一行掲示板 LOG 044

一行掲示板のログです。

99/09/27:22:21:08 sf

http://www.trpg.net/talk/log/line/043.html

99/09/28:02:12:11 まい + さいころ

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/7393/　■■Mai's Room■■更新しました。遊びにきてねっ。日記、エッセイ、好評中です。　2D6で、出目は [ 4 ] です。

99/09/28:08:20:07 トーシロ

http://satellite.nikkei.co.jp/ 嬉しいニュース、かも

99/09/28:08:20:38 TTB

河豚も松茸も最近とんとお見限りで。(;^^A

99/09/28:08:23:04 sf

もけもけ

99/09/28:09:24:39 asuka%貧乏人

話には聞いたり、見たりはしたことはあるけど、食したことはないなぁ、考えてみると。＞松茸、河豚

99/09/28:11:16:01 でぶ猫＠負け惜しみ

なあに、たいしたことないよ＞ふぐ、まつたけ

99/09/28:11:23:03 asuka%朴訥

たいしたことないんですか、よかった(^^;＞ふぐ、まつたけ

99/09/28:11:44:08 MAT.N

儂の知人は河豚よりコンニャク刺身のほうが良いとか言っていたが・・

99/09/28:11:45:10 MAT.N

そりゃ単に「ダメダメな河豚刺し」と「Goodなコンニャク」の経験があるだけではとは皆の弁

99/09/28:12:38:40 PALM-12

確かに土瓶蒸しもイイけど、デカイ生椎茸をボイルしてスダチをたっぷり絞るのも美味しいですもん

99/09/28:12:41:20 PALM-12＠眠い……

サンマだって今はフグより美味しいですし、要は旬に旬のモノなんですよね、結局

99/09/28:12:42:31 PALM-12

あとは、その人の好ききらいでしょうね　＞　てっさｖｓこんにゃく

99/09/28:13:14:24 はたの

しかし、その「でかい生椎茸」となると高そうな気が(^^;; １パック500円とかで肉厚で幸せそうな椎茸売ってるけど。ちょっと買えない。

99/09/28:15:59:44 アキト

つくるとか（笑）＞椎茸

99/09/28:16:04:23 ろ＠椎茸泥棒を見たことがある

とれたての椎茸を網焼きして、醤油を一滴たらっとかけて…(^Q^)

99/09/28:16:27:12 建．

マツタケより、マツタケ味。＜世も末

99/09/28:16:49:54 KAJI

焼き椎茸くいて〜（じゅる）

99/09/28:16:55:21 asuka%FOOD化してますねぇ。

いいなぁ。読んでいるだけでもよだれが。

99/09/28:16:56:58 TTB

歯の方はよくなりましたか。＞KAJIさん

99/09/28:17:21:22 PALM-12＠小市民

1000円まで合法的に幸せになれるんなら、ボクはその道を選びますです　＞　１パック500円

99/09/28:17:28:03 はたの

いやぁ、しかし椎茸は1パック100円で買うものと信じているから、なかなか買えないのです(^^;;

99/09/28:17:30:13 はたの

これがモノがべつなら500円とか出すんですけど。マツタケ500円。だったら多分買います(^^;;

99/09/28:17:30:26 TTB＠私の青春時代

松宮アナ、自殺。＞ http://www.mainichi.co.jp/news/selection/news05.html

99/09/28:17:32:28 ろ

チタケ（チチタケとも言う）を食用にするのは栃木県民だけらしい。んまいんだけどな〜

99/09/28:17:36:58 PALM-12＠主観的な話(笑)

うーん、「500円の椎茸＝美味しそう」、「500円の松茸＝不味そう」だなぁ、、

99/09/28:17:37:29 asuka%無知？

チタケ(チチタケ)って何ですか？竹？きのこ？

99/09/28:17:46:05 ろ

キノコの一種で、傷をつけると白い汁が出るからこの名前なのでし＞チタケ

99/09/28:17:54:05 アキト

チチタケはうまいでしよ。

99/09/28:18:12:13 KAJI

親知らずはもう大丈夫です。ただまだ奥歯に虫歯が…(^^;＞TTBさん

99/09/28:18:14:03 KAJI

しかし、ソレ（虫歯）とコレ（食欲）とは別なのだ（爆）

99/09/28:18:17:32 PALM-12＠キノコ好き

うう、喰ろうてみたいなぁ、、　＞　チチタケ

99/09/29:01:25:18 アキト＠キノコ好き

ちくま文庫の「きのこの絵本」がおもしろかったにゃ（ってまえにもどっかでいったか）

99/09/29:01:26:34 アキト

チチタケは祖父のとこから送ってもらったのにはいってたなり

99/09/29:06:22:38 sf

きのこか〜。しめじの味噌汁と、干し椎茸の甘い煮物がすきだのー。

99/09/29:08:19:10 でぶ猫

きのこかぁ、おみおつけもいいけど、シチューによくあうであ

99/09/29:09:08:15 sf

猫な人おーいのー。と思ったりした。

99/09/29:09:13:30 TTB＠すきあらばボケようとする

きのこといえば…。ホテル国際きのこ会館。(^o^)

99/09/29:09:45:14 PALM-12＠おはようございます

言われてみると確かに多いですね　＞　猫な人

99/09/29:11:07:39 asuka

ろさん、どうもです。でもきのこだったら単純に炒めてもうまいです。

99/09/29:11:27:54 ろ

煮込みうどんの具にしても旨いかも＞ちたけ

99/09/29:14:00:39 asuka%こんなに時間が経ってからフォローしてはいけなかったですね。

すいません、ボケだったんですか？気づかなかったです。実際にあるものかと(^^;。＞ホテル国際きのこ会館

99/09/29:14:51:06 TTB＠いやあ、チタケの方が大事です

気を遣わせちゃってすみませんね。（てれてれ） 実在してます。(;^^)＞ホテル国際きのこ会館

99/09/29:14:52:56 アキト

バターでさっと…じゅるっ

99/09/29:15:04:03 asuka%ホテル国際きのこ会館が実在するとは。でどこにあるんですか？

いいですねぇ。元々がカロリー低いからカロリーは他の食材ほど気にしなくていいですから。＞バターでさっと

99/09/29:15:06:20 さとうたかやす

坊やだからさ＜猫な人多い

99/09/29:15:25:55 TTB＠ガルマ

チタケの故郷の隣の県ですぅ。ホテル国際きのこ会館＜ http://www.sunfield.ne.jp/~kinoko/index.html

99/09/29:15:28:25 はたの

たしかに、猫ほげほげ、ほげほげ猫を名乗る人は多いなぁ。でもいぬを名乗る人は見たこと無いなぁ。

99/09/29:16:11:55 TTB＠はたのさんならウィッチクエスト

猫はかわいいですし、わりと「自由」ですよね。犬は「従順」なイメージが禍しているのでしょうかね。(;^^)

99/09/29:16:29:56 3327

ｓｆさまへ：新着の方が、どっからか太字になっているようです。

99/09/29:18:54:49 でぶ猫

いぬをなのるひと・・・「ばたあ」とか？

99/09/29:19:01:40 不観樹露生

犬をバターでさっと焼いて………（ぉひ

99/09/29:19:11:44 でぶ猫

ほっとどっぐぅ

99/09/29:20:27:18 漆黒＠年老いた孤狼がええのう

猫な人って？どんな人？？

99/09/29:20:27:34 球形弐型

きゅ〜〜〜

99/09/29:21:26:08 Prof.M

あ〜愛用の銃（エアーソフトガンね）が壊れた…唯一，SMGに対抗できる奴だったのに。悲しい(T-T)

99/09/30:00:28:22 metral

むぅ。昼寝しすぎだ。

99/09/30:01:56:41 アキト

んー、「犬は狼が子供のまま固定されてしまったものである」とかどっかで聞いたような気が。だから、人にとって犬は究極の「赤ん坊」であるとか。

99/09/30:07:46:31 でぶ猫

ほいじゃま、寿命削って意志チェックをば・・・＞Prof.M

99/09/30:11:17:56 MAT.N

うーむ、晴れている。

99/09/30:12:11:20 metral

職場から繋げた。ちょっと嬉しい。

99/09/30:12:12:39 metral

ぜんぜん関係ないのですが、皆さんの「昼寝最長記録」ってどのくらいですか？私は昨日打ち立てた時間です。

99/09/30:12:12:59 metral

１２時間です

99/09/30:13:11:58 KAJI

気が付いたら翌日の同じ時間ってのがあったけど…ううっねむいよう…

99/09/30:13:33:26 SeyfertSluw

Librettoの電源を入れた状態でバッグの中に入れたまま忘れてバッテリーきれてもーた。

99/09/30:13:44:28 はたの

うーむ。昼寝の定義をどう取るかだけど...。8:00am shutdown 〜 10:00pm reboot というのはある。ひどく損した気分になった。

99/09/30:15:15:29 もちづき

昼寝の定義が 0:00pm に寝ているという事にするなら、0:00pm shutdown 3:00pm reboot というのがあります。「寝過ごした」とも。（笑）仕事で完全徹夜のあと、23:00に家に帰って風呂入って寝たときです。

99/09/30:15:17:45 もちづき

訂正 0:00pm shutdown → 0:00am shutdown です。

99/09/30:17:58:27 PALM-12

起きたら一日たってたことがあります、風邪の時ですけど。　ちなみに混乱して日曜なのに会社に行きそうになりました(笑)

99/09/30:18:57:46 LIST

昼寝ではないですが・・・　寝て起きたら３日経っていたことはあります。２回だけ起きましたが、合せて５分にもならなかったかな？

99/09/30:18:59:02 LIST

三日はしかとはよくいったものです。

99/09/30:22:23:47 Prof.M

意志力チェック失敗，今年中の戦闘継続が不可になリました（笑）＜自分

99/10/01:00:55:18 metral

なんか東海村大変だねぇ。

99/10/01:01:12:07 LIST

失敬、テストです。

99/10/01:01:23:19 トーシロ

http://www.trpg.net/user/sf/01.html ＜実は、ＴＲＰＧネットのサーバーの方にはテスト用の一行掲示板もあるよーなのです（＾＾

99/10/01:05:18:46 球形弐型

うきょー

99/10/01:08:18:28 sf

いあ、それはユーザ領域への設置テストという意味でして……

99/10/01:08:24:20 TTB

ここ（TRPG.NET）でページもつと、こんな一行掲示板までも持てて便利だよ〜。なんてなものですね。(^^;)

99/10/01:09:02:39 asuka

これで反原発派が活性化しはじめるでしょうね。＞東海村事故

99/10/01:09:05:16 asuka%チェルノブイリとかも絡まるかな

ちゃんと筋道立てて、資料提示してくれればいいけど感情的なものばかりではねぇ。＞論ずる人

99/10/01:11:55:07 LE

原発に反対するのは簡単ですが、現実的で実行可能な代案も示して欲しいものです。

99/10/01:12:07:23 アキト

原発でごはんたべているよーな気もするので気になるにゃ

99/10/01:12:08:33 アキト＠念のため（笑）

原発をおかずにしているのでも、御飯食べる場所が原発というわけでもないにゅ

99/10/01:12:09:25 アキト＠グララン

正確には食べさせてもらっているかにゅ

99/10/01:12:35:32 LE@量ではなく、お代わりをすることが楽しい

昨日、ご飯お代わりしたからって、最初から大盛りにすると、椀が重くって食べにくいぞ＞定食屋の親父へ

99/10/01:12:42:39 PALM-12

ただ、代替案をだしたとしても、どうやって解体するか？　なんて問題もありますしね　＞　原発

99/10/01:12:43:14 漆黒＠野次馬

東海村って、何がどうなったの？今朝は帰ったの遅かったし、今朝は来るのも遅かったので情報がない（笑）

99/10/01:12:45:03 漆黒＠原発賛成派（笑）

野次馬するには、まず事実の確認を．．．（笑）

99/10/01:12:52:18 LE@とりあえず状況を…

www.yomiuri.co.jp/msn/1001it04.htm

99/10/01:12:56:55 LE

問題となった会社の名前が自分の勤めている会社名に酷似しているので、少々驚かせられました。

99/10/01:13:07:59 asuka%使い方、管理を間違えなきゃ便利だと思う

今回の報道見ていて、やっぱり原子力とか放射線とかの教育が足りないから必要以上に怖がるのかなぁとも思う。

99/10/01:13:12:42 トーシロ

荒れれ、テスト違いか…(^^; すいません。

99/10/01:13:15:28 軍光一＠文明悲観論者

原発止めますか？それとも電力今の３割にしますか？

99/10/01:13:36:05 GMN

でも私が地元住民だったら怖がると思うぞ(^^;

99/10/01:13:41:55 GMN

主語がないのでよ〜わからん（謎）

99/10/01:13:55:11 MAT.N

臨界事故だしねえ。「あってはならない事故」起こしちゃったからねえ。

99/10/01:13:58:12 MAT.N

儂の会社は事業所が茨城の反対の方にあるんですが、それでも問い合わせが結構きますよ。「大丈夫ですか？」って。

99/10/01:14:50:36 SeyfertSluw

IC公衆電話から接続中（苦笑）そんだけ。

99/10/01:15:03:09 PALM-12＠代替案は”まだ”ないけど

使い方、管理を間違えた時、リスキーすぎるとボクは思うな　＞　原子力

99/10/01:17:32:26 GMN

昨日は中日の優勝どころではありませんでしたな(^^;

99/10/01:17:42:47 TTB＠燃える最下位争い

おお、そういえば、優勝しておりましたなあ。（ずず〜）

99/10/01:17:53:21 asuka%福岡在住、確かに原発はハイリスクです。

個人的には、星野監督の胴上げを日本シリーズで見てみたいですね。

99/10/01:17:58:03 MAT.N

阪神・広島戦はニッカンスポーツによれば「天保山」だそうな。

99/10/01:19:47:33 3327

「放射性物質が臨界に達する」 と言うのを平たく言うとどうなるんだろう。核爆発じゃないといいなぁ。

99/10/01:19:57:18 はたの

現状の火力を全部動かせば、原子力発電所を止めてもどうにかなる。って

99/10/01:19:57:18 はたの

現状の火力を全部動かせば、原子力発電所を止めてもどうにかなる。って

99/10/01:19:57:38 はたの

はなしはなかったですっけ?

