一行掲示板 LOG 084

一行掲示板のログです。

2000/09/06:20:57:23 sf
http://www.trpg.net/talk/log/line/083.html
2000/09/06:21:07:29 でぶ猫
にゃあお
2000/09/06:21:09:11 でぶ猫＠１なきげっとだぜ
いや、それについては本音をいったらグーぱんちがふってくるので（びくびく）
2000/09/06:23:35:02 蒼空かける＠ふたなき
みゅー
2000/09/06:23:35:32 蒼空かける
そらからねこぱんち◎；が降ってくる（なぞ
2000/09/06:23:47:03 Prof.M
土砂降り？（なぞ）＞そらからねこぱんち◎；が降ってくる
2000/09/07:00:54:22 でぶ猫＠なきべそ
えーん、妻に殴られた・・・
2000/09/07:01:36:00 Prof.M
で，冷めた評価に対して，ピントのずれたコメントがつくわけだな（わらい）＞宇津見
2000/09/07:02:24:01 石頭＠だって出てみないとわかんないじゃないですか（^^;
モノが出る前から、そういう言い方はやめようよう＞う＞教授
2000/09/07:07:13:57 宇津見
いやあ、普通に「がんばって作ったので見てみてください」程度ならこんなことは言いませんが、彼の場合しつこく「自分のルールはプロ、アマいずれのどんな追加、改造ルールよりも優秀なんだ」と自画自賛していますからねえ。いや、奇跡的に、彼の自画自賛とつりあうルールが発表される可能性もあるでしょうけど。＞石頭
2000/09/07:09:51:12 Hg
おはようございます。
2000/09/07:11:42:21 Djinny
こんにちわ。
2000/09/07:12:03:57 ありよし
D&D2E→3Eぐらいのものを作れれば「革新」だと思うけど＞クジャク氏　ただ戦闘（それもファンタジーに限定）ルールをちょこっといじったくらいじゃあ……と思うんですがねぇ
2000/09/07:12:29:00 彬兄
自画自賛するとルールの評価が変わるんですか？ それってなんか違うような
2000/09/07:12:30:28 あずま＠間違い訂正
AD&D2ndEdition → D&D 3rdEditionですね。D&Dの2ndはかなり昔に出版されていますし。＞ありよしさん
2000/09/07:12:56:25 宇津見
いいや、クジャスくん本人が「大絶賛」を最初から期待してしまっているから、普通の評価をしても、彼の（勝手な）期待に添えないから話がこじれるでしょうな、と。つうか、以前からすでになっている＞杉兄
2000/09/07:13:02:17 宇津見
ルールそのものではなく、作者自身の問題だにょ
2000/09/07:13:44:21 ありよし
あずまさんTHANXですぅ あとクジャク氏じゃなくてクジャス氏ですね＞2000/09/07:12:03:57 ありよし
2000/09/07:13:50:55 極楽大王
『男は中身で勝負』とかいうと「じえんだ〜」な人に怒られそう
2000/09/07:13:57:58 Stella
女を見かけで選ぶと、でぶ猫のように苦労するにょ＞独身もの
2000/09/07:14:03:18 ありよし
でも、好きになっちゃったら見かけも中身も
2000/09/07:14:04:12 ありよし＠ダメ人間
でも、好きになっちゃったら見かけも中身も関係ないからなあ。その場の勢いとかもあるし
2000/09/07:14:06:28 石頭
ううぅうううむ、重い。肝に銘じまする＞す
2000/09/07:14:07:45 あずま＠夢見がちなお年頃
いやぁ〜（；ｏ；）＜見かけで選ぶと苦労する
2000/09/07:14:08:22 あずま＠素
まぁ、見かけで選んでいるうちが華ですな。
2000/09/07:14:09:47 あずま
さて、まぢで心臓が痛くなってきたので、半休を取って帰ろう……
2000/09/07:14:10:19 ありよし
はっ。ということはStellaさんは見かけで選ばれたのか……と、ちょっとおだててみる（笑）
2000/09/07:14:14:47 Stella
少なくとも中身で選んだようではないにょ
2000/09/07:14:22:03 ベンジャミン
それは、本人に直接聞かないとねぇ(^^;。＞旦那様
2000/09/07:14:27:26 ありよし
見かけ、中身以外だと家柄とかかなあ……と、ちょっと波風を立ててみる（笑）
2000/09/07:14:39:46 TTB
やっぱ、収入ですよ。収入。(^^;)←ぉぃ
2000/09/07:14:49:47 Stella
やっぱ学歴（ぉぃ）
2000/09/07:14:50:55 高卒Stella
ちなみに、学歴で選ばれたみたいではないにょ
2000/09/07:14:52:39 ベンジャミン％悪乗り
TTBさんの奥さん選ばれた基準って、収入だったんですか(^^;？
2000/09/07:14:54:16 ベンジャミン％のぼせもん
やっぱり、夜の相性の良さでは(^^;？＞見かけ、中身以外だと
2000/09/07:15:33:48 不観樹露生
http://www.ntt-east.co.jp/teigaku/kakudai_number.html 定額接続領域、大きく拡大しますのー
2000/09/07:15:38:49 極楽大王
いやいや『クジャスさんの恋人自慢』のことです＞中身で勝負
2000/09/07:15:53:13 ほえほえ
ケーブルテレビの常時接続サービスに客取られないうちに……って感じなんでしょうかね(^^;) > 定額接続
2000/09/07:16:45:34 彬兄
book/YOUMA_YAKOU に清松さんの書き込みがあってびっくり
2000/09/07:17:34:51 もちづき
でも速度の面で負けているのでケーブルテレビだよねぇ。可能ならば。
2000/09/07:18:20:28 ありよし
赤鳳隊＝レッドショルダーか……。でもキリコって１８じゃなかったっけ？剣鉄也や破嵐万丈と同じ年で
2000/09/07:18:36:09 石頭
誰もがそれを知ってびっくりするのだが、実はそうなのであった（笑）＞キリコ１８歳
2000/09/07:18:41:45 ありよし
だから赤鳳隊が１０代でもいいのでは？（爆）
2000/09/07:18:45:41 ありよし
それよりも羽山秋人（こどものおもちゃ）１１歳のほうが納得いかんよ（笑）。
2000/09/07:18:50:31 速水螺旋人
シャア18歳とどっちがイヤかな（笑）＜キリコ18
2000/09/07:18:57:20 ほえほえ
ケーブルテレビの場合、サービス区域がえらく狭いのが問題ですね。会社によってサービス内容も違うし。
2000/09/07:19:05:10 ありよし
ファームで３〜４年無駄飯を食ってきたプロ野球選手のクセに１８歳なツワブキサンシローとかもいたなあ（爆）
2000/09/07:19:05:53 ありよし
うちのまわりだけサービス区域から外れているのはどういうことだ！！＞中野区
2000/09/07:19:06:51 ありよし
いや区に怒ってもしょうがないのか。
2000/09/07:19:44:09 西上　柾
清松氏は結構頻繁にネットをチェックしている見たいですよ。昔はNIFTYのFRPGMにも「奇山積雪」というハンドルで書き込みが。
2000/09/07:20:22:59 でぶ猫
・・・それはさりげない自慢かね？>妻
2000/09/07:20:25:17 でぶ猫
自称１８歳？？＞１８の群れ（それともと学会長みたいなもんか）
2000/09/07:20:50:08 宇津見
最近はやりの17歳じゃないのね
2000/09/07:22:55:12 Prof.M
心はいつでも〜？＞１８の群
2000/09/08:00:05:05 kaji
「ココロは18歳！」とかだったらイヤだなぁ
2000/09/08:04:53:32 sf
犯罪白書とかよんでみたいな〜。ころころ。
2000/09/08:06:13:18 SeyfertSluw
フレッツISDN申し込んできました。すでにあるISDN設備を変えなくていいのが楽。いちおうJ-COMケーブルテレビでインターネット接続サービスやってるけど２台つなぐと逆転するから（一台につき＋1000円）
2000/09/08:06:14:13 SeyfertSluw
会社の寮でその手のケーブルテレビ工事が面倒というのもあるし
2000/09/08:06:17:49 SeyfertSluw
まあ今の３Webがフレッツ対応しないので@Niftyに鞍替えということになってウェブページのCGIが使えにくくなるのは痛いんだけど。
2000/09/08:06:22:13 SeyfertSluw
CGI用にccコンパイラまで使えるISPって加入当時ではある種夢のようなISPだったわけで。
2000/09/08:10:19:50 ハメッズ氏
今更言わんでもなー。荒れけりゃいいけど。＞BF_FREE
2000/09/08:10:45:53 ほえほえ
新版が受け入れられない方って、「自分の中で築いてきた世界観」を壊されたくない、というのが多いような。
2000/09/08:10:51:14 ほえほえ
考えてみれば、Ｇガンダム放映時の否定派も、似たような展開してた気が。(^^;)
2000/09/08:11:03:13 ＮｉＫｅ
革命家と共産主義者はもちろん、テロリストに対してすら“舐めた”セリフだと思うわ＞BF_FREE
2000/09/08:11:05:45 ベンジャミン
実際放送は見てないですけど、Gガンダムの場合は大幅に今までのガンダムのイメージと変わったものになったと聞いていますので、そのギャップに批判が出たと思うです。
2000/09/08:11:07:15 ベンジャミン
ただ、実際にそうだからといっても、その作品にもファンはいるわけで「自分が嫌い」だからといって堂々と批判していいわけではないですから。
2000/09/08:11:09:07 ＮｉＫｅ
番組は面白いのだけど、プレ特番（マイケル富岡が出ていた）がかなりの脱力ものでした。確か３週連続だったはず。(^-^;＞Ｇガン
2000/09/08:11:10:15 ベンジャミン
知り合い曰く「格ゲーみたい」とのことでした。＞Gガンダム
2000/09/08:11:20:01 ほえほえ
Ｇガンダム、最初の数話はＯＰ完全でなかったなぁ。結構ころころと変わってた気が。
2000/09/08:11:21:24 ほえほえ
でも、記憶の中で一番多くＯＰを描き変えた作品は「勇者王ガオガイガー」だけど。(^^;)
2000/09/08:11:36:05 彬兄
某少年探偵もののように三ヶ月単位でＯＰが歌ごとかわるよりましでせう(笑)
2000/09/08:11:39:41 ありよし
レイズナーは？＞毎週変わるオープニング
2000/09/08:11:44:30 ありよし
多分DD3EやHeroWarsに対しても、そんな口を叩くんですね＞懐古主義者
2000/09/08:11:45:44 あと
真女神転生とかトーキョーＮ◎ＶＡとかも＞懐古主義者
2000/09/08:11:52:20 ほえほえ
おお、レイズナーって毎週変わってたんですか。（未見なのです） > ありよしさん
2000/09/08:12:15:29 カンナ（鍼原神無）
レイズナーのオープニングは、主題歌の間奏部分で、その回のハイライトシーン（？）がセリフ入りで入るんですよね。
2000/09/08:12:16:28 LIST
レイズナーのＯＰは、途中で先週の次回予告（今週の内容）が挟まれていたのです。
2000/09/08:12:18:33 LIST
あらら。かぶった(笑)　　//　「エイジィ　約束ってのはなぁ、するときより破る時の方がスリルがあってたのしいんだぜぇ！」 ｂｙ ゴステロ先生　
2000/09/08:12:35:23 ベンジャミン
ワープロ専用機種って、テキストデータに変換するとかできないの？
2000/09/08:12:44:04 LIST
基本的に出来ますが、場合によります　＞　変換　　//　私も、一枚のフロッピーの中で出来た場合と出来ない場合が有りました。
2000/09/08:12:45:11 ありよし
む、「口を叩く」ってどんな日本語だ（爆）
2000/09/08:12:47:21 ありよし
フロッピーが2DDの640KBフォーマットでＡＴ機で読めないとか＞変換
2000/09/08:12:52:26 Stella
フロッピーが5インチだとか
2000/09/08:12:53:00 彬兄
単にやり方を知らないだけって可能性もありますね。パソコンそのものにかなり不案内なようですし
2000/09/08:12:57:57 Djinny
昔のワープロ専用機のは、フォーマットが違うらしくていちいち変換しないとＤＯＳで読めないのもあったなり　＞ふろっぴ
2000/09/08:12:59:23 Djinny＠７年くらい前の「書院」の話だったりするけど
ただ、その場合でも、流石に自前で変換ツールは付いてたような気がする
2000/09/08:12:59:45 ＮｉＫｅ
ああ、せめて「勘違い」ではなくて「誤解」と表現すれば良いのに。(^^;＞GURPS_HR “説明不足による勘違い...”
