天羅万象一行掲示板 LOG 031

天羅万象一行掲示板のログです。

98/05/19:06:28:33 sf

メンテしました。

98/05/19:09:40:29 Sylpheed

半年以上前から速度についていけなくなった…（爆）さらに、掲示板増殖してるし（汗）私のキャラ、どこかで言及されたりしています？もし出る必要があるならがんばって(^^;ログ読むので

98/05/19:10:34:48 ジョーカー

なんか凄い久しぶりだ、Sylpheedさん見るの。（＾＾）特に言及はされてませんね。

98/05/19:12:44:50 月夢

へろ

98/05/19:12:45:21 月夢

ほんとにお久しぶりです

98/05/19:12:46:56 月夢

さて、書き込みやらんと

98/05/19:12:48:01 月夢

明のアパートの位置ってどこだ？（笑）

98/05/19:12:49:42 Karma

どこか（爆）

98/05/19:12:50:35 月夢

教えてよ（笑）

98/05/19:12:51:03 Ｋａｒｍａ

んじゃ、まぁ。そういう事で。また夕方に来るよん♪

98/05/19:12:52:00 Ｋａｒｍａ

学園祭前にやらなきゃならないことが多いんでね。では、また夕方にでも。

98/05/19:12:52:09 月夢

さよーならー・・・ってどういうことだ（笑）

98/05/19:12:53:59 月夢

ああ、学際か、はやいなー

98/05/19:13:18:04 月夢

明終了、次は葉嬢だ

98/05/19:13:18:49 月夢

しかし飯だと言われて葉嬢が起きると思ってるのかね（笑）

98/05/19:13:19:45 月夢

・・・・・起こすけどさ（笑）

98/05/19:13:27:46 月夢 + さいころ

今日のダイス　2D6で、出目は [ 8 ] です。

98/05/19:13:28:24 月夢

葉嬢も終了、ギャグキャラを突き進んでるな（笑）

98/05/19:16:46:04 Sylpheed

時々ダウンロードはするけれど、読む気起きず（爆）今ごろ一行掲示板を認識したので書き込んでみました(^^;

98/05/19:17:08:33 月夢

へろ

98/05/19:17:08:59 月夢

まあ、この膨大なログは読む気には・・・

98/05/19:17:35:01 月夢 + さいころ

もう一度ぐらいふっとこ、えい　2D6で、出目は [ 2 ] です。

98/05/19:17:37:46 月夢

・・・・・・・・・ぴんかい

98/05/19:18:32:19 Karma + さいころ

とりあえず来てみる。でも、この時間は誰もいないだろうなぁ・・・・・・・　2D6で、出目は [ 11 ] です。

98/05/19:18:41:18 Ｋａｒｍａ

いないらしい・・・・・また後で来るねぇ。

98/05/19:20:00:31 せりざわ

誰かー！はなしをふってー！（笑）．もう、僕からはどの編も動けないよー！

98/05/19:20:01:30 せりざわ

狂お兄ちゃん、みかのリアクション書いて（笑）

98/05/19:20:38:15 Karma

せりりんへ、何とかして頑張ってください。妖編で、巳鏡が起きてみるとか・・・・・

98/05/19:21:18:10 狂兵

みかのリアクションを書いてどないするねん・・・・（笑）ワシのキャラとちゃうど

98/05/19:21:18:51 狂兵

こんばんは

98/05/19:21:19:17 せりざわ

お兄ちゃん、みかのリアクションじゃなくって、みかへのリアクションだよ

98/05/19:21:19:44 せりざわ

お晩です

98/05/19:21:21:45 狂兵

なんとかしてがんばりたまえ

98/05/19:21:23:49 せりざわ

そんなこといっても、こっちから話を振って、リアを待ってるところなの＜何とかしてがんばってくれ

98/05/19:21:27:23 狂兵

今充電中だから

98/05/19:21:27:56 狂兵

熟成せんと書けない

98/05/19:21:28:27 せりざわ

うん。わかった＜充電中

98/05/19:21:28:55 狂兵

だらだら日常会話的に書くことなら出来るけど、あんま好きじゃないんだわ、そうゆうの。

98/05/19:21:30:09 狂兵

書いてるときはノリノリで書いてるんだけど、後で読み返すと、自己嫌悪に陥るんだよね。特に妖編とか、芸能編とか。

98/05/19:21:31:24 せりざわ

申し訳ありません。急かしてしまったようで（謝）

98/05/19:21:31:40 狂兵

凶星編くらいかな。自分的に満足してるのは。

98/05/19:21:45:01 MARS

Ｈｉ

98/05/19:21:54:58 狂兵

こんばんは

98/05/19:21:55:29 狂兵

せり坊動かしたで

98/05/19:21:59:21 せりざわ

タイムアップ！ごめんなさい

98/05/19:22:10:45 ＭＡＲＳ

ねむい

98/05/19:22:12:59 狂兵

ねろ

98/05/19:22:24:39 ジョーカー

やー誰かいる？

98/05/19:22:29:29 ジョーカー

もういないか。あとでまた来よう。

98/05/19:23:04:48 Karma

Hello!!誰かいるかい？

98/05/19:23:05:18 狂兵

また来た

98/05/19:23:08:31 Ｋａｒｍａ

やあ、狂兄い。いいかげん火京（妖編）は寝たままにしておこうかと考えてるよ。

98/05/19:23:10:49 狂兵

そうしてくれい。

98/05/19:23:11:20 狂兵

どんどん先進めて

98/05/19:23:13:27 Ｋａｒｍａ

じゃあ、その方針で今から書き込みに行ってくる。誰か来たら教えてね。

98/05/19:23:15:03 狂兵

誰かこないかなあ

98/05/19:23:18:30 狂兵２

やあ、狂兵君じゃないか

98/05/19:23:19:00 狂兵

おや、そうゆう君は狂兵２君じゃないか

98/05/19:23:19:30 狂兵２

久しぶりだねえ

98/05/19:23:19:59 狂兵

久しぶりだねえ

98/05/19:23:21:27 狂兵２

ところで君はこんな所で、なにをしているんだい？

98/05/19:23:21:53 狂兵

人を待っているのさ

98/05/19:23:22:47 狂兵２

誰を待っているんだい？

98/05/19:23:23:46 狂兵

別に。ただ人を待っているのさ

98/05/19:23:24:43 狂兵２

そうかい・・・・それじゃあ僕はそろそろ行くよ。じゃあね狂兵君

98/05/19:23:25:28 狂兵

じゃあね狂兵２君

98/05/19:23:26:15 Ｋａｒｍａ

ただいま

98/05/19:23:26:58 Ｋａｒｍａ

何不毛な会話をしてるんだい？(爆)

98/05/19:23:31:34 狂兵

たぶんみんな、裏で話ているのだろう

98/05/19:23:32:11 Ｋａｒｍａ

どうだろう？俺は今は少なくとも話してないけど＞裏で

98/05/19:23:33:40 狂兵

裏での会話は、あんまり共有感がないんで、やらない事が多い。

98/05/19:23:34:29 狂兵

不特定多数に向けて発言出来るので、私は掲示板の方が好き。

98/05/19:23:37:23 Ｋａｒｍａ

対象を完全に個人に絞ってはなすことなら裏でやるべきだと思うけどね。

98/05/19:23:37:53 狂兵

特に今日は話題が無い

98/05/19:23:39:21 狂兵

やる事も無い

98/05/19:23:39:52 狂兵

暇なんで落ちる

98/05/19:23:40:40 Ｋａｒｍａ

おやすみ、狂兄い。

98/05/19:23:57:17 ぺぇ + さいころ

さいころ・・えいっ！！　2D6で、出目は [ 3 ] です。

98/05/20:00:06:57 ぺぇ + さいころ

うわ、ファンブルぎりぎり。　　2D6で、出目は [ 3 ] です。

98/05/20:00:10:40 ぺぇ + さいころ

（Ｔ＿Ｔ　2D6で、出目は [ 8 ] です。

98/05/20:00:16:28 ぺぇ + さいころ

やや、立ち直った。　2D6で、出目は [ 8 ] です。

98/05/20:00:27:00 Ｋａｒｍａ + さいころ

ふう　2D6で、出目は [ 7 ] です。

98/05/20:00:33:59 Ｄｒ．李

げふー、ふうふう。やっぱり調子変。

98/05/20:00:34:38 Ｋａｒｍａ

やあ、師伯。

98/05/20:00:37:14 Ｋａｒｍａ

ＨＰのタイトル画像、いい感じだね(笑)

98/05/20:00:38:47 Ｄｒ．李

うむ、氷室屋が送ってきてくれたのじゃ。

98/05/20:00:39:12 Ｄｒ．李

もう、ばっちしじゃよう。

98/05/20:00:39:52 Ｋａｒｍａ

明日は会社休みだって？じゃあ、一日中ここでお話してようか(核爆)