99/10/01:19:58:17 はたの

ピーク時に対応するために普通は余裕があるので。

99/10/01:19:59:07 はたの

原子力発電所の稼働率をあげるために火力はフルパワーで動いているわけじゃなかったはず。

99/10/01:19:59:40 はたの

もっとも、ガンガン火力を動かしていいのか?というはなしもある。

99/10/01:20:26:34 PALM-12

一応、そうですけど、話題としてはタブーみたいです。　原子力の方が儲かりますし　＞　発電量の話

99/10/01:20:35:26 PALM-12

たしか原発には色々書いたのがTRPG_SCIにあったと思います。

99/10/01:20:37:01 PALM-12＠提案

一行と新着にTRPG.NETの全文検索がつくと便利だと思いま〜す　＞　ｓｆさん

99/10/01:20:38:17 PALM-12＠眠い、、

というワケで、さようなら、さようなら、さようなら......

99/10/01:21:14:15 sf

新着にはついてるのだが＞下のほう

99/10/01:21:34:58 極楽大王

なんで、いきなりボードで怒る人がいるのかねぇ？

99/10/01:21:36:00 極楽大王

こうしちゃいけない、とかあれしちゃだめとか。

99/10/01:21:36:41 極楽大王

そいでマニュアルに書いて有るだろう！とか言うの

99/10/01:21:38:12 極楽大王

（見にくい文章より）その言いかたの方が雰囲気悪くするよね

99/10/01:21:39:02 極楽大王

なにが問題なのかわからなくなるよねぇ

99/10/01:22:18:26 トーシロ＠ＴＲＰＧ＿ＳＣＩにいろいろ書いた奴（＾＾；

今度の事故で、「原発関係の予算を無くせ！」っていう短絡異見が大きくなってしまわないか、心配だ（ーー； 原子力を「安全に」放棄しようと思ったら、逆に予算を増やさなきゃいけないところまで、既にきてしまってるんだものなあ…

99/10/01:22:20:27 TTB

天保山。なるほど、「日本一低い山」ですねえ。(^^;)

99/10/01:22:23:39 トーシロ

夏の、気温が高い時期の電気消費量は、火力ｅｔｓ．＋太陽発電なんかでなんとかするようにもっていくしかないですよね。ただ、曇りの日の電力をどうするかが問題になって来るんでしょうけど…余剰電力で、海水を分解して、水素燃焼させれば、なんとかならないのかなあ

99/10/01:22:26:34 トーシロ

「重元素が臨界状態に達する」＝「核分裂」ではなかったかな…軽い元素が融合する場合も「臨海」って言うんだろーか？

99/10/01:23:03:55 でぶ猫

臨界ちゅうのは一個のウラン235が分裂して出た中性子が平均一個のウラン235を分裂させる状態ですな

99/10/01:23:04:56 でぶ猫

早い話が、しめった紙がじわじわ均一の速度で燃え続けていくような状態です

99/10/01:23:06:30 でぶ猫

これが一個のウラン235の核分裂が複数のウラン235を分裂させるようになると核爆発になります

99/10/01:23:09:15 でぶ猫

一つの中性子（この場合熱中性子ゆう減速された中性子）が核分裂を起こす期待値は当然、でくわすウラン235の量に比例します。

99/10/01:23:10:24 でぶ猫

早い話がある程度以上の密度、量でウラン235を集めればいいだけです。臨界に達する量を臨界量といいます

99/10/01:23:11:24 でぶ猫

以上、科学教の説法でした（笑）

99/10/01:23:14:52 でぶ猫

蛇足。臨界量は環境によってかわります。ウラン235の場合、熱中性子と反応しやすいのに、反応で出るのがエネルギーの高く、反応しにくい高速中性子ですので、減速剤（例えば水だぁ）にひたしてやるとてきめんに小さくなります。

99/10/01:23:17:19 でぶ猫

原子力は危険であるがゆえにかえって安全なものなんだと思うです。今回のは危険なものだとゆうことを忘れたせいではないかと思います

99/10/02:01:34:39 漆黒

個人的には、『危険』なんかは、主観的なもんでしかないんだろうなって感じる。

99/10/02:01:36:28 漆黒

私の場合、原発よりそこらを走ってる車の方が、よっぽど危険だと思う。でも、撤廃しろって言えないもんね（苦笑）

99/10/02:01:57:03 sf

光化学スモッグを思い出したのであった。＞屋内待機

99/10/02:04:16:34 ＮｉＫｅ

ヒステリックな対応って、存在するのか？　無関心とごまかしはないのか？　とか思うが。

99/10/02:04:33:29 Prof.M＠ふと行動を振り返ってみる

極楽大王さんのここに書いた発言の意図する所ってなんだろう？　説明欲しいな〜＞極楽大王

99/10/02:11:49:15 アキト

もしボクがめずらしく怒るとしたら…１）あきらかに格の差があるような両者において優位者がヒドイ手をつかってる場合。２）過去ログもよく見ずに同じ話題を繰り返している場合。３）共有し、さらに明文化されているルールを守らないひとがいるばあい。…かにゃ。もちろん怒っていてもオモテにストレートに出すかどうかはケース・バイ・ケースですがにゃ。

99/10/02:11:52:56 アキト

あとは…いつまでも改善がなされていないと怒るかもにゃあ

99/10/02:11:54:41 アキト＠だめじゃん

んー、慣れてないし、疲れるから怒るのは苦手だ（爆）

99/10/02:15:54:56 あずま

うーん、銀行が潰れる時代なんだなぁ＜新潟中央銀行

99/10/02:15:55:18 あずま

あ、今日明日中にメールします〜＞アキトさん

99/10/02:21:20:57 漆黒

いまさら、ようやくにして情報の認識が出来た（苦笑）。野次馬って、馬鹿言ってるのは良くない状況だったみたいね

99/10/02:21:24:06 漆黒

しかし、情報の把握にこんなに時間が掛ると、世界が滅んでいても気が付くのは２・３日遅れそうだな（苦笑）

99/10/03:03:20:44 metral

虫の声がやかましー

99/10/03:10:54:11 ＹＡＮ

ううむ、その意見こそ「いきなり怒っている」文章なのでは…？　＞極楽大王さん

99/10/03:10:59:35 ＹＡＮ

その辺りのことは、ＵＳＡＧＥ（簡易掲示板の活用法）のボードＬＯＧ１０で書いたんですが、主張が正しくても言い方が悪ければ、火に油を注ぐ結果になりかねない（＝書いた意味が無い）ということでしょう。

99/10/03:11:08:33 ＹＡＮ

怒った文章や皮肉った文章より、冷静で誠意のある文章のほうが受け入れられやすい…って、こういう風に書くと、しごく当たり前のことなんだけど。やっぱり「ガツンと言ってやりたい」って気持ちも有るから、それを抑えることが先決なのかな…

99/10/03:11:13:19 ＹＡＮ

私が怒る場合…何度も同じ失敗を繰り返された時かなぁ。　よっぽど酷くない限り、初回のミスには怒りを感じないし。

99/10/03:12:43:44 極楽大王

そうですか？いきなり怒ってる文章にみえました？？・・・汗

99/10/03:12:44:42 極楽大王

一般論のつもりで、あんまり掘り下げる気も（やる気かな）なかったので、こんなとこに書きました

99/10/03:12:45:53 極楽大王

本人はやさしく「注意してね(sf:機種依存文字を削除。はーとかな？)」みたいなつもりなんだけど、受けとめる側には

99/10/03:12:46:50 極楽大王

「なんでいきなりこの人からチェックされたんだろう？」みたいに感じる時があります

99/10/03:12:47:50 極楽大王

だから、みんなで声かけあって、という方針では新参者はつらいですよね

99/10/03:12:50:32 極楽大王

だから、みんなで声かけあって、という方針では新参者はつらいですよね

99/10/03:12:51:49 極楽大王

かくゆう私も「考えて使ってください」見たいに言われたことあるし

99/10/03:12:52:42 極楽大王

考えないで書き込んでいるやつが居るとは思えないし

99/10/03:12:53:26 極楽大王

思った事を、思っているように書ける人って少ないんじゃない？

99/10/03:12:54:16 極楽大王

だって、つい最近までどうやって改行するのか知らなかったんだもん

99/10/03:13:07:35 でぶ猫

だめじゃん（笑）＞つい最近までどうやって改行するのか知らなかったんだもん

99/10/03:15:56:20 sf

ふう。ノルマはなんとかこなした。また寝よう。うう、ヒジ関節もシクシク痛む。リンパ腺も腫れて痛いしなぁ。ぐう。

99/10/03:23:19:38 Prof.M

自分では考えているようでも，外から見たら全然考えてないように見える事って結構あるんだわ＞思った事を、思っているように書ける人って少ないんじゃない？

99/10/03:23:21:53 Prof.M

だから，指摘されたときに，「何故そんなこと言うの！？」と感情的にならず，自分の発言を一歩引いて見てみることが必要ではないかな。

99/10/04:00:56:16 ＹＡＮ

あ、早速のレスどうもです　＞極楽大王さん

99/10/04:00:59:09 ＹＡＮ

うーん。まぁ、先の極楽大王さんの発言は、読み返してみれば「怒っている」わけではないようにも読めますけど、ちょっと唐突だった感は否めないですねー

99/10/04:01:01:46 ＹＡＮ

ところで、ひょっとして極楽大王さんの言われているのは、シャドウラン掲示板における最近の書き込みのこと指しているんでしょうか？

99/10/04:01:03:40 ＹＡＮ

だとしたら、確かにもう少し様子を見てからのほうが良かったかもしれませんねー。

99/10/04:01:07:12 ＹＡＮ

ただ、例えば「改行の仕方が分からない」場合、相当量書き込んだ後にようやく知らされるより、出来るだけ早い時機に教えてもらったほうが精神的に楽だと思いますし、

99/10/04:01:08:33 ＹＡＮ

また、改行の仕方が分からないが為に、「積極的な投稿が出来ない」って人もいると思います。

99/10/04:01:12:55 ＹＡＮ

「思うように書けない」、だからこそ「思うように書ける」ようにアドバイスするわけで。

99/10/04:01:15:15 ＹＡＮ

「アドバイス」という行為が問題なのではなく、その時の文章表現やタイミングなのだと思います。

99/10/04:01:18:39 ＹＡＮ

確かに、「考えて使え」って言い方はキツイですね。その表現は逆効果だと思います（でも、やっぱり問題なのは「言い方」のほうなんですよ）。

99/10/04:01:19:50 Prof.M

シャドウラン掲示板…怒ったような書き込みってどこだろう……

99/10/04:01:23:48 ＹＡＮ

私は、アドバイスは相手の為にもなるし、それによって先方がより良い投稿をしてくれるようになれば、自分にとっても嬉しいものだと思います。

99/10/04:01:25:06 ＹＡＮ

ただ、それも言い方が悪かったり、タイミングを見誤れば逆効果になる、だから気を付けよう…という意味の主旨であれば、賛成です。　以上

99/10/04:01:28:01 Prof.M

ん〜まだ主旨が判らないなぁ＞極楽大王　／　YANさんの説明で合っているのかな？

99/10/04:01:28:58 ＹＡＮ

あ、いや、違うかもしれません＞Prof.Mさん。　ただ、最近の書き込みで、初心者の方に「掲示板マニュアルを読んでください」とアドバイスしているのはアレぐらいしかなさそうなので…。タイミング的に考えるとそうなのかな、と。