2000/09/08:13:00:23 Djinny
今はどうなんだろうなあ。全然使わないからわかんないや
2000/09/08:13:10:48 ベンジャミン5門外漢
MacとDOS（Windows)の間の変換は、やったけどワープロ専用機種との変換はやったことなかったので。個人的にはできそうに思えたのですが。
2000/09/08:13:11:00 ベンジャミン%門外漢
MacとDOS（Windows)の間の変換は、やったけどワープロ専用機種との変換はやったことなかったので。個人的にはできそうに思えたのですが。
2000/09/08:13:11:39 ベンジャミン
間に合わんかったか。
2000/09/08:14:49:37 クジャス
今ごろになってここを発見。大変お世話になっています。
2000/09/08:14:54:02 TTB
いらっしゃい。まあ、ここでは、気楽に書いてください。(;^^)
2000/09/08:14:55:41 TTB
ワープロ専用機データをコンバートできるヒントがあるかもしれませんしね。(;^^)
2000/09/08:14:58:57 ほえほえ
こんにちは、クジャスさん。MS-DOS変換できるか、メーカーに問い合わせてみるのが良いのでは。
2000/09/08:14:59:47 クジャス
どうも。早速帰ってコンバートを試してみます。
2000/09/08:15:00:18 ほえほえ
ワープロのメーカー以外にも、サードパーティから変換ソフトを出している事もありますし。
2000/09/08:15:08:21 クジャス
自画自賛、「大絶賛」を期待、恋人自慢。たとえうかれ気分で書いたとしても、一度書いてしまったら、なかなか撤回できないでしょう（苦笑）。する勇気の無い自分が悪いのですが。
2000/09/08:15:14:53 石頭
自我自賛できぬより自我自賛できるほうが良い、と友人が言っておりました。私も同感です。最低でも自分が自我自賛できなければ一体誰が賛美してくれるのでしょう、自分が自賛した上で他人も誉めてくれるのであれば万万歳ということで。
2000/09/08:15:47:40 彬兄
電車が一時間以上止まって影響出るのが2300人とは……。いや、カメもカメだけど(謎)＞http://www.asahi.com/0908/news/national08015.html
2000/09/08:15:55:24 ほえほえ
自分の作品を世に問う際には、叩かれる覚悟していた方が良いでしょうね。 > クジャスさん
2000/09/08:15:57:30 ほえほえ
叩かれた内容をきちんと吟味し、次回に生かすか、その場で自己弁護に走るかで、評価は変わってくるかと。
2000/09/08:16:01:13 ほえほえ
もちろん、誤解に基づく批評なら、解こうとすることは問題ないです。が、誤解を生む表現はできうる限り発表段階でつぶしておいた方が良いですね。
2000/09/08:16:06:36 ほえほえ
とにかく、全ての発表を待ってますんで、頑張って下さい。
2000/09/08:16:10:55 TTB
sfさんのところの近くですね。＞不幸なカメ
2000/09/08:16:25:40 ほえほえ
野生のカメなんでしょうか。それともペットが脱走？
2000/09/08:16:27:15 彬兄
捨てガメという可能性も
2000/09/08:16:38:44 ほえほえ
男の子のいたずらだったりして。圧殺刑とか言って。(--;)
2000/09/08:20:00:26 でぶ猫
電車に飛び込み自殺しようとしてしくじったんだったりして・・・
2000/09/08:20:00:51 でぶ猫
結果おーらい・・・
2000/09/08:20:59:23 不観樹露生
近くとゆーか………最寄り駅の一つのような(^^;　＞近鉄五位堂駅
2000/09/08:21:26:39 でぶ猫＠おやばか
うちの息子は世界でいちばんかわいいぞ（自慢）
2000/09/08:21:27:28 sf
あー、うちの母親がひったくられた場所の近くですな。中学以来のセッション仲間の母親が死んだ踏切とは別だな……。
2000/09/08:21:29:36 sf
ため池も用水路も近いし、亀は良くいましたよ。自動車で踏んで事故ったりとかね。ため池の水抜いた時とか、ひとかかえはあるような(って子供のころの印象けど)亀の甲羅だけ残ってたの見たこともあったなぁ。
2000/09/08:21:45:25 sf
ワープロ文書は最悪、金出す気になれば市販のコンバータもありますし……。
2000/09/08:21:48:39 ありよし
亀の甲羅だけ＞河童と妖精のハイブリッドかも
2000/09/08:22:19:11 是通
正しくは、「自画自賛」ではないのかな？自我を自ら誉める人間は、人として不味いと思うのだよ。
2000/09/08:22:19:11 是通
正しくは、「自画自賛」ではないのかな？自我を自ら誉める人間は、人として不味いと思うのだよ。
2000/09/08:22:19:41 宇津見
あークジャスの人、”大絶賛”と一言書いたから誤解されたと思っているようなら、一言助言を。「考えなしに馬鹿な言動を連発して、わけがわからないまま人にぶん殴られる羽目にならないよう、気をつけたほうがいい」
2000/09/08:22:20:27 是通
正しくは、「自画自賛」ではないのかな？自我を自ら賛ずる人間は、人としてマズイと思うのだよ。
2000/09/08:22:22:35 是通
失礼、二重投稿の上、更に投稿を重ねてしまった。
2000/09/08:22:23:01 宇津見
ちゃんと完成して公表されている他人やメーカーのものを、未公表の自分のものと比べて、”何度も””相手を名指しで”「自分のルールのほうがすばらしい」なんて書くようなことを、考えもなしにやっているようではね。
2000/09/08:22:26:59 宇津見
普通、他人にほとんど見せても提出していない自分の論文を引き合いに出して、教授や他の学生の学生に、「他人の論文はボクのに比べたら大したことがない」と吹聴して回る阿呆がいたら、どう思われてどう扱われるかわかりますかね？他にもその手の言動多数。”大絶賛”と一言書いたから誤解されたなんてレベルじゃないんですよ、クジャスくん。
2000/09/08:22:52:12 ’Ｍ’
この時間じゃ、彼はもう見てないでしょ。＞宇津見
2000/09/08:22:54:13 ’Ｍ’
おっと失礼。敬称略してもうた。＞宇津見さん
2000/09/08:22:57:52 宇津見
いや、結構。私はいつも敬称略でとおしていますから
2000/09/08:23:05:35 ’Ｍ’
拝承＜敬称略　// どうですかね。せっかくの助言も読まれずじまいになりそうな気がするんですが。
2000/09/08:23:05:55 Prof.M＠基本的に敬称は略してますは
いや，明日見るとか，過去ログで見るとかありますから。第一，チャットじゃないし。ここ（最近は半ばチャット化した感がありますが(^^;））＞Ｍ
2000/09/08:23:07:30 ’Ｍ’
学校ネッターらしいから土日は読まないだろうし、一行のログを読んでくれるとも思えないんで。
2000/09/08:23:09:58 ’Ｍ’
申し訳ない。私の場合は「’」を忘れず付けて下さい。＞Prof.M
2000/09/08:23:11:05 ’Ｍ’
アルファベット一文字のハンドルは以外と多いんで。まあ、ここではあまり見ませんが。
2000/09/08:23:12:53 Prof.M
これは失礼(^^;　見落としてました＞’Ｍ’
2000/09/08:23:21:58 ’Ｍ’
彼の学習速度と行動パターンを考えると、「月曜昼にどこかに書き込み、夕方ここのログ見て憤慨」てな展開が予想されるところ。
2000/09/09:00:16:47 ほえほえ
まぁ、クジャスさんの場合ネットハイもあったんじゃないかと。
2000/09/09:00:20:23 ほえほえ
クジャスさん、何度か気分悪い思いしただろうけども。宇津見さんの言う通り、自らの書き込みが招いた事態だということを理解しましょう。
2000/09/09:00:22:28 Prof.M
むぅ。もう言うことないでわ。ほえほえ氏と宇津見氏と同意見じゃからのう…＞自ら招いた事態
2000/09/09:02:54:45 西上　柾
私が管理してるサークルのウェブサイトの掲示板でメンバーが16重送信（笑）。いや、見た端から消してったんだけど、消しても消しても送信されてくる・・・一瞬「なんかやばいウィルスに感染してるんじゃないか？」とかびびった（笑）
2000/09/09:08:21:49 でぶ猫
インド人の履歴書はまるで自分がものすごい天才であるかのように書いてあるそうです。自己陶酔はアホですが、自己プレゼンの能力は大事かも知れませんな。
2000/09/09:18:19:40 MAT.N
知人の会社はインドなソフトハウスを下請けに使っていたのですが。
2000/09/09:18:20:34 MAT.N
いやもう「出来ない事はないくらい、凄い」事を言うみたいですな。でも何の役にもたたないので二度と使いたく無いとは知人の弁
2000/09/09:18:21:38 MAT.N
まあフォローしておくとちゃんとした所もあるとのことですが。チャイナなソフトハウスも結構「口先だけ」が多いとのこと。
2000/09/09:18:23:27 MAT.N
と、いうような事を思い出したぢゃよ＞インドな履歴書／なんちゅーか世界標準というのはどちらかというと「陶酔に近いくらいで丁度善い」のではないかなと。
2000/09/09:19:22:50 でぶ猫
おかげでアメリカなんかじゃ日本人の履歴書は正直と認知されとるようですな（ホントに書いた通りのことができるから、できないことは書いてないから）
2000/09/09:19:24:10 でぶ猫
首相がＩＴがらみでインドとの関係を深めたいげなこというたときには「やめとけ」と思ったことよ
2000/09/09:21:25:59 混沌太郎
そうですか？＞インド（中略）「やめとけ」　　…割と先進的な地域ですよね。首相が何をやりたいかにもよりますが。
2000/09/10:00:06:17 ＮｉＫｅ
あーもう、止めときゃいいのに。中身の話まで言ったら、もう好みの問題でしかなかろ。(^^;＞TENRA
2000/09/10:00:06:47 宇津見
自分が首相になったら....忍者と黒い天使を味方にする。
2000/09/10:00:08:13 宇津見
首相ならぬ、東京都知事になった石原兄は、その点正直者にょ。
2000/09/10:00:26:24 石頭＠忍者で思い浮かんだ
手裏剣買ったです。３枚１０００円の鉄製。これちゃんと刃を入れれば、結構危ない。
2000/09/10:00:27:42 飛仏
正直過ぎても困るんですけどね(^^)
2000/09/10:00:30:58 飛仏
↓それに関しては森首相こそ「第一人者」なんだけど
2000/09/10:00:33:49 宇津見
いや、森の人は、「正直者」ではなく「うかつ者」
2000/09/10:01:42:48 MAT.N
いやいや、さすがに人口が多いだけあって「超優秀」な所もある事はあるんっすよ＞インドにチャイナ
2000/09/10:01:44:12 MAT.N
でも、もちろん「箸にも棒にもかからない」所も膨大な量に上るので・・森総理のニュースみたときは正直、儂も「おひおひ」と思ったり。まあでも外交なんだからあんなものかも。
2000/09/10:02:43:39 混沌太郎
層が厚いんですね…上から下まで。
2000/09/10:07:12:27 でぶ猫
上から下への分布は三角形なのに、その底辺のほうの大半が口ほどにない大言壮語野郎だった日にゃあ・・・えらいめにあうわな。
2000/09/10:07:36:10 Thalion
うちの会社でも、インドから派遣で来てもらっている人いるけど、そこそこ優秀ですよ。
2000/09/10:08:18:01 No666 + さいころ
世界最速のRPGは「大々ハード」で揺るいでいませんね。　666D666で、出目は [ 226490 ] です。
2000/09/10:08:53:59 西上　柾
しまった、それがあったか。ころっと忘れていた(^^;)
2000/09/10:10:05:48 GMN
そういあ「Windowsのコードの大半はインドで書かれた」という噂もありましたな
2000/09/10:10:32:43 sf
う〜む。もうやばいのう。メモリチェックで半分しか認識しなかったりしたのでパソ冷やし中。
2000/09/10:10:33:50 sf
毎日の作業は控えめにはできるけど。稼働環境のマザーボード入れ換える危険は侵さないで新マシン買うのが穏当だろうな。
2000/09/10:10:35:39 sf
しくしく。一ヶ月分の売り上げが飛ぶんだよなぁ。
2000/09/10:10:36:14 sf
まあ、広告料が入らなかったころよりはマシだが。
2000/09/10:10:38:06 sf
ぽくぽく。