98/05/20:00:40:32 Ｄｒ．李

と言うわけで今日は寝る。明日は病院だ。

98/05/20:00:40:46 ぺぇ + さいころ

こんばんわＤｒ。タイトルＣＧ？　なにそれ。　2D6で、出目は [ 9 ] です。

98/05/20:00:41:11 Ｋａｒｍａ

おやすみ、師伯。まったねぇ♪

98/05/20:00:41:30 Ｄｒ．李

君も体をこわさんようにな、じゃぁ、おやすみ。

98/05/20:00:42:26 Ｄｒ．李

追伸・うちのページにこい。そうしたら一発だ。

98/05/20:00:44:02 ぺぇ + さいころ

僕が行った時には、なにも変わってなかった。やられた・・・（何が？）　2D6で、出目は [ 12 ] です。

98/05/20:00:46:00 ぺぇ

ク・リ・ティ・カ・ルぅ〜☆　ゲンがいいので、今日はこれで寝ましょう（＾＾

98/05/20:00:46:36 Ｋａｒｍａ + さいころ

うい、ぺぇさん。おやすみなさい。　2D6で、出目は [ 10 ] です。

98/05/20:00:48:53 ぺぇ

おやすみなさい、karmaさん。

98/05/20:00:55:26 Ｋａｒｍａ

誰もいなくなった・・・・・・俺も帰るか・・・・

98/05/20:00:55:58 Ｋａｒｍａ

また明日。再見！！

98/05/20:12:16:36 月夢 + さいころ

えいっ　2D6で、出目は [ 5 ] です。

98/05/20:12:17:15 月夢

・・・・・・何か最近期待値以下だな

98/05/20:12:30:40 ジョーカー + さいころ

む、誰もいないな。　2D6で、出目は [ 6 ] です。

98/05/20:12:34:50 月夢

いるけどもう授業なんで消えます、あと暴走編、４人の方の見送り切り上げるんならこっちもきりあげます

98/05/20:12:35:26 月夢

もう一つ、紫と眼赤どっちが美味しいかな？（笑）

98/05/20:12:37:55 ジョーカー

紫は食ったら出来損ないになるか、悶死する可能性が高いでしょう。（笑）眼赤は食えそうだ。

98/05/20:16:28:43 月夢

食えそうなのか（笑）

98/05/20:16:29:35 Karma

業務連絡:今日は夜に来れないかも･･････来れたら来るけど期待しないでね♪

98/05/20:16:31:47 月夢

お忙しいようで

98/05/20:16:43:24 月夢

こっちは夜は当分これそうもないな、寮の端末おしゃかになったからなあ

98/05/20:16:57:15 月夢 + さいころ

さて、もう一度、えいっ　2D6で、出目は [ 6 ] です。

98/05/20:16:57:46 月夢

なんか期待値にすら届かないな

98/05/20:17:09:48 月夢 + さいころ

もう一度だけ振ってみよう、えいっ　2D6で、出目は [ 6 ] です。

98/05/20:17:10:39 月夢

・・・・・・・・いいけどさ

98/05/20:17:16:19 月夢

そうそう葉嬢は寝ぼけてるんで適当に動かしていいです

98/05/20:20:57:01 狂兵

こんばんは

98/05/20:21:10:27 せりざわ

こんばんわ

98/05/20:21:13:32 せりざわ

う〜、やっぱり女性キャラは苦手だよ〜。みかがあんなに少女趣味になるとはおもわなかったよ

98/05/20:21:20:51 MARS

ぐはあ！！ねみいぜえ！いいぇーい！！

98/05/20:21:22:35 ＭＡＲＳ

修羅になったら使うほど気合い残ってるのか？…ちょっとあれから思ったのだけど半覚醒状態の脳では上手く思考できん…

98/05/20:21:24:55 ＭＡＲＳ

うーん…大体１セッションでいくら気合いかせいでんだろうか？オイラは最高で５０点くらい（九道君）だったなあ…期待値的には７回くらいのロールか？

98/05/20:21:25:37 せりざわ

こんばんわ

98/05/20:21:28:38 ＭＡＲＳ

こんばんわ

98/05/20:21:30:09 せりざわ

ねぇ、ＭＡＲＳさん、静月さんから純へ何か話し振って下さい（笑）

98/05/20:21:31:41 ＭＡＲＳ

えーっと…どう話を振りましょうか？

98/05/20:21:33:47 ＭＡＲＳ

家の方向でも聞きましょうか？

98/05/20:21:34:17 せりざわ

当たり障りのないところを（笑）。いや、「お花見どうします？」当りでもいいかも

98/05/20:21:37:01 ＭＡＲＳ

了解…ちょっと書いてきます。

98/05/20:21:46:57 せりざわ

ここいらで若葉ちゃんの突っ込みが入ればいいんだけど、、

98/05/20:21:47:03 ＭＡＲＳ

うー…あまりクウォリティーを求めないで…あんなことしかかけんにゃいの…

98/05/20:21:47:53 せりざわ

おっけーですよ＜ＭＡＲＳさん。

98/05/20:21:51:51 せりざわ

あ、時間です。ごめんなさい

98/05/20:21:52:19 ＭＡＲＳ

しかし今日は人がこないぬう……

98/05/20:21:55:41 狂兵

書き込みしてきた

98/05/20:21:56:40 狂兵

とりあえず、ここでは、この程度のエロさなら大丈夫かなと・・・

98/05/20:21:59:03 ＭＡＲＳ

HI

98/05/20:22:00:55 ＭＡＲＳ

あれをどう繋げろと？…いや繋げる文章ではないんでしょうが…（＾＾；

98/05/20:22:01:32 狂兵

は？なにいってんの？

98/05/20:22:03:19 ＭＡＲＳ

うに？…いやあ……ちょっと恥ずかしいねえ……

98/05/20:22:12:16 狂兵

全然。恥ずかしくない（きっぱり）

98/05/20:22:13:38 狂兵

っていうか、全然平気。ノープロブレム

98/05/20:22:14:57 狂兵

すけべちっくにやってもおっけー。っていうか、オレに枕事を使わせろ。ふぁっくみー（爆）

98/05/20:22:15:29 狂兵

じゃあな、メシがオレを呼んでるぜ

98/05/20:22:15:34 ＭＡＲＳ

いや…読んでる私が恥ずかしくなってしまったの（笑）根がスケベだからねえ私（爆）

98/05/20:22:16:44 ＭＡＲＳ

うーん…なんかなあ…暴走してない？

98/05/20:22:38:06 ジョーカー

一回のセッションで三桁を叩き出したことがある。その時は陰陽師だった。

98/05/20:22:38:53 ジョーカー

が、ここで讃えられるべきはクノイチで三桁を叩き出したハリ＝ハラさんだろう。

98/05/20:22:40:09 ジョーカー

修羅は気合を稼ぎ放題使い放題だから爆死するほど強いってのが僕の考え。

98/05/20:22:40:57 ジョーカー

だが一般のセッションとは明らかに状況の違う掛け合いで同一視はやめるべきだろう。

98/05/20:22:41:41 ジョーカー

どのキャラも気合が余ってしょうがないはずだ。つまり修羅になると手の付けようがない。

98/05/20:22:42:18 ジョーカー

これに勝つにはやはり修羅となる他に無い。

98/05/20:22:43:08 ジョーカー

つまり掛け合いでは物語性を重視せよって事だね。

98/05/20:22:43:46 ジョーカー

でわまた後で。

98/05/20:22:58:37 狂兵

こんばんは

98/05/20:23:13:19 ジョーカー

やっほ

98/05/20:23:20:21 狂兵

MARSさんは過剰に反応しておったが、そんなに凄い事書いたか？オレ？

98/05/20:23:24:15 蒼

やー。

98/05/20:23:24:48 ジョーカー

と、思う？僕は思わないけど。

98/05/20:23:26:28 狂兵

うん。１５禁までもいってないと思っているが

98/05/20:23:27:00 ジョーカー

思うに（完全な憶測だが）ＭＡＲＳさんは気合を無制限に使ってくる修羅に嫌な思い出でも有るので無かろうか？

98/05/20:23:27:53 ジョーカー

おっと、話がずれておったね。凶星編か。

98/05/20:23:28:03 蒼

プレステでも大丈夫なレベルだとおもうけど。（＾＾；

98/05/20:23:28:17 狂兵

おう（赤面）

98/05/20:23:28:37 ジョーカー

あっちも其処まで大した事じゃないと思うけど。

98/05/20:23:29:19 狂兵

公序良俗に反しないように気を付けて書くのに苦労しました（苦笑）

98/05/20:23:29:22 ジョーカー

あ、蒼さん今晩は。

98/05/20:23:30:38 狂兵

私は、修羅も千差万別だと思っている。なにも、戦闘で修羅となるばかりが修羅では無いと思っているのね

98/05/20:23:31:55 狂兵

一番いい例は、リプレイでも登場したけど、陰陽師の修羅なんかのように、道を極めようとして、修羅になった存在。

98/05/20:23:31:55 ジョーカー

と言うか当たり前だろう。気合を使うのは戦闘のシーンだけじゃない。

98/05/20:23:32:47 蒼

芸術家系とかはどうだろうか。陰陽師辺りは多そう。＞修羅

98/05/20:23:33:00 ジョーカー

類似系になるけど最高の傀儡を創るために修羅になった傀儡師だっていそう。

98/05/20:23:35:17 蒼

ようするに己の道を究めるために修羅となるタイプだね。

98/05/20:23:35:40 狂兵

でも、彼は、気合の使い道を戦闘に用いるのが通常だと思っているようだったからね。

98/05/20:23:36:48 狂兵

気合を無制限に使えるなんて事を認めたら「戦闘バランス」が崩れるとでも思ったのではないだろうか？

98/05/20:23:37:08 ジョーカー

そうそう。

98/05/20:23:38:10 ジョーカー

なんか重いな。／戦闘で気合を使うことが多いのは認めるけどね。

98/05/20:23:38:19 狂兵

ある意味、正解ではあるんだけど、気合自体を、演出のエッセンスとして見れないのは、天羅のシステムの目指すところから、逸脱している気がしてならない。

98/05/20:23:38:42 蒼

そうか・・・あったのか（＾＾；＞戦闘バランス

98/05/20:23:40:08 狂兵

天羅の目指すところは、「格好良さ」「美しさ」であると私は認識している。いわゆるヴィジュアル系だ

98/05/20:23:40:32 蒼

戦闘での修羅ねえ・・・んーっと、「力に力で対抗するは下策、言葉で殺せ。」ってとこでどうだい？

98/05/20:23:42:27 狂兵

だから、「格好良さ」を重点に置いたプレイを心がけている、プレイヤーや、マスターなら、「気合の無制限使用による、修羅の表現」で、無茶苦茶な暴走を行うような、「格好悪い」事をするはずが無いと思っている。

98/05/20:23:42:41 ジョーカー

駄目だ、重すぎてまともな書き込みが出来ん。推移に追い付けない・・・・

98/05/20:23:44:07 ジョーカー

まぁ正道とは違うよね。＞無茶苦茶な暴走

98/05/20:23:45:32 蒼

どう美しく幕を下ろせるかだが、時には滑稽にすら見える足掻きの中に一抹の悲しさを匂わすことで滅びを演出するもまた良いかと。

98/05/20:23:46:07 ジョーカー

修羅を言葉で制するには無理が有るんじゃ無かろうか。言い負かすことは可能でも、聞き分けるアタマが無い。

98/05/20:23:46:15 狂兵

それから、戦闘キャラであるサムライ等は、戦闘能力を誇る事は、天羅では無意味・・・というか、戦闘能力を、キャラクターの個性を引き立てる、調味料程度に考えておかにゃならんと思っている。

98/05/20:23:47:04 蒼

無論、無着苦茶な暴走は論外であり、周囲の反応と合わせるべきというのが前提。

98/05/20:23:48:02 狂兵

これは、常識なはずだけど、やっぱり、戦闘時の破壊力・・・データの優位をのみ誇ろうとする人が多いのは、ちょっと残念だ。

98/05/20:23:48:29 蒼

それで動きが止まれば（ｏｒ反応があれば）俺的には勝ちだ。＞修羅を言葉で制す。

98/05/20:23:50:47 狂兵

ようするに、なにが言いたいかというと、ルール上の規制や、バランスや、データを考えるより。「粋」を学びましょうという事

98/05/20:23:52:11 狂兵

ＴＲＰＧで一番重要なのは、会話であって、データ重視のＳＬＧではないんで

98/05/20:23:52:52 狂兵

それじゃ、そろそろ落ちます

98/05/20:23:53:02 蒼

むー。粋な奴か・・・・・目標ではあるが自分のプレイがどうかってのは判定できんのう。

98/05/20:23:53:39 蒼

狂兵さん、おやすみ。

98/05/20:23:53:43 ジョーカー

もっともだね。／お休みなさい。

98/05/20:23:53:55 ＭＡＲＳ

狂兵さんの言いたいことはよく分かりました。

98/05/20:23:54:43 ジョーカー

客観的な眼を持てているかは自分でも分からん。でも目指したいところではある。＞粋

98/05/20:23:55:23 ＭＡＲＳ

でも普通のセッションで３桁いくかあ？とてもじゃないけど私は行かないなあ…（−−；；；；

98/05/20:23:56:19 蒼

でわ、おらも寝るぞな。

98/05/20:23:56:22 ジョーカー

相方が必要だね。＞三桁＜上手く噛み合えば簡単にいくよ。

98/05/20:23:56:48 ジョーカー

お休みなさい、蒼さん。

98/05/20:23:57:15 ＭＡＲＳ

たとえば最高の作品を残すためとか有る１つのことに固執するために気合いを使用するのは私的にもまったく問題ないですよ

98/05/20:23:59:00 ＭＡＲＳ

でもそれがマスターの都合で適当に使われるのは我慢成らないんですよ…

98/05/21:00:00:20 ＭＡＲＳ

マスターが気合いを使うのも反対

98/05/21:00:00:56 ジョーカー

ならば自分がマスターの時は適当に使わなければいいじゃないですか。

98/05/21:00:01:50 ジョーカー

はぁ・・・・・何故ですか？＞反対

98/05/21:00:02:09 ＭＡＲＳ

なぜなら気合いってのは気持ちだから…苦労して得た気合いとマスターがはじめっから持ってる気合いが同じとは感情的に認められない

98/05/21:00:03:21 ＭＡＲＳ

まあ感情的な面だから受け入れてもらえないだろうけど…

98/05/21:00:03:43 ジョーカー

マスターが操るＮＰＣの気持ちだとは考えられませんか？

98/05/21:00:05:01 ＭＡＲＳ

私がしなきゃ良いというわけじゃなくて、気合いを使うことを認めればマスターにそれを制限するルールが必要になる

98/05/21:00:06:23 ＭＡＲＳ

たとえばＮＰＣのロールプレイで気合いを獲得するならそれは認められます。

98/05/21:00:08:04 ジョーカー

はぁ、そーですか。

98/05/21:00:08:40 ＭＡＲＳ

でもそれをするとＮＰＣ毎に管理しなくちゃいけないし、気合いが獲得できるか誰か第３者の目が必要だ

98/05/21:00:11:16 ＭＡＲＳ

格好いいかどうかはＰＣの場合マスターの判断が加わる…でもマスターはどうだろう？

98/05/21:00:12:48 ジョーカー

マスターはそのセッションでは神と同義です。と言うのが僕の考え。

98/05/21:00:14:06 ジョーカー

文句があるのだったら終わってから話し合えばいい。同意が得られず、我慢が出来ないのならそのマスターのセッションへの参加をやめたらどうですか？

98/05/21:00:15:13 ＭＡＲＳ

そうですなあ……でもそこに出てくるＮＰＣは神じゃない…

98/05/21:00:16:45 ジョーカー

僕はマスターの判断について言っているのですが？

98/05/21:00:18:24 ＭＡＲＳ

それは確かに選べればいいんですけどねえ…でも誰しもそういった面はあると思うんですよ…自分のプレイが粋だと私自身も胸を張って言えないときがあります。

98/05/21:00:19:44 ＭＡＲＳ

思うに天羅は概念的な戒めとシステム面での制限が上手くリンクしてるゲームの１つだと思っています。

98/05/21:00:22:12 ＭＡＲＳ

だから概念的な戒めを説明するときにシステム上での制限を持って相手の理解を得ることができるんですが…それがマスターの気合いの使用が入ると途端にそれができなくなってしまうんです。

98/05/21:00:23:13 ＭＡＲＳ

説得力がなくなるし…

98/05/21:00:25:10 ジョーカー

そもそもマスターをその枠に当てはめることに無理があると感じますが。

98/05/21:00:25:26 ＭＡＲＳ

天羅ほどランダムの要素の少ないゲームは珍しい…考慮される数値は４つくらいしかない…これは概念を伝えるためにそれ以外の要素を排除したから

98/05/21:00:27:57 ＭＡＲＳ

ここにマスターがしようできる気合いというもう１つの要素を加えることが天羅というゲームにとって良いことなんだろうか？なくても言いものなのに何故それほどみんな推奨するんだろう？

98/05/21:00:31:25 ジョーカー

無くてもいいかも知れませんが、其処まで躍起になって否定する必要もないと思いますよ。

98/05/21:00:31:44 ＭＡＲＳ

すいません…まとまっていないですね…

98/05/21:00:33:45 ＭＡＲＳ

躍起になってるわけではないんですが…本人は至って冷静です。でもそう写るのかな？うーん…寝不足で自己判断ができてないだけかも…すいません…寝ます

98/05/21:00:34:54 ジョーカー

冷静なようにはあまり感じられませんが、本人が言うのならそうなのでしょう。お休みなさい。

98/05/21:00:35:07 ＭＡＲＳ + さいころ

お休みなさい　2D6で、出目は [ 8 ] です。

98/05/21:00:37:27 ジョーカー + さいころ

ふぅ・・・・　2D6で、出目は [ 7 ] です。

98/05/21:01:15:31 ジョーカー + さいころ

えい。　2D6で、出目は [ 6 ] です。

98/05/21:01:16:14 ジョーカー + さいころ

期待値以下ばかりじゃのう。てや　2D6で、出目は [ 3 ] です。

98/05/21:01:16:57 ジョーカー + さいころ

ぎゃあ、更に悪くなった。でい。　2D6で、出目は [ 5 ] です。

98/05/21:01:17:58 ジョーカー + さいころ

天羅では喜ぶべき事なんだが・・・・やあっ。　2D6で、出目は [ 6 ] です。

98/05/21:01:18:36 ジョーカー + さいころ

ここまで来ると見事だな。ラスト。　2D6で、出目は [ 7 ] です。

98/05/21:01:19:34 ジョーカー

最後まで期待を裏切らなかったか。（苦笑）

98/05/21:02:38:21 Karma

来てみた。でもこの時間には誰もいないよなぁ（苦笑）

98/05/21:02:43:39 Ｋａｒｍａ

ＮＰＣに気合の使い方なんて、不測の事体にしか使わないけどね。

98/05/21:02:43:54 Ｋａｒｍａ

ＮＰＣの気合なんて、不測の事体にしか使わないけどね。

98/05/21:02:45:03 Ｋａｒｍａ

ＰＣがいつでも真っ正面から来るものじゃないってのが身に染みてるからなぁ（苦笑）

98/05/21:02:46:56 Ｋａｒｍａ

そもそも、ＰＣ四人に対して、こっちのＮＰＣをそれ以上出すことができない以上ある程度は必要悪なんだと思うけどねぇ。

98/05/21:02:47:40 ＫＡｒｍａ

まあ、どうなんでしょ。

98/05/21:02:52:41 Ｋａｒｍａ

少なくとも俺は使うけどね、ある程度は＞ＮＰＣの気合

98/05/21:02:58:43 Ｋａｒｍａ

まあ、そんなとこかな？今日は書かなきゃなんないところがなさそうなんで、帰ろう。また明日。

98/05/21:17:32:42 せりざわ

凶星編、どうしようかなぁ？なんか面白い役所はないかな？

98/05/21:17:34:07 せりざわ

思い付いたのは、愛人兼ボディーガード。でも、パトロンがいないとね（笑）

98/05/21:17:36:22 せりざわ

少年盗賊団の頭なんてどうかな？あ、これは建国＆戦乱編のほうがいいかな？

98/05/21:22:20:21 狂兵

昨日の続き

98/05/21:22:22:09 狂兵

マスターについての考えですが、私がマスターをやる際には、（特に天羅では）監督として行います。

98/05/21:22:23:07 狂兵

あと、舞台監督とか、大道具とか、ADとかもあてはまります。

98/05/21:22:24:06 狂兵

つまりは、「裏方さん」ですね。

98/05/21:22:25:46 狂兵

監督がする仕事として重要なのは、シーンを盛り上げる事です。

98/05/21:22:27:12 狂兵

役者さん達（ＰＣ）がより良い演技を出来るように、補佐するのですね。

98/05/21:22:30:33 狂兵

マスターが気合を使うシーンはなぜおこるのかを考えた場合、そうした方が、プレイヤーが良い演技が出来ると判断した時であるべきです。

98/05/21:22:33:49 狂兵

たぶん、MARSさんが言われている、適当に気合を使うマスターは、自分のストーリーを遵守することが重要であって、プレイヤーがその物語を壊す要因を出したとき、その要因を排除する為に使用しているのでしょう。

