加減にしたら？　表（LABO）でやれば良い話。ここで話されているから，というのは言い訳にならないよなぁ…
2000/10/11:09:46:46 Stella
反応なしに１票。タイミングが悪すぎる
2000/10/11:09:46:46 さわがに
ＬＡＢＯで、「一行掲示板ででぶ猫さんがこう言ってたけど〜」と書くの？　誰も読まないよ。もっというと、それを見越してここでポツンとつぶやく態度に噛みついてるんで。
2000/10/11:09:47:32 Stella
そりゃ、でぶ猫の作戦にひっかかってるんですな
2000/10/11:09:47:37 Prof.M
むっ，そういえば，秋茶を買いに行ってないなぁ。ガネッシュ（仙台にある専門店）まで買いに行かねば。
2000/10/11:09:48:21 さわがに
どんな作戦ですか？
2000/10/11:09:48:52 spud
おいしいお茶が飲みたい
2000/10/11:09:49:41 Stella
そこまで私に説明させるんですか？＞さわがに
2000/10/11:09:49:59 Prof.M
お茶は，ティバッグでもポットで入れれば結構おいしく飲めまする＞spud
2000/10/11:09:50:57 Stella
おいしいお茶を楽しめる時間が欲しい
2000/10/11:09:51:44 さわがに
させるのがこっちの作戦なんで。…っつーイヤミをやめるなら、安全地帯から他人を煽るのが作戦ってのなら、そんなのは「作戦」と呼びたくないですね。
2000/10/11:09:51:47 Prof.M＠昼夜勤あけ
なるほど＞タイミング悪し
2000/10/11:09:51:49 spud
急須も丸いので割と良いかもしれない(笑)＜ポット
2000/10/11:09:53:21 Prof.M
急須は，お湯の量さえ間違わなければ良いポット…って急須もポットの一種やん(^^;
2000/10/11:09:53:27 Stella
了解。私からはこの話について何も言わない方がよさそうです。お茶の話に戻ろう＞さわがにさん
2000/10/11:09:54:04 Prof.M
一杯だけ，ならむしろいいかも＞急須で紅茶
2000/10/11:09:54:06 spud
あ、そうか(^^;＜急須もポット
2000/10/11:09:55:15 Stella
熱湯で入れる・汲みたての水を使う、というのが定番らしいですね＜おいしい紅茶の入れ方
2000/10/11:09:56:27 Prof.M
うぃ(^^;＞熱湯＆汲みたてが定番
2000/10/11:09:57:36 銅大＠紅茶サイト
http://ha4.seikyou.ne.jp/home/Yosh/teahound/
2000/10/11:09:58:18 Stella
ペットボトルの水をシェイクして空気を含ませる、という方法をとっていた人がいました。へたな水道水よりは空気をよく含むんだそうで
2000/10/11:09:58:50 spud
ひ、広島(TT)
2000/10/11:09:59:20 spud
へぇ＜シェイク
2000/10/11:09:59:23 銅大＠珈琲党
紹介した紅茶サイトは私が参加している広島のＲＰＧサークルの主宰の物なのですが、ここにある方式でいれた紅茶は私にはえらく苦かったでござんす
2000/10/11:09:59:51 spud
(^^;＜苦かった
2000/10/11:10:04:38 spud
なんか、ここに書いてある茶葉の量って。。。
2000/10/11:10:05:40 Prof.M
感謝＞サイト紹介＞銅大
2000/10/11:10:06:37 spud
いいの？(笑)＜苦い
2000/10/11:10:07:38 Prof.M
そういえば，棚に，昔トルコで買ったティポットがあったな…使ってみるかねぇ
2000/10/11:10:07:47 Stella＠重箱の隅つつき
fjでありがちな突っ込み「タッパーウェアは本物のを用意しなければならないんですか」を言ってみたりして
2000/10/11:10:08:47 Prof.M
問題は…ポットにあったティーカップは買わなかったんだな。ターキッシュコーヒー用のカップは買ったんだけど。
2000/10/11:10:10:21 spud
そうか、修行が足りなかったらしい(^^;＜サイトを読んで
2000/10/11:10:11:41 Stella
お湯は２．５杯分入れてる？＞spud
2000/10/11:10:12:04 はたの
件のとこ見てますけど＜紅茶。民族的特性で渋みが苦手。ってのは違うと思うなぁ。＃渋茶で羊羹って基本だろう:-P
2000/10/11:10:12:19 Stella
苦ければあとでミルクやお湯を足せばいいです（きっぱり）
2000/10/11:10:13:14 Stella
「民族的特性」ではないけれど、最近苦味が苦手になっている（というか、苦いと売れない）傾向はあるようです
2000/10/11:10:13:50 spud
一人用のポットに入るだけいれますが＜お湯
2000/10/11:10:14:03 Stella
日東だったと思うけど、「渋みが少ない紅茶」というものが去年発売されました。（そういえば、今年になってから見てない）
2000/10/11:10:14:19 Thalion
台湾の高山烏龍茶で梨山っつのがあるんだが、私はこれが最高に好きぢゃよ
2000/10/11:10:14:33 spud
へー＜日東
2000/10/11:10:16:03 Stella
ヌワラエリアは渋みが少ないので、初心者におすすめ（件のページでは「本当だったとしても好きな紅茶として挙げてはいけません」とあるけどね）
2000/10/11:10:16:18 Prof.M
量飲むときは便利＞渋みの少ない紅茶
2000/10/11:10:16:32 はたの
脇に羊羹が無いのがいけないのかなぁ。とも思うので、たっぷりとクロケットクリームをのせてスコーンを食べながら飲めばよいのでわ。とか思ったり。
2000/10/11:10:17:03 spud
なんで挙げてはいけないんだ？(^^;＜ヌワラエリア
2000/10/11:10:17:32 Stella
マニアぶれない(笑)＞spud
2000/10/11:10:17:36 Thalion
新茶が出たときに、馴染みの茶藝店で少量だけ分けてもらってくる。使い込んだ茶壺で入れると美味美味
2000/10/11:10:19:32 spud
んーむ(^^;
2000/10/11:10:21:53 Thalion
クロテッドクリームって、自作する？ なんか近所では全然手に入らないんで、食べたくなると都内まで出かけて買うんだけど(^^;)
2000/10/11:10:22:45 Stella
やっぱ茶壺は素焼きかなあ。置き場がないから買えない(泣)
2000/10/11:10:24:29 Thalion
うい。うちもそろそろ危機的な状況に＞置き場
2000/10/11:10:34:35 Stella
ムジカ（梅田）に行きたいなあ。私が最後に行ってから移転してるから、どんな雰囲気になったんだろうか
2000/10/11:10:37:29 TTB
昨日「ムジカ」の下で飲んでましたが、見てくればよかったな。(;^^)
2000/10/11:10:48:09 宇津見
しかし、なんで「時々好みとデキのよし悪しを混同している人がいるから気をつけたほうがいい」と言ったら、なんで、「好みとデキのよし悪しの確実な区別は困難だから、そんな注意はアテにならない」という流れになるのかなあ？好みとデキのよし悪しを混同しては行けない事自体は認識していると思うのに、なんで「アテにならない」という事ばかり言うんでしょう？
2000/10/11:10:51:40 spud
o
2000/10/11:10:51:57 宇津見
「時々赤信号ではしる人がいるから、気をつけたほうがいい」と言ったら「注意しても信号無視をする人はから、そんな注意はあてにならない。なんであなたはわざわざそんなアテにならない注意をするんだ？」と言い返されたようなものだなあ。信号に注意しようという事自体は何ら問題はないでしょうに。
2000/10/11:10:52:06 Stella
どうしてそれを一行で言うね＞宇津見
2000/10/11:10:52:39 宇津見
いや、spund氏の昨日の私への言いようって、「信号に気をつけよう」といったら、いきなり「君の注意で信号無視や事故はゼロに出来るのか」「だから君の注意には問題がある」と飛躍しされたようなものだなあ。そりゃあ「そこまで責任はもてん」と言うしかない。
2000/10/11:10:52:39 spud
私は単に宇津見さんの基準が聞いてみたかっただけです(笑)
2000/10/11:10:54:08 spud
で、結局あなたの基準は「その程度のものなんですね」という私的な結論に達しています
2000/10/11:10:54:21 Stella
「レピシエだより」にあった「ミルクティーオートミール」はなかなかおいしゅうございました
2000/10/11:10:54:24 宇津見
あのねえ、はっきり感想を言いますけど、そうは思えなかったんですわ。今書いたことのような感想を持った。まあ、そう言う事でしたら、もう特に気にしませんし、基準も昨日ちゃんと書いているはず。＞spud
2000/10/11:10:55:18 spud
こちらの希望としては、自説の根拠が薄弱なことを自覚して発言していただきたいです
2000/10/11:10:55:56 Stella
レシピ紹介したいけど、問題アリアリだからなー
2000/10/11:10:56:41 宇津見