2000/09/10:10:47:42 sf
あれとかあれとか原稿料当てにするか
2000/09/10:12:17:56 MAT.N
やはり「目利き」が大切ということかも。＞玉石混淆から玉を拾う
2000/09/10:19:27:12 でぶ猫
あとは害虫管理のノウハウかも・・・
2000/09/10:21:47:07 宇津見
むう、NHKの『世紀を超えて』で、筋肉を増やす遺伝子を、体の弱った人やスポーツ選手に注入して筋肉増強を図る研究が紹介されていて、さらにその発展の研究として、疾走跳躍能力に優れたほかの生物の遺伝子を与える研究も。で、カエル、チーター、カンガルーなどを本当に研究している。生きている間にショッカーの怪人が実現しそうにょ。バッタは映ってませんでしたけど。
2000/09/10:23:48:58 石頭
その子供達が厄介な事態を引き起こすかもしれませんね。
2000/09/10:23:50:17 石頭
もし、そんな怪人達が生まれるとすればですが。（・・・まぁ、生まれるだろうな。外見はまったくかわらないだろうけれども）
2000/09/11:04:07:21 混沌太郎
え？ちょっと待って、その「遺伝子」の内容は「遺伝」しませんよね？
2000/09/11:04:10:40 混沌太郎
蛋白質合成に使われるだけじゃないでしょうか。　…しまった、番組見りゃ良かった。
2000/09/11:08:22:24 銅大
やはり「遺伝子」つー言葉がまずいのですかのー。なんか「子孫に伝わる」とこだけが強調されてる感じで。
2000/09/11:09:12:18 宇津見
遺伝子治療とかと同じ方式ですから、遺伝はしないはず
2000/09/11:10:19:50 でぶ猫＠風邪ひき
遺伝子注入で思い出すのはワッハマンのＤＮＡ男・・・
2000/09/11:10:40:37 注入TTB
見よ。兇器と化した私の姿を。(;^^)
2000/09/11:11:21:08 でぶ猫＠オシリス
「なまこの攻撃力ってなんだ？」
2000/09/11:11:43:15 ありよし
B_ARCANA＞殺戮者はなんでもお見通し＞アドバイスしたいけど、うまい言葉が見つからない。つーかブレカナあんまり関係ないよなあ。
2000/09/11:13:07:41 ＹＡＮ
ちなみに昆虫の怪力は、体の大きさの比率によるもの（筋力は筋肉の断面積に比例するから、体積が１／１０００になっても筋力は１／１００で済む）なので、遺伝子は関係なさそう…
2000/09/11:16:40:13 MAT.N
しかし筋肉だけ増えても骨格やら代謝循環系やらが伴ってないと、「オーバーレブして全身骨折」とか「酸素不足で脳死」とか面白い(^^;ことがおきそうな気が。
2000/09/11:16:41:11 MAT.N
カンガルー筋肉を使おうと改造しつづけたら、カンガルーそっくりになったりしたら気分はほんとーにショッカーかドクター・モローですな。
2000/09/11:16:43:38 MAT.N
根本的な疑問はそこまでしてスポーツする意味があるのか・・という。（まあ軍事的可能性としては意味あるから、やるのかな。虎の特殊部隊とか）
2000/09/11:16:46:10 でぶ猫
またたびガスで無力化されたりして＞トラの特殊部隊
2000/09/11:16:47:06 ありよし
酔っ払い部隊＞トラの特殊部隊
2000/09/11:16:59:50 ベンジャミン
普通の阪神ファン＞トラの特殊部隊
2000/09/11:17:10:21 sf
今日もまた、かいならすのにミスって熱暴走。うーむ、やはり数十回につき一回くらいは(熱くならない程度に操作を押さえるのに)ミスするなぁ。
2000/09/11:17:24:48 匿名希・望
皆がそう思っているのならばスポーツ界からドーピングは無くなるんですけどねぇ＞そこまでしてスポーツする意味があるのか・・
2000/09/11:17:40:55 彬兄
26年に一回司令が下る。前回の攻撃目標は道頓堀のカーネルサンダース＞トラの特殊部隊
2000/09/11:17:41:29 ありよし＠元スポーツマン
実はスポーツが目的ではなく、民族の優秀さを誇示することが目的なのです。もちろん薬物の製作能力も含まれます。
2000/09/11:17:46:44 西上　柾
なぜ人は限界に挑戦するのか？　“そこに限界があるからさ”
2000/09/11:17:46:55 ありよし＠元スポーツマン
水泳が団体競技だったら、どんな種目が個人競技になるんだろう？ゴルフやテニスにも団体戦あるし。
2000/09/11:18:40:54 でぶ猫＠ラインバーガー博士
人間に動物の遺伝子をいれるから無理があるんだ。動物に人間の遺伝子をいれて人間そっくしにすればよか
2000/09/11:18:41:48 でぶ猫＠コードウェイナー・スミス
そうすれば猫娘ク・メルの実現も・・・
2000/09/11:18:43:00 LIST
私信で申し訳ない。あずまさんへ：ご自分のところの掲示板を見といてください（いや、ここを頻繁に見てると聞いたもので）
2000/09/11:18:43:18 でぶ猫＠ストレンジラブ博士
「なるほど、動物なら失敗しても非難されないですな。動物愛護団体が厄介なくら・・・ハイルヒット[自分で自分の手を抑える]」：ピーターセラーズはえがったなぁ
2000/09/11:19:59:48 ありよし＠30になりました
クジャスさんに嫉妬するとしたら、才能にではなく、若さにだろうなあ
2000/09/11:20:01:31 でぶ猫＠みそじくらぶ
おめでとう、ようこそオトナの世界、紳士の社交場、みそじくらぶへ(笑）
2000/09/11:20:04:33 Prof.M＠みそじくらぶ会員
おめでとう〜(^^)//゛＞ありよし
2000/09/11:20:07:29 Prof.M＠こわれ
動物愛護団体があるなら、人間愛護団体も…
2000/09/11:20:16:22 ありよし＠みそじくらぶ
植物愛護団体とか、珪素生命愛護団体とか……ところでアンドロイドは珪素生命なんであろうか？
2000/09/11:20:30:09 混沌太郎
あと原生動物愛護団体と菌類愛護団体と原核生物愛護団体も…
2000/09/11:20:38:25 ありよし
「例え僕たちがダメでも、次の世代がやってくれます」ってセリフは10代のロボット乗りならいいけど、50代の政治家が使うセリフじゃないよなぁ
2000/09/11:20:38:59 PALM-12
人権擁護団体なら、アムネスティがありますね　＞　人間愛護団体
2000/09/11:20:39:39 宇津見
昨日のＮＨＫの番組、他にも、「ドーピング規制外の栄養剤を研究して選手を強化」というのも紹介されていましたが....ほとんどドーピング同然と考えた他の人は私の他に何人いたのでしょうか。
2000/09/11:20:40:58 ありよし＠みそじくらぶ
最近やっとハンバーグラー（マクドナルドのＣＭに出てくる怪人）がBurglar……夜盗をもじったものであることに気づいた。人生是々勉強
2000/09/11:20:42:59 ありよし＠みそじくらぶ
最近の発見その２。「最終兵器彼女」のふゆみ先輩とテツ二尉が夫婦であることに気づいたのは、8月の半ばでした。
2000/09/11:20:43:28 宇津見
「世紀を超えて」の先週か先々週は、マイクロマシーン、ナノテクノロジーでして、最後の方では、零頭睡眠の際の組織破壊をナノマシーンで克服する可能性が述べられて、さらに「冷凍で破損した組織を復元できるなら、死人の組織や細胞を復元して蘇生できる可能性もある」というところまで行ってましたな。で、アメリカの人間冷凍保存業者がそちらに目をつけていると。
2000/09/11:20:44:02 宇津見
遺伝子注入も、やっぱり未来ではドーピング扱いかなあ。
2000/09/11:20:48:40 西上　柾
・・・こわいかんがえになってしまった＞零頭睡眠
2000/09/11:21:01:35 ありよし
自分が撃墜される姿が見えるんですか？＞零頭
2000/09/11:21:28:57 飛仏
私は逆だなぁ＞「次の世代が」、５０代の（理想的な）政治家の方が似合うと思ったり。
2000/09/11:21:29:47 飛仏
↓「ダグラム」なんかはこのパターンですね。
2000/09/11:21:39:08 ありよし
「赤字国債の問題はどうするんですか」「例え私たちがダメでも、次の世代が……」
2000/09/11:22:30:02 飛仏
「ダメ」の意味違いね。私の考えたダメは自分達がダメになる＝捨て石になるの意ですんで。
2000/09/11:22:33:11 飛仏
赤字国債の例で言うなら現在の国民の不評を買い、自分の政治的基盤を危うくしても次世代の為に財政改革を進める方向へ向かうとか。
2000/09/11:22:36:56 西上　柾
いや、「無頭」睡眠なイメージが（笑）＞零頭睡眠
2000/09/11:22:38:35 ありよし
なるほど＞「ダメ」。元ネタだと「できなくても」だったような気がするなあ
2000/09/12:01:02:32 Prof.M＠未知なるカダス
最近，「クトゥルフ」とか「ネクロノミコン」といった文字がよく目に入るなぁ…と思ったら，H.P.L.生誕110年だったんだねぇ
2000/09/12:02:30:01 混沌太郎＠零頭駄洒落
未知なる力…ダス？（すみません…）
2000/09/12:02:43:13 西上　柾
脳を全身義体に移植して元の身体を冷凍・・・殺し合いに飽きたら元の身体に戻ってウェットな生活を、とか。
2000/09/12:08:36:03 でぶ猫
無頭踊るまはらじゃ（意味なし）
2000/09/12:08:49:04 MAT.N
エネルゲン飲んで、ジョグメイト食ってましたな〜＞大塚な選手／NHKで商品名を映し出させたのはあっぱれとか思うのが先立った(^^;
2000/09/12:08:51:45 MAT.N
そのうち鉄火丼食ったらドーピングとか・・いやいや、線引きは難しいよねえ。チャイナな選手の霊芝とか「それってある意味薬なんでわ」と儂も思ったものなあ。
2000/09/12:09:57:55 ＮｉＫｅ
そうか、キン肉マンは２代にわたってドーピングしていたのか＞丼
2000/09/12:10:19:42 ベンジャミン
やっぱり牛に使われた成長ホルモンが原因なんでしょうか？＞キン肉マンは２代にわたってドーピング
2000/09/12:10:53:38 ありよし
納豆丼は嫌いじゃない……
2000/09/12:12:09:08 ハメッズ氏
ホヤ丼をいっぺん食ってみたい。
2000/09/12:12:13:21 速水螺旋人
名古屋がえらいことになってますね……。
2000/09/12:12:43:07 ほえほえ
台風の進路が気になりますねぇ。
2000/09/12:12:44:39 宇津見
雨で客が来ない
2000/09/12:13:56:53 ハメッズ氏＠さいたま市民
仕事が２日連続でつぶれたぁ。
2000/09/12:17:59:37 Stella
電話回線が故障してひどい目にあった。また故障するかも〜(^^;
2000/09/12:19:23:58 ありよし
そういえば、明日はセカンドインパクトじゃありませんか？
2000/09/12:19:58:02 ラウール（名古屋市民）
今日は出勤に3時間かかりました。捨てられた車両が1車線を埋めて渋滞に。
2000/09/12:22:10:22 ほえほえ
とゆーことは、明日から日本は常夏の国になるわけですか。(^^;) > セカンドインパクト
2000/09/12:22:14:04 でぶ猫
常夏の国マリネラ・・・あれ？
2000/09/12:23:09:40 蒼空かける
……災厄？　（トーキョーN◎VA）
2000/09/12:23:37:11 ENT
マリネラは常春の国です（from『パタリロ』）
2000/09/12:23:41:19 ENT
しかし天羅雑談所…スターウォーズという映画があることは知っていても、「必ず」視聴しているとは限らないし、X−Menが上映されるから必ず見るとは限らないのに（映画版はアメコミが好きな方はまた違う感想を持つかもしれませんし）。…ふう…やっぱり、X-Menを読まないと天羅零は遊ぶ資格はないのでしょうか…
2000/09/12:23:51:41 宇津見
全然別のゲームの例ではありますが、私はＧガンダムとかの引用をしまくり、他のプレイヤーは少女漫画系の引用をしまくり、お互いがお互いを理解できず、セッション進行がとどこり雰囲気が非常に険悪になったことがありましたなあ。
2000/09/12:23:53:20 宇津見
ガンダム系ＲＰＧで、参加者全員がガンダムを「知っている」環境でやってすら、原作の引用やパロディは理解されないか、ネタはわかってもニュアンスがずれていることもしばしばありましたし。
2000/09/12:23:54:28 宇津見
ましてや天羅雑談所の問題の発言だと、基本ルールそのものが、プレイヤーに原典の知識があることを前提にしてしまっていることになるわけで....