98/05/21:22:36:05 狂兵

もしくは、プレイヤー達が、未熟で、あまりにも馬鹿げた行動を取った為、それを却下する為とも考えられますが・・・。

98/05/21:22:38:11 狂兵

僕が天羅をやる場合、NPCは、ゲームの最初にロールで得られる気合を持たせます。で、それ以上は増やさないようにします。

98/05/21:22:39:46 狂兵

もっとも、気合を所有させておいても、使う事はほとんど無いですが・・・。

98/05/21:22:41:44 狂兵

代わりに、ゲーム中、僕自身は気合を使いまくりです。おかげで業が溜まる溜まる。（爆）

98/05/21:22:46:27 狂兵

せりざわさんへ＞悪役やれ

98/05/21:22:47:33 ＭＡＲＳ

うーん…修羅って大体瞬間的なものじゃないだろうか？たとえば最高の作品を残そうという芸術家はその作品に全ての気合いを使った結果修羅になった…そうした場合は気合いは残ってるんだろうか？

98/05/21:22:49:32 ＭＡＲＳ

戦闘に関しても同様…だからたとえ気合いが残ったとしても目的は果たされているから使う意味がない…なんか今日１日こんな事を考えながら仕事してたなあ…

98/05/21:22:50:55 ＭＡＲＳ

マスターの気合いに関しては…結論：方向性が同一ならばいっこうに構わない…但しその場合はほとんど使用しないだろう…

98/05/21:22:51:53 ジョーカー

まだ言ってますね・・・・・・誰かを守るために修羅になった者は、その場を凌いだらそれで終わりですか？そんなはずはないでしょう？

98/05/21:22:52:45 ＭＡＲＳ

マスターが裏方というのは賛成します。ただ…誰を喜ばせるために演出しているか…そこら辺をちゃんと認識してさえくれればですが…

98/05/21:22:53:27 狂兵

そのとうり＞その場をしのいでも終わりじゃない。

98/05/21:22:54:34 ジョーカー

最高の作品を創る過程で修羅になった者はどうするんです？まだやる事があるじゃないですか。

98/05/21:22:54:38 狂兵

誰をよろこばせるのか＞みんな（自分も含めてね）であって、プレイヤーではないはず。

98/05/21:22:55:32 ＭＡＲＳ

うーん…普通守りたいってので修羅になるだろうか？…たとえばその対象がいるなら忠誠心とかの因縁になるだろうし…そうしていくと修羅になるのって変じゃない？

98/05/21:22:55:36 狂兵

あのね、世の中には、色々、不測の事態がおこるのですよ。

98/05/21:22:56:17 狂兵

なるよ。

98/05/21:22:56:48 狂兵

はっきりいって、全然変じゃない。

98/05/21:22:57:10 ジョーカー

誰かを守りたい、けど力が足りない。ならば修羅に堕ちたとしても・・・・・・なんか問題あります？

98/05/21:22:57:38 ＭＡＲＳ

私の考えだと過程にあるものはまだ因縁変化の渦の中にいると思うんですよ…目的があってそれを果たすために気合いを使い…そして修羅になる…修羅になるために気合いを使うわけじゃないんじゃないだろうか？

98/05/21:22:58:47 ジョーカー

変化の行く先が見えないままに魂を削れば修羅になるでしょうが。

98/05/21:22:59:34 ＭＡＲＳ

その守りたいって気持ちで修羅になった人間はその瞬間だけだとしても守らないといけないと考えたから修羅になったんじゃないかな？

98/05/21:23:01:24 Ｄｒ．李

やぁ、やってるね。

98/05/21:23:02:09 ＭＡＲＳ

うーん…最近は修羅が気合いを使いまくりだろうがどうでも良いんだけど…どうも修羅の概念が飲み込めない…

98/05/21:23:02:12 狂兵

あのさ、仮面ライダーじゃあないんだから（笑）よし、修羅に変身だ！ってな具合になるもんじゃないんだよ！？

98/05/21:23:02:21 ジョーカー

あ、今晩は李老師。

98/05/21:23:02:43 Ｄｒ．李

人の考えは千差万別。それならそれでいいじゃん。

98/05/21:23:03:18 ＭＡＲＳ

うーん…修羅は結果だと思うんだけど…違う？

98/05/21:23:03:45 Ｄｒ．李

まず修羅の概念から考えるのかね？だったら過去ログ読みなさい、一昨日くらいからの。

98/05/21:23:04:03 ジョーカー

別に修羅になりたくてなる訳じゃなくて、何かのために限界を超えてしまい、結果として修羅になってしまうだけでしょう？

98/05/21:23:04:36 Ｄｒ．李

あってると思うよ、修羅は結果だ。

98/05/21:23:04:45 狂兵

それから、私の修羅のイメージは、普通の人間だった頃と、能力的に全く変わらず、ただ、気合の制限のみをとっぱらった存在である。

98/05/21:23:05:05 ジョーカー

それからＪさんのＱ＆Ａにもその一例がでているよ。

98/05/21:23:05:40 ＭＡＲＳ

うーん…自分なりに理解しようとしてる過程ですからねえ…たとえば不測の事態で修羅になるって…それ自体が理解できない…

98/05/21:23:08:27 ＭＡＲＳ

たとえば芸術家が気合いを５０点持っていて…後１０点で修羅になる…この場合は作品を残すために１０点消費して修羅になるかな？５０点消費して修羅に成るんじゃないだろうか？

98/05/21:23:08:47 狂兵

じゃあ、ちょっと、不測の事態の例を書いてみましょう。・・・・あくまで「例」ですから、その状況をシナリオで使うなら・・・・・とか言い出さないように。

98/05/21:23:08:52 Ｄｒ．李

ではもう一度、聞きましょう。MARSさんはどういうときに修羅になると思いますか？

98/05/21:23:09:57 ＭＡＲＳ

その芸術家の目的はあくまでも作品を作ることだから殺されそうになろうがなんだろうが修羅になることは避けるんじゃないだろうか？

98/05/21:23:11:28 ジョーカー

何で避ける必要があるの？まぁ、いいや老師の方から答えたって。

98/05/21:23:11:50 狂兵

因縁で、目的：主の守護を持っている、若武者がいました。彼と、彼の主が、城までの道を歩いていますと、主の命を狙う暗殺者が現れました。

98/05/21:23:12:17 ジョーカー

僕の方は後でいいや。

98/05/21:23:13:36 狂兵

・・・・・・・MARSさん。・・・・・・・修羅って、あたり構わず、刀振り回して、暴れまくる化け物とか思ってません？もしかして。

98/05/21:23:16:52 ＭＡＲＳ

なんで？…私の言っている芸術家が何故修羅を避ける理由はそれほど難しくないですよ？だって修羅になったら気合い稼げないわけだから修羅になってしまったらたとえ気合いが使えたとしても修羅になる前より悪い作品しか作れないじゃないですか？

98/05/21:23:17:13 狂兵

ザ・ワールド！！！時よ止まれ！！！（でぃお）

98/05/21:23:18:38 ＭＡＲＳ

殺される場面…というか斬られた瞬間にその地と内臓で最高の作品を作る！！これだったらおお修羅だ！とも思うんですが…

98/05/21:23:19:20 狂兵

・・・・・それってさ・・・・・そのキャラクターが修羅になる事のメカニズムを知ってるって事にならない？それは変な理屈だよ。

98/05/21:23:19:43 Ｄｒ．李

・・・・は？

98/05/21:23:19:45 ＭＡＲＳ

地じゃないや血だ…

98/05/21:23:21:10 Ｄｒ．李

どういう理屈やねん？

98/05/21:23:21:55 ジョーカー

僕も良く分からん・・・・

98/05/21:23:22:53 狂兵

修羅になったら気合が稼げないっていう意見には、賛成出来ないけど、それをまず認めた上での話だとしても、「修羅になったら、気合が稼げない＝修羅になる前の方が良い絵が描ける」ってのは、完全にプレイヤーの理由であって、キャラクターの理由じゃ無いよ。

98/05/21:23:26:21 狂兵

風呂に行って来るね

98/05/21:23:27:19 ジョーカー

はい、行ってらっしゃい。

98/05/21:23:28:32 ＭＡＲＳ

たとえば不測の事態が起こったとしよう…その時にもしかしたら死ぬかも…それならば死ぬ前にせめて最高の作品を残そう…そうは考えないんだろうか？やらなければならないから生き残らないといけない？んだろうか？

98/05/21:23:29:16 ジョーカー

ところで老師、この話とは関係ないけど建国編で冬峨側で取り敢えず武島組に加え十二三人出す目処が付きました。

98/05/21:23:30:01 ＭＡＲＳ

もし生き残ることを選択したなら目的は生き残ることで結果として修羅になったのだと思う…

98/05/21:23:30:46 ＭＡＲＳ

不測の事態で修羅になったならばその不測の事態に対処するのが目的になってしまっているのではないだろうか？

98/05/21:23:31:03 ジョーカー

みんな北部国境の連中ですけど。

98/05/21:23:31:15 蒼＠一撃離脱

いちお芸術系の人としては＃次の作品を考えてしまった時点でその作品は”終わったモノ”になる。製作中に「作品以外のこと」を考えていちゃ芸術家失格。・・そしてこの考えを推し進めると修羅となる・

98/05/21:23:32:50 蒼

ありゃ、長すぎたか。//来てそうそうですがおやすみなさい。（＾＾／~~

98/05/21:23:33:29 ジョーカー

死を恐れて修羅となったのなら、ね。この場合は違うでしょ？生き延びて「最高の作品を創るため」に修羅になるんだから。

98/05/21:23:34:01 ジョーカー

お休みなさ〜い。

98/05/21:23:34:24 Ｄｒ．李

君の言う理屈を考えるとだねぇ。”目的・優れた作品をつくる”を持ってる芸術家は不測の事態にあったとき必ず死んで、その段階で修羅にならなければいけないような気がするのだが？

98/05/21:23:35:32 ＭＡＲＳ

目的が果たされてしまえば修羅に存在意義はない…だから修羅って瞬間的なんじゃないかと考えてんですが…違います？

98/05/21:23:35:38 ＭＡＲＳ

目的が果たされてしまえば修羅に存在意義はない…だから修羅って瞬間的なんじゃないかと考えてんですが…違います？

98/05/21:23:36:42 Ｄｒ．李

生き残る。ただそれだけでは修羅にはなれないと思うのだ。

98/05/21:23:38:10 ＭＡＲＳ

違います…不測の事態に陥ったとしても自分のできる範囲内のことを考え…そして自分の力ではどうにも成らないときにしか…それとも生への執着へと固定化されるか…どちらかだと思うんです。

98/05/21:23:38:19 Ｄｒ．李

いや確かに、永続的ではないと思うよ。その意見は正しいと思う。

98/05/21:23:40:31 Ｄｒ．李

すまない、何か腑に落ちないのだよ、君の説明は。

98/05/21:23:42:18 Ｄｒ．李

自分の出来る範囲内のことを考えたときに、自分の力の限界と、生への執着心を秤にかけるのかね？

98/05/21:23:42:20 ＭＡＲＳ

もし最高の作品を残すために修羅になったとしたなら…生も死も…結局等価でしかないわけです。それだったら生を選ぶよりも死を選ぶんじゃないですか？

98/05/21:23:44:16 Ｄｒ．李

なぜ？

98/05/21:23:46:49 Ｄｒ．李

なぜそこで生きながらに修羅となって作品を創り続けるという考え方が存在しないの？

98/05/21:23:47:21 狂兵

ちょっくらロールしてみる

98/05/21:23:47:24 ＭＡＲＳ

生き残るために使う労力も惜しいんじゃないですか？そもそも修羅になる瞬間に次のこととか考えるんですかね？

98/05/21:23:48:24 Ｄｒ．李

その芸術家にとって、最高とはそれなのだろうか？その時点の作品に満足するような奴がはたして修羅になれるだろうか？

98/05/21:23:48:45 修羅手前の画家

・・・・貴様らぁ！！！私の・・・・・私の芸術の・・・・邪魔はさせんぞぉぉぉ！！！！！！！

98/05/21:23:50:17 Ｄｒ．李

因縁によると思うのだが、最高を求めるというのは見果てぬ夢を追うことと同義と考えたらどうだろうか？

98/05/21:23:50:36 ＭＡＲＳ

そこまできっちり自分を見つめられるなら修羅には成らない…業っての整理されていない感情で因縁というのは整理された感情…そこまで整理されているなら新たな因縁を作り出せるんじゃないですか？

98/05/21:23:51:35 ジョーカー

何だかなぁ・・・・

98/05/21:23:51:51 修羅画家

（骸と化した邪魔者を見下ろしながら）ふふふふふ・・・・・・・私の邪魔はさせん・・・誰にも、誰にも、誰にも・・・・・ダレニモ・・・・・・・・（そして、何事もなかったかのように、一心不乱に絵を描き始める）