ああ、「私実際に書いたゲーム評価を個別に読んで頂戴。それぞれごとに評価の理由もちゃんと書いているよ」と言っておきましょう＞spud
2000/10/11:10:57:51 ほえほえ＠お茶系は門外漢
こーちゃっちゃ〜♪（ふるっ）
2000/10/11:10:59:02 宇津見
....はあ、「個別に丁寧に理由を説明するしかない」が「根拠薄弱」にすりかわるのね。
2000/10/11:10:59:43 spud
私も昨日の時点で、そんな基準では"好き嫌い"が廃されているとは言えませんね、と言っています(笑)＜「基準も昨日ちゃんと書いているはず。」
2000/10/11:11:00:13 Stella
レピシエのページに「レピシエだより」が掲載してあった。今月号は http://www.lepicier.com/lepicier00/otayori-0010.html で読めます
2000/10/11:11:00:27 spud
すりかえてないですよ。
2000/10/11:11:00:32 宇津見
なるほど反面教師にして反省させていただきます。「相手を悪く言うためには、なんぼでも相手の言動を都合よく受け取れる」。反省
2000/10/11:11:01:53 spud
だいたい、その"基準"は自分だけに有効なものなのに、人の意見に対して"好き嫌い"と"出来の善し悪し"が分離できていないなんていちゃもんをつけられる訳がないでしょうに(^^;
2000/10/11:11:02:42 Stella
ではコーヒー系を＞ほえほえさん
2000/10/11:11:02:51 spud
へ？いつ悪く言いましたっけ私？
2000/10/11:11:03:46 spud
そっちが私を悪者にしようとしてるんじゃないですか(^^;＜「なるほど反面教師にして反省させていただきます。「相手を悪く言うためには、なんぼでも相手の言動を都合よく受け取れる」。反省 」
2000/10/11:11:04:05 宇津見
？？？だから、「なぜ、そう判断したのかという理由をちゃんを表明して、それを吟味するのが大切」と言っているでしょう
2000/10/11:11:04:46 Stella
ひさしぶりに抹茶＋和菓子もいいなあ
2000/10/11:11:05:10 宇津見
それになんで「汎用的で絶対的な基準が無い」ことが「自分に対してだけしかあてにならない基準」となっちゃうんでしょうか？
2000/10/11:11:06:01 spud
この発言に対してはそれはそうですね。としか言いようがないです(笑)＜「なぜ、そう判断したのかという理由をちゃんを表明して、それを吟味するのが大切」
2000/10/11:11:07:13 宇津見
....あの、今気づいたのですが、ひょっとして私がＭＡＲＳ氏に「君の意見は好き嫌いの分離ができていない」と言ったと思っているのでしょうか。たしかに「こういうネタで話題を進めると、そういうことがあるから気をつけたほうがいい」とは書きましたけど「ＭＡＲＳ氏は好き嫌いの分離ができいない」なんて書いていないのですが。
2000/10/11:11:07:57 spud
既に昨日書きましたよ(^^;＜"好き嫌い"フィルター
2000/10/11:11:10:03 spud
特に誰に対して言っているのかは意識してません。ただ、宇津見さんがそう思っているらしいというのは一行で読み取れたので
2000/10/11:11:10:37 spud
その基準は一体何なんだろう？という質問をしたわけです。
2000/10/11:11:11:43 ほえほえ
私はもっぱら水道水だったりします。(^^;)　コーヒーもお茶も苦手なんで。あ、でも食後のお茶はおいしいですよね。なんでかな？
2000/10/11:11:13:13 ありよし
とーきょーの水はまずいっすよねえ
2000/10/11:11:13:38 かわしま
月曜はすいませんでした＞spudさん　速水さんからメールを送ってもらってたはずなんですが。
2000/10/11:11:13:51 ほえほえ
昔の１リットル瓶に水を入れて、常時冷蔵庫に。よく２０年近くも割らずに使ってられたよなぁ。(^^;)
2000/10/11:11:14:32 spud
で、結局各ケースごとに"検証"を行っているとのことだったので、その"検証"に"好き嫌い"が入っていないなんて言えないですなぁ。という結論に達したわけです。
2000/10/11:11:14:54 Stella
それはすごい＜２０年近く割らずに使う
2000/10/11:11:15:51 Stella
大阪の水よりはましだと思う。つくばの水はもっとまずいという話を住人から聞いたことがある
2000/10/11:11:15:54 spud
はい。メール来てたんですが二人揃ってチェックしてませんでした(^^;;;＞河嶋さん
2000/10/11:11:15:55 ほえほえ
レモンを一切れ入れると、かなり良くなりますよ。> 東京の水
2000/10/11:11:16:57 spud
近いうちに遊びに行かせてください、実は近いみたいですし(^^)
2000/10/11:11:17:48 ほえほえ
いつまで現役でいられるでしょうかね（笑） > ２０年選手の１リットル瓶
2000/10/11:11:18:13 かわしま
はい、お待ちしてます。Ｄ＆Ｄ3Eしましょう♪＞spudさん
2000/10/11:11:18:55 spud
それはやれって事なんですか(^^;＜しましょう＞河嶋さん
2000/10/11:11:19:33 かわしま
ちなみにspudさんは、検証に好き嫌いを入れない方がいいと思いますよね（確認）？　かわしまもそうしたいとは思ってますが。なかなか難しいです。
2000/10/11:11:19:42 ほえほえ
ちなみに瓶はスプライト。緑色のヤツです。どうも、ペットボトルだと冷えが悪い＆ぬるくなるのが早い気がして、変えられないのです。
2000/10/11:11:19:53 Stella
「銀河英雄伝説」のヤン・ウェンリーは紅茶好きという設定だが、実はコーヒーが大嫌いなだけであって、真の紅茶好きではない（本当に紅茶好きなら「ブランデーの紅茶わり」なんか飲まない）という話を……どこで聞いたかなあ
2000/10/11:11:20:47 ほえほえ
あ、いーなー。> D&D3eプレイ > spudさん
2000/10/11:11:20:48 spud
はい。難しいと思います(笑)
2000/10/11:11:20:53 かわしま
かわしまもだてにＤ＆Ｄ原理主義者じゃないですよ（おほほ）＜やれって事　明日も冒険企画局で3Eにするか、普通のにするか悩むくらいは3Eやりますよ＞spudさん
2000/10/11:11:21:39 Stella
瓶ジュースを見かけなくなって久しいですね。今でも運動会バザーの飲み物は瓶ジュースなんでしょうか
2000/10/11:11:22:04 spud
ガーン(笑)
2000/10/11:11:22:20 ほえほえ
ヤン提督（でしたっけ？）のは、「紅茶入りブランデー」と聞いております。(^^;)
2000/10/11:11:22:49 Stella
D&D3e持ってない……
2000/10/11:11:22:56 かわしま
で、かわしまが思うのは宇津見さんは好き嫌いあると思うな。やっぱ。レビューとか読むと。ああ、宇津見さんはこーゆーとこが好きでこーゆーとこが嫌いなんだなって分かるような気するし。
2000/10/11:11:23:26 Stella
あ、そうだったっけ(^^;＞ほえほえ
2000/10/11:11:23:43 spud
ほえほえさんも一緒に恐怖の監獄に行ってみますか？(笑)
2000/10/11:11:24:18 ほえほえ
ちなみに、紅茶のコーラ割り（逆かも）は先日飲みました(^^;)
2000/10/11:11:24:41 かわしま
完全な好き嫌い抜きを目指すより、読み手がレビュアーの性格を読みとりつつ、「この人の感性は俺に似てる」とか思いながらその検証を参考にするかどうか判断するというのもよくあるテクニック。
2000/10/11:11:25:33 かわしま
ああ。ダメだ。推敲抜きじゃ、ちゃんとしたぶんしょうにならん（汗）
2000/10/11:11:26:27 かわしま
うううう。言いたいことは言えなかったが。えーと。ごめんなさい＞関係各位　もういかねば。失礼します。
2000/10/11:11:26:44 spud
まあ分かるんですが、送り手側にも当然テクニックはあるんじゃあないかと(笑)
2000/10/11:11:27:08 ほえほえ
いや、stellaさんの言われるのが正解だと思います。私のは銀英伝ファンからの聞き伝えですから。「あの比率はないよなー」って感じで。　> ヤン・ウェンリー
2000/10/11:11:28:26 ほえほえ
え、怖いんですか？（びくびく） > 監獄舎 (^^;)
2000/10/11:11:30:21 Djinny
まぁ、好き嫌い（嗜好）と良し悪し（評価）をある程度は分離したいものですな。
2000/10/11:11:30:31 ほえほえ
瓶ジュースは、回収が確実なところ（飲食店とか）ではまだまだ現役ですね。
2000/10/11:11:31:01 spud
謎の生き物の鳴声が(笑)＜怖い
2000/10/11:11:32:02 Stella＠茶々入れてみる
「紅茶にブランデーを入れるのは好きだが、ブランデー入り紅茶は嫌い」と「紅茶にブランデーを入れると良いが、ブランデーに紅茶を入れるのは悪い」
2000/10/11:11:32:38 Stella
書き方が悪いからか、後半は何言ってるかわから