2000/09/13:00:03:54 ENT
そういうのがありそうなので、私はガンダム系ＲＰＧをやったことがありません…
2000/09/13:01:39:26 石頭＠さすがにあそこに書くとまずいような
ぶっちゃけて言うとでんな、売れればええんですよ、売れれば。自慰行為だろうと下品だろうと、売れればオールオッケー。全ては売り上げがその価値を決定する。＞う＞Re:私の感想
2000/09/13:01:40:07 石頭
とあっしは考えておりますです
2000/09/13:01:43:56 宇津見
ま、そらそうだ＞石頭
2000/09/13:01:58:01 混沌太郎
元ネタを知らない場合は気にしなければいい、という意見を見ると、頭が痛くなってくる。そういう人が無自覚に他人に疎外感を与えて涼しい顔をしているんだろうと思うと。
2000/09/13:02:02:39 混沌太郎
知らないネタでも量的に少なければ、むしろ新鮮で楽しい時もありますが、自覚のない人は遠慮を知らないですから。
2000/09/13:02:09:50 混沌太郎
パロディのメリットの一つは、製作者の「自分受け」だと思います。
2000/09/13:02:13:27 混沌太郎
製作者が楽しみながらゲームをデザインできるんだから、そりゃ仕事がはかどるに違いありません。　アイディアの必要量も減るので、制作期間の短縮というメリットは十分期待できると思われます。
2000/09/13:02:15:26 飛仏
他のメディアからキャラやら設定を持ち込んだだけのものならパロディとは言わないような・・・
2000/09/13:02:18:24 飛仏
↓天羅の是非じゃなくて、パロディ感の話ね。
2000/09/13:05:06:04 ＮｉＫｅ
ここまで引っ張る意味があるのか？　だんだん「別にえーやんけえそれくらいよお」な気分になってくるな。＞パロディ
2000/09/13:05:32:15 SeyfertSluw
だからぁ、そろそろ統合戦争が始まるんだって。
2000/09/13:05:44:19 SeyfertSluw
と、こういうネタに持っていくので安易な設定の拝借されるとねぇ。自分がすると誰も解ってくれないだろうし。
2000/09/13:06:21:46 SeyfertSluw
まあ下品なのはともかく、人の自慰行為に付き合うほど暇でもないし余分な金なんてないのが普通の人でしょうから。
2000/09/13:07:06:03 ENT
恥をさらすようですが『ライフ・イズ・ビューテフル』も『恋に落ちたシェークスピア』も観たことがないです（笑）
2000/09/13:07:07:18 ENT
映画館に足を運ばない訳ではないのですが、観なければならない宿題が多いです…
2000/09/13:07:11:16 ENT
ソス卿（ドラゴンランス）もモトネタがダースヴェイダー（スターウォーズ）と言っているのは、本気でしょうか？（天羅雑談所）　多分、というか絶対違うと思うのですが、何で、そう思うのかな…（ちなみに私は両キャラのファンですが、好きな理由はそれぞれ違います）
2000/09/13:07:19:08 ENT
黒い鎧（ソス卿のは焦げているのですが）にマントをつけているという以外に何の共通点があるのでしょう？　強いこと？　魔法が使えること？　どちらもLord（卿）？　他にあったっけかな…　何か立場と存在が圧倒的に違うのですがそこは度外視なのか…
2000/09/13:07:19:11 でぶ猫
てんらーはみてないんだけど・・・パロディ：風刺的なもじり、模倣／下手な模倣：と二つくらい意味がありますがどっちの意味でいってるんだろう？
2000/09/13:07:20:46 でぶ猫
それともただのぱくりのことをいってるのだろうか・・・？
2000/09/13:07:20:56 ENT
風刺的なもじりだと、X-NENを茶化していることになるので、そこは違うと思います。（おそらく）
2000/09/13:07:28:30 ENT
ああ、悪に堕ちた善の騎士…という共通点もありますね。（でも内実、全く違うのですが）。うーんと黒騎士ものというジャンル（？）にはあてはまるかもしれませんが、ダース・ヴェイダーがいなければ、ソス卿もいなかったという関係ではないと思いますけれど。
2000/09/13:09:16:20 ＮｉＫｅ
風刺でなければパクリというのもなんか違う気が。「本歌取り」とか「もじり」とかで良いのでは。＞パロディの意味
2000/09/13:09:26:04 あずま
両者の元ネタはアーサー王のランスロット卿ですね＜ソス卿、ダースヴェイダー卿
2000/09/13:09:26:33 あずま
それより前のネタは知りません。
2000/09/13:10:07:01 ありよし
ボードゲーム：キング＆シングスの「千本槍郷」の元ネタもランスロット郷ですよね（笑）
2000/09/13:10:40:37 Stella
ランスロットはランスロットでまた違うような気がする
2000/09/13:10:42:59 Stella
「花迷宮」（河惣益巳）を読んだら、ペンドラゴンがやりたくなってしまった
2000/09/13:11:19:26 ENT
アーサー王まで持ち出すなら、どっちかというとそのものズバリ黒騎士だの緑の騎士だのの方がモトネタでしょう。それにしたって民間伝承とかからきているでしょうからもっとさかのぼるはずです。
2000/09/13:11:24:28 ENT
「黒くて強くて堅くて（鎧？）悪いヤツ、性別男」というのは大きく元型（アーキタイプ）になるかもしれませんね。黒騎士ものというジャンルで。元ネタ云々というのとは違う次元となるかも…
2000/09/13:11:37:56 ありよし
ロボット物の「黒騎士」は元型からかけ離れてるなあ（ダンクーガ、ダンバイン）。あ、ＦＳＳはちょっと近いか。
2000/09/13:11:41:13 ありよし
ところで、天羅掲示板を見る限り、「Ｘ-ＭＥＮやスターウォーズがわからんと天羅はできん」と読み取れるのですが、事実でしょうか？
2000/09/13:11:43:13 ありよし
逆にいうと「パロディが多い以外に目だった欠点はない」という風にもみえますが……個人的には「世界最速」を謳う理由（根拠ではなく）を知りたいです。
2000/09/13:11:52:49 宇津見
私の場合は、製作者の自慰行為を延々見せつけられているようで、気色悪い、つうのが第一ですな。＞ありよし
2000/09/13:11:54:49 宇津見
ああ、たしかにパロディ問題以外は目立った欠点はいまのところないですな。まあ「俺ヒーロー陶酔ユーザー」を引き付けやすい、つう問題も有りそうな気もしますが、そういう事に走るユーザーの方が悪いということにしておきます、一応。
2000/09/13:11:58:00 宇津見
実のところ、その手の「しょーもない自己陶酔ユーザーを引き付けやすい」つう批判は、ヴァンパイアにもあるわけでして。
2000/09/13:12:23:43 ベンジャミン
まぁ、その辺は裁定者をおくことによって回避されているという話ですが。＞その手の「しょーもない自己陶酔ユーザーを引き付けやすい」
2000/09/13:12:35:14 ベンジャミン
自己陶酔してしまう方はどんなゲームでも自己陶酔してしまうわけでして、天羅だからヴァンパイアだからと言うことでもないと思うです(ルール的にし易い等はあるかもしれないですが）。
2000/09/13:12:59:02 あずま
アーサー王伝説について調べてみました。「湖の騎士ランスロット卿」は創作と言われていて、大体成立は9世紀末〜11世紀だろうということです。
2000/09/13:13:00:22 あずま
アーサー王伝説自体は6世紀から15世紀という長い年月をかけて成立したお話で、folkloreから山程お話が組み込まれていますね。
2000/09/13:13:02:08 あずま＠紹介
http://island.site.ne.jp/fairy/index.html
2000/09/13:13:02:48 あずま
もう知ってるかもしれないですが、下記のPageなどを参考にいかがでしょう？
2000/09/13:13:02:49 ありよし＠本気にしないように
ガンダムでアムロがいきなりガンダムを操縦できたのは、アーサー王がエクスカリバーを抜くエピソードのパクリです
2000/09/13:13:17:22 もちづき
パロディーだろうがオマージュだろうが構わないけど、何か特定の分野のキャラクタを意図しているなら、参考文献や参考映画を提示して欲しいです。
2000/09/13:13:20:53 ありよし
トーキョーＮ◎ＶＡ（ツクダ版と２ｎｄ）には参考文献がずらずら〜っと書かれてましたが、ＴＮＲには何も書かれてませんでした。最近は、そういう風潮なのかな？
2000/09/13:13:24:38 ありよし
ＴＲＰＧの方に載っているかどうかはおぼえていませんが、メガテンにはラブクラフト系の悪魔が出てきます。これっていいのかなあ……。
2000/09/13:13:34:55 葛葉
ちょっとうさげにかきこみしてみた
2000/09/13:13:36:57 sf
ラヴクラフトは1937年没だから著作権は切れてるかも知れない。戦時加算加味してどうだかわかんないけど。まあ、そもそもキャラクター(の設定。図柄ではない)に著作権はないんだが。
2000/09/13:13:44:01 PALM-12
天羅零のパロディは要するにボク的には「下手な模倣」ですね。　無い方が想像力の幅が広がると思います。　っていうか、ルールブックを読んでいると逆にインスピレーションがなえます。。。
2000/09/13:13:46:41 PALM-12
逆ですにゃ。　ラブクラフトの暗黒神話体系の中にメガテンという作品シリーズが存在するのですにゃ、、なんてね。　クトゥルフも雑魚キャラ扱いだからなぁ(;^^)　＞　メガテン
2000/09/13:13:49:09 ほえほえ
テーブル否定派、積み上げ型掲示板好き（階層型掲示板は嫌い）な私としては、特に文句はないです。> USAGE
2000/09/13:13:50:23 PALM-12
＃天羅掲示板を再読。　みんな「オマージュ」「パロディ」「パクリ」「盗用」という言葉を「パロディ」で片付けている気がする。　中には「パクリ＝オマージュ」っていうスゴイ解釈もあったし。。。
2000/09/13:13:51:11 葛葉
なんとなく　ここってＢＢＳのにおいがするんですよね　インターネットからはじめた人にはかえってわかりにくいと思うのです。＞ほえほえさん
2000/09/13:13:52:07 葛葉
使えるから問題ない　という意見ではなく　ここがこうだったらいいのにっていう意見がほしいなぁ　とおもったのですが・・・
2000/09/13:13:56:11 TTB
ちょっと書いてみましたがあれじゃ駄目ですか。＞葛葉さん
2000/09/13:13:57:46 葛葉
見てきますー
2000/09/13:13:57:57 TTB
少なくとも私はインターネットから始めた人ですが、わかりにくいとは初見のときから思いませんでした。
2000/09/13:13:58:53 葛葉
レスってきますー
2000/09/13:14:02:08 葛葉
うーん みんな現状満足派なんだろうか・・・
2000/09/13:14:06:16 ほえほえ
う〜ん、私は草の根ＢＢＳの経験も一応ありますが、TRPG.NETの積み上げ型掲示板は、非常にインターネット的だという印象が強いのです。
2000/09/13:14:07:23 ほえほえ
タグを意識しなければならない、というのも一役買ってるかも知れません。
2000/09/13:14:07:31 葛葉
え なんでですか？＞インターネット的
2000/09/13:14:07:35 TTB
広くみんなで良くしていかないといけないですね。(^o^)
2000/09/13:14:08:46 ほえほえ
草の根ＢＢＳもホストシステムによって雰囲気はがらりと変わります。アクセスされていた草の根ＢＢＳのシステムは何でしたか？
2000/09/13:14:10:00 sf
極めてインターネット的だと思います。はい。つーか草の根BBS的には、どれもクズだし(私見)
2000/09/13:14:10:04 葛葉
big model系のとこだったような　エクセルなんですけど
2000/09/13:14:10:50 ほえほえ
私はＫＴＢＢＳ＋閲覧ツールでしたので、閲覧は書き込み単位でのページ切替でした。
2000/09/13:14:11:08 TTB
いやあ、現状満足派なんで、年嵩の私くらいのものですよ。若い人が多いここはそう満足している人ばかりではないと思いますよ。
2000/09/13:14:11:20 sf
BigModelかぁ。色々いじったけど、二番目につかいづらいシステムだったなぁ。(絵理香よりはましか……絵理香系はインターネットのスレッドのあるツリーでないBBSにかなり近いよね)
2000/09/13:14:12:50 ほえほえ
あー、big model系ですか……それなら納得。
2000/09/13:14:13:27 sf
KTBBSはオフ書きツールができがよかったけど(MLR9のドキュメントに名前あります(宣伝))。システム自体は安定して軽くて、そこそこではあるけど、レスポンスツリーが弱いのが弱点でしたねぇ。
2000/09/13:14:15:38 sf
ちなみに現状不満派です(爆)　未読管理もできないなんてBBSの名にふさわしくない＜おい
2000/09/13:14:17:07 葛葉
ひえー　やっとれすおわった・・・
2000/09/13:14:17:13 spud
それはそうですね(^^;＜未読管理
2000/09/13:14:18:56 ほえほえ
インターネット掲示板システムも、草の根ＢＢＳ並にいつかなれると良いデスねぇ。 > 未読管理など
2000/09/13:14:19:02 葛葉＠ねむねむ
う　くすり飲まねば（風邪っこ）
2000/09/13:14:21:01 ほえほえ
MLR9は持ってます〜。ちょっと解凍して中見てみようかな。
2000/09/13:14:21:54 TTB
リプライありがとうございます。(^o^)＞葛葉さん＞お大事に
2000/09/13:14:22:40 葛葉
それでは　ねてしまいます　ぐー　ではまたー
2000/09/13:14:34:21 sf