98/05/21:23:52:16 Ｄｒ．李

もちろん、修羅となった時点でそれが最高であるならば、その人の想像の通りの作品ならばそれでいいと思う。だが、そう言うことばかりでもないだろう。

98/05/21:23:53:35 狂兵

さっきも言ったけど、MARSさんは、キャラクターと、プレイヤーが混同しているようだ。あなたが言っているのは、プレイヤーの考えであって、キャラクターのものじゃない。

98/05/21:23:53:46 ジョーカー

うむ、実に修羅な画家だ。

98/05/21:23:54:16 Ｄｒ．李

因縁が整理された感情だと誰がいったのかね？

98/05/21:23:55:09 Ｄｒ．李

もしくは業が整理されてない感情と誰がいったのかね？その根拠は？

98/05/21:23:56:03 ＭＡＲＳ

うーん…単に狂ってるだけとしか感じられないなあ…＞修羅画家…でもそれが修羅なのかな？全然格好良くないよ…

98/05/21:23:56:53 ジョーカー

修羅ってのは狂人だよ。はっきり言って。

98/05/21:23:57:05 Ｄｒ．李

ちなみに、それはしゅらというより鬼に近いな（笑）もっともそれらしいといえばそれらしい。でも殺されちゃって、”この絵だけはぁ！”とかいちゃうのもそれらしくてグー！

98/05/21:23:57:37 ＭＡＲＳ

ルールブックで業システムの漫画の中に書いてあります。＞業が整理されてない感情と誰がいったのかね？

98/05/21:23:58:05 Ｄｒ．李

うん、それは美的感覚の差だ。認識の差と言っても良い。

98/05/21:23:58:48 ジョーカー

確かに書いてある。だけど整理されたところで修羅への道行は変わらないよ。長くはなったけど。

98/05/21:23:58:50 狂兵

例えば、あなたは、一人の人間が、自分を良く見つめた結果、「このまま一つの事にこだわっててもしょうがないな」といって、ついさっきまでの因縁を、ポイと捨てられます？そんなに簡単に割り切れます？それは、キャラクターを見ている、プレイヤーの視点での話じゃないんですか？

98/05/21:23:58:54 Ｄｒ．李

分かった、では質問です。感情：誰それの興味。

98/05/21:23:59:27 Ｄｒ．李

分かった。＜業が

98/05/22:00:01:09 ジョーカー

この場合、芸術家に限定するけど整理されていない感情を「究極の美の創造」と言う形に整理する。

98/05/22:00:01:15 Ｄｒ．李

二個前は忘れてくれ（笑）

98/05/22:00:02:42 ＭＡＲＳ

うきゃあー！！質問が多すぎルー！！まず狂兵さん…簡単に割り切れないでしょう…でもそれだったら修羅になるときの目的も修羅になるキャラクターは選べますかね？

98/05/22:00:02:51 狂兵

修羅の行動自体を見るなら、格好良くないだろうね。修羅の格好良さは、追いつめられた者の悲劇への転落だから。少なくとも、オレは、そこに美学を感じる人間だけどね。

98/05/22:00:03:00 ジョーカー

整理したらどうする？究極の美の創造に向かって気合を使い続けるでしょう？行き着く先はやっぱり修羅じゃない。

98/05/22:00:07:43 Ｄｒ．李

それは違うだろう、MARSさん。キャラクターがその目的を選んだから、修羅になる可能性があるんじゃないか。

98/05/22:00:08:45 ＭＡＲＳ

別に修羅になったから強くなくちゃいけない理由もないと思うんだけどねえ……そんなに強くなくちゃいけないの？

98/05/22:00:09:02 狂兵

ちなみに、MARSさんの修羅像はどんなのかね？

98/05/22:00:10:20 ＭＡＲＳ

修羅になるときの目的はプレイヤーがえらべるし因縁も同様でしょう…でも修羅になった後は全てマスター次第じゃないかな？

98/05/22:00:11:07 ＭＡＲＳ

あっさり殺されても別にまったく問題ないと思うけど…

98/05/22:00:11:24 狂兵

だから言ってるじゃん。オレの場合の修羅は、能力は人間だった頃と同じだって。代わりに、気合を無制限で使えるから、「自分の目的」の為に、その気合を使うと、結果的に常人よりも、凄い事が出来る訳。

98/05/22:00:11:28 Ｄｒ．李

別に強くある必要もない。だが、弱くする理由もない。だから修羅と一言でいっても多種多様であっていいと思うぞ。

98/05/22:00:12:21 ＭＡＲＳ

修羅になる瞬間に輝くでしょう…でもその後は抜け殻…

98/05/22:00:13:52 ＭＡＲＳ

言っちゃ悪いけど狂兵さんのたとえでは気合いは戦闘にしか使われていない…だから強さに固執してる修羅にしか写らない…

98/05/22:00:14:11 狂兵

前に書いたけど、恋人を捜す女の修羅は、全く普通の女の人と同じ能力。代わりに、その目的を邪魔する障害を乗り越える為なら、山賊であったとしても、それを倒す力を発揮するの。

98/05/22:00:14:16 Ｄｒ．李

うん、問題ない。”修羅になった女の人は君の刀の一撃でしんだよ、シナリオクリアだおめでとう”でおもしろいんならね。

98/05/22:00:15:10 ジョーカー

僕の修羅観も狂兵さんと同じ。業の限界を無くし、因縁が変化しない以外はＰＣと違いはない。そしてその因縁のためにだけ動き、気合を使う。

98/05/22:00:15:57 狂兵

・・・・単に、MARSさんに分かり易いように書いているだけだよ。もっとも、全く理解されていないみたいだけど（笑）

98/05/22:00:16:43 修羅の陶芸家…

（黙々と作り続ける…）できた…（少し笑う…そこには美しいという言葉を形にしたかのような壺）（ガシャン）（そして男は家に火を放つ）

98/05/22:00:18:03 ジョーカー

強さに固執しているってのと、目的を果たすために生き残ろうとするってのは大分違うと思うのだが。

98/05/22:00:18:27 Ｄｒ．李

おおう、かっこいい。完全な自己満足な世界がそれらしいやね。

98/05/22:00:19:04 狂兵

それにしても、僕が表現しているのが戦闘的なものばかりだっていうのがねえ・・・・だから、気合を戦闘用の物だとでもおもってるの？

98/05/22:00:19:53 ＭＡＲＳ

李さん…違うって…ＰＣに彼女が修羅である理由を分からせるギミックが必要ですよ…日記…絵…とりあえず気持ちが伝わるものが…

98/05/22:00:20:55 Ｄｒ．李

話術で魂の説得と言うのをやったことがあるぞ、敵将を投降させるのに。

98/05/22:00:21:27 ＭＡＲＳ

修羅って自分を理解して貰いたいから修羅になるの？結果でしょ？それだから修羅って言うのは誰かに理解して貰うつもりはないでしょ？

98/05/22:00:22:20 ＭＡＲＳ

問題はそれをマスターがどう伝えるかじゃないですか？

98/05/22:00:22:24 狂兵

大体、気合を表現するのに、一番簡単なのは、戦闘シーンな訳よ、だから書いたんだけど、普通、気合の使用法が様々だという風に認識していれば、僕の言いたい事もすぐ分かるはずだけどねえ

98/05/22:00:23:00 Ｄｒ．李

気持ち伝えてどうするのかね？

98/05/22:00:23:49 狂兵

なんで、そうやって、話の軸をずらすのかね？

98/05/22:00:23:56 ジョーカー

気持ち伝えたら相手も修羅化したり。（笑）

98/05/22:00:24:31 狂兵

今やってる話の核が分かってます？

98/05/22:00:25:14 ＭＡＲＳ

殺したＰＣに考えて貰う…殺したことが正しかったかどうか…

98/05/22:00:25:49 ジョーカー

茶化す場面じゃなかったね。ごめんなさい。

98/05/22:00:26:47 ＭＡＲＳ

私がずらしてんじゃないでしょうが！大体恋人を捜すか弱い女が修羅になるか！！！

98/05/22:00:27:00 Ｄｒ．李

修羅になった、その人は好きな人が居た。その人だったモノを守るために襲いかかってきた。それで？

98/05/22:00:27:26 ジョーカー

なんでならないの？

98/05/22:00:27:52 ＭＡＲＳ

そんなに長々修羅になって…それでどおすんの？

98/05/22:00:28:25 狂兵

今やってるのは、修羅をどう認識するかであって、修羅をどうやって、シナリオで使うかではないでしょうに。

98/05/22:00:29:22 Ｄｒ．李

なったらどうする？どうしてなれないと決めつけられる？その理由は？かよわかったら修羅になれんのか？だったらこの世に強い修羅が多いのは当たり前だわな。

98/05/22:00:30:34 ＭＡＲＳ

失礼…

98/05/22:00:31:04 Ｄｒ．李

長々と修羅になって、結局愛した男に会えなくて、それでもさまよい続ける・・・。なんて悲しいんだろうね、そしてそれも又一つの修羅の姿だと思うよ。

98/05/22:00:31:13 ジョーカー

か弱い傀儡だって何か、あるいは誰かのために気合を使っていったら修羅になるんだよ？

98/05/22:00:31:46 Ｄｒ．李

結果的に修羅になってしまった女の人だね。

98/05/22:00:31:53 狂兵

だからさ、私が散々書いてきたのは、修羅ってこんな感じの者で、こうゆうべき者じゃないかなあ？っていう例や、意見でしょ。なのに、あなたはあっちいったり、こっちいったり、私が例を出すたびに話をずらしてたじゃない。

98/05/22:00:32:19 ＭＡＲＳ

か弱い女性が恋人を待っていてどうやって修羅になったんだろう

98/05/22:00:33:57 ＭＡＲＳ

システム的にね

98/05/22:00:34:16 Ｄｒ．李

それは、狂兵さんがかかんかったか？

98/05/22:00:34:53 狂兵

人を愛する事は、それ程の事である時もあるんですよ・・・。

98/05/22:00:35:38 Ｄｒ．李

堂々巡りはそろそろ終わりにしないかね？

98/05/22:00:36:35 狂兵

寝る

98/05/22:00:36:55 ジョーカー

お休みなさい。＞狂兵さん

98/05/22:00:37:01 狂兵

お休み

98/05/22:00:37:56 ＭＡＲＳ

多分私だけだと思うんですが…修羅って言うのを強烈な感情でたがが外れた人間だと解釈してるんですよ…ここまでは他の人も考えるかもしれないけど…その強烈な感情というのは一度発散されたり時が立てば失われるものだと考えているんです…

98/05/22:00:39:49 Ｄｒ．李

おやすみ、狂兵さん。／ならそれでいいや、そう考えてくれ。

98/05/22:00:40:15 ジョーカー

修羅って変わらないのよ？修羅になった時の想いをそれこそ成仏させられるまで抱き続けるのが修羅。

98/05/22:00:40:35 ＭＡＲＳ

んで…その強烈な感情というのははっきり自分で制御できるたぐいのものでもないと思うんです。その彼女ってのはずいぶんと理性的でとても修羅には思えなかった…だからそんなか弱い女が修羅になるか…と言ったわけです。

98/05/22:00:41:02 Ｄｒ．李

ここまで認識が違うとどうしようもないからね。そういうことでいいや。

98/05/22:00:42:00 ＭＡＲＳ

んだから修羅って言うのは瞬間的なものだって言ってるんで背紆余＞ジョーカーさん

98/05/22:00:42:06 ジョーカー

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・理性的ってのはどこから出てきたの。大体、あれは一例に過ぎないんだってば。

