天羅万象雑談所 LOG 005
天羅万象雑談所の97年４月９日から97年７月３日までログです。
97年07月03日:21時01分20秒
所詮・趣味、娯楽である問題 / まろがたけ
”相馬斉遠”さんがおっしゃっていたことは、大変重要です
＃購入者に感じさせる商品イメ−ジが所詮趣味、娯楽では、井上翁の主張を疑わずにはいられません。
＃井上翁は、現在のＴＲＰＧ界の現状を嘆いて、制作し始めたのでしょう？それは、業界で利益が上がらなくなったことを嘆いていたのですか？作品の名を語った、商品を制作したのでしょうか？みなさん、どう思います？
＃プロですから、売れる商品を作るのは当然です。しかし、あのマイナ-度、不完全さでは、娯楽品として、オセロ、トランプには勝てません。また、新しいユ−ザ−が付きにくくプレイ人口が増えないのは明白。＜一般の趣味になりにくい。
＃追加ア−キ−タイプ作成に象徴される、上級者のみの創造性・想像力（＜これを学ぼう、これを楽に遊びながらコミニケ−ションで得られるのが理想。であり、他のメディアにないこと。）
＃「学ぶ＝高尚」ではないよ、スポ-ツでも何でもうまくなれば楽しいでしょう？
＃ただ、注意して欲しいのは、”暴れ馬を乗りこなす”ことが学ぶことではないということ。（まあ、このことを理解された後、リプレイを記入します。私は天羅は”暴れ馬”だと思います。理由：回答其の三参照）
＃理想であり、重要なのは、”誰でも乗れる駿馬と共にＴＲＰＧ世界を走りこなす”ことです。
97年07月03日:00時39分43秒
ビジュアルブック２について / 秦野啓
ビジュアルブック２なる物の出版予定はありません。
おそらく、今号のＲＰＧマガジンでアナウンスされたソースブックのことを勘違いされたようですが……。
詳しくは今月売りのＲＰＧマガジンを参照してください。
あと、ソースブックは今月出ます。
遅れるという話は聞いてないんで、印刷所が爆破されたり、関東大震災が発生したりしない限り、今月中には出るでしょう。
とりあえず、ずっと言おう言おうと思ってたけど、公にアナウンスされてないんで言えなかったことが言えたので、ちょっとスッキリ（笑）
97年07月02日:17時03分47秒
天羅＝完結商品の問題：補足 / まろがたけ
”かめち”さんは天羅が完結商品ではないという理由を並べられましたがどれも反論として、成立しません。（どうも、どれも補助している物ばかりで、システム自体についての物ではない）
＃大企業でも何でこんな物が製品化されたのかというくらい欠点のある完結商品がある。もちろん何百人もの手を経ているのだが・・・。
＃つまり、１：天羅が制作に何年かかろうと、意見を聞いて発売前にテスト、バ−ジョンアップを何回行おうと、特別なことではありません。行うことは商品として当然です。（完結商品でさえやっている。）
＃ビジュアルブック２が出版されるそうですが・・・。そんなことは、完結商品であることの否定にはなりません。２：多くの意見を聞いて上から流しているだけです。それは、完結商品の手法です。（車でもカメラでもユ−ザ−は商品要望ぐらい営業所に言います。そして、その要望に答え、アクセサリ-、オプションを出す。それで所有者の思う弱点を隠す。商品自体の所有価値を上げる。）
＃こんなことが問題になるのは、天羅自体の”完結商品さ”からきています。（回答其の一、二、三参照）要は、完結商品だとＴＲＰＧに必要な創造性・想像力が削がれるということです。
＃追加ア-キ-タイプが作%
97年06月30日:10時37分34秒
論旨の整理をしたほうが良さそうです / sf
わたしは天羅万象をプレイした経験は無いので、とりあえず放置していたのですが……。
なにを問題にしているのかが明確でないので、良く分からないというのが正直なところです。
簡易掲示板の特性上長文に対して引用しつつ論議するというスタイルは困難なので、問題を一つ一つばらばらにして、適切なタイトルをつけて書いていただければ幸いです。
97年06月30日:10時17分41秒
Ｒｅ：メールください / かめち
残念ながら私はメールを出せる環境を持っていませんので、議論可能なところはこちらしかありません。