2000/10/11:11:33:22 Stella
ああ、文章途中でEnterキー押してしまった。「書き方が悪いからか、後半は何言ってるかわからん」です
2000/10/11:11:33:56 Stella
「ブランデーに紅茶
2000/10/11:11:36:19 Stella
前半も変だな。「ブランデー入り紅茶は好きだが、紅茶入りブランデーは嫌い」かな
2000/10/11:11:36:43 ありよし
「オレがやるロールプレイは真のロールプレイであり、他人がやるロールプレイはキャラクタープレイだ」
2000/10/11:11:38:28 ありよし
どうも、用語がひとりあるきしとるような気がします＞ロールプレイとキャラクタープレイ
2000/10/11:11:38:43 Stella
で、「真のロールプレイとは何か」「キャラクタープレイとは何か」という議論に発展するんですね＞ありよしさん
2000/10/11:11:39:22 Djinny
「このゲームは、戦闘結果判定時に毎回チットを引くシステムを使用した、よくできたウォーゲームではあるが、非常に残念なことに戦闘結果判定でいちいちチットを引くのは私の好みではないのである」とかにゃ（ｗ
2000/10/11:11:40:25 Djinny
あ、遅すぎ（ｗ　＞下の私の発言
2000/10/11:11:41:48 TTB
ここは競争ではござらぬ。(^^;)
2000/10/11:11:42:26 Djinny＠ロールプレイしていると称するひとの例
自分以外（or 特定の誰ぞ）のロールプレイは気に入らないから、あれはキャラクタープレイなんだ〜（爆）
2000/10/11:11:48:41 はたの
あぁ、某大会ではラム入り紅茶でなくて紅茶入りラムを飲まされたなぁ。それはソレでうまかったけど。にゃはは。
2000/10/11:11:49:42 はたの
生チョコもラム入りが好きだなぁ。
2000/10/11:11:51:54 LIST
電源系ゲーム誌では、レビュアーをヘビーゲーマーとか女性とかいった分類で分けて、その視点からチェックしてましたな。
2000/10/11:11:52:44 Stella
「好悪（こうお）」という言葉は「好き」と「悪い」が含まれている。だから、「好き」に対しては「悪い」でいいのだ（ぉぃ）
2000/10/11:11:52:44 はたの
酔っ払うほど酒浸しになったサバラン食いたいです。
2000/10/11:11:53:11 LIST
好き嫌い込みであっても、それがハッキリ分かるような書き方であれば、レビューだか評価としては問題無いのかな？
2000/10/11:11:54:56 はたの
TRPGの場合ゲーマーをそういう(2000/10/11:11:51:54のような)ラベリングをするとどういうのがあるのかのぉ。＃ヘビーゲーマーは大雑把過ぎるラベルだろうなぁ。
2000/10/11:11:56:03 LIST
まぁ、その辺は別としてバランスとかを細かく分析したレビューだか評価は欲しいな。
2000/10/11:11:57:32 ほえほえ
電源系ゲーム誌では、各レビュアーの傾向が明記されてますね。
2000/10/11:11:58:23 ほえほえ
あ、クロスレビューでは、ですが。 > 電源系ゲーム誌では、各レビュアーの傾向が明記されてますね。
2000/10/11:12:00:10 Stella
TRPGでは、クロスレビュー自体がなかなか成立していませんね
2000/10/11:12:01:37 LIST
ログアウトでしたっけ？　何かでクロスレビューが一回だけあったように思いますが…
2000/10/11:12:01:45 Stella
ScoopRPGではクロスレビューを欲しがってたような気がするんですが、なかなかうまくいかないようで
2000/10/11:12:02:25 ありよし
おなじ萌えでも、メガネ萌えと、メイド萌えと、ロボ萌えと、妹萌えでは異なる＞クロスレビュー
2000/10/11:12:02:28 spud
各レビュアーも一方的な視点に囚われることがおこりにくいという利点はあるでしょうが。＜クロスレビュー
2000/10/11:12:02:39 Stella
ログアウトですね。朱鷺田氏とあと２人（１人は村川氏だっけ？）で行ってたはず
2000/10/11:12:03:18 spud
もちろん読み手側も＜一方的な視点に囚われにくい
2000/10/11:12:06:50 ほえほえ＠ロボ燃えタイプ
１冊だけ出た、ログアウトの別冊でも、クロスレビューみたいなのありませんでしたっけ。
2000/10/11:12:11:04 はたの
フレッツISDNの問い合わせ電話繋がったようっ(嬉)　奇跡って起こるんだねぇ。
2000/10/11:12:12:51 はるまき
過去にＲＰＧクロスレビューを掲載したのはログアウト別冊・ＲＰＧ特集号のみだと思います。
2000/10/11:12:14:11 はたの
設備が足りなくて来年１月(;_;　申し込み開始日の10時には申し込んだのにぃ。つーか汎用JPドメインの募集開始に間に合いません。しくしく。
2000/10/11:12:15:14 はるまき＠クロスレビュー
非常に読みにくいＮＯＶＡ１版ルールブックを、「ツクダのゲームとしては読みやすい」と評していたのが笑えました。
2000/10/11:12:16:35 Stella
ADSLにするしか＞はたのさん（もしかして、もうISDN回線になってる？）
2000/10/11:12:17:25 Stella
＃マンションまで光で来ているからADSL使えないよ……
2000/10/11:12:25:18 ほえほえ
ゴルゴムの陰謀ですね。（ｗ　（←もうええわ）
2000/10/11:12:28:20 はたの
ISDNだったりして...。ASDLは東京めたりっくの提供地域から「微妙に」外れてるし。CATVは提供地域だけど駄目だし。＃すぐ前の道路まで線がきているのに...アパートが引っ込んでるもんで...アパートそばの電柱が「細すぎて」引けないってありですか(;_;)
2000/10/11:12:32:18 Stella
我が家は、CATV提供地域だけど、マンション設備が対応してないので使えません（嘆）
2000/10/11:12:33:24 Stella
CATV Internetのために引っ越そうかと考えたことも
2000/10/11:12:51:16 はたの
あ。汎用JPドメインの方は当初予定より微妙に遅れてる感じ( http://www.nic.ad.jp/dotjp/doc/policy.html )間にあいそう。3/1にはだものね。＃(ぼそ)rpg.jpとか誰が取るのかねぇ。
2000/10/11:13:16:42 さわがに
……単純に言って、クロレビするほど数が出てないと思う＜現在のＴＲＰＧ
2000/10/11:13:19:10 さわがに
あ、ファミ通形式のクロレビね。あれをするよりは、ゲームごとにじっくり解説する余裕があるという意味で。そういう解説を複数つけてもいいけど……重なると読みにくいんだよね。
2000/10/11:13:22:09 さわがに
今クロレビできる雑誌もないし……Scoopsに期待か。
2000/10/11:13:30:24 ありよし
ファミ通のクロスレビューより、ASCIIのLOAD TESTのほうが（今あるかどうかは知らないけど）いいなあ
2000/10/11:13:43:20 Hg
やぁ、おはよう。
2000/10/11:13:46:11 Hg
D&D 3rd欲しいなぁ。簡単な英語だったのでOCR+翻訳ソフトの効率を試したい。
2000/10/11:13:46:17 Hg
D&D 3rd欲しいなぁ。簡単な英語だったのでOCR+翻訳ソフトの効率を試したい。
2000/10/11:13:46:51 Hg
あー、もう2時近いのか。
2000/10/11:13:55:44 LIST
結果が出たら教えてください　＞　Ｈｇさん　＜　サードが必要ならお貸ししましから
2000/10/11:13:56:37 Hg
あー、いや、買います。ほら、いろいろと問題あるじゃない（笑）＞LIST
2000/10/11:13:57:07 Hg
つーか、そろそろOCR+自動翻訳のコンテンツをまともに書きたいので（笑）
2000/10/11:14:04:24 LIST
しましからって何だ(笑)
2000/10/11:14:05:15 LIST
ありゃま、一揃いどっさり渡そうとおもったのに(笑)
2000/10/11:14:10:11 Hg
あんな鈍器いっぺんに渡されても（笑
2000/10/11:14:12:30 ほえほえ
鈍器(^^;)
2000/10/11:14:14:20 Hg
都会の孤独死！　本棚から落ちてきた3rdで頭部を強く打って頭蓋骨骨折で死亡。
2000/10/11:14:14:43 ほえほえ
D&D3eをOCRにかける時、行間に引かれてる罫線がジャマになりそう。
2000/10/11:14:14:52 ほえほえ
D&D3eをOCRにかける時、行間に引かれてる罫線がジャマになりそう。
2000/10/11:14:15:56 Hg
そこんとこを上手に消す下準備をレタッチソフトでどうやるのか、らへんから書きたいわけです（＾＾＞ほえほえ
2000/10/11:14:17:45 Stella
シャレにならないっす＜頭部打撲
2000/10/11:14:18:36 もちづき
CATVは快適だよ。特にテレホタイム以外は。＃それでもDiablo2をやっているとときどき落ちるけど。
2000/10/11:14:18:41 ほえほえ
おお、なるほど。(^^)　期待してます〜♪ > Hgさん