98/05/22:00:42:13 ＭＡＲＳ

んだから修羅って言うのは瞬間的なものだって言ってるんです＞ジョーカーさん

98/05/22:00:42:46 ジョーカー

要するに認識の違い、価値観の違いって事ね・・・・

98/05/22:00:43:13 ハリ＝ハラ

割れた皿って、元に戻ります？

98/05/22:00:44:44 Ｄｒ．李

よお、はっちゃん。

98/05/22:00:45:26 ジョーカー

因縁が変わらないってどういう事だか考えた事あります？

98/05/22:00:45:57 ジョーカー

やー、なんか久しぶり。＞ハリ＝ハラさん。

98/05/22:00:45:57 ハリ＝ハラ

私は、天羅の人間は器みたいなもんだと思うから。

98/05/22:00:46:30 ＭＡＲＳ

もしかたくなに帰りを待つとかならまだ分かるんでけど…なんでたびに出たの？そこまで考えられるの？…

98/05/22:00:48:23 ジョーカー

だからあれは一例に過ぎないんだってば・・・・・・・

98/05/22:00:49:25 ＭＡＲＳ

？？？？うにゅう？

98/05/22:00:49:45 ジョーカー

じゃあ、これならどうだ。帰りを待っていた。ところが野盗でも何でもいいけどあの人の帰ることが無くなりそうになった、それを守るために・・・・・ってのは？

98/05/22:00:51:41 ＭＡＲＳ

うにゅ？

98/05/22:00:52:23 Ｄｒ．李

そろそろ落ちるわ、では！

98/05/22:00:52:36 ジョーカー

今度は何が分かんないわけ？

98/05/22:00:54:03 ＭＡＲＳ

あー…何？恋人が山賊に襲われてるの？

98/05/22:00:55:30 ジョーカー

全然違う。・・・・・恋人の帰りを待っていたら何らかの原因で帰りを待つことが出来なくなりそうになった訳。で、その原因を排除するためにって事。

98/05/22:00:56:23 ＭＡＲＳ

つまり自分のみを守りたいの？

98/05/22:00:56:52 ＭＡＲＳ

ねえ…山姥って話知ってる？

98/05/22:00:57:27 ジョーカー

ちーがーうー、恋人の帰りを待つために！

98/05/22:00:58:09 ジョーカー

話を逸らさないで下さい。

98/05/22:00:59:59 ＭＡＲＳ

山姥と一緒で最初の目的とは別の目的を持つ修羅になってしまうと思う…邪魔者は全て排除するって修羅ね。

98/05/22:01:01:17 ＭＡＲＳ

あ…でも山姥は妖か

98/05/22:01:01:38 ジョーカー

でも根本の目的は全く変わっていないでしょうが。

98/05/22:01:02:37 ＭＡＲＳ

つまりそういう長くかかるような目的で人間でなくなるなら妖のらしいといえばらしい…つまり修羅じゃないと思う

98/05/22:01:03:22 ＭＡＲＳ

だから山姥の話知ってるって聞いてるんじゃない

98/05/22:01:05:16 ジョーカー

修羅になるってのと人間じゃなくなるってのがなんで同義になるの・・・・

98/05/22:01:05:18 ＭＡＲＳ

山姥は娘を助けるために肝を取るね…でも最後はその娘の肝を取ってしまう…本当の目的は娘を助ける…だけどそのうちに目的が肝を取るにすり替わってしまっていた…

98/05/22:01:06:30 ＭＡＲＳ

修羅って人間？

98/05/22:01:07:55 ジョーカー

山姥の話って自分の仕える姫を助けるために生き肝が必要だってんで、旅人を襲ったらそれが自分の娘だったって話でしょ？前提からして違うよ。

98/05/22:01:08:38 ＭＡＲＳ

修羅とは瞬間的な妖化…と思っている…ここの時点でみんなとは相容れないんだろうな…

98/05/22:01:12:54 ジョーカー

修羅ってのは心を持つものがとる一つの形態だと思ってる。

98/05/22:01:14:39 ジョーカー

より正確には人の属性を持つものが、かな。

98/05/22:01:16:02 ジョーカー

もういない？いないなら寝るけど。

98/05/22:01:16:35 ＭＡＲＳ

むう…前提条件が違ったか…それじゃいくらやりあっても不毛なだけだわなあ…

98/05/22:01:17:53 ＭＡＲＳ

別にどちらが正しいというわけじゃないんだろうけどね…とりあえず狂兵さんの言ってるのも修羅なんだろうね…

98/05/22:01:19:23 ＭＡＲＳ

ただ狂兵さんが私の言ってる奴らを修羅じゃないというならば認めて貰いたいと思うのは私だけ？…

98/05/22:01:19:24 ジョーカー

僕の考えでは修羅ってのは修羅になった時点で気持ちのボルテージもベクトルも何もかもが固まってしまったものだと考えている。

98/05/22:01:20:16 ジョーカー

ＭＡＲＳさん、文脈が意味不明だよ。

98/05/22:01:20:37 ＭＡＲＳ

そう思ってた…でも長々とした目的だと…

98/05/22:01:20:54 ジョーカー

だから想いは冷めない、変わりもしない。僕個人の意見だけどね。

98/05/22:01:21:45 ジョーカー

この際、時間の長短に何の意味があるのさ？大局から見れば大して変わらないでしょ？

98/05/22:01:21:51 ＭＡＲＳ

それはもう人じゃないんじゃないだろうか？…だから修羅って言うのは瞬間的な妖化で長く続けば妖…と思ったの

98/05/22:01:23:29 ジョーカー

大体その瞬間的な妖化って何？

98/05/22:01:24:01 ジョーカー

どういう状態を指すのかが分かんないよ。

98/05/22:01:25:41 ＭＡＲＳ

うにゅ？単に修羅になった瞬間をそういいたかっただけ…修羅になった瞬間…人は妖の様になる…

98/05/22:01:26:41 ジョーカー

修羅が瞬間的な妖化で、瞬間的な妖化は修羅。説明になってないよ。

98/05/22:01:27:20 ＭＡＲＳ

目的を果たした瞬間に人に戻るかもしれない…だけど妖の様にそれは死んでいる

98/05/22:01:27:42 ジョーカー

それから妖の様になるって事の具体的な意味が分かんないんだけど？

98/05/22:01:28:19 ＭＡＲＳ

目的が全て…であるというので共通してるな…と思ったの

98/05/22:01:29:37 ジョーカー

ＭＡＲＳさん、悪いんだけど何が言いたいんだかさっぱりだ。

98/05/22:01:30:09 ＭＡＲＳ

実際…長々とした目的を持っていたとして修羅が必ずその目的を果たせないというか…できないことの方が多いんじゃないかな？果たす必要はないんじゃないかな？…

98/05/22:01:31:22 ジョーカー

出来ないことが多いってのと、必要がないってのがどうして繋がるわけ？出来ないことはやっちゃいけないの？

98/05/22:01:32:30 ＭＡＲＳ

はにゅう……妖って…目的のために存在している…ここは分かりますよね？

98/05/22:01:33:17 ジョーカー

それで？

98/05/22:01:33:18 ＭＡＲＳ

いや…マスターが果たさせてやる必要はないんじゃないかといいたかったの…

98/05/22:01:34:10 ジョーカー

そこでなんでマスターが出てくる訳よ？今はそんな話じゃないでしょう？

98/05/22:01:35:21 ＭＡＲＳ

で…修羅って言うのはある目的のために気持ちが固定化している…それって似てるなと思ったの…

98/05/22:01:37:20 ＭＡＲＳ

うにゃあ…だから別に生き残るために気合いを使う必要もないような気がするって事かな？うー…違う…

98/05/22:01:39:05 ジョーカー

ま、確かに似てるかもね。どちらも変化しないから。でも似ているだけで非なるものだね。で、長々ってのは結局なんの関係も無いじゃない。

98/05/22:01:40:09 ジョーカー

そこで生き残らなければ目的が果たせないのならば生き残るために気合を使うでしょうよ。

98/05/22:01:40:16 ＭＡＲＳ

もし…彼女たちを出すんであるなら修羅である必要はない…って事かな…

98/05/22:01:41:20 ＭＡＲＳ

修羅ってものはもっと短期的なものだと思う…

98/05/22:01:42:39 ジョーカー

だーかーらーシナリオで云々はぜんっぜん関係ないでしょうが。さっきっからそう言う話をしているんじゃないって何回も言っているでしょう？ドクも狂兵さんも。

98/05/22:01:43:39 ＭＡＲＳ

うーん…だから彼女らは修羅にすると不自然になる面がある…

98/05/22:01:43:58 ジョーカー

だから其処は認識の違い。僕は別に修羅がその場限りだとは思わない。

98/05/22:01:44:37 ＭＡＲＳ

あ…そういうことか…

98/05/22:01:44:55 ジョーカー

もう一つ聞きたいんだけどその彼女らってのは何よ？

98/05/22:01:46:19 ＭＡＲＳ

目的のためにいろいろしなくちゃいけない…うーん…それが修羅でできるのかって事…でもできるんだろうね…気合いが有れば…

98/05/22:01:48:20 ＭＡＲＳ

うにゃあ…ごめん…狂兵さんの言っている恋人に会いに行く彼女とジョーカーさんの”私まーつーわ”の彼女

98/05/22:01:49:32 ジョーカー

これは一例に過ぎないって「何度も」言ってる。なんでそんなにこだわるのさ？本題とは関係ないじゃない？

98/05/22:01:50:35 ＭＡＲＳ

うに？うーん…………具体例だから参考にしやすいからじゃない？

98/05/22:01:51:41 ジョーカー

なんでからじゃないって他人事みたいに言うのさ？こだわってんのはＭＡＲＳさんでしょ。

98/05/22:01:52:33 ＭＡＲＳ

うーん…そうか…

98/05/22:01:52:47 ジョーカー

それにそんなことはどうでもいい。ＭＡＲＳさん、自分で何が言いたいか分かってる？

98/05/22:01:53:12 ＭＡＲＳ

わらしがこだわってるのか…

98/05/22:01:55:01 ＭＡＲＳ

いや…単に修羅って言うのは瞬間的なもんだ…と言いたいだけ…私自身が修羅になった覚えがないから定義付けしたいの

98/05/22:01:55:37 ＭＡＲＳ

実際のセッションでは全ての修羅って瞬間的じゃない？

98/05/22:01:56:22 ジョーカー

で、僕はそうは思ってない。修羅ってのは因縁が変わらないから成仏するまで変わらないものだと思ってる。で、其処が認識の違いなんだ。

98/05/22:01:57:13 ジョーカー

言っちゃ悪いが、ＭＡＲＳさん。この際、セッションはどうでもいーんだっつーの。

98/05/22:01:57:23 ＭＡＲＳ

その認識の差って言うのは私がまだ修羅になったことがないからなのかな？

98/05/22:01:57:59 ジョーカー

僕だってなった事は無いがね。

98/05/22:01:59:05 ＭＡＲＳ

うーん…どっちが正しいとか有るの？

98/05/22:02:00:34 ジョーカー

だから認識の違いだからどっちが正しいかなんて分かるわけがない。ただＭＡＲＳさんの論法では僕は納得しないね。同様にＭＡＲＳさんも納得する気が無いようだけど。

98/05/22:02:03:29 ＭＡＲＳ

なんか喧嘩腰になってしまう…論拠を求めようとして実際のセッションとかシステムの話を持って来るんだけど…

98/05/22:02:04:17 ジョーカー

じゃあ、今度は一切概念を交えないでやってみようか？

98/05/22:02:05:06 ＭＡＲＳ

はい？

98/05/22:02:05:58 ジョーカー

いや、やめておこう。絶対にごちゃごちゃになるだけだ。

98/05/22:02:06:29 ＭＡＲＳ

まあ良いですけど…

98/05/22:02:08:13 ＭＡＲＳ

ますます喧嘩腰に拍車がかかりそう…とりあえず掲示板にまとめて書いた方が無難じゃないですか？

98/05/22:02:09:20 ジョーカー

それも一つの手ではあるね。天羅万象雑談所が適当かな。

98/05/22:02:10:31 ＭＡＲＳ

そうですね…日を改めて書いてみます…とりあえずまずは頭を冷やしてきます。では落ちます

98/05/22:02:11:39 ジョーカー

はい、お休みなさい。

98/05/22:10:28:20 夜光

久しぶりに時間がとれた。

98/05/22:10:29:51 夜光

(..)　論拠がむこおうにいったりこっちにいったり。　話をずらしているといわれてもどうしようもないかもしれないね。これでは。

98/05/22:10:31:16 夜光

さて、キャラごとの目的と演出目的をまとめてみますか。

98/05/22:11:03:23 夜光

ほとんど直感でキャラ動かしているから、だいぶ変な文章になってしまった（汗）

98/05/22:11:21:49 夜光 + さいころ

さて、巡回　3D6で、出目は [ 12 ] です。

98/05/22:14:25:00 Karma

書き込み等の確認に来てみる。昨日も一行掲示板がすごかったようだ（苦笑）

98/05/22:14:25:44 Ｋａｒｍａ

やっぱり何か噛み合ってないような気がするなぁ（苦笑）

98/05/22:14:26:45 Ｋａｒｍａ

おいらが《修羅》をどう考えて（認識して）いるかは夜に書くとしよう。昼間だと長くなって困るからね。

98/05/22:14:27:26 Ｋａｒｍａ

では、また夜にでも・・・・・再見！！

98/05/22:16:03:38 ジョーカー + さいころ

えい　2D6で、出目は [ 8 ] です。

98/05/22:16:04:45 ジョーカー

をを、初めて期待値以上が出た気がする。（笑）

98/05/22:16:52:33 月夢 + さいころ

てぃっ　2D6で、出目は [ 9 ] です。

98/05/22:16:54:21 月夢

わーーい、９だ９だ（笑）

98/05/22:16:54:44 月夢

でめがいいや（笑）

98/05/22:16:59:34 月夢

しかし停滞気味ね

98/05/22:17:04:29 月夢

うーん、なにか書いた方がいいかな？

98/05/22:17:16:35 月夢 + さいころ

ふむ、もう一度、えいっ　2D6で、出目は [ 7 ] です。

98/05/22:17:16:59 月夢

お、期待値はキープした

98/05/22:17:27:32 月夢

まあ実際にやってみんとわからんもんだと思うけどね、人の考え方なんて

98/05/22:17:28:37 月夢

ここをつかうなり根性いれてどこかの掲示板に掛け合い立ちあげるなりしてやってみないと説明だけだとわからない

98/05/22:17:31:52 月夢

元々考えを言葉に変換する際にかなりの情報が転げ落ちる、それがリアルタイムとはいえど面と向かって話し合ってるわけじゃないから情報が抜け落ちるのは覚悟しなくては

98/05/22:17:33:29 Ｒａｙ + さいころ

確かに。解釈の相違という物は、或る意味付き物ではありますが。えいっ　1D6で、出目は [ 6 ] です。

98/05/22:17:34:44 Ｒａｙ

お久し振り、月夢さん (^o^)/

98/05/22:17:34:47 月夢

あ、いきなり６振ってる（笑）

98/05/22:17:35:39 月夢

どうも、久しぶりです

98/05/22:17:38:00 月夢

調子崩されていたのですか？

98/05/22:17:40:05 Ｒａｙ

私の方は、最近仕事の方が忙しくて、夜の部の方にもなかなか顔を出せない状態です。（まあ、流石に一時の“修羅場”は終わりましたが。）

98/05/22:17:41:10 月夢

お疲れさまでした、まあそんなに目立った動きはないと思いますので

98/05/22:17:43:34 月夢

南雲あたりの打ち合わせはしたいといっていたかもしれませんけど

98/05/22:17:46:11 Ｒａｙ + さいころ

一応、私の方の“宿題”は、戦乱編でＫａｒｍａさんへのフォローが残っているだけだったはず。後は、様子見出来る状態だったと思っています。てぃ　1D6で、出目は [ 1 ] です。

98/05/22:17:46:57 月夢

極端な目を（笑）

98/05/22:17:48:31 月夢

修羅刀編は完全にお互いかんだ状態で止まっちゃってますけど

98/05/22:17:50:58 Ｒａｙ + さいころ

本当に出目が極端だのう。（笑）　南雲ですか。私のキャストは、修羅刀編では表立っては動いておりませんので、その辺りはｔｏｍｙさんの方が……。おりゃ　1D6で、出目は [ 4 ] です。

98/05/22:17:52:48 月夢

夜光さんとＲａｙさんとｔｏｍｙさんの巨頭会議で舞台が決められるのでは？（笑）

98/05/22:17:55:16 Ｒａｙ

まあ、いおりんの方はあの先は舞台裏でも一向に構わない（と言うか、その方が相応しい）と思っていますから、ｔｏｍｙさんの方で問題が無ければ、「新展開があるまで出て来ない」事にしたいと思ってます。（＾＾；