99/10/04:01:31:14 Prof.M

独りよがりな話にならないためには，説明の仕方ってのも重要だと思います。ただ文章を書き連ねただけは判らないものですから。

99/10/04:01:33:30 ＹＡＮ

さすがに全部の掲示板をチェックしたわけではないので、他の場所でそのような行為があったのかもしれません。

99/10/04:01:33:43 Prof.M

うーむ。でもあれは，参考資料の提示しているに過ぎないのでは？　個人的には，利用するなら，あらかじめマニュアルに目を通すのは当たり前だと思いますけど…

99/10/04:01:35:41 Prof.M

そうですねぇ。そうかもしれません＞他の場所でそのような行為があったかもしれない＞ＹＡＮ

99/10/04:01:38:28 ＹＡＮ

そうですねぇ…たしかに、アドバイスのつもりが独善的な押し付けになっては本末転倒ですし。　＞独りよがりな話にならないためには。　　気を付けたい所ですよね、ハイ。

99/10/04:01:40:33 ＹＡＮ

とりあえず今日は、ここでお暇します。お休みなさーい

99/10/04:02:44:55 アキト＠だめだめ

今日はじめてマニュアルをみた（爆）

99/10/04:03:31:43 アキト＠補足

前（去年）ざっと見た時は「んーとボクの常識的にやればいいということか」で済ませたんですにゃん。今回はきちんと見たのです。

99/10/04:08:10:56 極楽大王

特定の問題が起こってないタイミングなんで一般論で語れるかな？ということでこのタイミングなんです

99/10/04:08:12:56 極楽大王

一つ気になったのは、利用する前にマニュアルを参照するのは「当たり前」では無いと思います（一般的ではない）

99/10/04:08:14:07 極楽大王

だって、ゲームとか購入してもマニュアルなんて読まないでしょう？

99/10/04:08:16:55 極楽大王

（（ケンカを売ってるんじゃないよ！！勘違いしないでね・・・ＹＡＮさん））・・・まじ

99/10/04:08:18:17 極楽大王

ところでＹＡＮさんには「注意」する権限があるのだろうか？

99/10/04:08:18:59 極楽大王

初めて書き込んで、「注意」された新人さんが

99/10/04:08:19:58 極楽大王

なんでいきなりこの人に「注意」されなきゃいけないの？って思うことは否定できないと思うんです

99/10/04:08:20:48 極楽大王

書き込み始めたころに、僕も同じように感じたから・・・・・

99/10/04:08:21:52 TTB

まあ、TRPG_FREE にしても、NOVAの掲示板にしても、そこで起こったことはそこで収束するのがよかろうと思います。

99/10/04:08:22:52 TTB

なんで注意されるのかは、個人個人の受け止め方の問題でしょう。

99/10/04:08:23:27 極楽大王

ありゃ？、ぼくに「注意」したのはＹＡＮさんでは無い人です。勝手に名前だしてごめんね

99/10/04:08:23:56 TTB

それを注意と感じている方は、不快なら反発すればよいかと思います。

99/10/04:08:24:49 TTB

極楽大王さんのは、はたのさんの発言をさしているのでしょう。

99/10/04:08:26:13 TTB

受け手が注意ではなく提案と感じたのなら、それはそれなりにうけとめればよいかと思いますし。

99/10/04:08:27:14 TTB

どうしても、志と違った解釈になってしまって収拾がつかなくなったら、USAGEで収拾を試みればよいと思います。

99/10/04:08:28:10 TTB

それが、管理者、利用者相互に、害少なく、益の多い事だと思います。

99/10/04:08:31:02 TTB

極楽大王さんのおっしゃることはよくわかるのですがここで対象を特定しないで書かれると、かえって親切な人に気を廻させて、混乱のもとになるのではないでしょうか。

99/10/04:08:56:46 はたの

しょっぱなからマニュアルを読むかどうかは別として、わからんことがあったらマニュアルを読むのは常識だと思うのだがどうだろう？

99/10/04:08:59:11 はたの

で、分からないことがあったら、調べがつくまで利用を思いとどまる。というのも割と普通のセンスだと思うけどなぁ。

99/10/04:08:59:43 MAT.N

をを、今日は涼しい・・のに、なぜ冷房をいれるか＞儂の会社

99/10/04:09:10:11 はたの

が、その「ふつーの感覚」っていうのは当てにならないからなぁ。

99/10/04:10:00:35 アキト＠さあ登校だ

注意する権限…電車の中で騒ぐ人とかにおばちゃんが注意する感覚なのですが。

99/10/04:10:18:26 ＹＡＮ

おはよーございます＞みなさん

99/10/04:10:21:27 ＹＡＮ

うーん。「注意」ではなく「アドバイス」というつもりですが、それが「注意」と受け取られるのは”書き方”の問題なんでしょうねー

99/10/04:10:23:59 ＹＡＮ

「ゲームとか購入してもマニュアルなんて読まないでしょう？」　いやぁ、真っ先に読みます（；＾＾）＞私。　なにせ、他人がゲームやってる間に説明書読んで「ここはこういうことらしいよ」とか解説入れるくらいだし。

99/10/04:10:25:02 ＹＡＮ

そういう意味では、もともと解説したがりな性格ではあるんだろうなぁ

99/10/04:10:27:03 ＹＡＮ

マニュアルについてはねー。「最初に読まないのが悪い」とか、ことさらに言うつもりはないです（まぁ、その方が望ましいけど）。

99/10/04:10:28:33 ＹＡＮ

でも、マニュアルの存在自体知らない人だっているでしょうし、教えてあげたほうが親切でしょ？

99/10/04:10:33:21 ＹＡＮ

それで反発を買うのは書き方の問題で、アドバイス行為自体が問題ではないのですよ。

99/10/04:10:36:51 ＹＡＮ

…実を言うと、私自身、マニュアルを読んでも改行の仕方が分からなくって（「２バイトスペース」の意味が分からなかったのと、パソコンの設定で半角スペースしか入らないようになっていたので）、相当の期間「＃」で改行してました。

99/10/04:10:38:59 ＹＡＮ

読み返すたびに恥ずかしいし、ゲームと違って、「失敗を繰り返しながら学ぶ」っていうのは周りに迷惑ですから…やっぱり、早めに対処できた方が望ましいと思います。

99/10/04:10:45:56 不観樹露生

うーん。ある意味、相手を不快にさせず、かつ、やる気を失わせもせず、きっちりと改善がなされるようにアドバイスするのって…………かなりの高等技術なのではないかと思う今日この頃（汗）

99/10/04:10:47:40 不観樹露生

よい批評家は、よいクリエイターよりも希少な存在ですからなぁ。うむ。

99/10/04:10:51:42 ＹＡＮ

まぁ、より良い環境を目指すに当たっては、管理者／参加者という区分けは関係ないと思います（まぁ、削除勧告なんかは管理者だけの権限だと思いますケド…）。ただし、言い方には気を付けようね☆　という辺りでまとまるかな？　　以上

99/10/04:10:53:17 不観樹露生

そうですね（笑）　

99/10/04:10:55:03 不観樹猫生＠そーいえば最近鳴いてなかった

みゃぉ〜〜〜〜〜ん♪

99/10/04:11:30:01 軍光一＠をい

なんて無難な結論だ。（結論しか読んでない）

99/10/04:11:44:29 asuka%体調悪し

無難ですねぇ。言い方を気をつけると言っても、下手に婉曲な表現使ったり、やさしい表現を使うと受け手が軽く見たり書き手と異なる理解をしたりで忌みなさなかったりするので言葉は難しいです。

99/10/04:12:07:07 不観樹露生

まー。こーゆーことで無難じゃない結論が出ても困るよーな（苦笑）

99/10/04:12:07:32 ＹＡＮ

あう。バトンタッチです。

99/10/04:12:12:05 TTB＠子供の運動会は辛い

バトンを持ってうろうろ（おろおろ）している。←馬鹿

99/10/04:12:14:37 TTB＠タイムボンバー

さて、投げますか。バトンを ( ゜゜)ノ゜ホ゜イ

99/10/04:12:26:09 Djinny

渡された………どうしよう………うろうろ

99/10/04:12:41:59 PALM-12＠し・あ・わ・せ

松茸ごはんとハモの湯引きを食べてしまいました、、美味しかったけど、、勿体ない(笑)

99/10/04:12:44:04 Djinny

あっ、ＰＡＬＭさんだ、ほいっ　＞バトン

99/10/04:12:48:33 sf

注意する権能を特定人物/階級/職業に依拠してしまって、その場に居る他のふつうの人間から指摘を受けることを不当と感じる感情ってのは、ここ最近の日本ではあるのかもねぇ。これは教育環境のせいなのかもなぁ。

99/10/04:12:48:46 MAT.N

栗ご飯もうまいですぞ

99/10/04:12:50:05 神村

書くこと無いけど足跡だけでも（笑）

99/10/04:13:04:19 LE

秋刀魚の刺身は美味いですよ。摩り下ろした生姜を添えて…

99/10/04:13:07:28 不観樹露生

むー＞注意する権能

99/10/04:13:20:38 asuka%深く考えない

TTBさん、バトンは投げてはいけません。もう一度拾ってから、次走者のDjinnyさんに渡してください(^^;。

99/10/04:13:22:02 asuka%ちょっと真面目

ある意味、平等であるという考えが蔓延してるのでしょうね。＞不当と感じる感情

99/10/04:13:32:24 sf

んー、平等のはき違えかなと。相互に批判することの公正さを見失っているというか……。まー批判はやっかいだしのう。少子化で集団生活に不慣れになってるとか、いろいろありそうやねぇ。

99/10/04:13:40:20 TTB

(゜゜ )( 。。) えーん。バトンが見当たらない〜。←実は少しホっとしていたり

99/10/04:13:50:09 石頭＠未熟者

他人に言った事を自分が言われた時、どういった対応をするか、という事でんね(^^

99/10/04:13:50:35 PALM-12＠い・じ・わ・る(笑)

あっ、すいません。　なぜか、ボクが持ってました。　お渡ししときますね、TTBさん

99/10/04:13:55:23 TTB＠熟れ過ぎ

おお、またなんか返ってきたぞ。(;^^)

99/10/04:13:56:59 TTB＠えらいこっちゃ

子供たち（小学生）を見ているとね、平等という名のもとに、少し妙なことやっているですよ。

99/10/04:13:58:04 TTB＠妙なレギュレーションの例

持参の色鉛筆の銘柄指定とか、２４色は禁止とか。

99/10/04:14:00:53 はたの

平等だと思うからこそ、注意だろうがなんだろうが勝手にやるんだけどねぇ。

99/10/04:14:02:02 はたの

問題があると思うなら、よりベターな事を自分でやればいいのに。口を出すより手を動かせよって思ったりするんだが。

99/10/04:14:02:21 極楽大王

うぅむ。。。ｓｆさんの指摘は目からうろこです

99/10/04:14:03:40 はたの

出る杭アプローチは進歩が無いよねぇ。

99/10/04:14:04:33 asuka%子供は大人を見ています。

大人でも言えるのですけど、結構その人に言われたきついこと、その人にそのまま言い返すことあるんですけど、怒り出す事が多いです。あんたが先にいったんやろうに(^^;。

99/10/04:14:04:46 極楽大王

自分なりの納得としては「かこいい書き込みのしかたの提案」かな？

99/10/04:14:06:17 極楽大王

特にパソコン通信は顔の見えないコミュニケーションだからアサーティブは無理だと思う

99/10/04:14:07:02 極楽大王

だからすべて肯定するところから始めればいいのでは？

99/10/04:14:14:44 はたの

なんでもかんでも肯定できるわけなぞ無かろうに。中傷やら罵詈雑言まで肯定する気は無いぞ。

99/10/04:14:18:17 TTB＠『クーピー』も禁止なんだって

おお、頃合いだ。ー(^^ー)(ー^^)ー パス！○

99/10/04:14:18:52 はたの

けっきょく「すべて肯定する」って言葉は、(自分にとって都合の良いことは)「すべて肯定する」にしかなりえないんだよねぇ

99/10/04:14:26:46 asuka%TTBさん、誰もいないところにパスしても(^^;、もう一度取ってこないと(^^;。

全て肯定できれば、争いも起きないでしょうし。

99/10/04:14:29:59 はたの

いや、すべてを肯定するのならば、争いも肯定しないといけないでしょうから、無くならないでしょう。

99/10/04:14:34:25 はたの

「全て肯定できれば、争いも起きないでしょうし」という言葉は暗黙のうちに「争い」を否定しているんですよね。要するにこれが(自分にとって都合の良いことは)「すべて肯定する」っていうことの正体です。

99/10/04:14:35:18 asuka

でしたら自分の思考と異なる場合で、どの程度まで許容できるかでしょうか？

99/10/04:14:41:17 asuka

別に肯定までする必要はないけど、否定まではしない。灰色のまま存在させとくとか。

99/10/04:14:56:39 はたの

それはただ単に「黒」を「灰」と呼び代えただけの結果に終わるんじゃないかな？「黒」だと思うことに対しても特にリアクションをとらない人っていうのはたくさんいるし。

99/10/04:14:58:30 はたの

まだ「白と灰」にせよ「白と黒」にせよ「白と灰と黒」にせよ、線引きは必要で「<B>すべて</B>を肯定」なんていいかげんなことはできないわけ。

99/10/04:15:01:04 はたの

s/まだ/まぁ/g っす。

99/10/04:15:30:35 石頭＠マズイ場合は削除の程をば(__)

偉きゃ白でも黒になるぅ〜♪

99/10/04:15:47:07 TTB＠泥沼

ちぇっ、どさくさに紛れてたと思ったのに。(-。-;)

99/10/04:16:16:50 極楽大王

うぅん、哲学的だけど、だれも「争い」を「肯定」するとは言ってないような気が＞はたの

99/10/04:16:18:07 極楽大王

例えば、この掲示板群の中での考え方としてはどうですか？＞はたのさ

99/10/04:16:19:24 極楽大王

けっこう続くなぁ・・・・・ＵＳＡＧＥにでも転載して続けた方がいいのかなぁ？

99/10/04:16:36:05 TTB

やむをえん。捜して、拾ってこよう。（たったったっ）〜♀

99/10/04:16:44:50 はたの

確かに「だれも「争い」を「肯定」するとは言ってない」だけど「すべてを肯定しよう」と言った人はいるよね？＞極楽大王さん

99/10/04:16:45:39 はたの

「すべて」のなかには当然「争い」も含まれるけど、分かってるのか？ということなんだが。

99/10/04:16:46:30 はたの

軽々しく「すべてを肯定」なんて言ってくれるな。ってことなんだけどな。

99/10/04:16:52:48 はたの

わたしが「すべてを肯定」という言葉に胡散臭さを感じているというのは14:00台のわたしの一連の発言を読めば分かってもらえると思うけど。

99/10/04:16:53:19 はたの

そういうわけで、10/4 16:18:07の発言は唐突で意味不明です。

99/10/04:17:06:19 はたの

まぁわたしの「あらそい」に関する見解はですね。それなりに意味に幅のある言葉なので一概に否定肯定って言えないですけど。

99/10/04:17:07:51 はたの

(自説を通そうと)議論する。言い合う。なんて意味もあるんですが、これは有りでしょう。

99/10/04:17:08:50 はたの

いさかい、喧嘩、というふうにとるとちょっとなぁと思いますが。

99/10/04:18:03:29 極楽大王

「じゃぁ“肯定的”という言い方でもいいよ」・・・・・ぼそ

99/10/04:18:06:03 極楽大王

じゃぁそうやって言えば良いのに＞軽々しく「すべてを肯定」なんて言ってくれるな。ってことなんだけどな。

99/10/04:18:08:09 極楽大王

相手の発言を肯定的に受けとめて、否定的な指導をやめるっていうのはＯＫ？＞はたのさん

99/10/04:18:14:36 極楽大王

もう一転、素直に言ってくだされば＞わたしが「すべてを肯定」という言葉に胡散臭さを感じている

99/10/04:18:24:39 TTB

（周りの状況ももよく理解せず）捜している。

99/10/04:18:25:22 TTB

うーん。見つからない…。逃げよう。C= C= ＼(;・_・)／

99/10/04:18:26:33 TTB

(o_ _)o、いてっ。←転んだ

99/10/04:18:31:20 DDFシナ担

うーむ。ＢＢのトコを見るに、いろんなゲームがあるのだなぁと痛感。勉強せなあかんですな。

99/10/04:18:32:36 DDFシナ担

いまの話題はヒゲガンなのかな？　＞　∀は「全てを肯定する」 だそうな

99/10/04:18:33:38 DDFシナ担

ターンエーは機種依存文字だっかもしれないな。うかつでした。すみません。

99/10/04:18:38:23 石頭

私はＢＢでＷｏＤ：ヴァンパイア・マスカレードをやろうと画策して、友人たちに一蹴された経験がございます(笑)。

99/10/04:18:56:15 sf

すべての〜ですな〜。全称命題かぁ。なつかしい(くう)

