#ぶっ壊れた者達 1998/09/09編集ログ ================================== 　独断によりsetext＋語り部エピソード編集規約形式で再整形しました。 ログの公開について ------------------ 　Ｓ　　　　　　：　あ、それならちょっと見て欲しいモノがあるにゃあ。 　　　　　　　　：＞陽陰さん 　陽陰　　　　　：　はい。 　Ｓ　　　　　　：　それと、了承を得たい、とゆー事かにゃあ。 　　　　　　　　：　(ピー) をクリックしてにゃあ。今から、総研に書き込 　　　　　　　　：もうと思っている文章にゃあ。昨日のIRCのログにゃあ。 　陽陰　　　　　：　どうぞ、公開は構いませんよ。 　Ｓ　　　　　　：　有り難うにゃあー。(^-^)/ 　　　　　　　　：　ちなみに不観樹さんは、いつでも原則的に公開OKらしい 　　　　　　　　：にゃあ。 　陽陰　　　　　：　と、じゃあ、私も言っておきますよ。(^^; 「私が、ネッ 　　　　　　　　：ト上で発言した内容は、内容の著しい改竄および有料配布 　　　　　　　　：を行わない事を条件として、引用等は原則許可致します」 　　　　　　　　：ので。 　Ｓ　　　　　　：　ふみゅ。 　蒼空かける　　：　ボク、ヤバイ発言が多いから、一応聞いてね。(^^) 　　　　　　　　：＞Ｓお兄ちゃん 　陽陰　　　　　：　実際のところ、不許可にするようなつまんない発言はし 　　　　　　　　：たくありませんし。 　Ｓ　　　　　　：　僕の場合、かけるさんに同じくにゃあ (爆殺地雷踏み)。 　蒼空かける　　：　ちゅどーん。 　陽陰　　　　　：　ヤバめの発言とかも、責任は取るもん♪ (^^; 　蒼空かける　　：　妹ネタ関係は責任取れないっす。(^^; 　Ｓ　　　　　　：　ふみゅ。ただ、レスに対するレスとして「アレでいいの 　　　　　　　　：かなあ」と思っているにゃあ。どうかにゃあ？ 　　　　　　　　：　何か、今回、引きずりそうで怖いにゃあ。他に溜めてる 　　　　　　　　：レスがあるしにゃあ。 　陽陰　　　　　：　合っていると思いますよ。 　Ｓ　　　　　　：　合ってるかにゃ？　ちょっと、主旨が見えにくいような 　　　　　　　　：気もしてるのにゃが。 　陽陰　　　　　：　ところで「引きずる」とは？ 　Ｓ　　　　　　：　フレーム的議論の発生にゃあ。それは避けたいにゃあ。 強さの差のあるパーティの問題 ---------------------------- 　蒼空かける　　：　『其の一』が、何が聞きたいのかよく分からんにゅう。(^^; 　陽陰　　　　　：　という人が多いみたいですよ。KAZUKIさんもそう言って 　　　　　　　　：ましたし。 　Ｓ　　　　　　： さっきの (ピー) を見た上でなお？ ＞かけるさん 　蒼空かける　　：＞Ｓ：例えば、レベル１とレベル10のPCがダンジョンの 　　　　　　　　：＞中にいたとするにゃ。１が「もう引き返そう」と主張し 　　　　　　　　：＞ても、10はその相対的力量差をバックにして「いや、ま 　　　　　　　　：＞だ進もう」と従わせる事ができるにゃ。 　　　　　　　　：　……って何で？　10が１を脅迫できるって事かな？ 　Ｓ　　　　　　：　10の方がよりキャリアーを積んでいる立場であり、その 　　　　　　　　：意見に従う事は自然にゃあ。勿論、脅迫も有り得るにゃあ。 　　　　　　　　：　１が自分の保身を主張したとしても、10は庇護を約束で 　　　　　　　　：きるほどの強い立場にゃあ。 　蒼空かける　　：　なるほど。 　Ｓ　　　　　　：　なるほど、と納得したとなると……何を言ってるか分か 　　　　　　　　：るのかにゃあ？ 　