98/05/22:17:57:15 Ｒａｙ

流石に、そうそう何かある度に「上」からちょっかいを掛ける訳には行きませんから。（自爆）＜巨頭会談

98/05/22:17:57:22 月夢

あんまり舞台裏に引っ込むと夜光さんに怒られます（笑）

98/05/22:17:59:18 月夢

まあほどほどにしとかないとＰＣの色が薄れちゃいますわな＞上

98/05/22:18:02:04 Ｒａｙ

まあ、琴音といおりん（＆沙夜さん＋修羅刀）では扱い方が違いますから、仕方ありませんよ。（笑）

98/05/22:18:03:33 せりざわ＠一撃離脱

明月（魔月）は身長３メートル。方っぽの魂は痴王だよ。

98/05/22:18:03:39 月夢

琴音の方が下手に動きまわられると鬱陶しいじゃないですか（笑）

98/05/22:18:06:21 月夢

３メートルってすごい目立つような・・・

98/05/22:18:06:29 Ｒａｙ

これこれ、勝手に「蜘王」を「痴呆症」にしちゃダメだよ。（＾＾；

98/05/22:18:07:17 月夢

妖編はどう動けばいいだろう？

98/05/22:18:10:51 Ｒａｙ

葉嬢は自分から話を動かすタイプじゃないですからねぇ。トラブルメーカーになるのが一番の常道ですが、現状ではまだ無理ですか。

98/05/22:18:12:02 月夢

暇になってきてる人がいるので、何とか動きを出したいのですよ、修羅刀編にしろ妖編にしろ

98/05/22:18:18:01 Ｒａｙ

その傾向は確かに。でも、どちらもそんなに簡単に進められる状況では無いですからねぇ。

98/05/22:18:20:06 月夢

私はそこそこ動いてますけど、ずいぶん長いこと動いてないかたもいますし

98/05/22:18:20:16 ハリ＝ハラ（挨拶無用）

鴉が食事を運んできましょうか？化けて

98/05/22:18:21:34 Ｒａｙ

やあハッちゃん。本気？（笑）

98/05/22:18:21:39 月夢

鴉にもずいぶん待ってもらってますねえ

98/05/22:18:22:59 月夢

女装するの？ｋａｒｍａさんとこの娘さんが動く状態だとやばくない？

98/05/22:18:24:31 Ｒａｙ

いや、ヤバいのは話のネタになるから、問題は無いと思うけど。（＾＾）

98/05/22:18:24:34 ハリ＝ハラ

だから良いんじゃない？事情を詳細に伝えておきたいし。

98/05/22:18:25:41 ハリ＝ハラ

直接伝えたい話だしね。

98/05/22:18:25:59 月夢

まあこっちとしても一騒動起こってくれるのは待ってる節はあるけど（笑）

98/05/22:18:27:07 月夢

重要な話ならたしかに直接の方が不自然じゃないかな？

98/05/22:18:27:09 Ｒａｙ

そうなると、ますます第３陣の影が薄くなりそう。（苦笑）　いっその事、外の連中と鉢合わせさせるとかもアリかな？（＾＾）

98/05/22:18:27:18 ハリ＝ハラ

それとも、障子や畳や襖に話させる方が良い？

98/05/22:18:29:04 月夢

然無と３人娘の雇い主違うんでしたっけ？

98/05/22:18:30:01 月夢

襖がいきなり喋ったら・・・・葉嬢と眼赤はあまりおどろかんがほかは驚くような（笑）

98/05/22:18:30:46 ハリ＝ハラ

それとも、のほほん九郎ちゃんが行こうか？

98/05/22:18:31:28 月夢

でも鴉側で問題ないのなら動いてくれるのはありがたいです、連鎖的に動きがとれるようになると思いますし

98/05/22:18:31:32 ハリ＝ハラ

「お待たせ致しました……」って、襖をすっと開けて入ってくる。

98/05/22:18:32:15 月夢

くろうだと料理途中でこぼしたりせん？（笑）

98/05/22:18:33:35 Ｒａｙ

で、独りシクシク泣いている所に犠牲者（雷吼くん）が通りかかって……。（笑）

98/05/22:18:33:36 ハリ＝ハラ

個人的に騒動が起きそうだ、だが「始末」は付けるので手出しは無用に願いたい。もし危害を加えるならば躊躇無く切ってくれ。

98/05/22:18:34:12 ハリ＝ハラ

有りそうだな（笑）

98/05/22:18:34:45 ハリ＝ハラ

いや、下手すると迷ってうろうろしてそう（笑）

98/05/22:18:34:49 月夢

で、雷吼が連れて帰るとさのえが怒ると（笑）

98/05/22:18:37:04 月夢

ふむ、そこまで言ってくれると反応できそうだなあ

98/05/22:18:38:58 Ｒａｙ

それを見たムラサキが「ナンだろう君（笑）」に成って、それを受けた葉嬢がある事無い事……。（自爆）

98/05/22:18:40:01 月夢

すっかりお約束が身に付いちゃって（笑）

98/05/22:18:40:43 ハリ＝ハラ

涙を浮かべる九郎を支えるようにして入ってくる雷吼

98/05/22:18:41:17 月夢

スパーク君不幸・・・もとい（笑）

98/05/22:18:41:53 Ｒａｙ

雷吼君、不幸！（笑）

98/05/22:18:43:11 Ｒａｙ

うむ、これぞまさに「勝手知ったる他人のキャラ」（＾＾；

98/05/22:18:43:43 月夢

着々と打ち合わせが続く雷吼君を主役にする会からお伝えしております（笑）

98/05/22:18:44:41 月夢

九郎って精神年齢はともかく見た目は色っぽいお姉さんか・・・ああ、さのえが切れるな（笑）

98/05/22:18:45:38 ハリ＝ハラ

精神年齢が幼いから良いんじゃない。下手にぎこちなさが無いからね

98/05/22:18:45:51 月夢

でも、ほら、まあ、何だ、森から気まずい雰囲気も続いているし、ここは一つ盛大に喧嘩をしてくれるとわだかまりも薄れようってもんぢゃないですか（笑）

98/05/22:18:47:03 月夢

子供が親切なおぢさんに懐くようなものか、確かにぎこちなさとか演技してるとこはないね、しかもそれを端から見ると・・・・（笑）

98/05/22:18:47:51 ハリ＝ハラ

部屋でいきなり待っているのも良いかも。「お待ち致しておりました。雷吼さま…（ニコッ）」

98/05/22:18:48:49 Ｒａｙ

そうですね。私達は決して「他人の不幸は蜜の味」なんて考えている訳じゃ無いですからね。（自爆）

98/05/22:18:50:30 月夢

さのえにたたき出されるよ（笑）

98/05/22:18:50:58 ハリ＝ハラ

簡単にはたたき出せないけど（笑）

98/05/22:18:51:10 月夢

主役とお姫さまの間をつなごうと言う涙ぐましい努力（爆）

98/05/22:18:51:43 月夢

簡単にたたき出されないと部屋半壊してそうな（爆）

98/05/22:18:51:51 Ｒａｙ

部屋でですか……おや、何とも都合良く布団が。枕も二つ並んでるし。（夫婦者を装っている以上は当然ね）（笑）

98/05/22:18:52:19 月夢

雷吼が帰ってくると部屋の外で葉嬢と眼赤と紫が待っている（笑）

98/05/22:18:53:01 ハリ＝ハラ

ああ、待ちくたびれて布団の上で丸くなってくーくー寝てるのも良いかな（爆）

98/05/22:18:54:23 月夢

どつぼだな（笑）

98/05/22:18:56:07 ハリ＝ハラ

で、目をこすりながら起き上がって、「お待ちしておりました…」でさのえが来る

98/05/22:18:56:26 月夢

この方向で進めるということでいいのかな？（笑）

98/05/22:18:57:35 Ｒａｙ

ああ、まるで目に浮かぶ様だ……修羅場が。（笑）

98/05/22:18:58:17 月夢

喧嘩するほど仲がいい（笑）

98/05/22:18:58:44 ハリ＝ハラ

うんうん

98/05/22:19:00:03 月夢

ということでハリハラさんまかせました、雷吼とさのえの恋路はあなたの手腕にかかっています（笑）

98/05/22:19:01:25 ハリ＝ハラ

じゃあ、布団で寝かしておこう（笑）

98/05/22:19:02:02 Ｒａｙ

話もまとまった所で（笑）、お先に失礼します。では、また今度〜　(^o^)/~~

98/05/22:19:02:20 月夢

と、そろそろ落ちます、ではご武運をお祈りしてます、ああ楽しみ（笑）

98/05/22:19:04:42 ハリ＝ハラ

じゃ〜ね〜………壊してやる（にやり）

98/05/22:19:09:30 ジョーカー

こんの悪党どもめらが。（笑）

98/05/22:19:14:30 ハリ＝ハラ

っと言う事で、入ってくるのは、九郎だ。

98/05/22:19:15:36 ジョーカー + さいころ

罰かぶるぞ。（笑）せいっ　2D6で、出目は [ 7 ] です。

98/05/22:19:15:46 ハリ＝ハラ

いや、通り過ぎてどっか行っちゃうのが良いかな？で、迷ってべそをかいて……（にやり）

98/05/22:19:17:27 ジョーカー

なら書くがよいよいよい。でも枕さん、まだイカ揚がってないみたいだからレスが悪いよ。

98/05/22:19:18:14 ハリ＝ハラ

う〜〜む。では、布団が敷いてある方の部屋から微かな寝息と言うのはどうだ？

98/05/22:19:18:25 ジョーカー

迷ってどっかへ行っちまったのをどうやってらいこーが見付けるのだ？

98/05/22:19:19:08 ハリ＝ハラ

律さ

98/05/22:19:20:21 ジョーカー

それにしてもだな、夫婦を装ってるとはいえ子供連れだしょ？さのえとらいこーの間に紫とはじょーが入る形で寝るんではないのか？

98/05/22:19:21:05 ハリ＝ハラ

若い夫婦だからね。宿も気を遣うさ。

98/05/22:19:21:51 ハリ＝ハラ

ついでに、子供が居ようが居まいが、この時代設定なら関係はないはずだけどね。

98/05/22:19:22:56 ジョーカー

すまないが、そろそろ授業だ。打ち合わせはまた夜にしよう。

98/05/22:19:23:12 ハリ＝ハラ

では

98/05/22:19:24:15 ジョーカー

じゃね。

98/05/22:20:17:41 ＭＡＲＳ

ういっす…

98/05/22:20:20:02 ＭＡＲＳ

まだ頭の中がまとまってないので掲示板に書くのはまだと言うことで…

98/05/22:20:21:14 ＭＡＲＳ

それと一つ報告…修羅は気合いを稼げるでしょう…少なくともサブマスターが管理するならばと言う前提条件はありますが…

98/05/22:20:22:29 ＭＡＲＳ

マスターが気合いを使うオプションルール人ＰＣが因縁ロールできる条件があったので修羅も気合いを稼ぐのは問題ない…と認識しました

98/05/22:20:23:52 ＭＡＲＳ

とりあえず狂兵さんの言われた通りに修羅は強いです。

98/05/22:20:25:10 ＭＡＲＳ

んで…その上で私が狂兵さんと認識を違えている点は修羅とはいかなるものかについて…です

98/05/22:20:26:58 ＭＡＲＳ

そこで狂兵さんが出してくれた例を否定することで何故私が狂兵さんの修羅像を受け入れていないかを明確化したいと思います。

98/05/22:20:27:41 ＭＡＲＳ

とりあえず今日は書きませんが…

98/05/22:20:35:53 蒼

修羅は強い・・か。でも、それだけなのですか？

98/05/22:20:37:39 蒼

感情の高まりが人の限界を超えしとき、ひとは・・修羅となる。

98/05/22:20:38:07 Ｄｒ．李

もういいやぁ（笑）

98/05/22:20:38:49 Ｄｒ．李

おいら疲れちゃった。

98/05/22:20:40:17 蒼

感情・・思いと言い替えたほうが良いだろうか？修羅となりやすき思いとは特定のモノ・・いやモノといっても形あるものだけではない。

98/05/22:20:40:47 Ｄｒ．李

ちなみに、MARSさんの意見で訂正を。狂兵さんだけでなく、おいら（と多分ジョーカーさん）の修羅像も受け入れられないかです。

98/05/22:20:41:23 蒼

やほ、Dr.李さん//#うにゃ、自分の考え独白モードに入っているだけよん（＾＾）

98/05/22:20:44:00 Ｄｒ．李