99/10/04:19:31:15 ＹＡＮ

んーと。「すべて」っていうより、相手の人格を肯定しよう（貶めないようにしよう）って感じでＯＫ？

99/10/04:19:33:47 アキト

うーん、否定的な指導というのはわかるのだが、では逆の肯定的な指導がどうなるかはいまいち想像できない。

99/10/04:19:34:47 アキト

指導というのはどうしても否定的になるとおもうんだけどにゃあ

99/10/04:19:36:30 ＹＡＮ

あとは…「全ての意見を好意的に読んで、役立つように変換しよう」ということなら、基本的には賛成〜

99/10/04:19:36:33 アキト

相手のプライドを傷付けないように、婉曲に、オブラートと緩衝材を満載してやるというのは大変ですよ。

99/10/04:19:38:00 アキト

ある程度は傷つくのも仕方がないです。発言するのだから、いくらかの覚悟は必要でしょう

99/10/04:19:38:48 ＹＡＮ

でも、元の文章が良いものであれば「変換」の必要はないわけだし、実際、書き手に対して数倍の読者がいるわけですから、書き手が頑張ってくれれば多数の人が助かるわけで。

99/10/04:19:39:22 アキト

うーんと、発言した人が否定的な指導を受けてある程度傷つくのはやむを得ない。なぜならば、世界に発言する以上、それぐらいの覚悟はできているはずだからである。

99/10/04:19:41:14 ＹＡＮ

だから、「否定すべきところは否定する」スタンスは必要だと思います。ただ、その区分けをハッキリして、余計なところまで（例えば相手のひととなりまで）否定しないように気をつけよう、ってとこでＯＫ？

99/10/04:19:41:46 アキト

ただ、その「ある程度」に対して、十分な配慮を行うのにはボクは賛成。

99/10/04:19:43:03 アキト

もちろん目的を見失った注意はいけないですにゃ＞余計なところまで否定する

99/10/04:19:43:23 アキト

おっと授業でなきゃ

99/10/04:20:17:57 Prof.M

…主旨が見えないな。論点を整理して，USAGEに書いていただけませんか？＞極楽大王＆はたの

99/10/04:20:20:34 Prof.M

然り。発言するならその程度の覚悟はないとね＞否定的な指導を受けてある程度傷つく覚悟

99/10/04:20:23:20 Prof.M

ま，指導（提案・忠告といった方が良いか？）も，行き過ぎれば，逆に否定的な指導を受けるわけだし＞アキト

99/10/04:20:25:14 Prof.M

どちらにせよ，USAGE向きの話ですなあ

99/10/04:20:33:28 Prof.M

「否定すべきところは否定する」スタンスは，確かに必要ですし，「余計なところまで否定しないようにする」というのも忘れてはならないポイントでしょう。ただ問題は，「余計なところ」の範囲が人によって違うということなんですが＞YAN

99/10/04:20:37:55 Prof.M

簡単な例では，ハンドルに対する敬称の有無をもって「侮蔑」している／していない，と論じることがあげられます＞「余計なところ」の範囲が人によって違う

99/10/04:20:41:58 Prof.M＠最初にするのは質問・確認が妥当かな？

あと，過去には，一般的な引用規則に則って引用を行った文章を，人格攻撃と取った例もありますね。

99/10/04:20:54:35 Prof.M＠閑話休題

今年の流行語に入るかな〜＞臨界事故

99/10/04:21:12:08 はたの

(ぼそ)そんなに何でも肯定的にみたいなら、オレの注意だって肯定的にみてくれればいいのに。

99/10/04:21:13:08 はたの

まぁ、戯言なのであんまりUSAGEにもってくつもりはないです＞Prof.Mさん

99/10/04:21:16:57 Prof.M

なるほど。まあ，はたのさんの話は，大体立脚点とか視点・立場が判るからいいのですが，極楽大王さんのそれは，私にはちょっと不明瞭なんですよね＞はたの

99/10/04:21:18:37 Prof.M

それで，説明してくれないかな〜と思った次第で＞はたの

99/10/04:21:18:50 はたの

あんまりストレートに書くときつくなるかなと思って「配慮」したのですが、次から極楽大王さんを相手にものを書くときにはストレートに書くことにします。次まで覚えていたら。

99/10/04:21:19:57 Prof.M＠私に限ってはこの話はおしまい(^^)

なんとかまとめて，USAGEに書いてみようかな。

99/10/04:21:23:46 はたの

(特にUSAGEにまとめられている)Prof.Mさんの文章は分かりやすくてす、実にすばらしいと思ってたりします。さくっとまとめてくれたりするとたしかにうれしいです。＃コッソリファンだったりする:-)

99/10/04:21:28:26 Prof.M＠やはり書き方に問題が。

いあ，その…（照れてる）　逆に，「私に対する侮辱だ」と仰る方もいらっしゃるのですが（汗）＞はたの

99/10/04:21:33:19 Prof.M

実際，フレーミングに油を注いでる面は否定できないかと。

99/10/04:21:58:43 Prof.M

故に，慎重にならないと(^^；)

99/10/04:23:36:48 ＮｉＫｅ

文句ははっきり言えってことになるのかの〜

99/10/05:01:08:54 ＹＡＮ

…。　まあ。　好意的に受け取って、好意的なレスをつけたつもりでも、当の相手が好意的に受け取ってくれるとは限らないけど…

99/10/05:01:12:57 ＹＡＮ

それでもくじけずに、出来るだけ相手を傷付けないよう努力するべきだと思う。

99/10/05:01:16:23 ＹＡＮ

誤解されたら、「誤解です」って言って説明すればいいし。相手の言葉尻を捉えるのではなく、相互に理解しあおうとする態度が大切かと

99/10/05:01:20:55 ＹＡＮ

もっとも、相手のほうが理解ようとしてくれないと、確かにツライですけど…

99/10/05:01:25:41 ＹＡＮ

でも、少なくとも自分から「相手を理解しよう」と思わなければ（そういう態度を見せなければ）、相手も態度を変えてくれないと思います。

99/10/05:02:01:18 アキト

ソレ賛成♪＞ＹＡＮさん

99/10/05:08:14:14 TTB＠あいかわらず状況がわかっていない

(_ _) ..zzZZ←捜しつかれて寝てる

99/10/05:08:28:09 TTB＠寝言

うーん。ＹＡＮさんのバトン…。(_ _) ..zzZZ

99/10/05:08:30:26 TTB＠うなされてる

ぐああ。バトンが…、バトンが襲ってくる。(_ _) ..zzZZ

99/10/05:08:48:40 E.R＠出典はとーらー（爆）

ＴＴＢさん、バトンはもっと向こうです、もっと先にありまする〜

99/10/05:08:53:18 MAT.N

這いよるバトン

99/10/05:09:18:48 ＹＡＮ

ま、まぁ、この場合ゴールは有るようで無いようなものですから、バトンはほっぽっといて下さいな（；＾＾）

99/10/05:09:27:23 はたの

確かに「努力」はすべきなんですが。どのくらい「努力」すべきかは、投稿者各々が考えるべきことで人が強制するべきことじゃないですね。

99/10/05:09:27:39 はたの

最低限に関するルールを作る。というのはまぁ賛成しても良いです。ただし「最低限」でなおかつ「客観的」なルールであることが条件です。

99/10/05:09:27:52 はたの

「客観的」というのは第三者にチェック可能なリストがあって、○がn個以下ならルールを満たしていると判定できる。ってことね。

99/10/05:09:28:07 はたの

正直言って無理だと思いますけど。

99/10/05:09:28:34 はたの

まぁ、わたしとしてはこのあたりのことは既にUSAGEでのトーシロさんのフレームで語り尽くしているんで、そちらを参照したほうがいいかも。＃だけど、続きはどうなったのだ(笑)

99/10/05:09:29:00 asuka%きっかけ作ったんでオチも作りましょう。

ごめんなさい、バトン見つけてたんですけど家に持ち帰ってましたのでお返しします（とTTBさんに手渡し）。しかし、ずっと探してたんですか（^^;？

99/10/05:09:29:42 はたの

一文字抜けた。トーシロさん*と*のフレーム。だな。

99/10/05:09:53:50 石頭

守って守護天！を読んだんですが、絵もかわいらしいし、話も面白い。これはポストサイバーパンク、もといポストあぁっ女神さまっになるのもむべなるかな、と思いましたです。

99/10/05:09:54:12 ＹＡＮ

そのとおりです、はたのさん　＞　どのくらい「努力」すべきかは、投稿者各々が考えるべきこと

99/10/05:09:57:42 ＹＡＮ

だから、そういうことを心がける事が大切なのでは？というのが（極楽大王さんに対する）答え。

99/10/05:10:05:49 ＹＡＮ＠ゆらぎ

あ、でも、努力の「強要」は駄目でも、「提案」はどうだろう？（提案を受け入れるかどうかは別としても）

99/10/05:10:08:03 ＹＡＮ

投稿者各々が考える…と言っても、相互干渉をまったく省く必要はないですし。

99/10/05:10:11:48 ＹＡＮ

今回の極楽大王さんの意見に関しては、提案だったとしてもどういう内容か分かりにくいので、そのまま受け入られるものかどうかはまだ判断できないですけどネ

99/10/05:10:17:54 ＹＡＮ

うーん。というより、そういう「提案」の中で、客観的に見て妥当性の高いものが、ルールあるいはマナーとして受け入れられる、ということなのだろうか？

99/10/05:10:19:56 ＹＡＮ

そうすると、「最低限」のもの以外にも「推奨」というか、状況や相手によって黒になったり白になったりするものもありそうだなぁ。

99/10/05:10:25:09 ＹＡＮ

んー。…仕事にもどるか。

99/10/05:10:29:04 ＹＡＮ

［守って守護天！］って、「主人公女神に頼りまくり”たすけて○○○○〜○”」タイプですか？それとも「ドジでオッチョコチョイ押し掛け女房主人公トホホ」タイプですか？

99/10/05:10:46:49 sf

女ドラえもんとは良くいったものだ……が、たいてい主人公がだんだんまっとうになるのが違うのかの〜

99/10/05:11:23:53 石頭

敢えて言うならば「(中略)押し掛け女房主人公トホホ」でござります。ちょっとそれとは雰囲気違うような気もしましたが(^^;。

99/10/05:11:27:23 はたの

左様です＜相互干渉を省く必要はなし。つうかわたしやってるもんねぇ。でも、注意でも意見でも提案でもなんでもいいけど「干渉」するつもりなら覚悟してやれっていうこと。いいかげんな気持ちで「干渉」するんじゃないやい、まともに説得してみせろよぅ、っつうか。ちゃんと説得されたならオレも改宗して見せるのに。

99/10/05:11:31:10 はたの

「こんな女いるか、押しかけ女房Ａ」と二人でいちゃいちゃし始めようとすると「押しかけB,C...」が邪魔をという基本構造は女神様と変わらないみたいですけど。主人公が大学生と高校生ってあたりが大きな違いなのかも。

99/10/05:11:33:58 はたの

多分アニメの方をたまに見ただけだからけど、その「押しかけB,C...」のキャラがペラくて、いまいちな印象が有ります。まぁ(原作の)絵は可愛らしいですけど。ロリロリ〜つう感じで。

99/10/05:11:36:57 はたの

押しかけＡ(シャオリン/漢字分からない)がエクセレントミニ素体でドールが出てますけど。出来は良いみたいです。わたしはキャラ物には手を出さないので関係ないですけど。

99/10/05:11:37:34 軍光一

おお、かけるんが銅さんと議論している。まるで普通の論客みたいだ。

99/10/05:11:41:30 軍光一

しかも何か論旨が明確でわかりやすいぞ。

99/10/05:11:41:56 軍光一＠非道い

意外だ（おい）

99/10/05:12:03:16 ＹＡＮ

なるほど、了解です＞はたのさん

99/10/05:12:07:13 ＹＡＮ

しかし、守護聖天かぁ。そういやサンデーの漫画で、”思春期の少年にはこんな特典が！”　１．幻装世界の住人にモテモテ（妖精にモテモテ、アンドロイドにモテモテ、天使にモテモテ、ｅｔｃ）　…というのがあったなぁ