申し訳ありませんが私に対する意見などはこちらのほうに書いていただきますようお願いいたします。
返答が遅れる可能性があるかもしれませんが、できるだけ返答いたします。
97年06月30日:01時11分19秒
メールください / クワバラ
え〜、全体に言えることとそうでないことがあるので、できればメールください。
信じてくださるかどうかはともかく、私がメールの送受信できるようになったのは、ここ２，３日なんです。前々から言おうと思ってたんですけどね。
で、頂きたいのは
.まろがたけさん、かめちさん、相馬さん。とりあえずこのくらいです。
私は list@highway.or.jpです。
お聞きしたいのは、もちろん天羅についてです。私は以前いったように、天羅はＴＲＰＧではないと思っていますし、ルールとして不完全であり、ルールブックとして成立し得ないと思っています。これに関してのお返事が頂きたいのです。むろん、多人数の目に触れないお返事をお返しいたしますので。
では、以上です。
97年06月26日:20時54分18秒
注＊本当は１週間後にね / まろがたけ
＃電子世界ならではの失敗は認めます。すみませんでした。
＃大きな勘違いだけ、補足しときます。
＃”かめち”さん。私の送ったル−ルと現在作成中のシステムとはまったく別の話です。
＃補完用はブ−スタ−系（７５％完成＞100％にするのは、システムの構造をよく理解する人でないと無理。そこまではやっている。）で、独自システムは単体で機能します。（未完成。井上翁も恐い・・かな？）
＃まあ本当の回答は１週間後に・・。（笑）
＃みなさんも、この間に最初の文から読むとこれまでの経緯が分かると思いますよ。：９７年６月１３日から：
97年06月25日:20時28分38秒
やっと天羅の面白さが分かった・・・かも？ / ｎａｏ
初めてカキコしますｎａｏです。よろしくです。
昨日、部活（シミュレーション部）で二度目の天羅をやりました。
初めてやったセッションでは、誰も「気合」を取らなかったので、正直「つまらん」とも、思いましたが、
それはプレイヤーがルールを熟知していなかったせいなんですよね。
そういうのはどんなＴＲＰＧにおいても「基本中の基本」なことなのに。
と、いう訳で耽読してから再トライしてみた所、「前言撤回！こりゃオモシロイ！」てな具合で、
１４時から２３時までぶっ通しでＰＬＡＹしました。
そこで思ったんですよ。
天羅は「キャラになりきるのではなく、第三者的な視点で、導いていく」
作品なのではないかと。（違うと思った方スミマセン）
言いたかったのはそれだけです。また、カキコしたいと思いますので、今後ともよろしくお願いします。
97年06月25日:14時34分24秒
言うも自由、言わないも自由＞まろがたけさんへ / 相馬斉遠
これ（↑）が基本だと思いますよ？
ここへの書き込み、及びそれへのレスって。
それと、書いた文章の見直し、してないでしょう？
関心＞感心くらいは、まあタイプミスで済ませますが、「かめち」さんを「かまち」さん
と書くようじゃね（笑）。もっと落ち着いて文章の見直しをするのをお勧めします。
（ちなみに、カッコの終わりには「。」はつけないのがセオリーだよん）
あとさ、天羅って所詮は趣味／娯楽のためのゲームシステムでし2
97年06月25日:14時28分02秒
言うも自由、言わないも自由＞まろがたけさんへ / 相馬斉遠
これ（↑）が基本だと思いますよ？
ここへの書き込み、及びそれへのレスって。
それと、書いた文章の見直し、してないでしょう？
関心＞感心くらいは、まあタイプミスで済ませますが、「かめち」さんを「かまち」さん
と書くようじゃね（笑）。もっと落ち着いて文章の見直しをするのをお勧めします。
（ちなみに、カッコの終わりには「。」はつけないのがセオリーだよん）
あとさ、天羅って所詮は趣味／娯楽のためのゲームシステムでしょ？
その天羅システムから、何かを「学ぶ」必要って、あるのかな？
あるとして、あなたは何を「学ぶ」べきだと思ってるのかな？
ＴＲＰＧって、「学ば」ないと遊べない、とっても高尚なゲームなのかな？