2000/10/11:14:21:24 Hg
まずは手に入れないと（笑）
2000/10/11:14:50:30 数の子＠おひさ
４日くらい間を空けただけで、らぼがすごいことにっ。ちと唖然。
2000/10/11:15:06:00 Hg
やぁ。
2000/10/11:15:13:04 数の子＠らぼ読解中
やは。おひさッス。層雲峡に旅行に行ってました〜。紅葉が美しー！
2000/10/11:15:21:47 Hg
いいねぇ、旅行。
2000/10/11:15:52:55 数の子＠らぼ読解中
一応、ゲーム合宿とかを銘打っていったのに、やったことといえば、温泉三昧・酒飲み・麻雀・エロビデオ鑑賞会・山登り・飲んだくれてへべれけの状態でカタン．．．ぐらいかなーっと（笑）。
2000/10/11:15:55:02 ハメッズ氏
あと一人は竹内誠だったかと＞ログアウトのレビュー
2000/10/11:16:00:03 銅大
Ｄ＆Ｄの３版が本棚から頭に落ちたら、やはり痛打表を振ることになるのだろうなー
2000/10/11:16:01:28 ＮｉＫｅ
ロードテスト……階段の上からゲームを落としたり、湿気たっぷりの部屋に放置したり、ストーブの横に置いてみたりするんですね。
2000/10/11:16:02:51 TTB
まあ、「普段できないこと」をやったのですから、それはそれで合宿の意味があったのかと思いますが。(;^^)＞ゲーム合宿
2000/10/11:16:07:28 ありよし
合宿でやることといえば、８時間耐久ガンダム戦史とか戦国大名１６人プレイとか
2000/10/11:16:09:51 TTB
しかし、痛む頭を押さえつつ、もう一方の手で必死にロールして入るさまは、（想像すると）ユーモラスかもしれません。(;^^)＞痛打表
2000/10/11:16:09:52 数の子＠らぼ読解中
洋モノのエロビデオは勉強になるなぁ。やっぱり情緒と風情は必要です。日本人として。
2000/10/11:16:11:19 数の子＠らぼ読解中
落ちてきたブツの角っこが、目に直撃した場合はどうなるんだろう。＞痛打表
2000/10/11:16:13:47 ＮｉＫｅ
そういう時は多分“つらぬき痛打”になるのでは（笑）＞目に直撃
2000/10/11:16:25:29 アキト＠学校
技術、技術とみんなが連呼しているけど、それほど大仰なものなのかしらん。大半はテクニックというよりワンポイント・アドバイスみたいなもんだと思うんですけど。
2000/10/11:16:28:34 アキト＠日和見
…らぼは参加するのに馬場講座を読み直さなくてはならないのでちょっと躊躇ちう。そろそろきちんと読まなきゃいかんのかしら。
2000/10/11:16:29:40 spud
洋物エロビデオの方が楽しそうだな(ぉ＜見る
2000/10/11:16:30:13 アキト
と、授業にいっちきます。
2000/10/11:16:33:52 ありよし＠女の子がそんなことをいっちゃあいけません
(依頼により削除)
2000/10/11:16:37:59 ありよし＠反省
描写がダイレクトになってしまったのでsfさん2000/10/11:16:33:52 を削除を削除してください、すみません
2000/10/11:16:38:39 もちづき
そうすると、目に当たったのに、なぜか耳垢がとれてしまう（笑）＞つらぬき痛打表
2000/10/11:16:39:49 spud@のっかっていいのか？(笑)
やっぱ性なんじゃないでしょうか(謎
2000/10/11:16:40:27 spud
駄目だったらしい(^^;
2000/10/11:16:52:34 ＮｉＫｅ
マスタリング技術の講座、というタイトルを見た時に私が期待したのこーいうのだったんですよね。＞http://www.trpg.net/user/akagane/etc/etc_lec_1.html
2000/10/11:16:55:01 ＮｉＫｅ＠NIFTY会員
あの『講座』の連載が続けば続くほど失望が膨らんでいったことを思い出すなあ（嘆）
2000/10/11:16:56:31 ＮｉＫｅ
そのへんが感情的なしこりとして結構残っているのかもしれないなあ……
2000/10/11:16:57:14 ありよし＠話題を変えてっと
銅さんのページはタメになりますよ。はい
2000/10/11:16:59:36 ＮｉＫｅ
『講座』が実際どんな風に役立ったのか、教えて欲しいと思うことがあります。それが納得できれば、私も気楽になれそうな気がする。(^^;
2000/10/11:17:01:01 ＮｉＫｅ
銅さんがなんか主張を始めたら多分深く考えずに賛同しちゃうだろーと思う（笑）＞タメになる
2000/10/11:17:02:25 ありよし
で、「銅信者」と「アンチ銅信者」とかが出てくるとか（笑）
2000/10/11:17:05:32 ＮｉＫｅ
もー銅信者になっちゃって、広島弁を文章に織り込んだりするのだ（笑）
2000/10/11:17:10:27 石頭
要するに、今までなんだかんだ言っていたその根元は結局「気に食わない。自分の望むものとは違う」の一言だったわけですか。＞にけ
2000/10/11:17:10:56 石頭
ちとがっくし。
2000/10/11:17:14:06 ありよし＠堕レスを流そうと必死
いや、「馬場講座でマスタリングに関する『心がけ』が変わることはあっても、『技術』が向上するのは難しい。『技術』の向上が目的ならば銅さんのページのほうがタメになる」ってことじゃないですか。ありよしはそうですが
2000/10/11:17:15:38 LIST
切り出しの方のは残りますが？(笑)　＞　ありよしさんＭ
2000/10/11:17:16:30 spud
sfさんダウン中だしな(^^;
2000/10/11:17:17:11 Stella
世の中そんなもんじゃよ
2000/10/11:17:18:03 TTB
まあまあ、そうありよしさんにプレッシャーかけてあげたら可哀相です。
2000/10/11:17:18:33 ありよし
トホホ
2000/10/11:17:19:00 数の子
技術向上ってか、ハウツーみたいなのがあると嬉しいかも。一口メモとか。なんかお料理教室みたいだなぁ。(^^;
2000/10/11:17:19:25 TTB
私も一回だけは協力しとこう。(^o^)
2000/10/11:17:23:25 LIST
一口メモっていうと、時間管理の手とか、誘導の仕方の一例とかですか？
2000/10/11:17:26:51 数の子
そうそう。そんな感じ。短いＱ＆Ａみたいな。んで、多くの人の回答があれば良いなっと。
2000/10/11:17:29:17 ありよし
シナリオ作成テクニックとかは、発想→作成→マスタリング→反省みたいな流れで書かれたのがあるといいなと思います。リプレイとかは「マスタリング」の部分しか書かれていないものが多いので
2000/10/11:17:29:27 数の子
ただ単に、私自身が長文が嫌いだとか（爆）、いろんな人の意見が一カ所にまとまってると、考え方的なことも参考になるので嬉しいとか、そういった手合いなんですけどね。(^^;
2000/10/11:17:31:47 数の子
一連の流れをもちつつ、幅広くってのは、理想ですなぁ。＞シナリオ作成テクニック
2000/10/11:17:36:40 ＮｉＫｅ＠ぴりぴり
そーゆー部分もあろうか、という自己分析です。それだけだと思われてはたまらんよ＞石頭さん
2000/10/11:17:38:01 LIST
なんか、こないだから石頭さん変わった感じ。イヤな事でもあったのかな？
2000/10/11:17:38:34 数の子
すんげーくだらんこと聞いて良いですか？　ＮｉＫｅさんは「にけ」さんなんですか？「ないき」さんだと思ってたッス（爆）。
2000/10/11:17:39:42 ＮｉＫｅ
あの『講座』は妥当な内容とは言えない、というのが私の認識です。それでもローカルな影響だけなら“見ない”ことで済ませとこうと思ってたんだが、どうもそれでは済まなそうなのでね。
2000/10/11:17:40:53 ＮｉＫｅ
あ〜、“にけ”です。実はローマ字なのです。(^^;＞数の子さん
2000/10/11:17:42:31 ＮｉＫｅ＠深呼吸中
むー。あかんわー、大言壮語してしまったかも。
2000/10/11:17:43:07 ほえほえ＠茶々
実はスナッチされているとか（ぉぃ） > 石頭さん
2000/10/11:17:45:06 ＮｉＫｅ
しかしなんですな〜。何年か前だったら、「Ｔ＆Ｔがよくわかる本」とか、新紀元者の『××ガイド』シリーズとかをお奨めすれば良かったのになあ。そういう参考書が手に入りにくくなりましたね。
2000/10/11:17:46:09 Hg
うう、オンラインセッションをやりたいと思ったが、準備してみると大変なんだねぇ。。
2000/10/11:17:46:50 ＮｉＫｅ
ああいう本、今見てもやっぱり良く出来ているのに。山北さんの「ＲＰＧマスター大全」（だったっけ？）あたりも店頭で見かけなくなったし。
2000/10/11:17:46:54 ほえほえ
「Ｔ＆Ｔがよくわかる本」は、文章が結構パンチきいてて良い感じ。
2000/10/11:17:50:07 数の子
持ってるけども、すでに懐かしいの領域だぁ。(^^;＞「Ｔ＆Ｔがよくわかる本」
2000/10/11:17:56:30 ありよし
ディスオーダー先生、コンフュージョン先生、ケイオス先生、パズリング先生でしたっけ＞「Ｔ＆Ｔがよくわかる本」
2000/10/11:18:16:38 LIST
新紀元社の新刊買いました。　…カードゲームの解説本ですが（＾＾；