ツリーでないスレッドタイプってと、mmmを思いだすんだよなぁ。
2000/09/13:14:35:53 Stella
kent-web の　YY-BOARD とか MK-BOARD なんかも「ツリーでないスレッドタイプ」ですね
2000/09/13:14:40:22 Stella
MINIBBSが一番メジャーな掲示板スクリプトだと思っていたのは間違いだったんだろうか
2000/09/13:14:40:27 sf
いちおー絵理香もツリーでないスレッドタイプでしたな。
2000/09/13:14:41:13 sf
メジャーですよね。一枚で完結してると分かりやすいというのはありますしね。
2000/09/13:14:43:28 ＮｉＫｅ
私ゃニフティに慣れてしまったので、スレッドは追えるが一覧できてツリーになってない方が好きですね。
2000/09/13:14:44:15 ＮｉＫｅ
ASCII-netのハイパーノートはようわからんで終わってしまったです。
2000/09/13:14:48:37 Stella
私は草の根BBS初体験が絵理香だった……（遠い目）
2000/09/13:14:53:31 sf
mmmはASCIIのコンパチシステムでした。ASCIIのはunix上のシステムではじめたとか聞いたけど、そのへんは私には伝聞の彼方だなー
2000/09/13:14:54:42 sf
そーか、そういや中国地方は絵理香の優勢エリアだったよーなきが。
2000/09/13:15:01:40 ＮｉＫｅ
ユーザがスレッドを立てられるのも、ここみたいに大きくなると不適だと思いますね。sfさんには悪いのだけど、管理する人がいてくれるのが嬉しい。(^^;
2000/09/13:15:03:01 Stella
「NTT系」といわれるところが絵理香使ってることが多かったですね……10年以上前か
2000/09/13:15:03:21 Hg
おっはー
2000/09/13:15:03:32 ほえほえ
充分すぎるほど掲示板ありますしね。(^^;)　利用者側でスレッドを立てられるような機能は必要ないと思います。
2000/09/13:15:04:23 Hg
ある意味各掲示板がスレッドみたいなものですもんねぇ（笑）
2000/09/13:15:05:12 Hg
＃TRPG.NETってどちらかというとYahooとかの検索エンジンみたいなもんだと思っていたりする（笑）
2000/09/13:15:05:33 Stella
朝ご飯ちゃんと食べた？＞Hg
2000/09/13:15:07:26 Hg
んんっ？今食べました。というか、頭ちゃんと動いてるのか？って意味だったりして（笑）
2000/09/13:15:10:22 Hg
もぐもぐ
2000/09/13:15:13:30 Hg
社会人なのに昼夜逆転しちゃったなぁ。。
2000/09/13:15:16:08 ＮｉＫｅ
あのね〜真吾ママ、ホントは「オー、ハー！」なんだよね〜、と山ちゃんが言ってましたよ。(^^)
2000/09/13:15:18:17 Hg
結婚式の三次会で歌ってみました（照
2000/09/13:15:37:03 ありよし＠我は放つ光の白刃
ゾナパラもやらないかなあ。でも最近の子供ってパラパラが流行っているのか？（おはスタ、乗りスタ、コナン）
2000/09/13:16:48:22 宇津見
山本弘氏が「去年のビッグオーのオープニングに続く、今年の悪趣味オープニング」と評していたなあ、コナンの最近のオープニング。
2000/09/13:17:09:53 Stella
サブリミナル疑惑ですか……でも、あれって効果がないという結論だったような覚えがあるのだが http://www.asahi.com/0913/news/international13006.html
2000/09/13:17:19:36 匿名希・望
別に効果無くたって、こそこそ悪口（それも何のひねりも無い）言ってるところが公になったらイメージダウンは避けられまい
2000/09/13:17:28:14 ベンジャミン
それで、イメージ先行で政策等がないがしろになるようであるなら、なんだかなぁ．
2000/09/13:18:15:38 ありよし
実はゴア陣営の工作なのでは……と疑ってしまうありよしはダメダメですか？
2000/09/13:18:19:00 ありよし＠我は放つ光の白刃
最近はこういう声優が女子に人気あるのか……＞ゾナー。
2000/09/13:18:20:56 ありよし
「くれよんしんちゃん」が掲載されている漫画雑誌を読んだが、最近の子供はこういう雑誌を読んでいるのか
2000/09/13:18:24:42 ありよし
先週の少年サンデーで図解してましたが、動いているのはまだ見ていません＞コナン
2000/09/13:19:17:46 是通
今週の『少年マガジン』、なんと言うか、裏表紙の広告のセンスに悶絶。…今時、あれかぁ！
2000/09/13:19:39:27 でぶ猫＠やみあがり
こーほー
2000/09/13:19:48:33 ありよし
ウォーズマン？＞こーほー
2000/09/13:19:52:47 でぶ猫
う、ウォーズマンが出てくるとは思わなかったな・・・(^^;
2000/09/13:19:53:55 でぶ猫＠灰色ジェダイ
暗黒面と光明面の中間が一番つよいんだいっ（落ちかけがけっぷちともいうが）＞スターウォーズＲＰＧ
2000/09/13:19:55:03 でぶ猫
しかしやたらいっぱいスレッドがある掲示板だねぇ＞２ｃｈ（大半が便所の落書きということはおいといて）
2000/09/13:19:56:25 でぶ猫
見づらいのであの形式は勘弁願いたいざんす
2000/09/13:20:30:09 No666] + さいころ
「氏ね」「市ね」「四ね」とか、すばらしいボキャブラリーですね。　666D666で、出目は [ 219843 ] です。
2000/09/13:20:31:08 ありよし
キン肉マンもパクリが多かったなあ。まず存在自体がウルトラマンのパクリだし
2000/09/13:20:32:18 ありよし
キン肉マンに「二代目ウルフマン」が出てきたら、野球超人だったりして（笑）
2000/09/13:20:48:33 ありよし＠訂正
キン肉マンに〜→もし、キン肉マン２世に〜
2000/09/13:21:07:41 西上　柾
ちょっと見てきましたが、重くて話にならんです＞2ch。時間が悪いのかなあ
2000/09/13:21:50:27 ＮｉＫｅ
http://www.maido3.com/mentai/2ch.html
2000/09/13:21:51:19 ＮｉＫｅ
こっちから行けるが……どうしても行きなさるかね（笑）
2000/09/13:21:52:54 ありよし
ちなみにTRPG系は囲碁・将棋……じゃったが、いまでは卓上ゲームという板に隔離されたんじゃ
2000/09/13:21:54:37 PALM-12
２ｃｈは、重いし、ageがタルいんで、こざっぱりとした今のTRPG.NETの方式のほうが好きですね。
2000/09/13:21:56:04 ありよし＠チクリ魔
一行の常連さんに対する批判もちらほらと書いてあるのう（擁護も書いてあるが）
2000/09/13:21:56:21 PALM-12
TRPG.NETみたいなシリアルな方が流れていく話が流れていく感じがするし＃２ｃｈは、話題が腐っていく感じがしてイヤです（お似合いだけど、、）
2000/09/13:22:00:49 ありよし
ツリー形式のBBSはどうかなあ。ありよしはTRPG.ＮＥＴには合わないと思うんですが
2000/09/13:22:27:19 ＮｉＫｅ
これまでに醸成された空気もあろうが、やっぱ「管理」が弱すぎるのでしょう＞2ch＞腐る感じ
2000/09/13:22:28:15 ＮｉＫｅ
ああ、それに捨てハンが基本なのが大きいか。＞2ch
2000/09/13:22:28:41 西上　柾
繋ぎ直して見たが、やっぱ重いし使いにくいと思ふ＞2ch
2000/09/14:00:19:01 PALM-12
あすこは狙って「管理」の弱い場所ですから、、　＞　２ｃｈ
2000/09/14:00:19:55 PALM-12＠あんま関係ない話してるなぁ。。。
すでに捨てハンで書くのが常識ですしね。　＞　２ｃｈ
2000/09/14:00:48:10 PALM-12＠ドラマ調大好き
どうでもイイ話ですけど、プロパイダ・ゼロ（正式名称は知らないです）の「金を払わせようとするヤツは……」ってＣＭはストライクです。
2000/09/14:01:43:36 混沌太郎
アハハ、私も、「大統領でも敵と思え」という台詞が大好きです。
2000/09/14:02:23:30 LIST
パロディ云々の話しはTRPG_FREEとか、あるいはラボ系でやれば色々役立つんじゃぁ…
2000/09/14:02:32:46 LIST
ところで、世界に深く／広く関わっているモノがパロディだ（ではないにせよモトネタがある）と、
2000/09/14:02:34:22 LIST
その世界がどんな世界なんだか分かりにくくなると思いません？　少なくとも、独創性っつーか 「その世界らしさ」 が無くなるように思えるんだけど…
2000/09/14:02:35:58 LIST
斬ったはったしかない格闘ゲームなら構わないけど、もし真剣に「そのゲーム世界の住人としてのロールを考えたい」 とか思う人が出てきたら困らないかなぁ？
2000/09/14:02:38:57 LIST
「このキャラは〜」 ってのは、世界背景への考慮無しに言うなら、「俺は」 と同義だし。
2000/09/14:02:44:25 LIST
…パクリやパロディを、ロープレとかシステムが示すカッコ良さだとか言えば、それでも丸く収まるのか？
2000/09/14:02:46:14 LIST
ホットショットＲＰＧや裸の銃を持つ男ＲＰＧなら、カンペキか(笑)　なんとなく自己完結。では〜
2000/09/14:02:47:14 さわがに
消化されてれば、そんなことはないと思いますが＜その世界らしさの欠如
2000/09/14:02:48:09 さわがに
「この世界ではこの要素は、こういう風に表現されるのだ」という表示になります。
2000/09/14:02:50:59 さわがに
一歩遅かったか。
2000/09/14:02:54:31 蒼
んー。パロディは別に悪いことではないのだが。
2000/09/14:02:59:40 蒼
むやみにＴＲＰＧを高尚な遊びにしようとしてねーかね。理屈が先行する遊びではあるまい。
2000/09/14:03:02:35 蒼
つーてなあ。ここに書いてもしゃあねえんだけど。収拾つけるまで付き合う気がおきんし。付き合う気もないのに地雷巻くのもなあ。
2000/09/14:03:02:47 さわがに
個人的にはそう思います＜高尚である必要はない
2000/09/14:03:06:02 銀目猫
パロディが悪いとは言いません。パロディが通じなかった相手にフォローしているかっていうのが疑問なんです。
2000/09/14:03:06:08 蒼
スターウォーズのパロディだめとか言われたら、トラベラーあそぶのめんどいしなあ。遊べるけど。
2000/09/14:03:07:41 蒼
なんでフォローする必要があるのかねえ。…というと怒られるのだろーなあ。
2000/09/14:03:09:41 蒼
まあ、残念ながら天羅・零に対して特に愛もないので。擁護する気もあんましない。
2000/09/14:03:10:11 さわがに
フォローする人もしない人もいるんじゃないですか？
2000/09/14:03:12:40 さわがに
極端な話し、スペオペ系を全く知らない人とは、トラベラーはできないわけだし、その場合フォローできない。
2000/09/14:03:17:25 蒼
まあ、落ちつけば良い考えも浮かぶんでないかね。足らんかったら足せばええ。
2000/09/14:03:19:01 蒼
パロディつーても、わからんひとにはわからんし。パロディとわかってなきゃ楽しめないというわけでもなし。まあ、開き直ってどーするというのは無論そーだわな。
2000/09/14:03:20:33 LIST
調べものがあって立ち上げ直しました（＾＾；　//　高尚になる必要なんて全く無いしそんな事は言ってない。真面目／真剣にやるやつが困るんじゃないかって思っただけさ。
2000/09/14:03:21:45 さわがに
真面目、真剣にできませんかね？
2000/09/14:03:22:37 蒼
あー。別に止める気はないから。好きにつづけててください。
2000/09/14:03:22:47 LIST
気軽なプレイや電波なプレイをするなら、パロは必需品なんだし。
2000/09/14:03:23:52 蒼
わしが問題視してないとこを問題とする。その視点からの考えを見ているのは実に面白い。
2000/09/14:03:24:53 銀目猫
私が問題にしてるのはLISTさんとは違うことかな……
2000/09/14:03:26:25 LIST
違うようですね(笑)　ただ、違うからっていいとか悪いとかじゃないタイプのコトだし、別にイーのでは？　＞　銀目猫さん
2000/09/14:03:26:37 銀目猫
「知ってる人には簡単にわかるから」パロディを使う。それだけじゃ知らない人には何も言ってないのと同じ。知らない人にもわかるよう言い直すくらいのことはして欲しいです
2000/09/14:03:27:09 蒼
まあ、どこを問題としているかはハッキリさせたほーがよいわな。議論してるうちに形になるものもあるだろーし、変わるものもあるだろーし。
2000/09/14:03:28:01 さわがに
銀目猫さんのおっしゃるのは、プレイヤー・レベルのマナーの問題ですね？　知らん人がいる際には配慮が望ましいと思います。
2000/09/14:03:28:51 銀目猫
それはそうですね＜違うからどうこうという物じゃない
2000/09/14:03:30:02 銀目猫
主要ＮＰＣに関しては、制作者もキャラクター作成者として配慮を求めたいんですよ＞さわがに
2000/09/14:03:31:15 蒼
ん。違うという部分は重要。基点が同じであっても、対処がことなるから。
2000/09/14:03:31:29 LIST
最も大きな影響力を持つものは、配慮も最大であって欲しいってコトですか？　＜　銀目猫さん