97年06月25日:13時14分50秒
回答(長文です。すいません) / かめち
やっと書き込む時間ができたので回答していきます（ここんとこ忙しくて書けなかったのよ）。
かなり長めの書き込みになったことをこのボードの管理者であるsfさんと、これからこの長い書き込みを読むであろうすべての方々にお詫びいたします。 m(_ _)m
また、回答が遅れてしまったことに対してまろがたけさんおよびクワバラさんにお詫びいたします。 m(_ _)m
さて、まず まろがたけさんの回答に対するレス（および疑問)から
> どんな人が読んでいるか分からなかったので、一般論の形のほうが生の声を聞けると思っ
たからです。
> （しかし、もう少し工夫をするべきだった。反省。）
失礼ですがあなたの考えている「一般論」とは、まず結論「しか」述べないのですか？
結論を言うのと同時に「なぜそういう結論に行き着いたか」を述べないものなのでしょうか？
だとしたら随分と乱暴じゃありませんか？
通常「一般論」とは「これこれこう思ったから俺（私）はこう思った」という形だと私は思うのですが。
通常の会話においては「俺（私）はAという件についてこう思う」とだけいってもすぐに「何で？」という質問が返ってくるのであまり問題はないかもしれませんが、こちらのような完全不特定多数の人間が見る場所で、かついつその事項に関するレスが返ってくるかわからない状況においてはあなたの書き方でははっきりいって誤解を招きかねません（現に誤解された方もいるでしょう？）
極端な話、あなたが好きなシステム（仮にＡとしましょう）について「Ａシステムははっきり言って腐ったシステムだ」とだけ書かれているメッセージをみた場合、あなたはどう思いますか？
メッセージを送信する前にもう少し文章を見直すことを覚えてください。
> ＃他テロがどうとか書いてありますが、私は正々堂々システムで相手に感動してもらう、好きになってもらうことで、勝負します。
> ＃肝心のシステムですが、残念ながら諸般の事情や未完成ということで現在は公開できません。（オタノシミニ・・。）
：
：
> ＃もちろん、その後ル−ルを送ったのは言うまでもない。（はあ・・。やはり妄想狂かな？私の言い過ぎだったかな？）
……あなたは未完成のシステムを送って本当に天羅チームにあなたの世界を伝えきることが出来ると思っているんですか？
本当にそのシステムを使用して天羅世界を補完できると思っているんですか？
本当にそのシステムは相手を感動させることが出来るのですか？
現時点での私の感想は失礼ですが「Ｎｏ」としかいえません。
少なくとも今あなたが批判（と私は現在考えております）されている天羅はその世界を伝えるための時間を３年かけました。その間に一体何回のルール改編・バージョンアップ・テストプレイがあったかご存じですか？
そうやって作られたシステムにあなた一人（またはあなたとあなたのご友人数名）だけで作られ、しかもまだ未完成の状態では（補完できる）可能性はあっても補完できるとは考えられません。
もし今の私の考えに何か文句があるのでしたらまずあなたのいうシステムを完成させて、何らかの方法をもって公表してみてください。
あなたはそのシステムを使用して天羅を補完できると思っていても、ほかの人はそう思わないかもしれないんですよ？
現時点ではいくらあなたが「このシステムは天羅を補完することができる」と言ってもそれは絵に描いた餅にしか過ぎません。それを理解してください。
また、アーキタイプを独自で作れないとありますが、創造性（とシステムブックにある作成ルール）があれば作れます。
> ＃ＴＲＰＧは完結商品ではない。送り手でもあるユ−ザ−は、どんどんシステムに
> 口出しすべきである。また、できるようシステムの全貌を見えるようにすべきであ
> る。（小説、映画、アニメなど完結商品と違うところ。）みんなで作り上げていく
> のが本当です。みんなで仲良く食いつぶしてどうするんですか？
はい、確かにあなたのおっしゃる通りです。