蒼空かける　　：　分からん (きっぱり)。 　Ｓ　　　　　　：　がふっ (吐血)。 　陽陰　　　　　：　では、かけるさん、10レベルが４人に、１レベルが１人 　　　　　　　　：のパーティならどうですか？ 　蒼空かける　　：　ソードワールドっすよね。＜前提条件 　Ｓ　　　　　　：　特定のシステムは意識してないにゃあ。むしろ、D&Dか 　　　　　　　　：もにゃあ (笑)。 　陽陰　　　　　：　こういう場合、庇護を約束して貰えれば、経験値目当て 　　　　　　　　：にパーティーに入る可能性が高いのでは？ 　蒼空かける　　：　んな、コンピュータRPGじゃあるまいし、パーティーに 　　　　　　　　：入っていただけで経験点を貰える訳じゃないし。(^^; 　Ｓ　　　　　　：　この辺、かけるさん、いつもやっちゃうにゃあ (困りネ 　　　　　　　　：コ)。あくまでも「仮定の話」にゃあ。 　蒼空かける　　：　１〜10の対比が極端すぎて混乱しているのかなぁ。＜私 　　　　　　　　：　仮定が極端すぎるにゅう。(^^; 　Ｓ　　　　　　：　極端だからこそ、本質が見えてくるかにゃ、と……(自滅)。 　蒼空かける　　：　せめて「５レベルに３レベル一人」ぐらいにしてにゅ 　　　　　　　　：う。(^^; 　Ｓ　　　　　　：　それだと逆に見えにくくないかにゃあ？ 　陽陰　　　　　：　それで理解できるなら良いじゃんかよぉ。(^^; 　蒼空かける　　：　じゃあ、５〜３に落として、と。 　Ｓ　　　　　　：　あー、もしかして僕ら、知ってて当然、みたいなミスを 　　　　　　　　：カマしてるかもにゃあ。かけるさんは、馬場さんのマスタ 　　　　　　　　：リング講座 　　　　　　　　： http://www01.u-page.so-net.ne.jp/da2/babahide/ 　　　　　　　　：　は読んだのかにゃ？ 　蒼空かける　　：　読んだにゅう。 　Ｓ　　　　　　：　みゅー？　意志決定も理解してるにゃ？ 　蒼空かける　　：　つもり。 　Ｓ　　　　　　：　ふみゅう……で、分からないにゃあ？ 　蒼空かける　　：　うむ。 　Ｓ　　　　　　：　うみゅう、設問が悪いのかにゃあ…… (自滅)。わざわ 　　　　　　　　：ざ会話調にしているのは、取っ付き易さを狙ってるのに 　　　　　　　　：にゃあ…… (自滅)。逆に分かりにくいなら意味ないにゃ 　　　　　　　　：あ…… (自滅)。 　陽陰　　　　　：　オッケイ、タッチね、Ｓさん。 　Ｓ　　　　　　：　任せるにゃあ。 レベル差によって発生する意志決定の選択の幅 ------------------------------------------ 　陽陰　　　　　：　かけるさんはどのシステムをメインにしていますか？ 　蒼空かける　　：　ソードワールド、GURPSっす。 　陽陰　　　　　：　じゃあ、ソードワールドで行きましょう。レベルがかな 　　　　　　　　：り違うパーティを組んだとします。 　蒼空かける　　：　ふむ。 　陽陰　　　　　：　そして、そのレベルが違うPCはファイターで、もう一人、 　　　　　　　　：別のファイターがこのパーティーにはいます。サブ技能は 　　　　　　　　：両者とも持っていません。 　蒼空かける　　：　にゅう。 　陽陰　　　　　：　ま、途中で一人が死んで、新規参加なんでしょう。(^^; 　蒼空かける　　：　(笑) 　陽陰　　　　　：　で、GMは、高い方のレベルにあわせて、モンスターを出 　　　　　　　　：しました。 　　　　　　　　：　レベルの低いファイターは、前に出ると危険ですので後 　　　　　　　　：衛で魔法使いなどを守っていましたが……対して、レベル 　　　　　　　　：の高いファイターは、好きな事ができる訳です。 　