2000/09/14:03:32:09 さわがに
製作者が、「知ってる人には簡単にわかるから」パロディを使ってるようには見えませんが、そういうところがあるでしょうか？
2000/09/14:03:33:07 蒼
んで、配慮を求めたいのはわかったけど。現実問題としてどう対処してるのん？　ってのがあったほーがよいわな。
2000/09/14:03:34:37 銀目猫
そういうことになるのかなぁ……＜もっとも大きな影響力を〜
2000/09/14:03:35:11 混沌太郎
天羅・零に関しては、イメージの拡散を嫌ってのことというのがストレートな見方だと思うんですが。多分時代劇ネタだけで固めてあれば誰も文句を言わないと思う。
2000/09/14:03:36:52 さわがに
旧天羅ファンとしては、ごたまぜで垣根がないところが好きだったんだけど＜イメージの拡散
2000/09/14:03:37:43 混沌太郎
元々ごった煮的な世界観であったとしても、ごった煮度が急激に増したとあればやはり反感を買うということじゃないかと。
2000/09/14:03:37:45 銀目猫
そのキャラを演じるのに必要な指針がありません。このキャラはこういう性格でこういう好みがある等の説明が抜けてるのは、＞さわがに
2000/09/14:03:39:13 銀目猫
元キャラから持ってきてくれって言ってるように思えるのです。紙面の都合とかもあるんでしょうが……
2000/09/14:03:39:47 LIST
わたしは、ですが、天羅に限らずシステムは方向性をハッキリさせて欲しいと思う訳です。で、パロディの多用（それも重要な部分への使用）は、アレだなぁと思ってるワケです。
2000/09/14:03:40:33 さわがに
多分、「勝手に決めてくれ」のほうだと思います＜キャラの性格　旧版の「苦是衆」のキャラ設定とかを見る限り、元ネタと全然違うんで参考にならないんですよ。
2000/09/14:03:40:52 LIST
私はゼロは立ち読みとボードだけなんで、勘違いがあったらゴメンナサイですが…
2000/09/14:03:41:43 さわがに
システムの方向性は、はっきりしてると思います＞ＬＩＳＴさん
2000/09/14:03:42:57 蒼
ふむ、つまりLISTさんは、天羅・零ではなく、ＴＲＰＧシステム全てに対しての希望と。
2000/09/14:03:43:12 銀目猫
設定があるならそれを載っけてくれればいいのに(苦笑)。詰まるところ私の意見はこういうことですね
2000/09/14:03:43:22 LIST
失敬、システムのはハッキリしてましたね。ロールを考えようとしたり世界に付いて配慮しようとしたりすると、パロディはアレだと思うワケです。
2000/09/14:03:44:10 さわがに
苦是衆は確かに短すぎるかも（笑）＜設定文
2000/09/14:03:44:17 銀目猫
私もシステムは問題少ないと思う＞LIST
2000/09/14:03:45:08 蒼
んで、銀目猫さんは、天羅・零のＮＰＣデータの記述では、演技する指針が（元ネタが分からなければ）不明瞭である。ということが問題となるのかな？
2000/09/14:03:45:47 さわがに
何があるのかわからないのでマスターが好き勝手なものを出せます……雰囲気的にはシビアな戦国です。ってとこでは？パロディがそんなに邪魔になっていますかね？
2000/09/14:03:45:54 LIST
そーです　＞　蒼さん　＜　ってゆーか最初から 「パロディ」 に関して言ってたつもりでした。ゴメンナサイ。
2000/09/14:03:45:56 銀目猫
苦是衆って言うグループがまるまる(ほとんどかな？)Ｘ−ＭＥＮ由来なのも問題だと思う。
2000/09/14:03:46:08 蒼
ほい。随分意見が違うでわ。
2000/09/14:03:47:59 さわがに
まるまる（のぞくスパイダーマン）ですが、どのように？＜問題
2000/09/14:03:48:38 銀目猫
はい、マスターが自由にって言っても、元ネタの方に発想が向きがちになるんじゃないかと思うのです＜知ってる場合＞蒼
2000/09/14:03:51:32 LIST
どーにも舌足らずで申し訳ない。この時間だし許されよ。パロディがアレだと思うのは、「マジメにロールや世界背景について考えようと思ったときにパロディが深く広く使われている場合」 ダケですね。
2000/09/14:03:51:38 さわがに
プレイヤーが、ですか？＜元ネタの方に発想が向きがち
2000/09/14:03:52:25 蒼
元ネタを気にしすぎるということも問題であると。
2000/09/14:03:52:26 銀目猫
２人のＮＰＣの元ネタが同じ世界の物であった場合、マスターの自由になると言っても元ネタの世界でのやりとりが一番強くイメージになるんじゃないかと思う＜問題
2000/09/14:03:52:59 さわがに
「この世界では、○○というシチュエーションは、こう表現される」というのを表し、参考になる場合もあると思いますが＜パロディ
2000/09/14:03:54:06 蒼
イメージの固定化と、元ネタを共有できないプレイヤーとどう折り合いをつけるかなどが問題になりそうですね。
2000/09/14:03:54:08 銀目猫
マスターもそうです。というより、ＮＰＣだから主にマスターかな。そのやりとりの際に「知らないとわからない」ネタを振りやすくなるんじゃないかと思うのです
2000/09/14:03:54:49 さわがに
でも男女違ってるキャラとかいるんで＜元ネタでのやりとり　あと、みんながイメージできるなら、そのまま使えば良いような。
2000/09/14:03:55:49 さわがに
マスターだったら原作のネタを使ってシナリオ・フックするのはアリと思いますが、「知らないとわからない」ネタを振る、というのはまた別の問題のような。
2000/09/14:03:55:54 銀目猫
これが例えば、Ｘ−ＭＥＮ由来キャラと銀英伝由来キャラだったら、元の世界に断絶があるから突っ込んだパロディは齟齬を起こして出しにくいのではないかと。
2000/09/14:03:56:08 蒼
知らないとわからないネタは、セッションでどのくらいの重要度を占めるか。ということで大きく問題は変わりそうですね。チョイ役であれば個性すらいらないわけですから。
2000/09/14:03:56:38 混沌太郎
パロディの設定は信用できない。受け狙いで少し世界観を曲げているんじゃないかという不信感が付きまとう。つい、「割り引いて考えるべきなのか？」という疑念が浮かぶ。
2000/09/14:03:57:37 銀目猫
助長してるように思えるのです。天羅としての設定で縛られていないから＜知らないとわからないネタを振るのは別問題
2000/09/14:03:58:20 混沌太郎
100％、力の限り信用するのが正しいファンのあり方かもしれませんが…
2000/09/14:03:58:38 さわがに
天羅の世界観のコンセプト自体が、「色々なものを取り込める」ことだと思うんで、曲げようがないと思います。
2000/09/14:04:00:08 混沌太郎
その場合、天羅・零に関しては、今まで思ってたよりもさらに統一感のない作品世界だった、と納得する／諦める／割り切るほかないでしょう。
2000/09/14:04:00:10 蒼
何を助長しているのか、ハッキリさせといたほうがよいですな。別問題であるならばまた異なるケースが考えられるわけですから。
2000/09/14:04:01:09 さわがに
天羅の設定で縛られている、というのはどういうことでしょう？＞銀目猫さん
2000/09/14:04:01:09 蒼
んで、混沌太郎さんは、パロディ自体が鼻につくと。
2000/09/14:04:03:31 混沌太郎
そこが難しいところで…結局ユーザーのイメージは、既出のものにある程度制限されてしまうんですよね。で、今までと毛色の違うものを出されることには、ナーヴァスにならざるを得ない。＞「色々なものを取り込める」
2000/09/14:04:03:46 蒼
天羅→天羅・零と変化した中で、「どう演じるか？」が重要になったようですねえ。まあ、これは感想ですが。
2000/09/14:04:04:54 銀目猫
同じ原作に由来するキャラが出会ったとき、「元ネタ同士の作中でのやりとり」→「由来するキャラ同士のやりとり」の変換を助長する。その際、原作中のネタを振ってしまわないか。
2000/09/14:04:05:37 混沌太郎
いや、「パロディまみれの作品」という評価を、天羅ファンの人が受け入れられるのかちょっと気になっただけです。＞鼻につく
2000/09/14:04:06:03 さわがに
原作中のネタを振ること自体はなんら問題がないと思います。そこで、プレイヤーにわかるようにネタ振りするかどうかがマスターの問題なんじゃなかろうかと思うわけです。
2000/09/14:04:07:23 さわがに
風雲ライオン丸とかキャッツ・アイとかいたし〜＜旧版　それに比べればＸメンやスター・ウォーズのほうがまだ普通、というか。愚痴はともかく、ユーザーの神経を逆撫でする部分は確かにありますね。
2000/09/14:04:07:45 銀目猫
元ネタではこういうキャラだけど、「天羅人であるこのキャラはこうである」という部分です＜天羅の設定で縛る＞さわがに(基本的に＞以降は敬称略させて貰ってます)
2000/09/14:04:07:58 蒼
「元ネタ同士の作中でのやりとり」→「由来するキャラ同士のやりとり」、ある程度は良いかと思われますが、程度にもよるでしょうな。
2000/09/14:04:09:48 銀目猫
噛み合ってないのかな(^^;。マスターの問題なんですが、制作サイドもそれを軽減する配慮が欲しいのです＞さわがに
2000/09/14:04:10:11 蒼
元ネタ紹介がされるべきであるということかな？＞銀目猫さん
2000/09/14:04:11:02 さわがに
それを軽減することで、シナリオフックやソースイメージがなくなるデメリットとどちらが上か、ということだと思います＞銀目猫さん
2000/09/14:04:11:27 銀目猫
で、元ネタを知らない人への配慮も併せて、もっと詳しい設定をつけろと。元々あるのならなおさらに。これが私の言いたいことです。
2000/09/14:04:11:45 混沌太郎
ゲーム上は問題なくても、プレイ中のちょっとした雑談から疎外されたら、それもまた嫌なものじゃないかと思いますが、この点を気にしている人は余りいないようですね。
2000/09/14:04:15:03 蒼
元ネタがわからないひとでも問題ないくらいＮＰＣデータを掘り下げて書くべし。ということなのかな。
2000/09/14:04:16:15 蒼
どこを重要視するかは、わりと好みにちけーわな。量か質か。あと整理されてるかというのもあるけど＞データ
2000/09/14:04:16:49 銀目猫
そこまでしてあればパロディであるキャラでも問題ないです＜ＮＰＣデータを掘り下げて書く
2000/09/14:04:18:08 銀目猫
ただ、余所から雛形を貰ってきているのはそこまで書けないからじゃないのかと思う物で……ならば、元ネタの匂いをできるだけ消した方が良いと考えるのです。
2000/09/14:04:18:10 さわがに
なるほど……。例えば間空仁堂くらいなら、いいんですか？＜パロディキャラの掘り下げ
2000/09/14:04:18:28 混沌太郎
はあ、正論ですね。　まあ実際、雑談までは面倒見切れないし。
2000/09/14:04:18:55 蒼
まあ、パロディの元ネタがわからないことが原因でなくても、疎外感を感じるのはイヤなんでは。＞混沌太郎さん
2000/09/14:04:18:57 さわがに
「そこまで書けない」というのはどういう意味でしょう？＞銀目猫さん
2000/09/14:04:19:48 銀目猫
そうですね、あのくらいあれば＜間空
2000/09/14:04:22:11 さわがに
パロディキャラだからこそ、掘り下げた記述を……というのは確かに正しいかも。逆に、年表に一行だけ名前があるようなキャラ（「雷電上人」）とかは、あれはあれでいいと思うんですがどうでしょう？
2000/09/14:04:22:26 銀目猫
時間的な問題、紙面的な問題などで、何人ものＮＰＣを間空仁堂ほど書き込む余裕がないのではないかと＜そこまで書けない＞さわがに
2000/09/14:04:23:18 さわがに
あ、はい。＜紙面的な問題　それは納得です。
2000/09/14:04:23:39 蒼
どちらかというと、サプリメントとしてのほうが現実的ではありますな。＞詳細なＮＰＣデータ
2000/09/14:04:24:33 銀目猫
「名前が残っている」ていどと認識するので、あれはあれでいいです＜年表だけのキャラ
2000/09/14:04:25:30 銀目猫
私の問題解決としては、やっぱりそういうサプリメントを出せって要求することでしょうね
2000/09/14:04:25:32 さわがに
苦是衆は、中途半端な上にページ多すぎ、というのは確かに納得かも。好きなんですが。
2000/09/14:04:27:17 銀目猫
なんだかんだで夜明けそうだな……(^^;
2000/09/14:04:29:49 蒼
や。私が、不用意な呟きを書きこんだおかげで、ご迷惑をかけたようですな。
2000/09/14:04:31:08 さわがに
多いといっても２ｐだけど、印象が強いみたいですね＜苦是衆
2000/09/14:04:31:22 銀目猫
いえ、うまく聞き出してくれたおかげで言葉にできましたし。ありがとうございます＞all
2000/09/14:04:32:45 銀目猫
神宮家のガードであるってのと、いろんなキャラがいますからね＜印象強い
2000/09/14:04:34:53 銀目猫
では、そろそろ失礼します。一眠りでもしておきたいんで(^^;／／out
2000/09/14:04:35:39 蒼
お疲れ様です。おやすみなさい。
2000/09/14:04:37:02 さわがに
それではこのへんで〜
2000/09/14:04:40:33 さわがに
ゴーショーグンはネタにならないよな……。
2000/09/14:04:47:12 蒼
素材の料理の仕方次第で、どうにかなるかと。どの要素を使ってどこをおきかえるか。