2000/10/11:18:18:45 LIST
効果／機能別索引など、気の利いた付録もあってさすがだなと思ったりして。ゲーマーのニーズが分かってると言うか。
2000/10/11:18:18:51 ありよし＠ファーザー
戦車兵がもてるんじゃよ〜>
2000/10/11:18:23:21 ありよし
撃墜数を稼いでいると親友が「お前、変わったな。戦いを楽しんでいるだろ」とかいってくる。で、だんだん疎遠になったりするんだな。「アムロは私たちとは違うのよ」気分だ＞ガンパレ
2000/10/11:18:28:39 ＮｉＫｅ
懐かし〜。それ、連載してたやつですね。でも、残念ながらそっちは本にはなってないと思います＞４人の先生
2000/10/11:18:31:09 ＮｉＫｅ
「よくわかる本」はステップ方式でキャラ作成、職業選択、プレイの指針、マスタの心得、等々が載ってたやつです。
2000/10/11:19:25:05 OTE
今日はチキン南蛮。いい感じじゃ。
2000/10/11:19:26:03 数の子
今日の夕食は「毎日果実」．．．やな感じじゃ。
2000/10/11:19:32:05 Hg
うまいじゃん＜毎日果実
2000/10/11:19:32:21 Hg
そういう問題じゃないか。
2000/10/11:19:59:43 西上　柾
リソースマネジメントについて書いてないプレーイングガイドに何の価値がある？
2000/10/11:20:01:40 数の子
暖かい白米が食べたいのう．．．（うっとり）。
2000/10/11:20:02:01 西上　柾
私にとって役に立たない、という点では銅氏の記事も馬場氏の記事もたぶん大差ない。ただ、ＲＰＧに対する考え方を変えるきっかけになったのは馬場氏の記事の方で、その点については私は素直に評価している。
2000/10/11:20:09:12 蒼空かける
みゅー
2000/10/11:20:09:14 蒼空かける
みゅー
2000/10/11:20:10:09 西上　柾
ああ、馬場氏の「海外ＲＰＧを遊ぼう」は私にとって間違いなくターニング・ポイントであった。あれがなかったら未訳ゲームに手を出していなかったかもしれない。
2000/10/11:20:13:45 蒼空かける
新着見ていたら、「馬場信者レベル」などというわけのわからないものがみえてしまった
2000/10/11:20:13:46 数の子
未訳も楽しいですよね。私はまだまだ未訳ＲＰＧ初心者ですけども。(^^;
2000/10/11:20:14:54 蒼空かける
買ったけど読んでない（おい＜未訳
2000/10/11:20:14:58 数の子
「海外ＲＰＧを遊ぼう」に、札幌のサークルが末尾に記載されてあって、それがきっかけで遊んだんですよ。＜未訳ＲＰＧ
2000/10/11:20:15:48 数の子
あのときは正直に「うへー。こんなゲームもあるのか！すげーや！」と感動したもんだ（遠い目）。
2000/10/11:20:16:33 蒼空かける
いいな
2000/10/11:20:17:09 数の子
ターニングポイントではないけども、人生における楽しさの何割か広がりましたね。あのドキュメントのお陰で。＞「海外ＲＰＧを遊ぼう」
2000/10/11:20:19:25 西上　柾
ＴＲＰＧを「ゲームと見なしたくない」という意見を散見するが。ゲームとして成立「させなければ」未来はない、というのが私の持論である。
2000/10/11:20:19:29 数の子＠毎日果実じゃ物足りない
あー、白米食べたい．．．。
2000/10/11:20:22:16 西上　柾
まあ、某所のコンベンションでMAGEをプレイしたり、GURPS GRIMOIREを買ったは良いものの持て余したりしていた頃にあのテキストが出てきたのは、まさに渡りに船と言った感じでした。＞「海外ＲＰＧを遊ぼう」
2000/10/11:20:22:19 でぶ猫
んー、ここで繰り返すのもナニなので、私の書いた論考でも見てやってください＞さわがにさん
2000/10/11:20:23:45 でぶ猫
ふるいものはここに＞http://www.rpgjapan.com/theory/atclmenu.html
2000/10/11:20:24:22 でぶ猫
新しいものはここに＞http://homepage2.nifty.com/FATCAT/trpg/essays/essay_index.html
2000/10/11:20:25:12 でぶ猫
古いものから新しいものへ、私もだんだん考え方が変わっています。
2000/10/11:20:26:39 数の子
なんか、やなことあったッスか？　＞でぶ猫さん
2000/10/11:20:26:52 でぶ猫
古いものにはリライトしたいものもありますが、もっと優先したいこともありますし、少なくともこの過去は確かに存在したのですからとりあえずそのままにしてあります
2000/10/11:20:28:54 でぶ猫
んー、LABO系に参加することがブレインストーミングとして機能せず、発想にプラスにならないと判断したので、その時間じっくり考えて論考書きに走っただけです。＞なにかあったといわれても（まあ、昔の話ですが[遠い目]）
2000/10/11:20:29:29 西上　柾
論考・・・そろそろまたヤバイ話でも書こうかな。「ビートダウンの技巧〜いかにしてＧＭをノックアウトするか」とか（笑）
2000/10/11:20:29:48 でぶ猫
ここ（一行）ではもっぱらバカ話がしたいですなぁ
2000/10/11:20:32:04 蒼空かける
論考（？）系一行掲示板を新設しよう
2000/10/11:20:32:22 数の子＠物足りない
誰か白米くれー。おなかが落ち着かないようー。
2000/10/11:20:33:06 数の子
きっと見てるだけ〜になっちゃうな。(^^;＞論考（？）系一行掲示板
2000/10/11:20:33:19 西上　柾
酒場で戦闘になったら、まずこう言おう「テーブルをひっくり返して敵の邪魔をするよ」
2000/10/11:20:34:35 西上　柾
それで、ＧＭが普通にルール通り判定させようとしたら、「そんなのリアルじゃないよ」と言ってやろう。
2000/10/11:20:36:52 西上　柾
あるいは、「スープや酒を相手の目を狙って浴びせかける」とか。そういう創意工夫をプレーヤーが始めると、慌て始めるＧＭは多い。
2000/10/11:20:40:33 蒼空かける＠GM
帰っていいですか？（ごそごそ）＜帰り支度
2000/10/11:20:42:17 数の子＠会社からなのだ
良いです。＞かけるん　　ていうか、私も帰る。おうちに。しゃらばーい！
2000/10/11:20:43:11 蒼空かける＠自宅から
自宅からだと電話代がかかります（ちがう
2000/10/11:21:06:45 軍光一
ばか系掲示板新設でも可。
2000/10/11:21:16:39 球形弐型
みゅー系掲示板新設……
2000/10/11:21:19:13 西上　柾
創意工夫をする前の段階、例えば「近くに投げられそうな椅子はない？」とか聞き始めた時点で動揺するＧＭもいる。
2000/10/11:21:21:39 西上　柾
一番ＧＭが頭を悩ませるのは、やはり「地方領主／街の衛視／警察などの公的機関に援助を依頼する」だろう。そういう発想をするプレーヤーは多いし、ベテランのＧＭなら対策を考えていることもある。が、例えば「非常に高い交渉技能」で丸め込まれたり、準備をしていなかったりして、うっかり援助を認めてしまうと、わりとシナリオは悲惨なことになる。
2000/10/11:21:23:33 LIST
イスかぁ…　クロスボウ（発射機の方）とどっちが痛いかなぁ
2000/10/11:21:24:39 西上　柾
この場合は、ダメージではなくて「相手が体勢を崩す」ことを期待しているのです。＞椅子
2000/10/11:21:28:32 西上　柾
そういうルールが保証していないシチュエーションになった時点で、「ＧＭ＝ゲームシステム」になってしまう。そこにつけ込んでいけば・・・
2000/10/11:21:30:11 西上　柾
・・・というメタ・ゲーム的な「やばい種類の」方法論も組み立てれば組み立てられるよなーとか思う。
2000/10/11:21:30:55 ＭＡＲＳ
むう‥‥攻撃モードに入っちゃおうかなぁ‥‥
2000/10/11:21:31:44 ＭＡＲＳ
やめやめ‥‥（−−；；
2000/10/11:21:36:32 ＭＡＲＳ
過去に馬場講座に対して危惧を持ったときそのものの光景だしなぁ‥‥
2000/10/11:21:40:32 LIST
…何かを期待したいなら、それは言わなきゃ分からんでしょうなぁ。イスの例に限らずね。
2000/10/11:21:42:10 LIST
剣や斧でバランスを崩す事を狙えないワケじゃないんだし。できることや有り得る事なんか数え切れないんだから、狙いっつーか目論見は言わなきゃ。
2000/10/11:21:45:13 LIST
まぁ、場慣れしたＧＭなら聞き出す事も上手いんだろうけどね。
2000/10/11:21:47:06 LIST
とっころで、ウチではクロスボウ（発射機の方）はダガーより痛いです(笑)
2000/10/11:21:51:50 西上　柾
いやだから、そういう「単なるダメージ以外の効果」を要求することに、ＧＭが上手く対応できるか、というと、それはＧＭの経験や技量に依存する、ということで。
2000/10/11:21:51:52 ＭＡＲＳ
でも一つ聞きたいのは好き嫌いを排除することは不可能なのだから馬場講座に対しても好き嫌いで話して良いと思ってるのかな？