蒼空かける　　：　にゅうぅん。 　陽陰　　　　　：　これが「レベル差によって発生する意志決定の選択の幅」 　　　　　　　　：です。と、いう説明は如何？ 　Ｓ　　　　　　：　涙出るほど分かり易いにゃあ。(T-T;) 　蒼空かける　　：　ふむ。 　　　　　　　　：　ありがとうです。 報酬による強さの差の拡大 ------------------------ 　Ｓ　　　　　　：　で、問題は、これが「意志決定の報酬が中途半端にシス 　　　　　　　　：テム化されている」場合や、マスターが報酬をバラ撒いた 　　　　　　　　：時なのにゃあ。 　　　　　　　　：　この場合の報酬とは、何も経験点だけでなく『シナリオ 　　　　　　　　：上のスポットライト』、『コネ』、『特殊なアイテム』な 　　　　　　　　：どを総括したモノと思ってにゃあ。 　　　　　　　　：　取り敢えずシステムに限るとして……優れた意志決定に 　　　　　　　　：対する報酬として、獲得経験値に格差が生ずる場合、極論、 　　　　　　　　：１レベルと10レベルが同じパーティーにいる事になるにゃ 　　　　　　　　：あ。 　　　　　　　　：　断っておくけど、あくまで「極論」として、にゃあ。 　陽陰　　　　　：　RMならば、敵へのダメージやら、撃墜数やら、個々の行 　　　　　　　　：為判定やら、アイデアポイントやらで経験値が貰えるから、 　　　　　　　　：有り得る事です。 　Ｓ　　　　　　：　で、この時にGMが「TRPGに於いて意志決定の機会は平等 　　　　　　　　：でなければならない」とゆー考えに基づいて、シナリオ上 　　　　　　　　：の関与率に格差を持たせているなら、「そもそも優れた意 　　　　　　　　：志決定を行う意味がないのではないか」とゆー、ループ的 　　　　　　　　：な、ダブルバインド的命題があるのにゃあ。 　蒼空かける　　：　ん、ごめん、RMって？ 　Ｓ　　　　　　：　RM→ロールマスターにゃ。 　陽陰　　　　　：　RM＝ろーるますたー……米ICE社の汎用ロールプレイン 　　　　　　　　：グシステム。HJ社にて邦訳。 　Ｓ　　　　　　：　指輪の母体にゃ。 　陽陰　　　　　：　殺人ウサギがいい味出してる。 　蒼空かける　　：　指輪？……って、指輪物語という事は知っておるが。(^^; 　Ｓ　　　　　　：　指輪物語ロールプレイング、と言って、RMを母体にして 　　　　　　　　：簡略化したシステムにゃあ。 　陽陰　　　　　：　MERP、指輪物語RPG、同ICE社……HJ社にて邦訳が出て、 　　　　　　　　：サプリメントも色々と。ああ、あの頃は良かったなぁ。 意志決定に報奨は必要か ---------------------- 　蒼空かける　　：　優れた意志決定は、経験点「のみの為に」行なうのでは 　　　　　　　　：ない……というのは駄目かにゅう。 　Ｓ　　　　　　：　ふみゅ。で、それに基づいたプレイはどーなるにゃあ？ 　蒼空かける　　：　意志決定の差で経験点差が出る、GMがそれを補正する、 　　　　　　　　：巧いPLはゲームを楽しむ、上手くないPLもそれなりに楽し 　　　　　　　　：む……ってのは？ 　Ｓ　　　　　　：　みゅう？ 　　　　　　　　：＞蒼空かける：優れた意志決定は、経験点「のみの為に」 　　　　　　　　：＞行なうのではない……というのは駄目かにゅう。 　　　　　　　　：　……とゆーのは？　この場合、何処に位置付けられてる 　　　　　　　　：のかにゃ？ 　蒼空かける　　：　意志決定って、経験点ボーナスが付くからやるものでな 　　　　　　　　：いでしょ？　意志決定自体が楽しいのでしょ？ 　