2000/09/14:04:50:54 蒼
さて、今日も仕事だ。
2000/09/14:06:06:05 さわがに
失礼。ゴーショーグンのパロは、掲示板で話題にならないよなぁ、という意味でした＜大ヨロイ金輪
2000/09/14:06:38:42 sf
話題になってない元ネタは、私に見つけられるだけでもいろいろありますな。
2000/09/14:07:24:17 西上　柾
戦国霊異伝は良いゲームだ。私はわりと好きです。
2000/09/14:07:34:58 速水螺旋人
速水も大好きです。天佑のせいでPCなかなか殺せないのが難だけど（笑）＜戦国霊異伝
2000/09/14:08:23:32 でぶ猫
ごたまぜのパロディちゅうとモンティ・パイソンを思い出すのやんけど、多分あれとは違うもの感じてはるんやろうねぇ＞パロやからあかんと怒ってるひと
2000/09/14:09:02:14 葛葉
うーん　みんなここ使いやすいらしい／／それはいいけど　改善案を書かず反対するだけの書き込みをされるとへこむにゃー　ぐたり
2000/09/14:09:05:44 速水螺旋人＠これはこれで楽しい
架空戦記という分野もかなりパロディ満載ジャンルですな。
2000/09/14:09:14:57 MAT.N
パロディ満載で笑える作者と、鼻につく作者がいるのはこれ如何に。やはり儂の贔屓目か。＞架空戦記
2000/09/14:09:42:46 ありよし
でもなんで天羅になると目の色変えてパロディを指摘するんだろ。スターロードのときはけっこうまったりとしてたんですけど。「天羅ファンとはスターロードファンより」
2000/09/14:09:44:58 ありよし
↓不穏当なので省略。ありよしはスターロードのときは「アウトロースターや999、ロストユニバースは許せるがジオブリやサクラ大戦や」
2000/09/14:09:46:35 ありよし
「パトレイバーはちょっと違うんじゃないの？」と書きました。
2000/09/14:09:53:32 sf
まあ、ここで有用な話題がながれてるなーと思ったら。切り出して関係掲示板に投げてくれればありがたいですね。
2000/09/14:10:03:34 ほえほえ
現状で良い、と思ってる方達に、改善案を求めても……(^^;) > 葛葉さん
2000/09/14:10:34:05 ありよし
旧作スペオペヒーローズのアーキタイプも元ネタありだったけど、そもそもアーキタイプはそういうものなんで（笑）。エルジェネシス以降のＦＥＡＲのアーキタイプは「設定」がくっついているのがいかんのかな
2000/09/14:10:35:18 石頭
改善案が出たとして、それを受けて管理者はその改善案を元に変更をするのか？という点をはっきりさせないと、改善案だけ出ても意味がないように思えるのですが
2000/09/14:11:11:34 ほえほえ
日本人って、テンプレートにキャラ設定ついてるのってダメなんですかね。ＴＯＲＧも、日本語版では削られてましたし。
2000/09/14:11:12:39 かわしま
アーキアイプは必ずしもパロディじゃないと思うなぁ。シャドウランとかを見てる分には。
2000/09/14:11:14:09 かわしま
クラスっぽい側面のアーキタイプもあると思います。
2000/09/14:11:17:50 かわしま
古いのかな（苦笑）＜クラスっぽい
2000/09/14:11:22:35 sf
複数ネタをもとに融合・パターン化されていれば、パクリにならないのでしょうけどね。(パクリとパロディ同一視するのはなぁ)
2000/09/14:11:25:00 sf
そもそもクラスってのも、典型的な剣と魔法のファンタジーの登場人物のパターンを整理したものですよな。
2000/09/14:11:25:06 かわしま
あと。ドラキュラ紀元のように、まんま「ドラキュラ」とか「カーミラ」とかが出てくるのはパロディ？　オマージュ？　パスティーシュ？
2000/09/14:11:26:16 かわしま
そうですね＜クラスってのも典型的　ただはっきりと原典を「コレだ！」と限定できない限り、パロディとは断言しにくいと思います
2000/09/14:11:27:16 かわしま
「Ｄ＆Ｄは指輪物語のパクりだ！」某友人の台詞
2000/09/14:11:28:21 sf
シーフ(ランクマー)とファイター(コナン)も忘れては行けませぬ(爆)
2000/09/14:11:31:18 sf
パロディは原作をちゃかすために模す作品、オマージュは原作への賛辞代わりの作品、パスティーシュは原作をもほう混淆した作品。ドラキュラ起源は明白にパスティーシュです。
2000/09/14:11:31:53 かわしま
基本的には世界構築のためのリソースをどこからもってくるか……だと思うんですが。神話・伝承とか共有財産から持ってくるのはパクリじゃないのかな？　問題なのは著作権か？
2000/09/14:11:32:36 ありよし
ちょっと語弊があったかな。旧スペオペは「引用元が提示されている」「ものによっては引用元が複数ある」「テンプレートではなくアーキタイプである」
2000/09/14:11:32:37 sf
うう、圧縮かけていたら熱暴走。もーいやだー
2000/09/14:11:34:04 かわしま
違う解釈の人もいるでしょうね＜明白に　その解釈だとオマージュ的ともいえる＜ドラキュラ紀元
2000/09/14:11:34:06 sf
単一作品からごっそり持ってくると未消化に見える、名前がもじりだとパクリくさい、というのはあるでしょう。問題なのは料理法ではないかと。
2000/09/14:11:34:54 かわしま
料理法は大事ですよね。情報格差の問題。センスの問題もふくめて。
2000/09/14:11:35:22 ありよし
ナディアは海底二万マイルのオマージュで、宇宙戦艦ヤマトのパロディになるのかな？
2000/09/14:11:35:46 sf
んーと、まあ、このあたりはフランス語由来なので。見てもらえばと。(;^^)＞パスティーシュ　パスティーシュとオマージュは両立しますしね。
2000/09/14:11:35:47 かわしま
まぁ、たしかに単一作品からごっそりもってくるなら原作モノRPGとして出せばいいのに。と思う瞬間はありますねぇ。
2000/09/14:11:36:36 かわしま
一応知ってるつもりです＜オマージュとパスティーシュ　文学作法の一種ですね。
2000/09/14:11:36:49 ありよし
超者ライディーンはガッチャマンのオマージュで、聖闘士星夜のパロディとか
2000/09/14:11:36:59 かわしま
ととと。もう行かねば。でわん。
2000/09/14:12:15:25 宇津見
料理法の問題にょ。
2000/09/14:12:17:30 宇津見
まあ、私がＲＰＧ用に何かを引用する場合、見た直後はついついそのまま引用してしまうので、半年ぐらい寝かせてよくこなれてから使うようにしています。そのまんま使うのはウケ狙いのパロディ小ネタをやるときぐらいですか。
2000/09/14:12:19:17 宇津見
いやあ、そのまんま使うと、元ネタを共有してコミュニケーションがうんぬんとかいうのより、白い目で見られるほうが圧倒的に多いですから。あと、自分自信がどうしても元ネタに必要以上に引きずられる。
2000/09/14:12:27:48 鏡
オマージュとかとの比較でなければ、「パロディ」という語には「(下手な)模倣」とか「猿真似」の意味もありますよ
2000/09/14:12:28:36 ありよし＠カンドーだよもん
ブレカナでシドをＮＰＣとして使ったときに、ファイバードの火鳥勇太郎っぽく動かしていたら、ＰＬには「ガウリィみたい」だといわれた。むう、スレイヤーズは見てないのに
2000/09/14:12:29:48 鏡
天羅がどのようなものかはルールブック読んでから判断しますけど、公式設定にあからさまなパロディを入れるは危険だと思います
2000/09/14:12:31:14 鏡
PCにおけるひどいパロディを助長/正当化する恐れがありますから。
2000/09/14:12:33:05 鏡
いずれにせよ、何かの真似が格好良いとは到底思えませんけどね。
2000/09/14:12:35:13 かわしま
そこのところは面白いですね＜何かの真似が格好良いとは
2000/09/14:12:36:49 かわしま
ぼくも「映画の主人公とかの行動を『ああ違う』『ぼくだったらこうするのに』と思ったことはないか？　ＴＲＰＧならそれをかなえることができるぞ」みたいな宣伝から入ってきた口なので。
2000/09/14:12:38:32 かわしま
「主人公の真似」はあまり好きじゃないんですけど。でもな。
2000/09/14:12:40:41 かわしま
そこにかわしまの好きなかっこよさがあることも多いしな＜真似
2000/09/14:12:47:43 ベンジャミン
格好良いと思うのはあるし、それを模倣しようと考えることもいいと思う。ただ、それをうまく表現できるか否かの問題はありますが。
2000/09/14:12:48:33 鏡
私もまぁ、アクション映画とかの主人公の派手な行動は「格好良い」と思うし、「ああいう風なことをやりたい」とは思います
2000/09/14:12:50:32 ベンジャミン
うまくいけば他の人にもうまく伝わりやすいのですが、下手すると一人よがりにもなりますので。
2000/09/14:12:51:09 かわしま
それがｓｆさんや宇津見さんのいうところの「料理法」ってことの一部なんでしょうね＜うまく表現できるか
2000/09/14:12:52:15 鏡
映画のアクションとかを模倣するのは好きだし、他人にも薦めますが、それはそのキャラクターそのものを真似ているのとは違うと思います
2000/09/14:12:54:08 鏡
真似に終始するものとそうでないものに分かれるのかな？
2000/09/14:12:54:30 かわしま
ぼくはどちらかというとイイトコどりなことが多いかな（笑）＜キャラクターの模倣
2000/09/14:12:55:04 ベンジャミン
確かに初めての時に模倣していくのは上達のためには良い事なのですが、模倣ばかりだとですね。
2000/09/14:12:56:11 かわしま
まぁ、模倣もよし、ということじゃだめですかね（笑）？
2000/09/14:12:57:23 ベンジャミン
程度によりけりでしょう。
2000/09/14:12:58:11 鏡
模倣の対象が複数人に亘るならば、まず問題ないと思います。
2000/09/14:12:59:50 かわしま
かわしまはぢつは中庸主義者なのであらゆることは「過ぎたるは及ばざるがごとし」なんですよね。だから極論に走るなら全部だめ。模倣がまったくないのもダメだな（笑）
2000/09/14:12:59:51 ベンジャミン
「このPCは(某有名キャラクターがモデルだから）、○○みたいなことはしないよ。」とか言い出してごね出すのは論外ですし(^^;。
2000/09/14:13:01:50 かわしま
まぁ悪い例をあげてけばキリないでしょうね＜ゴネ　でもそれは模倣がなければ生まれなかったかというと疑問
2000/09/14:13:02:53 ベンジャミン
ある程度で納まるなら、PCの方向性が他の人にもわかりやすいですから。
2000/09/14:13:08:14 ＮｉＫｅ
http://www.cnn.co.jp/2000/WORLD/09/13/doyle.murder/index.html
2000/09/14:13:09:09 ＮｉＫｅ
見るからに「ほんまかーい！」てな感じのニュースですね（笑）。
2000/09/14:13:12:04 ＮｉＫｅ
「何かの真似」と「模倣」は一般的に言って同じ意味の言葉だと思いますが(^^;＞鏡さん
2000/09/14:13:12:13 sf
べつに模倣はどうでもいいんだとは思います。なんというか、品があるかどうかとかはあっても。リアリティを感じるかどうかといっしょで、没入感や現実感を損なうと感じるひとがいる、といったとこだと思います。
2000/09/14:13:16:05 鏡
あ。「何かの真似」の「何か」は「何者か」＝人物設定の意味で使ってました。分かり難いですね。やはり推敲は必要だなぁ(_ _;;)。＞Ｎｉｋｅさん
2000/09/14:13:17:44 鏡
で、「模倣」の方はもっと広義で使ってましたね。いやはや。打ちながら考えるのは、どうもうまくいきません(^^;)。
2000/09/14:13:19:39 ＮｉＫｅ
パターンを“なぞる”ことは許容されてしかるべきですね。
2000/09/14:13:21:20 ＮｉＫｅ
んで、人物まるごと真似るのは……あ、これだって完璧に出来れば問題なしかな。(^^;
2000/09/14:13:24:43 ＮｉＫｅ
要するに「ああ、××の真似だな」と言われるようではイカンちゅーことなんでしょうねえ。
2000/09/14:13:25:30 鏡
賛成＞パターンを“なぞる”ことは許容　　　で、私個人としては、真似た元の人物が誰にも分からないようにやるのであればノープロブレムでありんす。
2000/09/14:13:28:28 ベンジャミン
逆に表現方法がまずいのか、本人はまじめにやっているのに似てなくて周りから気づいてもらいないとか、何の真似か言った後でも似ていないといわれるとか(^^;。
2000/09/14:13:30:45 鏡＠そろそろ仕事に戻ります(^^;)
つまりは、少なくとも建前だけは「すべてオリジナル」にしとけば問題が少ないと考えるのでした。
2000/09/14:13:40:25 Hg
わ、盛況ですねぇ。
2000/09/14:13:43:39 Hg
元ネタですか、、、拒否反応を示す人が多ければそれはうまくいっていないんでしょうねぇ。模倣だかパロディだかパクリだかは私には判別不能ですけど。
2000/09/14:14:00:39 宇津見
最近見たらなくなっていたようですけど、伏見ザラブ星人氏が、これまでにプレイしたゲームの回数と感想を自分ところのサイトにのせてまして、ＴＯＲＧが10回ぐらいで「何かから引っ張ってきたばかりで盛り上がってばかりで、つまらない思いをした」と感想を書いていました。
2000/09/14:14:02:58 宇津見
若干訂正「「何かから引っ張ってきた”ネタ”ばかりで盛り上がって....