99/10/05:12:46:29 PALM-12＠素直な感想

しかし、なにげにリプレイ部分に「ｋａｎｏｎ」（パソゲー）のセリフが出てくるところが、なにげに濃いっす、、　＞　かけるさんの書込み

99/10/05:12:48:53 PALM-12

あと、「げんそう」と打ち込んで「幻装」と変更されるＹＡＮ先生のＩＭＥにも凄まじさを感じます、、

99/10/05:12:54:00 ＹＡＮ

幻装…あれ？「アースドーン」のタレント名だな（；＾＾）。

99/10/05:12:55:29 ＹＡＮ

「幻装」と書いて「コスプレ」と読む、という説も。

99/10/05:12:58:38 トーシロ

とりあえず、返答は今晩まで待ってください＞はたのさん。最近、調子にのりすぎて、会社から書込んでたんで(と、言っても一行くらいだけど)クレーム付いてるんです(^^;

99/10/05:13:06:44 TTB

おお、やっとバトンの悪夢から解放されたわい。(^o^)

99/10/05:13:07:51 TTB＠教義は守らず

そうだ、今度、「クリーピングバトン」とかいうモンスターを出してみよう。(;^^)

99/10/05:13:08:55 はたの

いやぁ、困ったときは「うぐぅ」か「あう〜」のどちらかで鳴くのはじょーしきですよ〜(大嘘)＞PALM-12さん。

99/10/05:13:11:30 はたの

まぁ、忘れてないならいいんですけど＞トーシロさん。...というように執念深く絡まれることもあるので「覚悟」してやれつうことですね。はい。

99/10/05:13:14:56 宇津見

困ったときには、丹下桜の声で「ほえ〜」

99/10/05:13:18:05 sf

べんりですね(テレホンショッピング調に読むこと)

99/10/05:13:18:47 TTB

力抜けてちょうどいいですね。(^o^)

99/10/05:13:29:29 MAT.N

テレホンショッピングというと、高枝切り鋏が浮かんでしまう〜。

99/10/05:14:08:11 TTB

私は布団圧縮袋かなあ。(;^^)＜TVショッピング

99/10/05:14:34:58 GMN

衣類ケースを買ってサクラ会に持ってくる（中はゲームがぎっしり）とか（爆）＞TTBさん

99/10/05:14:48:18 asuka%脊髄反射

TVショッピングでTRPG（ボードゲームでもいいけど）取り上げたら、売り上げとか知名度が変わるかもしれない。

99/10/05:15:36:21 もちづき

TVショッピングと言えば、「総桐たんす」でしょう。Buy1Get1なダイナミックキャンペーンのインパクト（笑）

99/10/05:16:16:59 ＹＡＮ

「今なら買うともう１冊！」ＴＲＰＧのルールブックなら、それは嬉しいなぁ☆

99/10/05:16:31:48 LE@TRPGのTVSHOPPING

3週間以内でしたら、返品ができます（送料お客様負担）、だったらいいなあ。

99/10/05:16:40:06 asuka%クーリングオフは14日以内です。

某マンガで見たのですが、アメリカだとコンピュータゲームの場合、クソゲーだったとかで1年間は返品可能らしいです。

99/10/05:16:42:21 asuka

日本では、（特にTRPG業界では）流石にできないだろうなぁと思うです。期間内でコピーしたり、やり倒すでしょうから。

99/10/05:19:03:38 でぶ猫

マスター用回転座椅子とか＞テレフォンショッピング

99/10/05:19:04:56 でぶ猫

キャラクターシート（ＮＰＣふくむ）圧縮袋も

99/10/05:19:05:59 でぶ猫

さらに小道具としてソードセットをつけてわずか１００００ＧＰ、十年ローン可

99/10/05:21:21:02 Prof.M

「実用品！」ってタグついてたりして（笑）＞ソードセット

99/10/05:21:21:49 Prof.M

でも，私としてはソードセットより，ＰＰ貨のほうが…

99/10/05:22:10:47 ＹＡＮ

そーいや、東急ハンズでビデオ上映していた万能定規は、マッピング用によさそうだったな

99/10/06:00:26:37 トーシロ

さて、はたのさん、ＵＳＡＧＥで再開するには、いくつか問題があると思うのです

99/10/06:00:40:49 トーシロ

私や、何人かの方が、以前想定していたＵＳＡＧＥの設置目的と、管理者であり提供者であるｓｆさんの意図に認識の違いがあったということが、はっきりと示された後であることと、ＵＳＡＧＥで話していた内容、新着への登場頻度等に、抗議的な声があがっていた以上、私としては「以前のまま」に続きを始めるということはしたくはありません。

99/10/06:01:16:13 トーシロ

はたのさんに対しては、私の方で、（「題名リスト」の話から）分岐させた話ですので、申し訳なくはありますが、部分的にでも移動した方がいいのではないかと思っています。

99/10/06:01:32:57 トーシロ

「部分的にでも」というのは、話全体としては別の場所（例えば http://ranking.to/bbs/tousiroU.html ）で進め、成果として提示できるとの合意が得られた段階で、ＵＳＡＧＥの方へ要約を転載させてもらう、というようなことです。

99/10/06:01:46:40 トーシロ

「別の場所」としては、私がＴＲＰＧネット外で持っている領域に過去ログの消えていくタイプのレンタル掲示板ではなく、ログの残せる掲示板を設置したり、チャットルームを設置できないかと、いろいろ模索はしていたのですが、何分にも私がコンピューターのことについては無知であるため、現状では、私から提示できる場所としては、先程のＵＲＬのボードしかないのですが。

99/10/06:02:00:19 トーシロ

はたのさんが、私の書いている部分的な移動は了承できないというご意向の場合は、できれば修正案なり、代案なりを提示をお願いします。

99/10/06:02:01:00 トーシロ

は、ここで、はたのさんのお返事を待つことにします。

99/10/06:02:04:23 トーシロ

「で」が抜けてます（＾＾； それに、その前の文章もおかしいな（ーー

99/10/06:02:07:51 トーシロ

「はたのさんが、私の書いているような部分的な移動については了承できないという御意向の場合は、できれば修正案なり、代案なりの提示をお願いします。 」ですね。

99/10/06:09:27:58 MAT.N

ソードセットよりも儂ならハンド・アックスかの

99/10/06:09:32:07 MAT.N

実用にもなるで〜／間違っても繁華街で振り回すことではなひ。＞実用

99/10/06:09:56:12 石頭

フレイル(ヌンチャク)セットも実用価値高し(笑)

99/10/06:10:04:26 石頭

振り回せば自分の頭にあたるー。

99/10/06:10:30:03 LE

今朝の日本テレビのニュースでMtGが取り上げられていました。

99/10/06:10:33:21 LE

レポートの内容は一応の事実を伝えていたので、とりあえずは合格点ですね。

99/10/06:10:40:59 LE

例1：MtGの為に、車一台分の金額をつぎ込んだ人がいる。

99/10/06:11:04:01 MAT.N

MTGに百万円つぎこんだ人もいたやねえ。

99/10/06:11:21:28 sf

まあ、車には車一台分つぎ込んでも足りないん(なんか変な表現)だから、安いといえば安いな。ゲームソフトだけでそれだけつぎ込んでるのも珍しくなかろうし……。

99/10/06:11:32:38 LE

MtGをやっている友人が曰く「下手な大人よりも小学生の方が強い」。

99/10/06:11:37:46 LE

例2：現在はやっているTCGの元祖である。

99/10/06:12:23:57 TTB＠実用本位

刀匠の銘のあるダガーセットがほしいなあ。(^o^)

99/10/06:12:56:26 PALM-12＠斧なら２本持ってます(笑)

スローイング・ダガーのセットが欲しいなぁ。　それにプッシュ・ダガーもつけてくれればバッチリですね

99/10/06:13:07:13 MAT.N

関の孫六のダガー、渋いかも。

99/10/06:13:21:45 PALM-12

で、スペツナズ・ナイフになってるヤツ(笑)

99/10/06:13:37:21 宇津見

小学生は強いですよ

99/10/06:13:38:21 宇津見

成人に比べて、趣味に使える時間が圧倒的に多いですし

99/10/06:13:39:16 宇津見

同年齢層での緊密なネットワークもありますし

99/10/06:13:40:14 宇津見

なによりも「コロコロコミック」で情報提供や、漫画連載されているのが大きい

99/10/06:13:41:45 宇津見

「コロコロ」直営のＴＶ番組「おはようスタジオ」のおもちゃ売上ベスト10でも、M:TGは、遊戯王TCG、ポケモンTCGと共に常連ランカーですし

99/10/06:13:42:45 宇津見

単純な、売上や普及度の比較なら、最盛期のTRPGでさえ惨敗ですな

99/10/06:13:43:37 宇津見

同じSNE製品でも、モンコレはテレビCMになっているのに、ソードワールドはそこまで行けなかったのですし

99/10/06:14:07:28 建．＠思いつき

ＴＣＧは対決のコロコロ・ジャンプ系だけど、ＴＲＰＧを漫画にするなら「美味しんぼ」型のちょっと青年向けのもののほうがいいかもしれない。

99/10/06:14:29:08 軍光一＠おいしんぼ好き

「おい、お前のマスタリングは出来損ないだ。俺が本当のマスタリングを見せてやるよ」

99/10/06:14:30:07 軍光一＠発想力が貧困

究極のダンジョンvs至高のダンジョン

99/10/06:14:30:43 sf

技術のマスタリングVS心のマスタリング……

99/10/06:14:30:58 軍光一＠駄目駄目だね

「あの男はゲームにのめり込んで母さんを殺したんだ！絶対に許さない」

99/10/06:14:35:18 軍光一＠そろそろやばくなってきた

「山岡さんのプレイはキャラクタープレイばかりが突出して、周囲の人を引かせてしまっているのに対し、海原さんのは意志決定と絶妙に混じり合って、セッションを盛り上げているわ．．．」

99/10/06:14:43:04 sf

料理人のメタファでゲームマスターを考えるってのは、たしかに楽しそうだな。(;^^)

99/10/06:14:51:36 建．

「最高のＧＭと最高のシナリオがあれば、最高のセッションができるだと！？笑わせるな、四郎！」

99/10/06:15:02:47 建．

ただ食事は生物に必要不可欠ですが、ＴＲＰＧは必ずしも…。「コミニケーション」「遊び」あたりならまだしも。

99/10/06:15:03:04 はたの

そういう話なら、料理の鉄人風に実在の人物を登場させて書いた人がいます。まぁ内輪受けなんだけど。ちなみにわたしは鉄人側レポーターとして登場してました:-P

99/10/06:15:07:24 はたの

えーと、後でメール投げます＞トーシロさん。わたしの環境の場合、mailの方が楽なので。できればmailでやらせてもらえると嬉しいのです。

99/10/06:15:07:30 sf

食事は必要だけど美食は必要不可めツではありませんから、あんま変わんないかと。

99/10/06:15:48:27 鹿賀GMN

「今日のテーマは…　『まぎうす』」（どど〜ん）

99/10/06:15:55:02 TTB

『まぎうす』を究極までにできるのは…。やっぱ、鉄人なのかなあ。(;^^)

99/10/06:15:56:28 TTB＠子供たちに負けてばっか

小学生の購買力（祖父母による）も、かなりなものです。（実感）

99/10/06:16:14:33 石頭＠口内炎が痛い

日経に載っていましたが、トーハンと凸印刷が今年の１２月から個人向けのネット製本販売をやるそうです。２０００円以上の本を個人の要望に答えて製本し、販売する。注文はインターネット、コンビニで、受け渡しは配送のもよう。上手くいけば、書籍関係のＴＲＰＧ本も入手しやすくなるかも。

99/10/06:16:44:48 sf

まあ、あれは登録した会社の登録した書籍だけですけどね。

99/10/06:16:48:31 sf

っと、トーハンのやつか。ニッパンのほうかと思った。トーハンのは調べてないや

99/10/06:16:49:10 sf

http://www.nippan.co.jp/keisen/

99/10/06:16:55:03 sf

んー、まだ http://www.bookmall.co.jp/bunka/ にもURLはないな。

99/10/06:19:09:36 ＹＡＮ

「マギウスをやるなら、まずは原作について調べないと」　「そうだな。よし、今日中に全巻読破だ！」

99/10/06:19:12:12 ＹＡＮ

「愚かものめ。文庫本なぞで、神髄を理解できるとでも思ったか！」　「ああ！雑誌連載時のほうがイラストが豊富だわ！」（ありがち）

99/10/06:19:14:32 はたの

「鉄人が取り出した...あのちんまいものはなんでしょうね？」「さぁ」「なんとなくアニメっぽいんですが。良く分かりませんね」「こちら鉄人側です。ええと、これは...CCさくらのようです」「ほぅ。さくらですか」「まぁはやりですからねぇ」「鉄人側です。先ほどの材料に関して鉄人に聞いてみました『いやぁ、こまったときにはやっぱりはにゃーんでしょう』だそうです」「なるほど『はにゃーん』ですか」「『はにゃーん』といえばですね...」「こちら挑戦者サイドです。挑戦者は『守護月天』を用意しました」「これは、つまりロリ対決ということですか？」「なるほどなかなか楽しくなってきましたね」

99/10/06:19:14:57 はたの

例によって深い意味は無いぞ(^^;;