Ｓ　　　　　　：　うみゅ。まぁ、それはそうにゃ。 　蒼空かける　　：　意志決定＝ゲームだから。 　Ｓ　　　　　　：　ああ、分かったにゃ。 　　　　　　　　：＞蒼空かける：意志決定の差で経験点差が『出る』、GMが 　　　　　　　　：＞『それ』を補正する、巧いPLはゲームを楽しむ、上手く 　　　　　　　　：＞ないPLもそれなりに楽しむ……ってのは？ 　　　　　　　　：　……ではなく、 　　　　　　　　：＞蒼空かける：意志決定の差では経験点差は『出ないとす 　　　　　　　　：＞る』、GMが『それ以外＞の格差 (PL自身の積極的関与に 　　　　　　　　：＞よる格差)』を補正する、巧いPLはゲームを楽しむ、上 　　　　　　　　：＞手くないPLもそれなりに楽しむ……ってのは？ 　　　　　　　　：　……こうかにゃ？ 　　　　　　　　：　PCが同等のレベルでも、プレイヤー間で巧拙差があるな 　　　　　　　　：ら、やはり選択幅の差は生まれるからにゃ。それに対する 　　　　　　　　：補正にゃ？ 　蒼空かける　　：　経験点は出そうが出すまいがどっちでもいいと思う。１〜 　　　　　　　　：10レベルとかいう愚かな事がない限り。 　　　　　　　　：　で、上手くないPLに対しては、プレイラボの私の件 　　　　　　　　： http://www.trpg.net/ron/log/PLAYLABO/018.html 　　　　　　　　：　みたいに何らかの保護措置を取る。 　Ｓ　　　　　　：　ふみゅ……しかしにゃ。 　　　　　　　　：＞蒼空かける：経験点は出そうが出すまいがどっちでもい 　　　　　　　　：＞いと思う。１〜10レベルとかいう愚かな事がない限り。 　　　　　　　　：　ここで、大きく変わるにゃ。 　　　　　　　　：　システムデザインをするなら分かるにゃあ？ 　蒼空かける　　：　うむ。 　Ｓ　　　　　　：　ゲームである以上は「プレイヤーは必ず有利な方向へ動 　　　　　　　　：く」のにゃ。 　蒼空かける　　：　ソードワールドだったら、１セッション100点ぐらいが 　　　　　　　　：実害のない範疇。 　Ｓ　　　　　　：　うーみゅ……そこが極論化した時の話……なのにゃが。 　蒼空かける　　：　極論化しなければ問題あるまい。 　Ｓ　　　　　　：　本質的に是なら例え極論でも是にゃ。本質的に非なら例 　　　　　　　　：え極論でも非にゃ。要は本質論にゃ。 　　　　　　　　：　バランスが取れた中庸が良い、とは既に結論として出て 　　　　　　　　：るにゃ。さっきの(ピー)で。 　　　　　　　　：　それを踏まえた上で、更に穿った考察なのにゃ。 　蒼空かける　　：　はぁ、じゃあ、正当防衛と集団殺人を「同じ殺人」とす 　　　　　　　　：るか、Ｓさん。 　　　　　　　　：　どっちも死刑かにゅう？ 　Ｓ　　　　　　：　本質論で言えぱ、それは「同じ殺人」にゃ。刑罰は「そ 　　　　　　　　：れを取り囲むシステム」の問題にゃ。 　　　　　　　　：　分かるかにゃあ？ 　　　　　　　　：　僕の言い方は相変わらず下手にゃあ (滅)。 　蒼空かける　　：＞Ｓ：本質的に是なら例え極論でも是にゃ。本質的に非な 　　　　　　　　：＞ら例え極論でも非にゃ。 　Ｓ　　　　　　：　ふみ？ 　陽陰　　　　　：　だから、どちらも「人を殺した」という事には代わりは 　　　　　　　　：ない。集団殺人はそれが殊更多いのでボーナスを付けて死 　　　　　　　　：刑にしてあげる、という刑罰「システム」が現在日本の法 　　　　　　　　：律である。 　蒼空かける　　：　で……って、いいや。 　Ｓ　　　　　　：　ふみ？ 　蒼空かける　　：　話、戻そう。 