2000/09/14:14:05:38 宇津見
「天海僧正は明智光秀」「松雄芭蕉は忍者」みたいな物でしょう＞Nike
2000/09/14:14:28:05 ありよし
ＮＰＣの元ネタがわかってしまうと、シナリオの流れが先読みできてしまうので、一本道シナリオだと辛いですね。
2000/09/14:14:52:57 ありよし
いや、これは市販アドベンチャーゲームにもいえるんですが（笑）
2000/09/14:15:07:08 ありよし＠ＤＣ版は今日発売
「奇跡は起こらないから奇跡というんですよ」といって、ＰＣの奇跡を片っ端から∵天真∵で打ち消すキャラクターを見かけた人はいませんか？
2000/09/14:15:12:38 宇津見
「この世には不思議なことなど何もないのだよ」
2000/09/14:16:39:49 ありよし
そういえば、ＧＦ誌のＳＦリプレイに書いてある「だよもん星人」ってなんですか？
2000/09/14:16:40:59 ありよし
いや、SF掲示板で聞いてもいいんですが……
2000/09/14:16:41:44 ありよし
サーチエンジンつかっても全然わかりませんでした
2000/09/14:16:49:38 もちづき
謎ですねぇ。＃文脈からはギャルゲー関連だろうとはおもうけど。
2000/09/14:16:56:14 ありよし
やっぱ元ネタがわからないと疎外感が（笑）
2000/09/14:17:01:25 さわがに
ＫＡＮＯＮですな。
2000/09/14:17:02:58 ありよし
そんな人でてきましたっけ＞さわがにさん　全部やっていないのでわからないですよ。
2000/09/14:17:05:30 さわがに
じゃなくてＯＮＥです。すいません。単にヒロインの口癖が「〜だよ」「〜もん」なので、「だよもん星人」とからかわれるという。
2000/09/14:17:07:58 匿名希・望
またしてもクジャスさん、勘違いテンコモリですな（＾＾；
2000/09/14:17:09:50 さわがに
意識して真似をしても、なかなか真似できないのがＴＲＰＧの面白さだと思っていますが……＜元ネタの真似
2000/09/14:17:10:12 匿名希・望
複雑な事を簡単にできるのが良いルールなのだが・・・・
2000/09/14:17:12:06 ありよし
了解しました。ＯＮＥのヒロインの口癖ですね。でも、そうするとバカボンのパパは「なのだ星人」でじこは「にょ星人」になりそう（笑）
2000/09/14:17:13:04 匿名希・望
つーか、ダメージ処理についてだけならもう批評していいのでしょうか？＞クジャスさん（ここを見てたら）
2000/09/14:17:13:11 宇津見
ですます男シルバーボルト。
2000/09/14:17:15:16 匿名希・望
見事にいれこ構造だ（＾＾；では試験に行ってきます
2000/09/14:17:15:32 宇津見@ビーストォウォーズ・メガトロン
「俺が思うに、勝てないのは部下が悪いんだと思うんだな。だぅて、ダーに、ウシャシャに、ちょっきんちょっきんに、ブーンに、ゴッツンコに、ギッチョンチョンだろ」
2000/09/14:17:16:04 ありよし
「で・じ・きゃらっと星から来たでじこにょ」「むぅ、貴様にょ星人だな」
2000/09/14:17:17:25 宇津見@ビーストウォーズネタ
ござる男が、帰って来たら、ござるでしょう男にグレードアップしてたとか
2000/09/14:17:17:46 ありよし
ということはジャガー（ビーストウォーズの）も「で・じ・きゃらっと星出身のトランスフォーマー」なのだろうか？
2000/09/14:17:17:47 さわがに
いってらっしゃい＞匿名希・望さん
2000/09/14:17:19:05 ほえほえ
簡素でかつ（その世界やゲームコンセプトにとって）リアルなルール、というのが優れたルールですよね。
2000/09/14:17:21:06 さわがに
まー誰しもルールを改悪するのが心底楽しい時期というのはあるわけで……＜昔やった
2000/09/14:17:22:22 宇津見
ぼくもやったねえ。若気の至りで＞さわがに
2000/09/14:17:22:33 さわがに
恣意的な再現事項を増やすため、コンセプトを無視した変な追加ルールをてんこ盛りにしたあの頃（遠い目）。
2000/09/14:17:23:57 SeyfertSluw
出来のいいパロディは面白いけど出来の悪いパロディはいらない。
2000/09/14:17:24:51 ありよし
同感です＞匿名希・望さん＞複雑な事を簡単にできるのが良いルール もう８年ぐらい「簡単な巨大ロボット戦闘ルール」を作っているんだけど、いまだに答が出ない……
2000/09/14:17:25:07 宇津見
む、ジャガーは「今どきカセットテープに変身」というアナログメディアのトランスフォーマーなので、サウンドウェーブ、ブロードキャスト、その他のカセットボットとともに、アナローグ星出身なのだ＞ありよし
2000/09/14:17:26:42 SeyfertSluw
「簡単な巨大ロボット戦闘ルール」……『巨大』という語を抜けば今作成中のDeskTopTroopersなんだけどねぇ
2000/09/14:17:28:12 宇津見
そういやあ、死ぬ間際に一言だけ「ゼットン」といったばかりに、自分の種族名も、星も、手下の宇宙恐竜も、全てその名前にされた「ゼットン星人」というのもいるなあ。
2000/09/14:17:28:56 宇津見
この一言がなければ、「三代目ケムール人」と呼ばれていたことでしょう。
2000/09/14:17:36:53 ありよし
もしかしたら「ゼットン」っていうのはゼットン語（仮）で「あれは、いいものだ」かも知れないのに……
2000/09/14:17:41:16 ありよし
ということは、ゼットン星人が「だよもん」と言い残していれば、ウルトラマンを倒したのは「だよもん」ということに！！＜馬鹿
2000/09/14:17:41:27 ＮｉＫｅ
「おせん泣かすな馬肥やせ」だったかもしれん＞「ゼットン」
2000/09/14:17:48:53 彬兄
ひでぶ星の人我が人生に一片の悔いなし星人
2000/09/14:17:52:05 彬兄
間違えてリターン押しちまったい……(^^;)//ブルータス、おまえもか星人とか知性派でいいかも知れん
2000/09/14:17:59:26 ありよし
そういえばストリートファイター３のトゥエルブはスペル星人のパロディだというのは有名なんだろうか。ロボット刑事とかガンダムＷとかはよく知られていますが
2000/09/14:18:03:30 ありよし
でも、そんなこと知っていようが知っていまいが、ゲームの面白さは全然変わりませんけどね＞スト３
2000/09/14:18:29:45 LIST
そりゃま、電源有りのゲームは一方通行で中身に干渉しようがないですから。　＜　ゲームの面白さは変わらない
2000/09/14:19:27:03 でぶ猫＠やばぜばび
ねぶいよう、だるいよう、はながたれるよう・・・子供に風邪にうつされたよう
2000/09/14:19:36:09 kaji
まー台詞や語尾、外見的特徴ばかりに拘ってるのおはやだなー。んで中身は違う（大抵醜悪）と、もー…
2000/09/14:19:52:29 匿名希・望
試験全部終わったー！＼（＾０＾）／
2000/09/14:19:56:00 匿名希・望
そもそも寒いパロディが自覚できん人間は普通のロールプレイも客観視できんので、パロディの問題ではない気もしますな
2000/09/14:20:25:00 kaji
うーむ、まあ確かに「駄目」な人のパロディは元ネタ知ってても、知らんでも「駄目」は「駄目」だのう
2000/09/14:21:07:04 でぶ猫
てんらーがどうかはしらんけど、確かにそゆのはただの「野暮」だからのう＞いけてないパロディ
2000/09/14:22:24:06 宇津見
真発売のマスターグレード版ランバ・ラル用旧ザクを買ってくるものの、マスターグレードザクは各種バリエーション含めて八個ぐらいすでに作っているはずなので、本体よりも先に、付属の1/20ランバ・ラルを塗装する。
2000/09/14:22:25:57 宇津見
しかしこうして模型で見てみると、ものの見事なビヤ樽体型。しかし、このおっさんが、かっこいいと思われて、本編を実際見返してみてもかっこいんだなあ。
2000/09/14:22:27:22 宇津見
やはり「かっこいいキャラクター」の古典であるところの黒い三連星も、模型で見てみると、ランバ・ラルほどではないもののビヤ樽体型だし。ええ、幅も奥行きも見事に。
2000/09/14:22:38:54 ありよし
むぅ、カッコイイの基準が違う＞宇津見さん　ありよしは（１ｓｔでは）ウッディ大尉が好きなんですが。
2000/09/14:22:40:17 ありよし
１ｓｔに限っていえば連邦軍人にもカッコイイのはいます。ただみんな死んでしまうので（笑）Ｚ以降は……
2000/09/14:22:41:59 ありよし
１ｓｔで一番カッコ悪かったのはコンスコンかな？ＺＺだとスタンパハロイで、Ｚだと……クワトロ？
2000/09/14:23:13:57 PALM-12
あっ！　”真発売”って、ちょっとカッコイイです(笑)
2000/09/15:01:05:08 軍光一＠この業界ではよくあること
嘘発売
2000/09/15:01:09:39 ’Ｍ’
"sin"発売
2000/09/15:01:23:01 ’Ｍ’
シン発売 ＜ドズル麾下
2000/09/15:01:23:59 白拳
ジオンなら、兵隊さんがたも忘れてはいかーん！白拳でした。
2000/09/15:01:24:57 ’Ｍ’＠反省
つまんないね、もう止めよう。
2000/09/15:07:52:11 球形弐型
みゅー
2000/09/15:07:53:15 Djinny
こけこっこう
2000/09/15:09:39:22 でぶ猫
ジオンの兵隊さんでいちばんしぶかったのは未亡人親子に救助物資を投下した偵察機の機長さんですな
2000/09/15:09:41:26 でぶ猫
最初ガンダムの敵パイロットで一番ホワイトベースに肉迫したのはホワイトベースでトイレを使ったフラナガン・ブーン(^^;
2000/09/15:09:43:48 でぶ猫
ガンダムとアムロを一番追い詰めたのはララァじゃなくて名もないパトロール隊WITH爆弾の連中
2000/09/15:09:44:44 でぶ猫
ジオン側で一番無能な現場指揮官はシャア・・・
2000/09/15:12:39:11 銅大
でぶ猫さん＞「時間よ止まれ」のジオン兵と「戦場は荒野」ルッグンのパイロットですな。私も同感です。
2000/09/15:18:37:57 sf
さすがに祭日は静かだ。
2000/09/15:20:34:12 sf
しゃっくりがとまらんー
2000/09/15:20:47:51 ＹＡＮ
シドニーオリンピック。日本のユニフォーム？ていうか色とりどりのマント、カッコ悪い…。何人だねキミタチ。
2000/09/15:20:51:58 ＹＡＮ
マントっていうか、床屋さんに行った時につけるアレみたいなので、各選手毎に赤とか青とか緑の一色…奇をてらったデザインというか、デザインも何もないような気がするけど…あれはアンマリだぁ。
2000/09/15:22:50:54 でぶ猫
まあ、目立つということなら目立ってたけど・・・＞はではでけーぷ
2000/09/16:01:51:17 かわしま
多分一番文句を言いたかったのはあれを着なきゃいけない当の選手だと思うのでそれくらいに（苦笑）＜何人だねキミタチ
2000/09/16:01:52:08 かわしま
ジャマイカとヨルダンに挟まれていてはあれぐらい派手にする必要があったのかも
2000/09/16:03:45:19 速水螺旋人
日本ユニフォームのセンスの悪さはいまに始まったことではないし。
2000/09/16:03:46:53 速水螺旋人
いつだったかの、伊藤みどりのタクワン色レオタードは悪趣味だったなあ。
2000/09/16:11:17:54 sf
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/fun/SPORTS.html を開設してみましたです。
2000/09/16:12:16:34 でぶ猫
一部選手は口実をつけて入場行進ふけたそうですな・・・やっぱアレがやだったんでしょう
2000/09/16:16:41:37 宇津見@なんとなく
口からバズーカ
2000/09/16:16:47:00 宇津見
京都では相変わらず雨。そのかわり今週はじめのあれで琵琶湖の渇水は一気に解消されましたが.
2000/09/16:21:56:14 PALM-12
アレに三度笠をかぶれば、日本人が想像するところのオーストラリア人の想像する間違えた日本人みたいでカッコよかったのに、、　＞　ニホンのユニフォーム
2000/09/16:22:03:17 でぶ猫
ゲイの？
2000/09/16:22:04:09 でぶ猫＠解説しよう
＃あっちではレインボーカラーはゲイの象徴だからしいぞっ
2000/09/16:22:47:39 PALM-12
＃あう　＞　http://www.zakzak.co.jp/top/top0916_2_02.html
2000/09/17:02:40:27 アキト＠たわごと
スポーツ戦隊オリンピック
2000/09/17:02:50:30 飛仏
レインボー戦隊アニキ
2000/09/17:08:50:15 でぶ猫
おお、公式サイトがある＞野村選手／更新滞ってるけど　http://homepage2.nifty.com/nomurajudo/
2000/09/17:20:51:43 是通
すると「れいんぼーまん」って…＞あっち
2000/09/18:05:25:04 西上　柾
昨夜、突然サークルのウェブサイトが消滅した・・・一体何があったのだ(^_^;)
2000/09/18:09:34:41 葛葉
ふにゃーん　USAGE　完全にとまったのかな・・・　レスした方がいいにゃろか？
2000/09/18:10:53:54 西上　柾
一眠りして戻ってみるとウェブサイトが回復していた・・・一体何があったのだ(^_^;)
2000/09/18:14:06:10 宇津見
現在の少年ジャンプを知らない中国古典作品ファンに、「太公望が女カにキン肉ドライバーをスクリュー込みでぶちかました」と、今日発売のジャンプの話をそのまま説明したら、どうイメージするでしょうか。
2000/09/18:15:09:58 あずま＠中国文学科出身
はぁ？　それって何(笑)？　最近の少年ジャンプでの『封神演義』ではそんなことになってるんですか？　＞宇津見さん
2000/09/18:15:21:36 宇津見
そんなことになっている＞あずま
2000/09/18:15:36:33 ありよし
ネタバラシをすれば、「封神演義」は古代中国のお話ではないことになってるから（笑）
2000/09/18:16:33:27 あずま＠封神演義は大学2年の時読んだ
元々、時代設定とかが原作とは違うと聞いてます。連載開始時のジャンプは買ったが、それ以降は読んでない（＾＾；＞ありよしさん
2000/09/18:16:34:04 あずま
まぁ、それで中国文学にみんなが興味を持ってくれるなら良いことです。
2000/09/18:16:45:55 宇津見
波及効果としては、光栄のゲームなどで、太公望が老人でなく若者としてイラストがかかれるようになった。
2000/09/18:17:06:03 ENT
中国古典作品ファンは別にどうもしないでしょう。封神演義。ドラゴンボールや悟空道に文句をつける西遊記ファンはいません（笑）
2000/09/18:17:08:56 ENT
マンガの封神演義を「原作と違う！」とか文句をいう方に限って、故
2000/09/18:17:10:41 ENT
安能務さんの創作『封神演義』を原作とか思いこんでいたりするので…
2000/09/18:17:11:23 ありよし
歴史考証はともかくとして（笑）、昔の中国の人が当時の価値観で書いたのが原作の封神演義だとすると、現代の漫画家が同じアイディアを元にして現代風に書いたのがジャンプの封神演義ですね。
2000/09/18:17:12:55 ENT
恐ろしくて中国人には読ませられないです
2000/09/18:17:13:55 ありよし
龍狼伝（月間マガジン）とかはバッチリ「if」になっていると思うんだけど、三国志ファンの人はどう思っているんだろう
2000/09/18:17:15:09 ありよし
水戸黄門とかベルサイユのバラとかも多かれ少なかれ同じようなものでは（五十歩百万歩かも）
2000/09/18:17:17:10 ENT
歴史考証って…あれは仙人とか妖怪が出てくる神怪小説ですよ。西遊記と同じ
2000/09/18:17:17:54 ありよし
不思議の海のナディアと海底弐万哩にかなうものなしということで
2000/09/18:17:25:03 あずま＠まぁまぁ
現代の中国では志怪小説も手に入りにくいですし、或る意味面白がってもらえるかもしれませんよ＜封神演義　＞ENTさん
2000/09/18:17:30:49 ENT
面白がるのは面白がるでしょうね（笑）
2000/09/18:19:11:03 でぶ猫
でも原作（ちゅうか字のほうのほーしんえんぎ）の戦いかたって、ＴＲＰＧの戦闘によーにとる(^^;　ボスに必殺技を使う間を与えずにボコ・・・
2000/09/18:19:13:57 でぶ猫
メガテンほかあまたマスターをした身としては妖怪仙人なみなさんに感情移入してしまうことよ・・・(^-^;
2000/09/18:19:14:09 LIST
むぅ、角でしたか、すみませぬ（＾＾；　＜　角落とし
2000/09/18:19:18:10 ありよし
そのへんのことは「央華封神」のあとがきに書いてあった記憶が＞TRPGの戦闘
2000/09/18:20:06:03 混沌太郎
強いヤツでも死ぬ時はあっさり死ぬ。これぞオールドスクールのＲＰＧの世界！？＞封神演義の戦闘
2000/09/18:20:36:58 sf
ふむ。そろそろログ切ってもいい頃合いなのかな。

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