99/10/06:19:50:11 LE@MtG

友人曰く「こっちは生活費のことも計算しながらやるからなあ」。

99/10/06:20:16:13 はたの

そうそう「買ってはいけない」と「『買ってはいけない』は買ってはいけない」が並んで売っていたので、あー乗せられてるとか思いながらセットで買ってしまいました。

99/10/06:20:17:09 はたの

げしゃしゃしゃ。笑える本っすね＜「買ってはいけない」こんなにおかしい本ならもっと前に買ってもよかった。

99/10/06:22:13:10 宇津見

とりあえず、最初に「買ってはいけない」を読んで思った疑問は

99/10/06:22:13:51 宇津見

「味の素」の記事で、「グルタミン酸は猛毒の化学物質」とあって

99/10/06:22:14:54 宇津見

「じゃあ、だしを取る昆布やかつお節なんて猛毒の固まりか？｝

99/10/06:22:16:31 宇津見

「いやあ、人ってこんなバカバカしい本にも騙されちゃうもんなんだね」と言うのが感想

99/10/06:22:17:38 Prof.M

NIF の化学フォーラムで行われている批判読んでいるんですけど，確かに笑える本ですね〜来年の「と」本大賞候補の筆頭でわ？＞「買ってはいけない」＆批判本

99/10/06:22:17:46 宇津見

む、ヤマモト・ヨーコで実はそっれに近い事をやった＞ＹＡＮ

99/10/06:22:18:51 宇津見

「最近始まった新ＴＶ番組のヤマモト・ヨーコってダメダメだね」「いや、原作はそんなのじゃないぞ」「じゃあ一巻だけ....」

99/10/06:22:19:38 Prof.M

批判受けると，版も変えずに「とりあえず削除してしまえ」的発想がなんとも(笑）

99/10/06:22:19:46 宇津見

「はっ、全巻（本編、opt両方）読んでしまった！」

99/10/06:22:20:42 宇津見

で、ついでにマギウス版も読んで、それのレビューをScoopsに書いちゃいました

99/10/06:22:21:54 Prof.M

わはは，今連載中の話もよろしゅう(^^)＞ヤマモト・ヨーコ（原作）

99/10/06:22:24:10 Prof.M＠僕が誰なのか，君はもう知っているはずだ

「ブキーポップ」も変な風に変えられなければいいけど…＞アニメ＆実写

99/10/06:23:22:39 ＹＡＮ

ヤマモトヨーコのアニメ、最終回だけ見てしまいました…。ああ！もっと早くみとけばよかったー

99/10/07:03:06:17 アキト＠本の虫

味の素については…たしか岩波新書で関連の本があったにゃあ

99/10/07:07:50:53 metral

ヤマモトヨーコの最終回、見逃しちゃったよ。くすん。

99/10/07:10:10:09 MAT.N

味の素を叩くと協和発酵が大喜び。

99/10/07:10:12:29 MAT.N

ま〜、調味料叩かれちゃうと一蓮托生ざんすが。

99/10/07:10:19:09 はたの

ぬわぬぃ〜〜。実写化だって？＜ブギーポップ。ちょっと怖いかも。

99/10/07:10:20:43 はたの

キャストを見ても誰も分からなかったりする。あ、マンティコア役の子は知ってる。おはスタ見てるからだなぁ(^^;;

99/10/07:11:48:23 ｍ + さいころ

でも　2D6で、出目は [ 10 ] です。

99/10/07:12:02:20 PALM-12

ああ、「デモンストレーション」ですね。　凄い論理展開かと思ってしまった(;^^)

99/10/07:13:15:20 ありよし

ブギーポップか

99/10/07:13:16:40 ありよし

友人から「ぜひ見ろ」と進められているけど、そういう場合って、つまらなくても、正直に「つまらない」といえないからなあ

99/10/07:13:17:34 ありよし

おかげで、「Ｋａｎｏｎ」も「まだやっていない」ことになっているし

99/10/07:13:17:55 軍光一

それが人生

99/10/07:13:18:09 ありよし

そういうことって、ありませんか？

99/10/07:13:33:21 KAJI

そう？つまらんないなら「つまらかったよ〜」言うけどな‥

99/10/07:13:38:24 軍光一

それも人生

99/10/07:13:39:03 PALM-12

ボクも言いますね、「つまらなかった」って

99/10/07:13:40:09 PALM-12

ちなみに「ｋａｎｏｎ」はシナリオ毎の出来不出来の差が激しい作品でした

99/10/07:13:41:00 PALM-12

、、愛の水中花？

99/10/07:14:21:12 ◎；

繭のほうがいいもぅん・・・・

99/10/07:14:27:14 TTB＠松坂慶子とは違うよなあ(^^;

おお、ねこ殿、（ここでは）お久しぶり。(^^)

99/10/07:14:51:13 LE

中古ゲームソフト販売に関する裁判の結果＞www.yomiuri.co.jp/msn/1007it03.htm

99/10/07:14:52:41 LE

今更ながらに、難しい問題です…

99/10/07:14:53:55 asuka%あれも愛、これも愛、多分愛、きっと愛

こんな古い曲、何人覚えてるだろう？＞愛の水中花

99/10/07:14:56:23 ありよし

そうなんですか＞「ｋａｎｏｎ」はシナリオ毎の出来不出来の差が激しい

99/10/07:14:57:17 ありよし

「キツネ」と「ポルターガイスト」だけやってほっぽっちゃいましたが

99/10/07:14:57:43 MAT.N

儂は昔、ともだちにＧＧＧを勧めて「つまらん」と言われた経験がありますが・・

99/10/07:14:57:43 ありよし

残りもやってみようかなあ

99/10/07:14:58:43 MAT.N

今かれはＧＧＧ全巻のＤＶＤ集めに燃えています。そんなもんだよ人生いろいろ。

99/10/07:14:59:01 asuka

東京地裁では敗訴、今回の大阪地裁では勝訴、正反対の結果が出ました。裁判所でも判断を決めかねてるのでしょうか？

99/10/07:15:03:14 LE

TRPGのネタに使えそうなお話＞www.yomiuri.co.jp/msn/1007i103.htm

99/10/07:15:04:02 LE

007_FREE向けかなあ〜

99/10/07:15:09:15 asuka

個人的には、れれれでもいいかと思うです。裁判所を舞台にして中古業者、メーカー側、裁判官、弁護士とかで配役つけて見るとか。

99/10/07:15:11:50 LE@未経験

れれれってどのようなTRPGなんですか？紹介してくださると幸いです。

99/10/07:15:14:41 PALM-12＠ごく個人的な「ｋａｎｏｎ」の感想

とりあえず、「キツネ」と「いとこ」はラストが最悪ですね。　良かったのは、やはりメイン・ストーリーの「たいやき」です。　まあ、オチがモロバレなのは、どの話も同じなんですが(笑)

99/10/07:15:18:51 PALM-12＠ごく個人的な「ｋａｎｏｎ」の感想

まあ、ストーリーやプロットよりも文章の使い方が上手いって感じの評価でしょうか

99/10/07:15:22:18 MAT.N

れれれとは<A HREF="CAME FROM THE LATE，LATE，LATE，SHOWのことです。海外物ですがスザクが翻訳しましたので日本語で読めます。ここにも掲示板ありまっせ。

99/10/07:15:23:11 MAT.N

ああ、なんか失敗しているが飛べるから良しとしよう。（そーかここはタグつかえないんだっけか）

99/10/07:15:24:14 はたの

あくまでPCは俳優で、あって映画の役を直接やるわけではない。というメタ要素がお気に入りで好きなゲームのひとつです＜れれれ。

99/10/07:15:24:59 はたの

もっとも、そういう風にメタ要素をちゃんと遊んでいる人はあまりいないみたいですが。

99/10/07:15:25:50 はたの

ああ、人気俳優の靴に画鋲を入れたり、弁当を腐ったものに取り替えたりしたいのにぃ(笑)

99/10/07:15:26:34 はたの

もっとも、貧乏映画なのでそんなことやる余裕は無いんですけど:-)

99/10/07:15:26:44 asuka%間違いがありましたら指摘下さい。

MAT．Nさん説明ありがとうございます。という訳でGMが監督となってPLが俳優となり、深夜のTVで放映されてるような映画を撮ろうというTRPGです。

99/10/07:15:27:30 ありよし＠「Ｋａｎｏｎ」予想（笑）

「『たいやき』は一番最後にやれ」といわれてますが、予想の範囲内では、「嫌いな話」になりそう。

99/10/07:15:28:43 asuka%はたのさんありがとうございます。

ああいうのを真面目にれれれでやると、パロディになっておもしろくないかなぁと思ったですけどどうでしょうか？

99/10/07:15:29:09 はたの

ふぅむ。「きつね」は「多重人格もの小説で有名な作家のねずみに捧げる花束な物語」が大好きな私としては好きな話です。もう落ちは見え見えですが。

99/10/07:15:29:40 ありよし＠「ｋａｎｏｎ」予想（笑）

個人的に「私のことずっと忘れないでね」っていう娘は嫌いなので

99/10/07:15:31:59 ありよし＠「ｋａｎｏｎ」予想（笑）

まあ、外れているとはおもいますが。「きつね」は初登場時にプレイヤーが正体を看破してしまい、以降主人公に感情移入できなくなったのが難点。

99/10/07:15:33:27 LE

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99/10/07:15:34:25 ありよし＠「ｋａｎｏｎ」感想

ＴＲＰＧだったら、ストーリーが先読みできても、他のプレイヤーがいるから「知らないふり」もできるけど、ＣＲＰＧじゃそうはいかないもんなあ

99/10/07:15:39:03 ありよし＠「kanon」感想

まあ、見ず知らずの人なら率直な感想を話せるけど、そのゲームを絶賛している知人にはいえませんよ。

99/10/07:15:43:48 ありよし＠仮面の独白

で、そんなゲームの感想を自分のホームページの隠しページとして書くことで、ストレスを発散したり（笑）

99/10/07:15:47:48 はたの

ゲームだと思わなければよいのでわ＜バレバレ問題。同じ小説を再読してもやっぱり泣けるものは泣けるからねぇ。

99/10/07:15:53:06 LE

結構面白そうな内容ですね。御紹介いただきありがとうございました。m(_ _)m

99/10/07:16:38:42 ありよし

だって、ゲームだと思って始めちゃいましたから（笑）＜バレバレ問題。

99/10/07:16:39:26 ありよし

ええ、シザーハンドは５回ぐらい見ましたが毎回泣きます。おかげで、知人には「ロボフェチ」扱いされる始末（爆）＜再読

99/10/07:17:36:37 PALM-12

ってワケで、次プレイからは小説感覚に切り替えれば、いいですにゃ。　PALMもそっちの方が遊び方として面白いと思いますにゃ

99/10/07:17:37:36 PALM-12＠ふと思う

切り替え能力もＴＲＰＧｅｒの必須技能ですね

99/10/07:17:39:22 PALM-12

ちなみに「ｋａｎｏｎ」は「病気」をクリアしてません。　フラグの立て方が判らなくって(泣)

99/10/07:17:43:48 PALM-12

うーん、最多はＲ・Ａ・マカヴォイかなぁ　＜　再読

99/10/07:17:45:38 PALM-12

今週末は２泊３日でＴＲＰＧセッション（in 大阪）に行きますにゃ。　ちょー楽しみですにゃ。

99/10/07:17:51:23 PALM-12

切り替え能力：セッション中に読み取ったセッションの方向性にあわせて、自分のゲーム・スタイル（遊び方・楽しみ方）を修正する能力って感じっす

99/10/07:18:13:43 ＹＡＮ

んー？「ＧＧＧ」とは、勇者王ガオガイガーのことかな？んん〜？

99/10/07:18:14:45 ＹＡＮ

あれのオープニングを謳うのは良い運動になります。「良い汗かいた」って感じー

99/10/07:20:18:23 Prof.M

そうですねぇ＞いい汗かいた＞ＧＧＧオープニング／「拳が光ってうなる」ＧＧのオープニングでも可(^^；

99/10/07:23:37:16 蒼空かける@うぐぅ

Kanon攻略はここを参照するのだ＞PALM-12さん http://key.suki.net/kou/kanon/index.html

99/10/08:01:15:14 トーシロ

はたのさん、メールの方受信しました。すいませんが、返信は、今度の休みの間になると思いますので、とりあえずご連絡しておきます．、

99/10/08:08:17:17 TTB＠休める人は幸いなり

明日から、この秋唯一の暦上の三連休ですねえ。(^o^)