2000/10/11:21:54:01 西上　柾
明らかに不慣れなＧＭを、そうやって『故意に』追いつめることはプレーヤーテクニックとしてどうなのか、とか。「んでも命が掛かってる時にＧＭへの配慮って言ったって・・・」という主張もあるだろうし。
2000/10/11:21:54:06 鏡
私もまったく同感ですぞ。＞椅子やら酒やら＞西上さん
2000/10/11:21:55:17 Prof.M
歴史は繰り返す。マクロでもミクロでも(^^;
2000/10/11:21:55:27 鏡
私がプレイヤーの時は、常に他の参加者の意表をつく行動をする機会を狙ってますし、
2000/10/11:21:56:26 鏡
マスターのときは、プレイヤーが仕掛けてくれることを常に期待してます。あぁ、これぞマスターの醍醐味(^o^)
2000/10/11:21:57:13 西上　柾
んじゃあ自分がそーゆーことをするか、というとそんなことはしないだろうけど。たまーにこう、「このＧＭ、潰してやろーか」とか殺意に似た感情を抱くこともあるんだよなー。
2000/10/11:21:57:39 鏡
もっとも、一発逆転を仕掛けても、マスターに無視されて死を迎えたこともありますが(T T)
2000/10/11:21:57:40 Prof.M
それは同感＞プレイヤーが仕掛けてくれるのを常に期待＞鏡
2000/10/11:21:59:03 Prof.M
伝え方が悪くてうまくいかなかったことがけっこうありますなぁ＞一発逆転
2000/10/11:22:00:00 鏡
マスターの時にプレイヤーが仕掛けやすくするにはどうすればよいか、と友人と延々語ったものです
2000/10/11:22:00:03 西上　柾
ああ、私もちゃんと対応してくれるＧＭに対しては、嬉々として「創意工夫」しますし、自分がＧＭの時にプレーヤーが創意工夫してくれるのは嬉しいと思います。＞鏡さん
2000/10/11:22:01:05 西上　柾
ただまあ、ＧＭによってはそういうのを負担、あるいは「苦痛」に感じてしまう人もいるわけで。
2000/10/11:22:01:11 鏡
何か工夫をされたことってありますか？＞西上さん、Prof.Mさん
2000/10/11:22:03:28 鏡
マスターから細かい描写をするというアイデアは、それではマスターが決めてるのと変わらん、とかつて却下(^^;)
2000/10/11:22:03:35 ＭＡＲＳ
Ｄ＆Ｄで二人で不意打ちを仕掛けて、失敗したら注意がこっちに向くはずだからもう一方にボーナスをくれと要求したことがあります。
2000/10/11:22:05:00 鏡
そういうアクションの多い映画(三銃士とかロビンフッドとか)も、強制できんし、コンベンションで使えんと…。
2000/10/11:22:06:56 Prof.M＠実質上，昼夜昼勤になってしまった(^^;
多分しているはずだけど，寝不足の頭ではちょっと思い出せないので，後日。＞工夫
2000/10/11:22:07:29 西上　柾
自分が仕掛けられて困った記憶はあんまりないですね。
2000/10/11:22:07:37 鏡
それ、良いですね(^^)。＞MARSさん　ルールを利用(悪用？)するとはこのことです(笑)
2000/10/11:22:08:28 ＭＡＲＳ
逆に困ったのは同じくＤ＆Ｄで気球でドラゴンに会いに行くと言われた時かなぁ‥‥
2000/10/11:22:08:41 鏡
あ、大変ですね。ご無理をなさらぬよう…って仕事ではなぁ(- -;)。＞Prof.M
2000/10/11:22:09:55 Prof.M＠的を射ているかどうかはわかりませんけど
自分がＧＭのときは，「引き出し」を多く持つというのはやってますけど＞創意工夫に対する対処
2000/10/11:22:10:14 鏡
(^^;)＞気球　…で、どうなりました？
2000/10/11:22:10:22 西上　柾
自分がした話だと・・・「黙示録の天使からラッパを奪って、自ら混沌の海に飛び込んだ話」とか（笑）
2000/10/11:22:11:06 Prof.M＠限界
では，おやすみなさい…
2000/10/11:22:11:17 西上　柾
結局そのくらいしか対処法がないんですよね＞「引き出し」を多く持つ
2000/10/11:22:11:35 ＭＡＲＳ
いや‥‥そもそも作る材料もないし、中世の人間にそういう発想はできないだろうと却下しました‥‥
2000/10/11:22:11:45 鏡
お体、お大事に＞Prof.Mさん
2000/10/11:22:12:39 西上　柾
現状、「引き出しが多い」ＧＭが好まれる傾向にあって・・・しかし、「じゃあどうやって引き出しを増やすのか」という議論はあんまり盛り上がらないと言うか。
2000/10/11:22:12:39 鏡
ま〜、どこまで認めるかは難しいところですね。
2000/10/11:22:12:52 ＭＡＲＳ
おかげで後は雰囲気の悪いままセッションが進んで行きましたね‥‥（−−；；
2000/10/11:22:13:44 西上　柾
実は認め始めると、「本来のレーティングより高い能力をＰＣが持つ」ことになって、ゲームが不平等になる、という弊害もあります。
2000/10/11:22:14:23 ＭＡＲＳ
なんだかＤ＆Ｄのサプリメントで気球を扱ってると言われたのですが‥‥（−−；；
2000/10/11:22:14:42 鏡
正直、自分の「引き出し」にはいまひとつ実感がわかないです。あまり動じなくなったのは年取って図々しくなったからかも…(^^;)。
2000/10/11:22:16:37 ＭＡＲＳ
私が創意工夫をするときに心がけているのは「却下されるものだと覚悟する」って所でしょうか‥‥実際多くは却下されてますから‥‥
2000/10/11:22:17:36 鏡
冗談半分でプレイ仲間に言ったことなのですが、「マスターが土下座したら、何も言わずにやめてくれ」と(^^;)。
2000/10/11:22:19:40 西上　柾
「プレーヤーの知識」という減少しない能力が、普遍的にＰＣの能力を底上げするのだとしたら・・・難しいな。
2000/10/11:22:21:54 西上　柾
それは言っておいて損はないですね(^^;)＞マスターが土下座したら〜
2000/10/11:22:23:20 ＭＡＲＳ
うーん‥‥一度使った行動は２度目は対処されるようになっていけば良いのではないかなぁ‥‥
2000/10/11:22:23:25 西上　柾
初めてシャドウランのＧＭをやったときに、黒幕のメイジをあっさりアストラル爆撃で倒されて、戦闘がぬるくなってしまったことはあったなぁ。
2000/10/11:22:25:23 ＭＡＲＳ
そういう場合は精霊を侍らせておけばよいのでは？＞黒幕のメイジ
2000/10/11:22:26:33 西上　柾
その当時はそういう発想がなかったのですよ。なんせ初ＧＭですから。
2000/10/11:22:27:21 ＭＡＲＳ
あー‥‥なるほど‥‥（＾＾；；
2000/10/11:22:29:47 西上　柾
ＧＭもプレーヤーも全く経験のない状態で・・・「そういえばこれってできるの？」「・・・あ゛、しまった」
2000/10/11:22:31:03 ＭＡＲＳ
うーん‥‥引き出しを多く持つための方法は経験を積んでそれを忘れないようにすることを心がける事しかないのかな‥‥
2000/10/11:22:33:49 ＭＡＲＳ
汎用的な対処としては”不意の戦力の低下は戦っても戦わなくてもいい戦力を追加し、その戦闘に勝てばボーナスを与える”ってのがあると思うんですが‥‥
2000/10/11:22:33:50 蒼空かける
個人的にはゲームバランスがおかしくなるから止めようと主張＜いわゆる創意工夫。ルールで再現できればGMも楽で理想的なんですがねぇ……
2000/10/11:22:34:48 ＭＡＲＳ
そういう意見もあるでしょう‥‥＞蒼空かける
2000/10/11:22:36:20 ＭＡＲＳ
基本的にはそういう主張は尊重すべきだと思います‥‥結局創意工夫で一人勝ちするのは望ましくないですしね‥‥
2000/10/11:22:37:00 蒼空かける
技量差がおおきくなるとかくちのうまいPLが有利だとか同じことばかりして返って創意工夫しなくなるとかシステムで想定してないことをするとゲームバランスやシナリオが崩壊するとか小麦粉の袋をもちあるいて、戦闘中にばらまいて「炭塵爆発」主張するとか
2000/10/11:22:38:51 蒼空かける＠うぐぅ
ろくなおもいでがない
2000/10/11:22:39:15 ＭＡＲＳ
んー‥‥同じ事を繰り返すのは創意工夫ではないので切り離して考えませんか？‥‥（＾＾；；
2000/10/11:22:40:21 ＭＡＲＳ
いずれにしろ、創意工夫の却下や採用はＧＭの裁量とすべきだと僕は思いますね‥‥
2000/10/11:22:40:26 蒼空かける＠無茶な理屈
というわけでARMS（サンデー連載の漫画）で小麦粉で炭塵爆発のネタつかってましたが、前期のような理由から、馬場講座の前にARMSを有害図書指定しましょう（おい
2000/10/11:22:41:25 ＭＡＲＳ
もちろん、ＧＭが公平であるという前提はありますが‥‥
2000/10/11:22:43:39 蒼空かける
まぁ確かにそうですが、それを言い出すとRPGでやっていることは他メディアで行われたことの焼き直しにすぎないことがおおいという身も蓋も無いことをいわないといけなくなる（汗＜それは創意工夫ではない
2000/10/11:22:48:54 LIST