デザインコンセプトと報奨 ------------------------ 　蒼空かける　　：＞Ｓ：うーみゅ……そこが極論化した時の話……なのにゃ 　　　　　　　　：＞が。 　　　　　　　　：　……うーん。「ボーナスを与えるか否か」の二択だと考 　　　　　　　　：えていいですね。＞Ｓさん 　Ｓ　　　　　　：　ふみゅ。まず起点となるのはそこだと思うにゃ。 　蒼空かける　　：　極論化が前提なら「やるな」と言いきる。 　Ｓ　　　　　　：　ソードワールドは「パーティー全体」で一律処理してい 　　　　　　　　：るから「プレイヤー間の格差」を生じさせないようにして 　　　　　　　　：るにゃ。(実際は、１ゾロによって積極的行動が評価され 　　　　　　　　：ているワケだが） 　　　　　　　　：　また、指輪、ガープス、Ｎ◎ＶＡなんかは、個人単位 　　　　　　　　：にゃ。 　　　　　　　　：　一方、央華封神は、ソードワールド的な一律処理を基盤 　　　　　　　　：としながら、裏成功で差が生ずるにゃ。(ソードワールド 　　　　　　　　：と比べれば遥かに大きな差） 　蒼空かける　　：　理不尽だ。(^^;＜央華 　Ｓ　　　　　　：　央華の場合、『優れた意志決定に対するボーナス』では 　　　　　　　　：なく、『悪い意志決定に対するペナルティー』とゆー、引っ 　　　　　　　　：繰り返った形で導入してると言えるにゃ。 　陽陰　　　　　：　あとね、T&Tは、ロールを成功すると、その時の達成値 　　　　　　　　：分の経験値を貰えます。 　蒼空かける　　：　ん？　裏成功は「悪い意志決定」ではないと思うにゅう。 　　　　　　　　：あくまでもリスクだと思うにゅう。 　Ｓ　　　　　　：　『過度に裏成功に頼る』のは、世界観的に厳然として『悪 　　　　　　　　：い意志決定』だと思うにゃあ。 　　　　　　　　：　勿論、裏成功を利するからこそ優れた意志決定はできる 　　　　　　　　：にゃ。そういうシステムにゃんだから。 　蒼空かける　　：　だう〜、『裏成功をする』を『過度に裏成功をする』って 　　　　　　　　：言い換えないで〜。(T T) 　Ｓ　　　　　　：　ふみゅ。 　　　　　　　　：　そうすると、僕が「システムデザインとして」言ってる 　　　　　　　　：事をもう一度確認して欲しいにゃ。 　　　　　　　　：　裏成功一個単位では「悪い意志決定」とは言えないと思 　　　　　　　　：うにゃ。でも、毎回毎回それに頼るのは世界観的にもシス 　　　　　　　　：テム的にも損を見るにゃ。従って、そもそも言い換える以 　　　　　　　　：前に最初から「過度に裏成功をする」とゆー意味で言った 　　　　　　　　：にゃあ。 　蒼空かける　　：　なるほど。 　Ｓ　　　　　　：　で、オマケに『悪いシステム』。 　　　　　　　　：　例えば番長は、マチョーをパロディーにしてるとは言 　　　　　　　　：え (笑)、ノリだけ弁当を生む「日本TRPG界末期の奇形児」 　　　　　　　　：の一つにゃ。 　　　　　　　　：　勿論、こうしたデザインそれ自体には意味はあるにゃ。 　　　　　　　　：デザイナーが意図した空気を生む、とゆー意味では。その 　　　　　　　　：論理では、熱血もまた優れたシステムにゃ。 　　　　　　　　：　だけど、『優れた意志決定』が評価されて番長力が貰え 　　　　　　　　：るワケではないにゃ。あくまで判断基準は「かっこいいか 　　　　　　　　：どうか」的な所にあるにゃ。 　蒼空かける　　：　ふむ。 　Ｓ　　　　　　：　もし、番長的な経験点システムで、極端なPL間巧拙差が 　　　　　　　　：あり、『優れた意志決定』に対するボーナスを与えるとし 　　　　　　　　：たら……さっきの極論も決して『架空の極論』では済ま 　　　　　　　　：ないにゃ。 　