99/10/08:08:22:51 sf

そーか、やすみか……。

99/10/08:08:31:32 TTB＠９月が暖かかったので風邪ひいている人多し

おお、風邪の具合どうですか？　＞sfさん

99/10/08:08:35:10 sf

でろでろのどろどろです

99/10/08:08:42:50 TTB

おお、なんか、すごそうですね。どうぞ、お大事に。

99/10/08:10:19:04 sf

体調よりもやる気がなぁ。

99/10/08:11:56:08 石頭

殺る気、もといヤル気がやはり体調が重要です。喰って喰って喰いまくって、そして眠って眠って眠りまくるのですっ。> sf 殿

99/10/08:12:05:42 はたの

あのざーとらしいしつもんはなんですかね？＜USAGE

99/10/08:12:06:41 はたの

彼(極楽大王)はああいう意図不明な質問を過去にもやった前科(議論の止め方)があるのでほっておきます。

99/10/08:12:08:19 はたの

あの時は質問しっぱなしだったからな。今回もそうだろうと思うといろいろ書く気無し。

99/10/08:12:12:09 はたの

しまった、彼には分かりやすく書かないとダメなんだった。

99/10/08:12:12:59 はたの

あの質問の意図はなんだ？＞極楽大王

99/10/08:12:13:48 はたの

改行の仕方がわかっている人間がわざわざ質問を行った意図はなんだ？

99/10/08:12:15:46 はたの

前みたいに質問しっぱなしにするつもりだったら、すげ―不愉快。

99/10/08:12:17:17 はたの

もし回答例が欲しいという意図なら、最後にサマリを作ることを強く期待。

99/10/08:12:22:49 石頭＠もしグラップラー(ピー)をＴＲＰＧ的にしたら

「ガーレンに勝てる筈が無いっ。彼はあくまでリアルマンだっ。マンチキンである奴に勝てるはずがっ」

99/10/08:12:49:16 asuka%最近、題名変更で（ピー）（カタカナ表記）になりました。

しかし、最終的にはマンチキンはリアルマンに倒されてしまった。やはりリアルマンはマンチキンを駆逐できるのだ（^^;。

99/10/08:12:52:09 asuka%格闘マンガは突き詰めると化け物に集まりにしか見えないのは気の所為か？

しかし、あの連中を見ているとマンチキンが作ったPCでリアルマン的な行動を取っているように思える（^^;。

99/10/08:12:56:03 ＹＡＮ

改行方法のサマリは作ってファイルに保存してある（笑）。しかし、確かにあの質問は意図不明だなぁ。

99/10/08:12:57:29 ＹＡＮ

時間があったらあとで聞いてみよう。

99/10/08:12:59:19 3327

新着から見えるように改行に関しての記事があれば、改行に悩む人が減るからじゃない？

99/10/08:13:00:20 3327

上手いやり方かどうかは別にして、私の第一印象は 「気を遣ってるなぁ」 でしたが？

99/10/08:13:01:58 3327

自分で答えを書いちゃうよりは、「マニュアルに載ってる事でも聞いてしまえる」 雰囲気をかもし出したかったとかさ

99/10/08:13:02:50 はたの

だったらやるべきは「改行の仕方」の解説記事でしょうが＞3327

99/10/08:13:02:54 3327

ついでにうさげの雰囲気を軽くするとかさ。人の反応を試すとかさ。

99/10/08:13:03:43 はたの

試されるの嫌い。

99/10/08:13:04:19 3327

パソコンの扱いに慣れない人間は、マニュアルの見方もよーワカランのですよ。わたしもそうだったし。

99/10/08:13:04:42 はたの

そういう風に推測するしかない。ってあたりがもー意味不明なんですよ。

99/10/08:13:05:28 3327

どのマニュアルのどこをみればいいのかが既に分からず、そもそもマニュアルに何が書いてあるのか分からないってのは、パソコン初心者のよくある特徴じゃないですか？

99/10/08:13:07:14 はたの

しかし、誰も「彼が本当に改行の仕方を知らない」という素直な解釈はしてないねぇ。逆にこういう素直な解釈ができないから、いろいろ疑問が出るわけだね。

99/10/08:13:09:54 はたの

マニュアルを知らない/読み方が分からない。という話をしたいならそういう風に話を振れば良いわけだよね。

99/10/08:13:10:43 はたの

質問に対する回答の仕方について話したいならそう書けばいい。

99/10/08:13:11:22 はたの

人には分かりやすく書けとか言ったばっかりなのに、アレかい。

99/10/08:13:34:03 MAT.N

マンチキンなリアルマンつーと・・「せっかくだから俺はこのＧＭスクリーンの裏をのぞくぜっ」男らしく叫ぶとか

99/10/08:13:48:44 ◎；

リアルマンが、なぜマンチキンに強いか・・・・・「文字どおり”リアル（現実）”な実力行使をためらわないから」

99/10/08:14:02:43 TTB

まあ、文字だけのコミュニケーションで、裏を読みだしたらきりがないですからね。(^o^)

99/10/08:14:04:13 TTB

うーん。手強いのう。(;^^)＞リアルマン＞現実の実力行使

99/10/08:14:22:35 Stella

Windows98付属のブリーフケースって使いにくいなあ

99/10/08:14:23:13 Stella

というわけで、明日から出産のために帰省します

99/10/08:14:25:13 Stella

いちおうアクセス環境は持っていくけど、クレジットカードの更新ができないままだからなあ(泣)

99/10/08:14:52:20 asuka%私はあまりその卓には入りたくないなぁ。

しかし、それって殺伐としてるだろうなぁ。＞現実の実力行使有りのTRPG

99/10/08:14:54:01 asuka%れれれだったらありかも＞現実の実力行使（やっちゃいけんけど）

しかも、その時やってるシステムがウイッチクエストだったりしたら恐いかなぁ（^^;。

99/10/08:15:04:32 ありよし＠ふと思う

10/5の巨人ヤクルト戦のペタジーニ敬遠騒動は、なんか「権力を持つマンチキン」と「権力のないリアルマン」の構図みたい

99/10/08:15:17:12 ＹＡＮ

うーん。改行の仕方を聞いた極楽大王さん、同ハンドルの別の方かもしれないですね

99/10/08:15:18:55 ＹＡＮ

ちなみに「地獄大王」というハンドルネームの方は、２人ほど見かけた事があります

99/10/08:15:20:01 TTB＠Ｓｔｅｌｌａさん、お体大切に

いいえ。そうではないと思います。＞ＹＡＮさん

99/10/08:15:23:21 ＹＡＮ

「奇麗に見える改行の仕方（応用編）」への質問だったりして…

99/10/08:15:24:23 ＹＡＮ

「そ、そんなスクリーンの裏を覗くなんて、男らしくないよ！」「…くっ、何と思われようと構わん！俺は覗くぞ！」　…とか続くわけですね（笑）＞「せっかくだから〜」

99/10/08:15:33:11 asuka

マスターがリアルマンで、「せっかくだから俺はこのＧＭスクリーンの裏をのぞくぜっ」男らしく叫んだ瞬間、黙ってそいつの顔面殴っておしまいかもしれない。

99/10/08:15:35:06 MAT.N

腕力を行使して排除しても、アレが最後のマンチキンとは限らない。第２，第３の・・

99/10/08:15:36:40 asuka

そこはそれ、1人のマンチキンを見つけると、実際は30人のマンチキンが隠れてるものですから（^^;

99/10/08:15:42:47 TTB

あらら、ゴキブリみたいな喩ですね。(;^^)＞１人で３０人

99/10/08:15:51:01 asuka%脊髄者

自分にはこれしか浮かばんかったです。何か他にいい喩えないですか？>TTBさん

99/10/08:16:38:17 TTB＠マンチキンはみんなの心の中に住んでいる

いやあ、私はいい喩だと思っていたのです。(^o^)

99/10/08:17:04:10 はたの

...誰かあのバカを止めてくれ(;_;)

99/10/08:17:05:57 asuka%(^^)

TTBさんに言われると照れるです。もっと精進せねば（^^;。

99/10/08:17:08:05 asuka

あっ、はたのさん鳴いてる、もとい泣いてる。

99/10/08:17:14:10 asuka%ふと思うです。

ただ、思うのですがロールプレイの意味合いが変わっていったようにマンチキンの意味合いも変わっているのかもしれないですね。

99/10/08:17:17:12 E.R＠一撃

……すいませんはたのさん、私極楽大王さんの質問してること、ここ（てか、語り部）に三年居て、ごく最近知ったことのよーな気がします(滅）

99/10/08:17:31:22 はたの

まぁ、ほとんど一行しか書いてない人は改行の仕方なんて知らなくても困らないから、別にかまわないんじゃないの＜知らない

99/10/08:17:32:38 はたの

質問するなら、とりあえず調べてからにして欲しいな。ネットワークの向こうに座っているのも人間なんだからさ。

99/10/08:19:13:32 不観樹露生

んー。苛立たない方が精神衛生に良いですよ(^^;　＞はたのさん

99/10/08:19:24:55 あずま＠わしが言っても説得力がないが(^^;

抑えて抑えて＞はたのさん

99/10/08:19:25:34 あずま＠いぢわる

わしももう少しで、「あなたが行頭に入力しているものです」って書き込みそうになったけど(^^;

99/10/08:19:34:45 不観樹露生

二バイト空白と一バイト空白二つの違いって、Win時代になってから意識されにくくなったんですよね。

99/10/08:20:24:58 蒼

ふむ・・・いまひとつ意図がわからん。

99/10/08:20:27:48 蒼

改めてＦＡＱを作るのならば質問者のロールプレイをする前にその旨を宣言し、その上で協力を頼むべきではないかのう。

99/10/08:20:30:58 蒼

まあ、だからといってなにかする気もないのだが。

99/10/08:20:48:24 不観樹露生

………バイトとゆー概念も、実はよく判ってない人も多いのかもしれない………

99/10/08:20:51:17 右京

こんにちは。購読の更新で見たけど・・・。確かにあの改行の質問はよくわからない。

99/10/08:20:52:29 右京

でも、バイト文字とかタグってのが判らないってのはよく分かります。私も最初判らなかった。

99/10/08:20:53:53 右京

私は最初改行するのに＃を入れて打出してその後また＃を消してました（＾＾；

99/10/08:20:56:36 右京

でも、初心者への解説だったら、別のハンドルネームで化けて書くとか。＞そんな事はしちゃだめです（笑）

99/10/08:20:57:22 不観樹露生

特殊な専門用語ですからねぇ。いちおー。＞バイト　タグ

99/10/08:21:09:00 蒼

用語解説のほうが重要かのう。

99/10/08:21:32:05 Prof.M＠今回は禁を破ろう

過去の発言例を見た限りでは，あの人には何を言っても無駄だと思うよ。自己完結して聞く耳持たないようだし＞はたの　／　この発言以降，私は無視することにしましたが。

99/10/08:21:34:44 右京

ああ、教授もそう思ってたんですね。＞私は無視することにしましたが。

99/10/08:21:37:30 右京＠最初ＣＣ、ＢＣＣも判らなかった（＾＾；

＞不観樹露生さんへ。パソコン用語の解説本って無いんでしょうか？あったらぜひ欲しいですが。

99/10/08:21:55:20 不観樹露生

むー（汗）　パソコン用語…………どーやって修得したのだろう（汗）＞自分　これ一冊で大丈夫って本は知らないです（汗）　もーしわけない。

99/10/08:21:57:34 Prof.M

雑誌に時々載ってる解説記事ってのはどーだろ？＞パソコン用語の解説＞不観樹露生

99/10/08:22:04:57 Prof.M

HTML関連なら，腐るほど本が出ているんだけどね…

99/10/08:22:05:44 はたの

中身を見てないので良く分からないけど、「日経パソコン新語辞典99年版(http://bpstore.nikkeibp.co.jp/books/data/148222098060.html)」なんてものがあるみたいです。

99/10/08:22:06:49 はたの

うーむスペース開けないとダメだったのだっけ。まぁそれはともかく。なぜかこの本960ページもあります。一体何が書いてあるんだろう(^^;;

99/10/08:22:08:20 はたの

ちなみにgooで「パソコン」「用語」で出てきました。とりあえずgooとかinfoseekで引いてみる。というのは重要かもしれない。

99/10/08:22:09:25 はたの

もちろん万能ではないですよ。「二バイトスペース」をgooで引いたら、ここのマニュアルしかヒットしませんでした(^^;;

99/10/08:22:11:49 Prof.M＠調べて考えて…

万能ではないにせよ，調べるためのとっかかりにはなりますね

99/10/08:22:15:54 不観樹露生

調べ方が判らないという場合も多いのですよね（汗）＞初心者の人　gooやinfoseekの存在を知らなかったり、検索サイトというものをどう使えばいいのか判ってなかったり。

99/10/08:22:19:25 はたの

まぁ、魚を与えるよりは、魚のとり方を教えろ。といいますし:-)...って気がついたらこのフロア、俺しかいないぞ。ガビーン。

99/10/08:22:22:24 はたの

お家に帰りたいよぅ〜。

99/10/08:22:55:02 右京

はたのさんありがとう、と思ったら「見つかりません」って言われましたね。（＾＾；

99/10/08:22:56:44 右京

でも、アドレスコピーしたら行けました。うむ、１０月１日発売か。とりあえず、書店を回ってみないと。＞はたのさんありがとうございました

99/10/08:23:15:51 トーシロ

日経の新しい奴といえば、ＣＤーＲＯＭ付きの分ですね＞コンピュータ用語辞典

99/10/08:23:21:50 トーシロ

会社で取るうことになった（取引先から頼まれた＾＾；）「日経ビジネスパソコン」に広告が載ってました。私が、既に持ってる奴より、ずいんぶん読みやすくて、分かりやすそうな感じでした。

99/10/08:23:53:42 蒼

用語からわからんといっても、概念はしらんでもいいんだけどね。やり方あればとりあえずことはすむし。その先は知りたい人だけやればいーでせう。

99/10/09:00:08:19 蒼

ひょっとして２バイトスペースの出し方の教える必要があるのだろーか。

99/10/09:00:12:13 Prof.M

眠い…

99/10/09:00:13:00 蒼

ねたまへ。＞眠い人

99/10/09:00:25:04 Prof.M

おやすみ

99/10/09:01:28:10 PALM-12

ああーん、なんかちょっと”あざとい”感じがしますね　＞　USAGEの話

99/10/09:01:29:20 PALM-12

ただ、ここのところ、改行を失敗してる人が多いので、気を使って書いたのだと思います。　＞　USAGEの話

99/10/09:01:30:06 PALM-12

質問しても”怖くない”よって部分もあると思いますしね　＞　USAGEの話

99/10/09:01:32:24 PALM-12＠ある意味、非常識な人

2バイトスペース......うーん、自分(プログラマー)では常識になってしまってる用語ですから、、分からない人には分からないかも知れません、、

99/10/09:01:33:43 PALM-12

難しいなぁ、、分からない人には分からないかもしれないことですしね、、　＞　USAGE

99/10/09:01:34:10 PALM-12

ぬ〜〜ん、、

99/10/09:02:42:30 3327

日本語入力の時にシフトキーを押しながらスペースを押した時に出る、日本語一文字分の空白。

99/10/09:02:43:53 3327

つーか、バイトとビットって知らなくてもおかしくないし〜

99/10/09:03:26:34 KAJI

USAGE見るような人なら、先にマニュアル読むんじゃないかなぁ…と、思ってしまった。

99/10/09:07:06:38 sf

http://www.ascii.co.jp/ghelp/ とかな。＜用語集

99/10/09:10:02:18 右京

ｓｆさん、訂正ありがとうございました

99/10/09:10:04:59 右京

あと、用語集のページに関しても。でも、「タグ」とかは細かすぎて載ってなかったですね。もしあったら膨大すぎて重そうだけど（＾＾；

99/10/09:10:08:30 右京

ＵＳＡＧＥの書き込み、ここで一事言っておけばよかっただろうに。そしたら、ＦＡＱみたいな感じの「提示板への書き込みかた」ができるかも。

99/10/09:11:12:57 GMN

く〜外れた…　＞安楽椅子探偵

99/10/09:12:38:40 建．

をを、シフト＋スペースで２バイトになるのか。設定から変えないといけないかと思ってた（汗）ひとつ賢くなったです。

99/10/09:14:07:43 sf

#TRPGのログを見たんだが……みんなー、反物質は重力場と反発しないよ〜( TT)o

99/10/09:14:08:53 sf

(電気的符号の違いに過ぎない)反物質と負質量物質を混同するのって、よくあるのかのう。

99/10/09:15:23:34 sf

ぐー

99/10/09:15:27:05 sf

まー、わたしも物理学あやふやになってきてるような気もするが(;^^)