D&Dで気球？　う〜む、そんなものがあったとは…　ついジェット戦闘機（複葉機）や三段変形巨大ロボットに目を奪われちゃうんで、気付きもしませんでした。なんのサプリだろ。
2000/10/11:22:52:50 西上　柾
「幻覚呪文使って“いろいろ”する」のも却下できます？＞蒼空かけるさん
2000/10/11:22:54:18 Stella
「粉塵爆弾問題」ってのも、以前からみかける議論ネタのひとつですね
2000/10/11:22:54:43 Stella
「炭塵爆発」か……
2000/10/11:22:58:11 でぶ猫
みかん電池１万個直列つなぎで常温核融合というネタもありまいたなぁ
2000/10/11:23:06:55 蒼空かける
ルールによりますね＞西上さん 。ルールがそもそも「いろいろする」ことを前提に作られているんだったら、却下しにくいでしょうねぇ
2000/10/11:23:07:30 さわがに
逆にこう、「スープを投げて応援します。あ、修正とかはいりません」という時もありますわな。
2000/10/11:23:09:06 さわがに
「自由だからルールにないマンチキンな行動をしよう」という時期があって、その後に「数値にこだわるのはみっともないからストイックになろう」という時期があるような。＜私の場合＆私の周り　システムはＤ＆Ｄ
2000/10/11:23:09:53 LIST
トーグとかだと、何でも当てはめられるかも知れませんね　＜　いろいろ創意工夫
2000/10/11:23:10:50 さわがに
「んじゃトリックで判定ね〜」で済みますからね＜スープ投げから粉塵爆発まで
2000/10/11:23:12:33 LIST
トーグのような何でもアリ系システムとは別に、狭い範囲に深く作ってあるとか、あるいは（初心者向けに）狭く浅く作ってあるゲームもある事ですし、
2000/10/11:23:14:13 LIST
ですからシステム毎の向き不向きや特徴を無視して 「創意工夫なんだからやらせろ」 と言ってはダメですよね。
2000/10/11:23:15:06 蒼空かける＠それはちがう
創意工夫といえば熱血専用や番長学園や天羅万象（零）でお約束台詞出てこなくて蚊帳の外だったなぁ（おい
2000/10/11:23:16:33 LIST
美味しんぼ（料理マンガ）で山岡さんは 「法廷で決着だ！ 」 とか言わないですし。
2000/10/11:23:16:36 さわがに
昔、ストイック志向だった頃ＡＤ＆Ｄをやって「アサシンの暗殺能力は強すぎるから没」ってことで、暗殺抜きのアサシンをやったことがありました＜明らかにやりすぎ
2000/10/11:23:25:52 ＭＡＲＳ
天羅で樹から飛び降りた奴を即攻撃したけど‥‥やっぱりこれも範囲外だろうね‥‥
2000/10/11:23:29:41 ほえほえ
わーい、フレッツ開通〜。設定変更に30分かかったけど(^^;)
2000/10/11:23:46:57 kaji
「じゃあ、そのアイデアをキャラが思いつくか判定して」でいいような。その世界感とどれだけずれてるか加味して＜粉塵
2000/10/11:23:48:49 kaji
「ペナルティー大き過ぎだよGM〜」「下げてもいいけど、その分、君のキャラ以外も思いつく可能性が高まるがいい？」とかな
2000/10/11:23:50:13 ほえほえ
プレイヤーが思いついたことは、以降敵もやってくるようになる、というのも定番。(^^;)
2000/10/11:23:54:23 Djinny
WARPSの「決断力」「抑制力」？（ｗ　＞かぢぽむ　＞「じゃあ、そのアイデアをキャラが思いつくか判定して」
2000/10/12:00:01:37 kaji
いあ、どのルールと限定したものじゃないけど（そーいあソードワールドで３回程見かけたな、粉塵爆破宣言）
2000/10/12:00:31:35 西上　柾
トーグだと簡単なんだよな。「残念、ここのリアリティでは粉じん爆発は起こらないんだ」
2000/10/12:00:32:33 さわがに
それはそれで「粉塵爆発に必要な科学アクシオムはいくつかこたえたまへ」とかなって泥沼化するかも＜トーグ
2000/10/12:00:33:32 西上　柾
ペンドラゴンでも話は簡単だな。「君、騎士がそんなことをしても良いと思っているのかね？」
2000/10/12:00:34:09 さわがに
各場面で一生懸命工夫するのは、それなりにつきあうけど、「粉塵爆発」とか言われたらその瞬間に警戒迎撃モードに入るなぁ。
2000/10/12:00:35:27 西上　柾
Paranoiaでも話は（以下略）
2000/10/12:00:36:02 ほえほえ
アイル以降の技術アクシオムなら起こりそうですが。> TORG
2000/10/12:00:37:42 西上　柾
真面目に考えると、粉じん爆発というアイデアをＰＣが持っていたとして、「実際に爆発する粉じんの濃度」「爆発の規模」「自分が安全でいられる距離」「周囲に与える被害」なんてのは予測不可能だろうな。
2000/10/12:00:39:42 西上　柾
いやだから、アクシオムではなく「リアリティ」と言っているじゃないですか。「実はカナワの陰謀で粉じん爆発は起こらないようになっているのだ」とか「実はＤｒ．メビウスはそういう身も蓋もないのはお好みではないので」とか。
2000/10/12:00:40:52 さわがに
ＴＯＲＧは世界法則をきちっと決めてるので、それは更なる論議を呼びそうな＜「マンガの法則で粉塵爆発がないとは何事だ！」粉塵爆発派の肩を持つわけじゃないですが。
2000/10/12:00:41:23 ほえほえ
粉塵爆発って、閉鎖空間で起こるんでしたっけ。（いまいち自信なし）
2000/10/12:00:42:50 ほえほえ
いや、私はさわがにさんの「粉塵爆発に必要な科学アクシオムはいくつかこたえたまへ」というのの返答のつもりだったんですが。(^^;)
2000/10/12:00:44:51 さわがに
補足しとくと、もちろんＧＭはそういうルーリングをしていいんですが、最初から「粉塵爆発」を持ってくる輩相手だと、返って泥沼になる危険がありそうだな、ってことです。
2000/10/12:00:45:26 ほえほえ
粉塵爆発は、結構「諸共に散華！」な戦法な気がするのですが。(^^;)　もしくは銃から逃れるための手段か。
2000/10/12:00:45:56 さわがに
PARANOIAはその点いいなぁ＜市民、粉塵爆発という情報は……
2000/10/12:00:47:03 さわがに
「小麦粉を撒いたから銃は使えまい！」とゆーハッタリで説得／威嚇ならＴＯＲＧなシチュエーションですね。＜実際は爆発しない
2000/10/12:00:48:53 西上　柾
Shadowrunとかでやられるのが一番きついかもねえ＞粉じん爆発
2000/10/12:00:50:45 でぶ猫＠リビングランド
遠隔矛盾です
2000/10/12:00:51:07 西上　柾
まあ、背中に背負える程度の小麦粉ではまず爆発しないと思うのだけど。
2000/10/12:00:51:20 ほえほえ
でも、ナイルとかだと「そんなハッタリが通用するとでも……」「あっ」ドカーンってパターンも。(^^;)
2000/10/12:00:53:54 ほえほえ
少量をまくなら石灰の方が良さそうですね。（ｗ
2000/10/12:00:54:04 でぶ猫＠ウーハン
「ほほほ、粉塵爆発というのは空気と粉がいい感じに混ざらないと発生しないアルよ。こんな具合に・・・」ストームナイト「（かちっ）」(以下爆炎と轟音）
2000/10/12:00:55:05 ほえほえ
目に入っても口内に入ってもかなり痛いし(^^;)
2000/10/12:00:57:27 でぶ猫
素直に胡椒・・・自分も危ないな(^^;
2000/10/12:00:59:27 でぶ猫＠たばこのみじゃないけれど
「粉塵がひどい・・・銃はつかえんな・・・と、とにかく落ち着こう（しゅぼっ）」以下爆音と煙
2000/10/12:00:59:48 ほえほえ
胡椒はめちゃくちゃ効きそうだ。(^^;)
2000/10/12:01:01:12 でぶ猫
れれれなら簡単だな・・・人気ロールで決めればいいんだから
2000/10/12:01:02:33 ほえほえ
ポンテクで醤油メーカー社員をやったことあります。(^^;)　目潰しに最適です（ぉぃ）
2000/10/12:01:04:35 でぶ猫
まあ、粉塵爆発も内燃機関も原理は同じで可燃物と酸素がいい感じで混合してるところに種火が入ると爆発的に燃焼するということですからなぁ
2000/10/12:01:05:46 でぶ猫
だから一番爆発力のあるのはやはり火薬です。（マグネシウムは水中のほうが激しく燃えるって知ってました？）
2000/10/12:01:07:00 ほえほえ
おお、それは知りませんでした。勉強になります〜。今度実験してみやう。 > マグネシウムの件
2000/10/12:01:11:29 さわがに
「物理的にできること」と「ゲーム的にやってもいいこと」は、ＲＰＧでは同じじゃない。だから、それを律するにはメタなルールがいるわけですな＜れれれとか
2000/10/12:09:17:08 はたの
むぅ。マグネシウムを水中に...を「燃える」というかというとなんだか微妙な気もするなぁ。たしかに激しく反応はするけど。＃あと実験はあんまりお勧めしません。おもしろいけど(^^;; 迂闊にやると危ないし。
2000/10/12:09:17:23 数の子＠会社から
おっはー。(^o^)
2000/10/12:09:18:38 TTB
おっはー。(^o^)
2000/10/12:09:20:04 はたの
おーはー。＃おはスタ流