しかし、あなたがおっしゃる通りに天羅は何百人ものユーザーが口出しをして作られたシステムです。そして年末（詳細は現時点ではまだ正確に決まってません一応これが第一候補だと思ってください）にはそうやってつくられた天羅をより良く理解してもらうためにビジュアルブック２がでます。そういった意味で天羅はまだ完結した商品ではないことを留意してください（私がここに書いた書き込みを読まれてますか？）
> ＃某日、天羅万象をプレイする機会があったので食わず嫌いではいけまい、と参加してみる。
> ＃プレイヤ−は、ＧＭ経験のある三人と中級者一人である。
> ＃構成：Ａ（外法師）、Ｂ私（鬼サムライ）、Ｃ（戦闘用飼傀儡）、Ｄ（ヨロイ狩り）
> ＃私は、相関の関係で鬼サムライを選ばなくてはならなかった。
> （ふう−。ＰＬＡＹＥＲ同士に繋がりがないように作られているのに変な所で
> 気をつかわなくてはいけないのね。）
> ＃内容としてはＧＭ同士がロ−ルプレイで対決という状況となった。
相関の関係で鬼サムライを選ばなくてはならなかったとおっしゃいますが、マスターにそうしろと強制でもされたんですか？でなければそれはあなたが変にルールに凝り固まっているだけじゃないでしょうか？
あの相関図は一般的な関係図であって、必ずしもそういう風にアーキタイプを選ぶことを強制するものではないはずです。もっともマスターがそれを強制したというのならばそのマスターにも問題がありますが。
で、そのシナリオはどういった経緯でロールプレイ対決になったのかがわかりません。
簡単な流れで結構ですからシナリオの流れを書いていただけませんか？
以上まろがたけさんへのレスです。言及がなされていないものはおおむね納得したものと思ってくださって結構です。
追伸：ここにきている全員が全員いつでも書き込みができる状況にあるものとは考えないでください。
自分の考えを書き込むのは結構ですが、偽善の書きなぐり呼ばわりははっきりいって納得いきません。ひょっとしたらあなたの考えを真剣に受け止めてあなたに対ししっかりとした答えを返そうと考えているのかもしれないんです。
謝罪を要求します。
さて、クワバラさんへの回答です。
実際に私がやったのはなるべく閉鎖的な因縁を取らない（取らせない）ということです。
話の流れ的にNPCに対してしか因縁を取ることができない場合には仕方ありませんが、それ以外ではなるべくPC間で因縁を取るようにしています。どうやって実現させるかですが、最初の１回２回は自分の因縁でロールして、それに対してほかのPCが何かいってきたらそれに答え、今度はそのPCに対して因縁を設定し、なるべく閉鎖的な因縁を消していくことで実現させます。もちろん逆にこちらからからんでいく場合もあります。
格好よさの定義ですが、シナリオを通じてPCが人間として成長していく過程をもって格好よさと定義してプレイに望みます（GM時はそういうシナリオを用意して成長してもらえるように努力します）。
かなり簡単に書いてしまいましたが、そんなところです。何か質問・意見・批判がありましたらここに書いてください。（批判は理由付きで）
まろがたけさんへ、私はこうやって本当の初心者に格好いいせりふ（叫ぶタイプ以外に普通の台詞でもその時の状況によりすばらしい台詞になるもの）を言わせることに成功しています。質の悪いオタクばかりが天羅をやっているわけではないことを認識してください。いや、私が質のいい人間かはなんとも言えませんが…(^^;)
97年06月23日:22時02分26秒
・・・まるがたけさんへ / クワバラ
気が早い。最低一週間は待ちなさい。
＃多くの人から意見を聞きたければ、誰か一人が答えた時点で何か言ってはいけません。待つのです。
＃ＩＮＴは並みのようですが、ＷＩＳが足りてません。ＷＩＳは良く考える事でフォロー出来るんですから、少し落ち着きなさい。
97年06月23日:20時58分36秒
マルコキアスさんへ / まろがたけ
＃マルコキアスさん、意見を下さるのは、よいのですが。どの設定が好きなのですか。具体的に書いてくれないとわかりません。
＃それでは少し前に書いた、私の文章と同じですよ。