99/10/09:20:28:08 Prof.M

ここ，ＨＴＭＬ雑談所 http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/labo/HTMLFREE.html ってあるんだけどね。

99/10/09:20:29:58 Prof.M＠昨日の＃TRPGでは地学の話を…

高校までの授業ではあまりやりませんからなあ＞反物質と負質量物質

99/10/09:20:40:40 Prof.M＠昨日の地学の話…

ふつーの人は，過去160万年を境にそれより新しい堆積物は岩と呼ばないなんて知らないし(^^;

99/10/09:20:49:36 Prof.M＠これで合ってる？

同様に，反物質が主に電気的符号が逆であることからそう言われているだけで，質量を含めた他の性質は通常物質と同じであり，反質量物質は質量だけが負であって，電気的には通常物質と同じ，と考えられているなんて知らないのでわ？

99/10/09:20:54:22 Prof.M

というか，これ，科学雑誌の話題だよねぇ

99/10/09:21:06:54 蒼

２バイトスペース（全角スペース）の出し方だけど、ＩＭＥ98だと逆だったはず。なんで逆なんかは知らんけど。

99/10/09:21:08:40 蒼

ＩＭＥ97だとシフト＋スペースなのにねえ。めんどいめんどい。

99/10/09:21:10:16 蒼

ＩＭＥ98だったらプロパティで常に全角スペースとかできるので設定したほうが混乱せんでよいかもね。

99/10/09:21:12:44 蒼

設定しとくと楽なものとしてはかなを常に全角で変換にしておくとか。

99/10/09:22:59:05 トーシロ

反物質が重力場と反発する、ではなくて、反物質にも普通の重力があるのかなーということだったんですが（＾＾； それとも斥力でも生じるのかな、と。

99/10/09:23:08:11 Prof.M

なるほど。元の話も聞かずに早合点を。失礼しました。えっと，反物質も質量は正ですので，反物質のあるとこには通常の重力場が生じます＞トーシロ

99/10/10:10:30:21 はたの

ああ、あの手の文章を書くのは疲れるなぁ(^^;;＜USAGE

99/10/10:10:32:50 はたの

ああいう、「唐突な質問」に対する許容量っていうのは割と決まっていて、ある程度の数答えるとうんざりして答える気をなくす。

99/10/10:10:33:56 はたの

今の状態だと次に「本当に回答を求めている」質問が来たとしても「あぁまたか」と思って答えないだろうなぁ。

99/10/10:10:34:24 はたの

＃答えるというか、みると。だな。ある程度の数みると。

99/10/10:10:35:31 はたの

手軽にものを聞く雰囲気をつくるには貢献するかもしれんが、ものを答える気力をなくすのにも貢献しているな。

99/10/10:10:36:03 はたの

それを考えると得になると思ってるのかね。あれは。

99/10/10:10:45:26 あずま

忍耐の跡を見たッス。凄いなぁ＞はたのさん

99/10/10:10:46:26 ＹＡＮ

イイ感じでわ＞はたのさん

99/10/10:10:47:55 ＹＡＮ

初心者の方をヒカせるような内容ではないし、というより逆に、やる気を起こさせるものでもありますし〜

99/10/10:10:50:48 ＹＡＮ

まぁ、質問には「話題提供」の意味もあるけわけですけど、例えばソードワールド掲示板に「判定で使う２Ｄ６というのはどういう意味ですか？」とか書かれても困るし…

99/10/10:10:51:45 ＹＡＮ

ＴＰＯや、ある程度の事前調査というものは必要だと思います。

99/10/10:10:52:54 ＹＡＮ

そういうものを踏まえた上での、話題提供としての質問なら大歓迎なんですけどねー。

99/10/10:10:56:01 ＹＡＮ

今回の極楽大王さんの質問は、ＵＳＡＧＥの敷居を低くして入りやすくするという面や、

99/10/10:10:56:55 ＹＡＮ

改行方法を良く知らない人がたまたま見て参考にする、という面では友好的かもしれないけど…

99/10/10:10:57:54 ＹＡＮ

そもそもＵＳＡＧＥや新着情報を見ない人には意味が無いし、さらに新着情報は「流れて」いきますからねー。

99/10/10:11:00:28 ＹＡＮ

だから、どうせなら掲示板マニュアルのほうに注目させるほうが良いと考えているのですが、どうでしょうねー

99/10/10:11:45:19 蒼空かける@1鳴き

みゅ〜

99/10/10:13:17:35 sf

一眠り

99/10/10:13:20:42 sf

してみたところだったり。

99/10/10:17:22:57 Djinny＠鳴き

なご

99/10/10:19:19:02 metral

なーご

99/10/10:19:24:00 数の子

にゃ！　ごろごろごろ．．．

99/10/10:21:42:50 Prof.M

そうですねぇ。その方が良いのではないでしょうか。他にも，関連掲示板とか資料を紹介した方が有用ではないでしょうか＞YAN

99/10/10:21:45:35 sf

ぼーつ

99/10/10:21:45:56 sf

ふにゅう

99/10/10:21:55:54 Prof.M

ふみゃあ

99/10/10:22:02:53 Prof.M

ただし，「質問する前に調べて」と言われて怒るような人（たまにいるんだわ）には，効果は望めないでしょうね＞マニュアルや資料紹介

99/10/10:22:46:37 軍光一＠冷血

そんなところまで心配しなければいけないものなのだろうか？

99/10/10:23:10:38 sf

世の中めんどくさいのだ

99/10/10:23:11:18 sf

親切に調べてあげると『それじゃ足りない』という人も多いしな。世の中そんなもんだと割り切るしか。

99/10/10:23:15:58 軍光一＠厭世

世の中辛いなあ。

99/10/10:23:20:24 蒼

むう。濃い人ならかなりてきとうな答えでも大丈夫なんだが、初心者言われると難しいぞ。どこまで知ってると思ってええのか、というのは重要。

99/10/10:23:22:26 蒼

２バイトスペースも数年前なら、インターネットやってるような層なら大概知ってたけど、今は層が広がった分知らない人の割合は増えてる。

99/10/10:23:23:31 蒼

ＦＡＱもレベル分けとかする必要も出てくるかもねー。

99/10/10:23:57:42 極楽大王

知らんもんは知らんのじゃぁ！（今日は３人分働いたな・・・）

99/10/10:23:58:40 極楽大王

自分にとっての常識は、必ずしも相手の常識では無いということです

99/10/11:00:00:00 極楽大王

重要なのは、人は成長するということでは？

99/10/11:00:05:42 3327

何と言おうと、今回の極楽大王さんの行動はダメですな。

99/10/11:00:06:45 3327

知らない事があったり質問の仕方すら分からない事など、腐るほどあります。

99/10/11:00:07:45 3327

例えば私が今から…　碁を始めたとして、碁の掲示板であんな聞き方をしたらダメですからねぇ。

99/10/11:00:10:03 3327

「何をどうしたいのか」 あるいは 「何を質問すべきかすら分からない」 なら、それを伝えればいい。パソコンや掲示板やネットの事を知らなくても、

99/10/11:00:11:53 3327

「質問の仕方」 すらワカランのはよほどの馬鹿だけです。バカ呼ばわりも当然でしょう。素直に「何を質問したら良いのか分かりません」 とか 「１から指導してくれる人を探してます」 とか言えばいいんでしょう？　

99/10/11:00:13:45 3327

質問の仕方にはジャンルもクソも関係ないんだから、あんまアホな事をするのは止めましょう。

99/10/11:00:18:42 3327

あ、あと、質問の当たり屋には気を付けましょう。指名した訳でもないのに 「どうしても答えずにはいられない！　莫大な時間と労力をと投資して答えなければ！！」 って自発的に答えて、なのに 「大変なんだから止めてくれ」 って言い出すの(笑)。

99/10/11:00:21:43 3327

彼らには 「メンド臭かったら別にいーよ」 とか 「気に食わないなら無視すりゃいーじゃん」 は通用しませんからね。

99/10/11:00:22:10 GMN

人はニュータイプに成長できるかもしれんが、アホな性格は死ぬまでなおらんかもね（なぞ）

99/10/11:00:27:45 GMN

この手の発言ってよく見るけど、そのままウェディング結納返ししたい場合もあるです＞「自分にとっての常識は、必ずしも相手の常識では無い」

99/10/11:00:32:05 3327

…ＧＭＮさんのイメージが一気に崩れた…

99/10/11:00:35:46 3327

分かるなら同類じゃ〜　って意見はそのままウェディング結納返し（以下永久ループ）

99/10/11:01:57:34 sf

ニュース速報:神戸ギルドで本を買うと輸入ゲームをもらえるぞ。10/10から在庫一掃のためにやるらしい。詳しくはプレスリリースを掲載する予定があります。(おやすみー)

99/10/11:02:07:04 Prof.M

実社会で，同じような質問をしたらどうか，という視点は重要ですね。その辺のことは２，３日中に書こうと思います…

99/10/11:02:10:23 ＹＡＮ

うーん。「質問する前に調べて」と言われたら、怒るよりも申し訳なく思う人のほうが多いのでわ＞Prof.Mさん

99/10/11:02:11:42 ＹＡＮ

いずれにしろ、ＮＥＴの敷居が低くなった分、「知らないことをどうやって調べるか」分からない人も少なくないでしょうから、

99/10/11:02:12:56 ＹＡＮ

今回ＵＳＡＧＥで寺田さんが書き込まれたように、「調べ方」というか、情報を得るための方法を教える、というのがスマートかもね

99/10/11:02:16:15 ＹＡＮ

でも、前から何度もいってることなんだけど、よっぽどひどい場合（同じ失敗を繰り返すとか、人道的に問題の書き込みの場合）以外は、注意でなくアドバイスという意味合いの書き込みをしているつもりなんだけどなぁ

99/10/11:02:17:40 Prof.M

ですねぇ＞方法を教える／何が判らないのか明確でないと困りますけど。

99/10/11:02:18:00 ＹＡＮ

言い方が悪くてキツく読めるという苦情ならともかく、アドバイス行為全部が問題と受け取られるのは、どうにもやるせないなぁ

99/10/11:02:20:32 Prof.M

以前書きましたけど，残念ながら，人によって＊注意＊と＊アドヴァイス＊の境界が違うのが原因ではないでしょうか＞YAN

99/10/11:02:20:34 ＹＡＮ

確かに＞何が判らないのか明確でないと困る。　まぁ、面白そうな話題でしたら、こちらから聞き返すのも一つの手ですよね

99/10/11:02:22:13 ＹＡＮ

うーん。それは…そうなのか〜＞境界が違う

99/10/11:02:24:09 ＹＡＮ

…まぁ、それならそれで、出来るだけ気を使いながらアドバイスしていくしかないなぁ。

99/10/11:02:25:54 Prof.M

正直，「知らない者は知らないんだ」で開き直られるのが，一番困るのです。何が判らないのかが判らないので＞YAN

99/10/11:02:25:59 ＹＡＮ

とりあえず、今回の極楽大王さんのやり方はともかく、もっと初心者にわかりやすいマニュアルを作ろう、という点には賛成。

99/10/11:02:26:32 Prof.M

その辺の所まで考察できればいいのですけど＞境界の違い

99/10/11:02:27:43 ＹＡＮ

方法としては、簡易長文投稿にＦＡＱなりを作って、随時リンクを張る…といった形がありますね

99/10/11:02:28:39 Prof.M

マニュアル作成については問題ないですね。むしろその利用について問題が出ると思います。この話はまた後ほど。

99/10/11:02:28:55 ＹＡＮ

鍼原さんがすでに「わかりにくい題名の諸類型」という形で実現されてますし

99/10/11:02:30:22 ＹＡＮ

そういや最近、鍼原さん見かけないなぁ…どうされてるのかなぁ？

99/10/11:02:31:23 ＹＡＮ

とりあえず今日はこのくらいで。いじょ

99/10/11:05:11:02 寺田大典

ＵＳＡＧＥに少し長文を書いてみました。ＵＳＡＧＥに関する感想はともかく意見を一行で言うというのは問題があるんじゃないだろうか、と思ったり。「裏で言われている」という印象を与えるような気もします。

99/10/11:09:25:23 GMN

ど〜ゆ〜イメージを持たれていたんだろう…(^^;＞私

99/10/11:09:57:52 sf

ごぎゅう

99/10/11:11:12:37 metral

ぱふー。しかし、ここも、色々話される場所になったなー。

99/10/11:11:13:08 metral

新たな憩いの場を探さなければ・・・。

99/10/11:11:45:12 アキト＠往年の一鳴き(^^)

にゅう

99/10/11:11:47:17 アキト

でもでもアンケートみたいな一行の使い方が便利なのはたしかでし。きちんと還元してればいーのでは。

99/10/11:12:43:08 アキト

metralさんの自宅（ＨＰ）に一行をおけばいーでは＞憩いの場

99/10/11:13:07:24 sf

みー。

99/10/11:13:08:14 sf

日報と検索のフォームを、下から上に移転してみた。うーむ、そろそろうざったい量になっとるのう。

99/10/11:13:08:46 sf

まあ、中々難しいところだ