2000/10/12:09:25:30 MAT.N
水中トーチってぇのもあったねえ。
2000/10/12:09:30:35 はたの
あ。マグネシウムだとそこまでいかないか。
2000/10/12:09:31:33 はたの
なとりうむっすね。なとりうむ。
2000/10/12:09:52:36 彬兄
高校のときの化学の先生が「火炎瓶の中に金属ナトリウムを入れておくと火を消そうとした水をかけた機動隊員が自滅してくれるので有効だった」などとのたもーておられましたなぁ……
2000/10/12:10:03:16 Hg
やぁ、おはよう。
2000/10/12:10:03:51 Hg
まよちゅちゅ。
2000/10/12:10:15:46 数の子
くだらん質問２。お名前、なんて読むッスか？（爆）　「えいちじー」で良いのでしょうか（笑）。　＞Hgさん
2000/10/12:10:16:48 Hg
「粉塵爆発」は空気と粉を触媒にした「爆裂の呪文」であります。なのでマジックユーザーにしか使えません。と言ってみよう（謎
2000/10/12:10:17:39 Hg
アナタの好きなように読んで（うふ　例：Hg（アナスタシア）とか＞数の子
2000/10/12:10:18:37 Hg
＃ある意味「儀式呪文」っぽいよね、準備して、混合率を計算して、うんぬんかんぬんていうのが＜粉塵爆発
2000/10/12:10:20:19 Hg
「水素さん」とか「ヘルメスさん」とか「ヘノレメスさん」とか「ゆたか（うふ）」とか「マーキュリーさん」とか呼ばれているようです。
2000/10/12:10:22:46 数の子
じゃあ、私は心の中で「えいちじー」さんで通しておこう（核爆）。
2000/10/12:10:22:54 spud
「とけ夫」
2000/10/12:10:24:00 Hg
じゃあそれで（笑）＞spud&かずのこ
2000/10/12:10:27:53 ありよし
「水銀さん」じゃダメっすか＞Hgさん
2000/10/12:10:34:24 LIST
高級感たっぷりにハイグレードではダメかのぅ(笑)　＞　Ｈｇさん
2000/10/12:10:35:31 PALM-12
でも、錬金術って、モロにそんな感じじゃないですか？　研究していた塔が爆発して死体も残らなかった錬金術師の話もありますし　＞　儀式呪文
2000/10/12:10:44:14 はたの
やっぱり、ソフトウェア開発も儀式魔法なのかーっ。＃そうだよ。たまにうまく動かなくなるのは、魔法アクシオムか信仰アクシオム(笑)が足りないところで使うからだよ。
2000/10/12:10:45:35 はたの
半導体産業も儀式魔法なんだ。＃そうだよ。たまに動かなくなるのは(以下略)
2000/10/12:10:46:07 宇津見
19世紀アメリカを舞台にして、粉塵爆発をやるのはセーフなんでしょうか。バートンの「スリーピーホロウ」でやってたし。
2000/10/12:10:47:58 宇津見
我が家の古くなったPC-9821Aeは、高いところにおくと起動せず、低いところにおくと動きます。
2000/10/12:10:53:20 Hg
アリ（笑）＜水銀
2000/10/12:10:54:09 Thalion＠ブードゥ + さいころ
我は仕様書を書く＞仕様書は機能を規定する＞機能はプログラムを定める＞プログラムはコンピュータを動かす＞コンピューターは仕様を実現する　1D20で、出目は [ 16 ] です。
2000/10/12:10:54:12 Hg
じゃあ、それで（笑）＜ハイグレード
2000/10/12:10:55:34 Thalion
とりあえず矛盾は回避したっぽい(笑)
2000/10/12:10:59:02 Hg
対矛盾STに成功したらしい（笑）
2000/10/12:11:06:34 ありよし＠粉塵爆発の話
まあ、まじめな話「どれだけの小麦粉を用意するのか」「どれだけの広さの空間なのか」というのがわからないと妥当性はわかりませんね。
2000/10/12:11:10:34 ＮｉＫｅ
もう10年前からある話ですね。なんであんなに流行ったのか思い出せないな〜。粉塵爆発の事件が起きてたんだっけ？
2000/10/12:11:14:48 ありよし
少なくともファンタジー世界の冒険者が持ち歩ける量の小麦粉では、起きないとは思うんですが
2000/10/12:11:15:32 ありよし
そんなんつかうより∵爆破∵のほうが確実だし。
2000/10/12:11:24:01 TTB
うんしょ、こらしょ σ(;^^） ← 小麦粉を運んでいる
2000/10/12:11:29:30 Prof.M＠職場
Shadowrun で「粉塵爆発」をする場合の対処法：１）【爆薬】で判定　　２）【知力】で判定　　以上判定に成功すれば爆発させる（成功度が高ければ、あるいは何かしら有効な方法を思いつけば自分を巻き込まないように出来る）３）適当に撒いて試みるのなら爆発するかどうかはランダムで判定（自分が巻き込まれるかどうかもランダム）　　というところでしょうか。
2000/10/12:11:31:30 spud
不発だと悲しそうだ(^^;
2000/10/12:11:32:03 spud
そこまでの覚悟があるならいっそのことファイナルストライクを(笑)
2000/10/12:11:32:57 ＮｉＫｅ
捜せばあるんだろうけど……粉塵爆発の資料が欲しいですね。
2000/10/12:11:34:08 Prof.M
無論、技能判定で判るのは爆発させるのに必要な材料の量や撒き方なので、必要量がなければ爆発しませんけれども(^^;
2000/10/12:11:40:42 ありよし
SRでできるかどうかはわからないけど、Ｎ◎ＶＡならば換気ダクトをドミネイトすれば撒布は簡単。あとは売買で小麦粉を購入するだけ。まあ、セキュリティを破るのに一苦労するんで、他にもっといい方法がある場合も多いんだけどね
2000/10/12:11:43:23 ありよし
ただ、それだけ大量の小麦粉を仕入れるといとも簡単に足がつきそう（笑）
2000/10/12:11:44:17 数の子
粉塵爆発はねー。炭鉱ではよくある話ですよ。それで閉山になった所とかいくつもあるし。
2000/10/12:11:52:58 数の子
そういうところに調査しに行くとかいう感じのシナリオも有りかも〜。
2000/10/12:11:54:06 Hg
まぁ、粉塵爆発をやる場合っていうのは、準備してやるというよりは「たまたまそこに必要な条件がそろっていたから」やるもんかもね。
2000/10/12:11:54:42 Hg
別に小麦粉でなくても、粉ならなんでもいいんだっけ？
2000/10/12:11:54:45 Hg
別に小麦粉でなくても、粉ならなんでもいいんだっけ？
2000/10/12:11:57:22 数の子
さあ。(^^;　実際に２度粉塵爆発があって、閉山してしまった炭坑（炭鉱？）ってのが美唄市の奥地にあるよん。
2000/10/12:12:12:24 宇津見
あ、「スリーピーホロウ」は1900年でぎりぎり18世紀だ。ラストが「新世紀おめでとう」だし。ああ、この映画での粉塵爆発は、大量の粉がある風車小屋内部でした、はい。で、科学信望者であるところの主人公は狙ってやっていた。
2000/10/12:12:12:54 はたの
小麦粉(等)用の布サイロの仕様紹介のページ( http://www.nippn.co.jp/engineer/holstein/siyou.html )なんかには「粉塵爆発するから火気には気をつけてね」なんて書いてあったりする。少なくても気をつけないといけない程度にはあっさり発生するってことだろう。
2000/10/12:12:13:40 宇津見
いやいや、18世紀最後の年の1800年だ。
2000/10/12:12:19:47 はたの
可燃性の物質である必要がありますけど＜どんな粉でも。＃表面積が大きいから一気に燃焼→爆発するってことなんだし。
2000/10/12:12:20:12 極楽大王
頻繁に起こるが、狙って起こせないもの？という位置づけでも良いのでは？ふんじん
2000/10/12:12:25:31 はたの
それなりの可燃性の物質がそれなりの密度でそれなりの微粒子がそれなりに舞い上がっていれば良いんだろうけど...まぁファンタジーな世界なら魔法で簡単にそういう状況が作れると思います。＃が、しかしそれでは何のための粉塵爆発なんだ(笑)
2000/10/12:12:31:14 Hg
「ここに見出しを挿入します」が印象的でした＞はたの
2000/10/12:12:50:27 混沌太郎
ドイツ語風に「ハーゲー」は却下ですか？＞Hgさんの読み方
2000/10/12:12:54:02 Stella
戒律でファイアーボール使用禁止になっているから（へりくつ）＜わざわざ粉塵爆発
2000/10/12:12:55:39 Hg
いいすよ、ハゲてないので、気になりません（笑
2000/10/12:12:57:57 Stella
サーチエンジンで「粉塵爆発」を検索すると、「おうちでできる粉塵爆発実験」のようなページが見つかりますね
2000/10/12:13:00:48 数の子
でっきるかな、できるかな♪　さてさてふむー♪
2000/10/12:13:01:13 Hg
どんっ（爆破
2000/10/12:13:03:45 はたの
粉糖あたりが細かい粉で手に入りやすいのでよく使われてるみたいですね＜おうちで粉塵爆発。
2000/10/12:13:05:27 Hg
あと、コーンスターチと片栗粉かな

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