いやどうぞどうぞ、多分蒼さんの考えも受け入れてもらえないから。

98/05/22:20:45:31 蒼

まあ、受け入れてもらおうというわけじゃありませんけど。自分の考えを書き出す事でまあ参考になればと。

98/05/22:20:47:39 蒼＠独白もーど

「思いが向けられる対象を定めたとき、人は強くなる。いや、強くなるのではない、心が人の力を引き出してくれる、結果として強い様に見えるのだ。」

98/05/22:20:47:56 Ｄｒ．李

うん。でもね、蒼さんの修羅像や考えもおいら達に近いと思うんだ。

98/05/22:20:48:54 Ｄｒ．李

ごめん茶々入れだったね、続けて。

98/05/22:20:50:39 蒼

まあそうだけどね。（＾＾）＞修羅像

98/05/22:20:51:24 蒼

まあ気にせんといて。あまりさくさくと描いているわけでもないし。

98/05/22:20:53:02 蒼＠独白モード

「だが、人の思いには・限界というものがあるのだ。常人には耐え切れぬほどの思い・・それは限界を超えて力を引き出してくれるだろう。」

98/05/22:20:55:33 蒼＠独白モード

「だが、人の限界を超えた思いは、他の思いを抱く事を許してはくれない。その”思いのみ”がその者の存在意義となるのだ。」

98/05/22:20:57:42 蒼＠独白モード

「そう全てはその思いのために・・。それ以外の事象はその者にとっては些末時に過ぎない。そう時には自分の生死すらも。」

98/05/22:21:00:46 蒼＠独白モード

「そしてその人の限界を超えた力が振るわれたとき・・もちろんその対象は因縁に関わりを持った何かだ・・人はその者を修羅と呼ぶだろう。」

98/05/22:21:02:23 蒼＠独白モード

「その人を超えし力を恐れ、嘆き、嫉妬し、そして・・魅せられるがために。」

98/05/22:21:04:27 蒼＠独白モード

「そこに滅び行く美を見出すか・・あるいは自らの思いに縛られる様を哀れに思うか・・それとも、自らの行く末を見るかはその者次第。」

98/05/22:21:05:22 蒼

まあ、こんなとこで止めときませう。・・・結構長くなったなあ短くいくつもりだったんだけど。

98/05/22:21:07:38 Ｄｒ．李

ちなみにそれは修羅であって妖ではないと思うんだ。

98/05/22:21:08:05 Ｄｒ．李

うん、やっぱり何か違うな。

98/05/22:21:08:28 蒼

うん。そのつもり。＞妖

98/05/22:21:09:54 蒼

まあ、まるっきり同じだと詰まらんし。（＾＾；

98/05/22:21:11:14 Ｄｒ．李

思いの固定の仕方が違うのだろうな。もちろん、修羅から妖が生まれてもおかしくないが、その逆は存在しそうにない。

98/05/22:21:12:01 蒼

#俺のはほとんど深淵だからねえ。（＾＾；//天羅のプレイ経験ないに等しいし。

98/05/22:21:12:43 Ｄｒ．李

おいらは深淵がわかんない（笑）

98/05/22:21:13:26 蒼

妖のほうはあんま定義化できそうにないなあ・・俺的にはね。（＾＾；

98/05/22:21:14:46 Ｄｒ．李

うん、あまり定義しなくていいと思う。定義しその時からそれ以外が妖になれないから。

98/05/22:21:15:46 MARS

うにゃあ？…蒼さんの言ってることはよく理解できるよ…でも狂兵さんの言ってる修羅とは違うんじゃない？

98/05/22:21:15:50 Ｄｒ．李

修羅は滅びだけど、妖は別のなにかがあるの、そう心の故郷にも似てるなにかが。

98/05/22:21:15:54 蒼

#おう、深淵語らせたら俺は夜をあかせるぜっ！・・・っと失礼。／（＾＾；

98/05/22:21:17:08 ＭＡＲＳ

修羅は妖ではない…そうですね…根本的にどこか違う…デモ似てる面もあるといいたかっただけ

98/05/22:21:17:13 Ｄｒ．李

じゃぁ、語って（笑）。あれって中世暗黒時代っぽいお話なのかい？

98/05/22:21:17:39 蒼

修羅は自らの思いに潰され滅びて行くけど、妖は何か他の形で思いを抱えている？

98/05/22:21:18:55 ＭＡＲＳ

うん…修羅って言うのは１つの感情だけに縛られるから

98/05/22:21:18:58 蒼

#深淵についてはここで語るのは長い（笑）ので、ICQで内緒話します。（＾＾；

98/05/22:21:19:26 Ｄｒ．李

おいらはね、妖って人の想いを食べて生きてると思うの。

98/05/22:21:20:25 ＭＡＲＳ

はーそういう解釈もあるのか…＞妖

98/05/22:21:21:34 ＭＡＲＳ

確かにそう解釈もできるな…私の解釈とは違うけど…でもそっちの方がより正確かも…

98/05/22:21:21:56 Ｄｒ．李

でもね、修羅は人の想いじゃなくて自分の想いを食べて生きているんだよ。

98/05/22:21:22:43 Ｄｒ．李

だからいつか必ず、ほろぶのさ。

98/05/22:21:23:43 Ｄｒ．李

別においらに合わせてもらう必要はないよ。君は君の考えでいけばいい。

98/05/22:21:30:20 Ｄｒ．李

君の考えは独創的でおもしろいしね。

98/05/22:21:34:00 Ｄｒ．李

おや、帰ったかな？

98/05/22:21:35:36 MARS

うきゃー落ちてたです

98/05/22:21:36:33 ＭＡＲＳ

いや…まったくその通りのような気がするです。それに異論はないです。

98/05/22:21:37:38 ＭＡＲＳ

ただ狂兵さんの出されていた例が…どうもそれらしくないような気がするんです。

98/05/22:21:40:01 ＭＡＲＳ

うーん…なんと言えばいいのか…たとえば眠いときに電気付いてたらけしますよね…でも本気で眠いときって電気消さないで寝ちゃわないですか？

98/05/22:21:40:26 Ｄｒ．李

言い方が違うだけで、一緒だよ、ほとんど。わかりやすく例を出したがためにわかんなくなったみたいだね。

98/05/22:21:41:00 Ｄｒ．李

ふんふんそれで？

98/05/22:21:41:14 ＭＡＲＳ

これと同じで修羅になった目的を果たす場合…それを果たすのに問題のあるものがあったとしても無視するんじゃないでしょうか？

98/05/22:21:42:24 ＭＡＲＳ

たとえば切り刻まれながら絵を描き続けるのが修羅じゃないんでしょうか？

98/05/22:21:43:28 Ｄｒ．李

端的だけど、いいたいことはまだ分かる、続けて。

98/05/22:21:43:30 ＭＡＲＳ

それともこれも修羅の１つの姿なだけなのかな？

98/05/22:21:44:50 Ｄｒ．李

絵を描く場合はそれでもいいと思うよ。そして君の言う通り、一つの姿なのさ。

98/05/22:21:46:20 Ｄｒ．李

だから、邪魔者を排除してから絵に取りかかるのもいてもいいと思うんだ。

98/05/22:21:46:36 ＭＡＲＳ

うーん…絵を描き続けるために死んでは成らない…と考えるんだろうか？いや…”そんなくだらないことを考える前に絵を描け！！”って思うんじゃないだろうか？

98/05/22:21:47:56 ＭＡＲＳ

もし生き残ろうとするなら２つの強烈な感情…”絵を描きたい”と”生き続けたい”とが共存してしまう気がする…

98/05/22:21:50:18 ＭＡＲＳ

この２つの感情が互いに相反したとき修羅は修羅で有るんだろうか？それって普通の人間に起こる事じゃないんだろうか？（つまり因縁の変化でどちらかがなくなる…と言うこと）

98/05/22:21:51:24 ＭＡＲＳ

狂兵さんの言ってる修羅って目的が複合的すぎて修羅らしくないと感じてしまうんです。

98/05/22:21:52:07 Ｄｒ．李

成る程、君はここで”絵を描くために生き残る”と考えるわけだ。ここが相違点だね。

98/05/22:21:53:30 Ｄｒ．李

おいらの言う修羅の場合は”絵を描くために邪魔者を排除する”なんだよ。生き残るのは目的じゃないんだ。あくまでも最終目的が絵を描くことなんだよ。わかる？

98/05/22:21:54:15 ＭＡＲＳ

たとえば絵を描き続けるという目的で修羅になったものが絵を描くための腕を切り落とさなければならない病気になったときはどうなんだろう…つまり絵を描くためには死を選ばなければならない、だけど死を選ばなければ絵を捨てなくてはいけない…

98/05/22:21:56:23 ＭＡＲＳ

あーはいはい…了解

98/05/22:21:58:15 ＭＡＲＳ

最終目的は絵を描くこと…この時…絵を描くことに何故全精力を使わないんだろう…何故邪魔者を排除するという労力を支払わないといけないんだろう…と思うのですが…

98/05/22:21:59:19 Ｄｒ．李

口に絵筆くわえて書くんだよ。

98/05/22:22:00:31 ＭＡＲＳ

筆を奪われたなら新しい筆を使えばいい…筆がないなら腕を使えばいい…絵の具を奪われれば血を使えばいい…そうは考えないんだろうか？そして全てを奪われたときに果たして邪魔者を排除できる状況にあるだろうか？

98/05/22:22:02:00 Ｄｒ．李

さっき君は寝る時を話しに出したよね。それなら腹減ったときに飯喰う状態ならどうだろう？

98/05/22:22:03:28 ＭＡＲＳ

そういわれると思ったので”絵を選ぶか生を選ぶか”って言う状況を考えてつまってるんです。だからまとまってないの…＞口に絵筆くわえて書くんだよ。

98/05/22:22:05:14 Ｄｒ．李

普通そこまでいったら死んでないか？＜全てを奪われたら。

98/05/22:22:05:41 ＭＡＲＳ

うーん…食べる…なければ探して…他人が持っていれば奪う…と言いたいんですよね…その通りだと思う…

98/05/22:22:08:04 Ｄｒ．李

それはともかくとして、飯喰ってるときに自分自身にちょっかいかけてきたら、おいらならそいつをぶん殴るね。きみは、無抵抗のまま飯喰うことに専念するわけだ。

98/05/22:22:08:25 ＭＡＲＳ

でもそれは果たすためのもの…ここでは”食べ物がある”からそういう行動に成るんだと思う・果たせないから足掻く…

98/05/22:22:10:38 Ｄｒ．李

それからレスが遅れたけど、君の言う状況で絵か生かなら、当然絵を選ぶだろう。

98/05/22:22:10:47 ＭＡＲＳ

”食べること”で修羅になったとしたら無視して食べる…殴ると言うときは”じゃ真下ヤツは殺す”って目的で修羅になってると思う…だから”食べる”って欲求はなくなってるんじゃないかな？怒ってるときに腹減ったとは思わないから

98/05/22:22:12:01 ＭＡＲＳ

つかれてんのかな…”邪魔したヤツは殺す”…に訂正

98/05/22:22:12:30 Ｄｒ．李

ほらほら話しがずれてるぞ。目的がはっきりしてるときに、その目的を見つける話しをしちゃダメだって。

98/05/22:22:13:05 ＭＡＲＳ

絵を選んだとしたら多分邪魔者が出てきても無抵抗で絵を描き続けるんじゃないかな？

98/05/22:22:14:14 ＭＡＲＳ

なら食べ物の修羅だと食べることにきっと専念するはず…

98/05/22:22:15:08 ＭＡＲＳ

なければ奪おうとするだろうけど…邪魔されても食べることが続行できるうちは食べることに集中してるはずだ…

98/05/22:22:15:55 Ｄｒ．李

そうじゃなくてね、食べるために邪魔者がいる。その邪魔者を排除しないと食べれないって考えるの。喰うか、戦うかの二択問題じゃなくて、目的のための妨害の排除なの。

98/05/22:22:16:48 ＭＡＲＳ

食べれない状況…たとえば…腕を縛られるとかなら腕をふりほどこうとするだろう…けど邪魔した人間を排除しようと言う考えには成らない…少なくとも食べ物が目の前にあるなら…植えたときは多分そういう反応を示すんじゃないだろうか？

98/05/22:22:16:58 ＭＡＲＳ

食べれない状況…たとえば…腕を縛られるとかなら腕をふりほどこうとするだろう…けど邪魔した人間を排除しようと言う考えには成らない…少なくとも食べ物が目の前にあるなら…飢えたときは多分そういう反応を示すんじゃないだろうか？