蒼空かける　　：　なんで？（番長は良く知らん） 　Ｓ　　　　　　：　プレイ中にどんどん番長力が貰えるにゃ。かっこよけれ 　　　　　　　　：ばよいほど、ぽんぽんバラ撒かれるにゃ。 　蒼空かける　　：　なるほど。 　Ｓ　　　　　　：　で、この番長力を使った分が経験点になり……そして、 　　　　　　　　：PCのパワーアップに転用されるにゃ。従って、よりかっこ 　　　　　　　　：いい事を意志決定(笑)　できる余地が生まれるにゃ。 　蒼空かける　　：　ああ、なるほど。＜従って、よりかっこいい事を意志決 　　　　　　　　：定(笑)　できる余地が生まれるにゃ。 報奨により生じた差の軽減処置 ---------------------------- 　Ｓ　　　　　　：　ふみゅ。 　　　　　　　　：＞蒼空かける：話戻そう。 　　　　　　　　：＞Ｓ：うーみゅ……そこが極論化した時の話……なのにゃ 　　　　　　　　：＞が。 　　　　　　　　：＞蒼空かける：うーん。「ボーナスを与えるか否か」の二 　　　　　　　　：＞択だと考えていいですね。＞Ｓさん 　　　　　　　　：＞Ｓ：ふみゅ。まず起点となるのはそこだと思うにゃ。 　　　　　　　　：＞蒼空かける：極論化が前提なら「やるな」と言いきる。 　　　　　　　　：　……再びここに戻すとするにゃ。 　蒼空かける　　：　OK。 　Ｓ　　　　　　：　で、差が生じた場合……当然、拙い方からのストレスが 　　　　　　　　：発生するにゃ。 　蒼空かける　　：　うん。←拙い人 　Ｓ　　　　　　：　また、『TRPGに於いては、PCの意志決定の機会は平等で 　　　　　　　　：なければならない』とゆー考えもあるにゃ。 　　　　　　　　：　ミクロな意味でのプレイ環境、TRPG論、いずれにしても、 　　　　　　　　：『拙いPLに下駄を履かせる』形で、何らかの庇護が必要に 　　　　　　　　：なるにゃ。 　　　　　　　　：・アイテムを与えて能力差をカバーする、 　　　　　　　　：・シナリオ上、特別なスポットライトを当てる、 　　　　　　　　：　こーゆー事にゃ。＜下駄を履かせる 　蒼空かける　　：　うむ。 　Ｓ　　　　　　：　で、そうすると、巧拙差によって生じた格差は消失する 　　　　　　　　：にゃ。 　蒼空かける　　：　そこまではいいのだが、と……。 　Ｓ　　　　　　：　だけど、『結局、こーなってしまうなら、そもそも優れ 　　　　　　　　：た意志決定を行い、ボーナスを得る意味がないではないか』 　　　　　　　　：とゆー問題に行き着くにゃ。 　蒼空かける　　：　ふむ。 　Ｓ　　　　　　：　所詮、これはシステムやマスタリングテクニックでどー 　　　　　　　　：にでもなる事ではあると思うにャ。殆ど「思考実験」みた 　　　　　　　　：いなモノにゃ。 　蒼空かける　　：　全くだ。(^^; 　Ｓ　　　　　　：　が、単に「バランスの問題だ」と片付けてしまうと…… 　　　　　　　　：根源的考察に裏付けられているとは言えないし、単に盲目 　　　　　　　　：的な『馬場さん絶対主義』にゃ。そこを恐れるのにゃ、僕は。 　　　　　　　　：　だからこその極論でもあるにゃあ。 　　　　　　　　：　優れた意志決定に報酬を与える事の是非、差が生じてし 　　　　　　　　：まう事の是非、生じた差を埋める事 (あるいはそもそも極 　　　　　　　　：端な格差が生じないようにする事) の是非……要は、その 　　　　　　　　：辺りに対する、一連した、原理原論からの裏付けが欲しい 　　　　　　　　：のにゃ、僕は。 　　　　　　　　：　と、そーゆー事にャ。 　蒼空かける　　：　楽しく遊ぶ為に、(実害が出るところを) 補正する…… 　　　　　　　　：では駄目かにゅう。 　Ｓ　　　　　　：　ふみゅう……確かに、TRPGは付加価値よりもゲームが「前 　　　　　　　　：提」にゃ。 　　　　　　　　：　でも、その更に前に「大前提」として、人同士のコミュ 　　　　　　　　：ニケーションがある筈にゃ。 　　　　　　　　：　楽しく遊べない、とゆー害があるなら、この大前提から 　　　　　　　　：補正は行われるべきではあるにゃ。 　　　　　　　　：　そこまでは原理原論に思えるけどにゃ。 　　　　　　　　：　しかし、『大前提としてコミュニケーションがある』の 　　　　　　　　：は、何もTRPGに限った事ではないにゃあ。『巧拙差がある 　　　　　　　　：から楽しく遊べない』のなら、どんなゲームでも、格闘ゲー 　　　　　　　　：ムの体力差みたく下駄を履かせるべきにゃのかにゃ？ 　蒼空かける　　：　勿論、TRPGならでのコミュニケからの補正に決まってお 　　　　　　　　：ろう、Ｓ師匠。 　Ｓ　　　　　　：　周りが10レベルで、１レベルに対して、PL/PCとして「頑 　　　　　　　　：張れよ」と励ます？(笑) ＜励ますに限った事でなく、マ 　　　　　　　　：ナー論として 　陽陰　　　　　：　そういった補正が行えない人もいるという事を考えると、 　　　　　　　　：技術論に持っていくのはね、いまいち旨い方法ではないと 　　　　　　　　：思う。 　Ｓ　　　　　　：　陽陰さんは、僕と同じく「システムによる補正主義」か 　　　　　　　　：にゃ？ 　陽陰　　　　　：　いや、勿論、それでも私も技術論にしか持って行けない 　　　　　　　　：んですけどね。 　　　　　　　　：　困ったもんだ。(^^; 　Ｓ　　　　　　：　ふみゅ。 　蒼空かける　　：　ぷしゅうぅ。___＜ぺったんこ 　陽陰　　　　　：　だから、私としては、その辺の技術をチップスで出すぐ 　　　　　　　　：らいしかできないです。(^^; 　Ｓ　　　　　　：　陽陰さん、T&Tを引き合いに出して以後、ここまでの話 　　　　　　　　：は見ていたのかにゃ？ 　陽陰　　　　　：　見てたよ。寝てないです。眠いけど。 　Ｓ　　　　　　：　はにゅう (笑)。無理しない方がいいにゃあ (笑)。 チャットで論考の問題点 ---------------------- 　Ｓ　　　　　　：　うーみゅ。 　　　　　　　　：　……これって既に結論が出ている事なのかにゃあ？ 　　　　　　　　：　まだ書き込んでないけど……書き込まない方がいいのか 　　　　　　　　：にゃあ？　何か、今回はえらい躊躇があるにゃあ。 　陽陰　　　　　：　いや、書き込んで下さいよ。結論自体は出てない話ですし。 　Ｓ　　　　　　：　今まで、掲示板上で行われてない論議なのかにゃ？　行 　　　　　　　　：われたけど、もう一回考えてみる、とゆー意味かにゃ？ 　　　　　　　　：＞陽陰さん 　陽陰　　　　　：　行われていないと思いますけれど。Ｓさんの問題提起以 　　　　　　　　：外では。 　Ｓ　　　　　　：　ふみゅう。 　蒼空かける　　：　論考をチャットでやるのは止めた方がいいかもにゅう。 　　　　　　　　：公開しない限り情報が蓄積できない。(T T) 　Ｓ　　　　　　：　確かに (笑)。 　　　　　　　　：　はっきり言って最近は、元気ない掲示板よりチャットの 　　　　　　　　：方がよほどタメになるにゃあ (笑)。 　蒼空かける　　：　それじゃ駄目なんだって。(^^; 　陽陰　　　　　：　だから、睡眠時間を削りまくって来てるんですけれど。(^^; 　Ｓ　　　　　　：　僕は、既に睡眠サイクルをチャット用に最適化してるにゃ 　　　　　　　　：あ。(^^; $$