98/05/22:22:17:25 Ｄｒ．李

もちろん、

98/05/22:22:18:10 Ｄｒ．李

もちろん、食べれる状態で、その目的を達成することにそれほどの妨害でないなら食べ続けると思うけどね。

98/05/22:22:18:17 ＭＡＲＳ

もしかしたら自分の足を食べ始めるかも…

98/05/22:22:19:10 ＭＡＲＳ

あう…失礼…

98/05/22:22:19:29 Ｄｒ．李

・・・飯喰ってる犬にちょっかいだしてごらん、きっとかまれるから。

98/05/22:22:21:06 Ｄｒ．李

あと、いくら何でも威嚇ぐらいはすると思わないかね。

98/05/22:22:21:08 ＭＡＲＳ

目的を達成できなくなる状況にまで追い込まれて戦えるだろうか？

98/05/22:22:21:53 Ｄｒ．李

そこまで追い込まれる前に戦うと思うが。

98/05/22:22:22:46 ＭＡＲＳ

飢えた犬なら咬まない…と聞いたことが…かなりやばい話だけど…

98/05/22:22:24:18 Ｄｒ．李

もしくは、目的を達成しつつなぶり殺しのどちらかだね。

98/05/22:22:24:27 ＭＡＲＳ

もし食べられない状況で戦えるなら戦うと思う…食べられる状況で戦えなくなった…その後で食べられなくなるかもしれなくても…それだったら食べ続けると思う…

98/05/22:22:25:28 ＭＡＲＳ

あ！！邪魔者を食べちゃうんですね！それは修羅だ！！

98/05/22:22:25:58 Ｄｒ．李

飢えた野犬は人でも襲う可能性があるぞ。

98/05/22:22:27:31 Ｄｒ．李

可能性は高いきもするが、なんかやだね。

98/05/22:22:28:07 ＭＡＲＳ

邪魔者が食べ物と考えれば戦います…というか襲います…うはあー…ヤベー（−−；；；

98/05/22:22:28:33 Ｄｒ．李

まぁ、そういうことでさ、ある目的全てが修羅の行動の指針になると言うのは分かってくれた？

98/05/22:22:29:53 ＭＡＲＳ

たとえば狂兵さんの言っていた修羅な画家が邪魔者を絵の具や素材にするなら十分納得いきます。

98/05/22:22:30:38 Ｄｒ．李

人肉食はここでは禁止。フォークロアへいきなさい。

98/05/22:22:31:22 Ｄｒ．李

ちがうわぁぁぁぁ！全然分かってないではないか！（怒）

98/05/22:22:31:40 ＭＡＲＳ

ただ…邪魔者を排除するだけだと納得はできませんが。

98/05/22:22:32:19 狂兵

今日考えた武器「蟲刀」生体金剛機みたいに、生体部品をたくさん組み込んだ刀。蟲を寄生出来る・・・・・・だからなんだって効果だぁ（笑）

98/05/22:22:32:31 ＭＡＲＳ

違うの？

98/05/22:22:34:54 ハリ＝ハラ（挨拶無用）

邪魔が居たんじゃ、キモチヨク絵を描けないじゃないか……

98/05/22:22:37:19 ハリ＝ハラ

私の掴んだ真の美の完成は、ダレニモ邪魔はさせないよ……

98/05/22:22:37:50 Ｄｒ．李

ハッちゃん・・・それもちょっと違うぞ（笑）

98/05/22:22:37:53 ハリ＝ハラ

コレはワタシだけのものだ……

98/05/22:22:37:54 ジョーカー＠一撃離脱、飯に行くべし。

またやってるねぇ。（嘆息）

98/05/22:22:38:18 修羅な画家

・あ…君…言い髪の色だねえ”グシャ…ぐちゃぐちゃ…”こうやってよーく混ぜて…ほらいい色合いだ…ケラケラケラ

98/05/22:22:39:02 Ｄｒ．李

邪魔者を排除するというのは一例だよ。飯も睡眠も生活全てを絵を描くと言うことに集中させるのさ。

98/05/22:22:39:03 ＭＡＲＳ

これじゃダメなの？

98/05/22:22:39:51 Ｄｒ．李

それじゃ単なる狂人だ。

98/05/22:22:40:46 ＭＡＲＳ

なんか私のイメージだと修羅って食べたり寝たりしそうにないんですけど

98/05/22:22:42:34 Ｄｒ．李

そう、最終的にそうなると思うよ。

98/05/22:22:42:40 ＭＡＲＳ

洗濯してる修羅…掃除をしてる修羅…友人と談笑してる修羅…そ…想像できん…（ＴＴ）

98/05/22:22:43:27 Ｄｒ．李

この画家の例だと、絵を描き上げた瞬間に死んじゃいそうだと思える？

98/05/22:22:44:27 ＭＡＲＳ

なんか最終的に自分を素材にしそうだ…

98/05/22:22:45:08 Ｄｒ．李

もしそう思えるんなら、それでいいや。

98/05/22:22:45:16 ＭＡＲＳ

でも瞬間的ではないな…

98/05/22:22:45:36 Ｄｒ．李

やっぱり君はどっか変だ。（笑）

98/05/22:22:46:03 Ｄｒ．李

こだわるねぇ、君も。

98/05/22:22:46:37 Ｄｒ．李

修羅になると言うことを、ブレイクスルーと考えたら？

98/05/22:22:47:13 ＭＡＲＳ

うー…変か…そうか…そうなんだろうなー…みんなにもそういわれたし…

98/05/22:22:47:38 Ｄｒ．李

瞬間的ではなくて、その瞬間ただ修羅と言われる存在になる、こう考えてみたらどうだろう？

98/05/22:22:49:11 Ｄｒ．李

そして、修羅となったらあやかしでもなく、人でもない、ただ修羅として生きていく。

98/05/22:22:49:11 狂兵

今日はめちゃくちゃ過去ログ読むのに時間がかかった。

98/05/22:22:50:18 狂兵

分かった事。例を出すと、かえって分かりずらいらしい。

98/05/22:22:51:15 Ｄｒ．李

発想の切り替え方が独特だと思う。

98/05/22:22:52:15 Ｄｒ．李

後その発想にとらわれすぎちゃうところがあると思うのよ

98/05/22:22:52:25 狂兵

ご飯なんで、また後でくるね。いろいろ意見はあるだろうけど・・・。

98/05/22:22:53:07 狂兵

帰ってくるまでに、修羅にならんようにね（はーとまーく）

98/05/22:22:53:48 ＭＡＲＳ

へん！どうせ俺は変態さ！（爆）まあ冗談はさておき…そうすると修羅って普通の人間と変わらないね…少なくとも普通の目的を持っていたなら

98/05/22:22:55:40 Ｄｒ．李

変態ではなく、変人だね（ひどい）　普通の目的で、蒼さんが言ってた状態になると思う？

98/05/22:22:55:48 ＭＡＲＳ

表面上はとても普通だけど行動が全て目的のために行われている…すなわちそれが修羅…それでＯＫ？

98/05/22:22:58:21 Ｄｒ．李

駄目。（きっぱり）

98/05/22:22:59:07 ＭＡＲＳ

うきゅー（ＴＴ）

98/05/22:23:00:41 Ｄｒ．李

それも一つの形態でもあるとは思うのだけどね。それだけではない、そう考えるのが大事。

98/05/22:23:01:36 Ｄｒ．李

蒼さんの文章を理解できたんでしょう？そこから導き出せる全てが修羅である可能性を考えるべきなの。

98/05/22:23:02:39 ＭＡＲＳ

うーん…何となく理解…でも見分けられるかな？

98/05/22:23:04:03 ＭＡＲＳ

まるで”本物の墨仙僧を探せ！！”みたいな感じだ

98/05/22:23:04:42 Ｄｒ．李

うん何となくでもいい。後はゆっくりと考えてみて。

98/05/22:23:07:21 Ｄｒ．李

後出来れば、みんなの意見を読み返してみてね、修羅というモノの一例とかんがえてね。

98/05/22:23:08:09 Ｄｒ．李

と言うわけで、裏のみなさん、おいらはそろそろお風呂に入ってきます。

98/05/22:23:08:47 ＭＡＲＳ

了解…最近は過去のログを読むようになった（笑）

98/05/22:23:17:27 ＭＡＲＳ

誰もいないのかな？いないなら寝ようかな…

98/05/22:23:18:15 ＭＡＲＳ

お休み

98/05/22:23:19:38 狂兵

戻ってきた

98/05/22:23:22:37 ジョーカー

おかえんなさい。

98/05/22:23:24:13 狂兵

どうやら一段落ついたようだ

98/05/22:23:25:17 狂兵

私がよけいな事を考えたばっかりに・・・ｓｆさんご迷惑をおかけします（謝）

98/05/22:23:25:18 ジョーカー

のようだね。いやいや長かった。（苦笑）

98/05/22:23:26:38 狂兵

結局、最初に言いたかった事って、修羅の気合の使用法だったんだけどね。随分話が膨らんだね。

98/05/22:23:28:14 狂兵

で、蟲刀・・・・一家に一振・・・・いかがですか？

98/05/22:23:31:35 ジョーカー

蟲刀かぁ・・・・それって心珠刀の事じゃないのか？（笑）

98/05/22:23:33:26 狂兵

心珠刀ってどうゆうもんか知らないんだけど・・・。

98/05/22:23:33:30 Ｄｒ．李

ただいま

98/05/22:23:34:43 ジョーカー

おかえり〜／心珠刀って要するに心珠使って永続化した式刀のこと。

98/05/22:23:35:03 Karma

Hello!!

98/05/22:23:36:31 ジョーカー

ヨロイや金剛機の生体部品って要するに式のことだから。

98/05/22:23:36:36 Ｄｒ．李

彼と話すときには、矛盾や考え違いをただしながら話し合わないと駄目ね。

98/05/22:23:37:13 狂兵

うんとね、蟲刀は、生体組織をたくさん使った刀。生体ヨロイの生体部品と同じ感じ。・・・生体を維持する為に必要なものを考えてなかったけど、心珠が必要なのかな？

98/05/22:23:38:19 狂兵

ほかに無いかね？

98/05/22:23:38:19 Ｄｒ．李

忍耐が必要だ。

98/05/22:23:38:25 Karma

生体組織を生存させるのにいるのでは？＞心珠

98/05/22:23:38:31 ジョーカー

だね。＞彼／多分必要。＞維持

98/05/22:23:39:33 Karma

生体組織を生存させるのにいるのでは？＞心珠

98/05/22:23:42:59 Ｋａｒｍａ

あくまで量産させる場合の話だけど＞蟲刀の心珠

98/05/22:23:43:06 狂兵

なんか、天才肌というか・・・。発想の転換が常人と違うというか。

98/05/22:23:43:54 Ｋａｒｍａ

量産できないイレギュラー品ならいらないけどね（苦笑）

98/05/22:23:44:47 狂兵

陰陽術で、死んだ肉を造る事って出来るかな？それで食事が出来るのかな？

98/05/22:23:45:15 ジョーカー

視野狭窄を起こしている時がたまにあるような気がする。

98/05/22:23:45:47 狂兵

どう思う？物質の変換で、肉を造りだせないかな？

98/05/22:23:45:48 Ｋａｒｍａ

《肉》という物を理解してるならね。

98/05/22:23:46:10 Ｄｒ．李

まぁよい。今日のところはこれまでだ。おいらは日記かいて寝る。

98/05/22:23:47:02 Ｄｒ．李

ではさらばじゃ。

98/05/22:23:47:11 Ｋａｒｍａ

でも、俺はできないと思う。命を理解することに近いから。

98/05/22:23:47:47 Ｋａｒｍａ

おやすみ、師伯。また明日。

98/05/22:23:48:34 ジョーカー

お休みなさい、老師。／基本的に有機物は難しいんじゃないかな？

98/05/22:23:52:00 狂兵

うんとね、それが出来れば、義手みたいに、自分の体に繋げる事で維持出来るんじゃないかなって思ったのね。・・・・もっとも、それをやると、蟲使いとかわらないんだけど（笑）

98/05/22:23:52:57 ジョーカー

塩とかなら出来ても木とか肉は難しいと思う。

98/05/22:23:54:48 狂兵

細胞だの、遺伝子だのが入ってくるとむずいよねえ（笑）

98/05/22:23:56:31 Ｋａｒｍａ

狂兵さん。遺伝子とはなんですか？その情報はあなたのセキュリティクリアランスには開示されていません（核爆）

98/05/22:23:57:27 狂兵

くくく・・・・・DNA・・・・・・知っているかね？（ぼそり）

98/05/22:23:57:27 ジョーカー

それを作れるくらいだったらイ・イルとか神宮家と肩を並べられる。（笑）＞細胞、遺伝子

98/05/22:23:59:19 Ｋａｒｍａ

と、まあ作成できたら『上』が引き抜きにくるだろうね（苦笑）＞肉を陰陽術で作る。

98/05/23:00:00:09 狂兵

じゃあさ、生体部品って、なんなんだろう？

98/05/23:00:01:12 狂兵

蟲が生活出来るような、生体部品って？

98/05/23:00:01:32 ジョーカー

そのまんま、式の事。＞生体部品

98/05/23:00:03:24 狂兵

じゃあ、永久化した式には、蟲が住めるんだ。

98/05/23:00:04:38 ジョーカー

紗の中には生物の身体って言う物の情報が入っていて、陰陽師が生物をイメージしたときに紗が生物に近い形の生体部品となるんじゃないだろうか？

98/05/23:00:04:53 Ｋａｒｍａ

そういう風に作ればね＞永続化した式

98/05/23:00:05:30 ジョーカー

多分、出来る。＞永続化・・・・

98/05/23:00:06:09 ジョーカー

永続化した式を生物のようにイメージすれば多分、蟲が住めると思う。

98/05/23:00:08:02 ジョーカー

この辺、恐らく異様にアバウトだ。（笑）

98/05/23:00:08:39 狂兵

その気になれば、凄く強力な、蟲式が出来ちゃうね（笑）

98/05/23:00:10:05 ジョーカー

出来る、と思うが蟲式の強力なのっていまいちイメージできない。（笑）鋼化結線蟲ごっそりとか？（笑）

98/05/23:00:11:06 Ｋａｒｍａ

できる・・・だろうか？できても、二度と同じ物はできないような気がする＞蟲式

98/05/23:00:12:34 狂兵

意のままに動く、蟲と化した蟲使いを飼っているようなもんだからね・・・もっとも、暴走した時は並の式の怖さじゃないけど（笑）

98/05/23:00:13:05 Ｋａｒｍａ

今、ふと気づいた。蟲式って蟲サムライのモビルドールバージョンではないだろうか？（爆）

98/05/23:00:13:57 狂兵

維持の為のコストが偉くかかる事と、陰陽師に蟲術の知識が必要になるだろうね。

98/05/23:00:14:21 ジョーカー

コストダウンどころか異様にコストが高いじゃないか。（笑）

98/05/23:00:14:56 狂兵

そうだね。良いところに気づいた（笑）ちょっと、風呂に行って来る

98/05/23:00:15:44 Ｋａｒｍａ

少なくとも、基本は式なのだから感覚結合で複数を操作できる。

98/05/23:00:15:50 ジョーカー

行ってらっせい。

98/05/23:00:16:27 ジョーカー

その分だけ心珠が必要じゃないか。（笑）

98/05/23:00:21:30 Ｋａｒｍａ

それがどうした（爆）＞心珠／／狂兄い、言ってらっしゃい。

98/05/23:00:31:28 狂兵

ところで、こうゆう場合、投与できる蟲の限度はどうやって出すのだろうか？

98/05/23:00:32:35 ジョーカー

そんな物は無い。いやまぢで。ＰＣの作成点で払う必要はあるだろうけど。

98/05/23:00:33:06 狂兵

共感が無いから無制限なんて事になると、マジに強くない？不死蟲なんて入れた日にゃ、最終兵器になりうるぞ。

98/05/23:00:33:07 ジョーカー

ああ、そうそうおけぇり。

98/05/23:00:34:14 ジョーカー

いや、ところが不死蟲入れても意味はない。なんでかっつうと式には負傷ゲージが無いからだ。（笑）

98/05/23:00:34:36 狂兵

・・・・・・・強いねえ・・・・・・・・だけど、式破壊が成功すれば一発か（笑）

98/05/23:00:34:40 Ｋａｒｍａ

少し６スタの方に行ってきます。連絡はけーたい（ICQ）でお願いします。

98/05/23:00:36:28 狂兵

戦鬼蟲なんかは入れられるかね・・・・なんか、脳味噌無さそうなんだけど。

98/05/23:00:36:43 ジョーカー

戦闘能力とかが入っていると易々とは成功しないけどね。＞式破壊＜むしろ甲蟲を入れまくった方が怖いだろう。

98/05/23:00:37:48 ジョーカー

戦鬼蟲もいまいち意味が無さそうではある。再生ポイントは無効だし、

98/05/23:00:39:03 狂兵

そうだね。あとは、地蜂を入れまくるとか。

98/05/23:00:39:58 狂兵

とにかくでかい牙爪蟲をいれるとかかな？

98/05/23:00:40:54 ジョーカー

地蜂が一番怖い。もっともやりすぎると興ざめだけど。戦鬼蟲と同じコスト分飼うと最大の打撃修正が＋２９になるからね。

98/05/23:00:41:46 ジョーカー

しかも射撃なんで切り返しもないし。

98/05/23:00:45:28 ジョーカー

『虎蘭』作ってた時に調子に乗って強度上げていったらこれに近くなってしまって慌てて強度を下げた。

98/05/23:00:47:42 ジョーカー

狂兵さん、起きてる？

98/05/23:00:52:03 ジョーカー

おやま、他のところへ行ったかな？それとも６を書いているのか。

98/05/23:00:53:55 狂兵

いるよ

98/05/23:00:58:05 ジョーカー

ああ、いたいた。

98/05/23:01:05:07 Ｋａｒｍａ

ただいま

98/05/23:01:20:46 狂兵

そろそろ寝る

98/05/23:01:24:12 ジョーカー

お休みなさい。

98/05/23:01:25:05 Ｋａｒｍａ

おやすみ、狂兄い。