＃他の人も、同じです。（いいかげん、意見を書いてください。それでは、たちの悪い”偽善の書きなぐり”のレッテルを貼られても文句は言えませんよ。ある意味”私よりひどい”。議論になってない。）
＃システムの問題点をどのように解決しているか？これを知りたいのです。
＃ＴＲＰＧ界にとって”楽しんでいる”だけでは発展になりませんよ。
＃（回答其の三）関心＞感心、すいません誤植です。（笑）
97年06月23日:20時34分42秒
天羅の良いところ：問題だけ追及しない版 / まろがたけ
＃天羅の良いところ、それは・・・。
＃まず、絵がいいね。書き下ろしも案外多い。美麗美麗。ファンブックとして購入しても良いかも。
＃あと、業、宿業、気合が回った後、サイコロを多量に振るのは爽快である。（ちなみに、私は気合を３０は稼いだ。普通か？）
＃まあ、そんなところか。ここで、注意して欲しいのは、楽しいのは自分だけということです。
＃まあ、割り切って上級者の気晴らしにいいですよ。
97年06月21日:02時13分26秒
まろがたけさんへ / マルコキアス
僕は天羅にハマった者の一人ですが、決して「井上翁の絵」
でハマったのでは無く、ただ純粋に「設定」が気に入り今日
にいたっています。まろがたけさん、「井上のファンで雑談しかしないオタク野郎」
だけでは無いという事を覚えていてください。僕みたく「純粋」
に天羅が好きな人達だっているのですから・・・・・。
97年06月19日:20時24分13秒
回答其の三 / まろがたけ
＃ＫＡＺＵＫＩさんへ
＃まず、絵は上手ですね。関心します。
＃ＰＬＡＹＥＲは、プレイヤ−です、合ってます。ＧＭ連とは、Ａ，Ｂ，Ｃプレイヤ−のことです。
＃さて、天羅で”心の棚が増える。”との事ですが、最初意味が理解出来ませんでした。その後、ＴＲＰＧ座談会”ＧＭ向け”を見て、「やっぱり・・・。」と納得しました。
＃あなたの意味する”心の棚”とは、
＃
＃「あなたが一人で、”かっこいい”と思ってる、セリフなり描写でしょう？」 「そのやり方では、平凡なセリフで”かっこよく”言うのは難しくないですか？」
＃”かっこよさ”の基準に不安を感じないのですから、当然といえば当然ですね。
＃残酷だから、ここまで言いたくなかったけれど、言わないと分からみたいだから。（ｓｆさん、削除は見逃してね。個人中傷というつもりはないし、一つのキ−ワ−ドだから。）
＃
＃ＫＡＺＵＫＩさんに限らず、悪いプレイヤ−は”痛い目にあっている”のに、その感覚を感じる思考がないから、ずっと公害を撒き散らすのです。（ＴＲＰＧの評価を下げる。）
＃そして、天羅システムはそういう人を保護し、その思考を与えないから、ここも欠陥なのです。（クワバラさん、これが私の黙っていられない理由の一つです。）
＃第一世代ＴＲＰＧならまだ、目立たないのだけど・・。（そう、ＴＲＰＧ共通事項。）
＃
＃それと、もう一つ言いたいのですがよろしいですか？（ごめんね。）
＃ＫＡＺＵＫＩさんの言うように、業、宿業、気合が回ったとしても・・。はっきり言いたいし、聞きたい！
＃「それが、どうしたのですか？」回させることで、本当に助けたことになりますか？
＃初心者が”かっこよさ”を判断して、徐々に使えるようになったのを見た事はありますか？
＃上級者はもともと使えたのではないですか？
＃「出来るようになった。」と見えたのは”自分勝手なかっこよいセリフ”が言えるようになっただけじゃないですか？
＃私はどうしても聞きたい！
＃本当に完結していないのですか？
＃天羅システムで何を学びましたか？
＃以下、補足（当てはまらないなら、怒らないでね。）
＃天羅の陥り易い、例。（上記を含めた。）
＃仲良しグル−プ：悪い部類のおたく編
＃まず、ロ−ルプレイのため自分がかっこいいと思う物を捜す。（アニメ、それ系出版物。）
＃その後、一人よがりにならないようグル-プの共通認識で絞る。（じゃあ、今グル−プ内で流行のＥＶＡにしてみるか。）
＃そして、それなりに進む。
＃ああ、めでたしめでたし。
＃問題はその後、教育的効果が無いシステムなので・・。
＃コンベンションで同じことをする。（だって今まで仲間内で順調に回ってるから）、しかも、従来のシステムより吐き出させる。（うるさいぞ−。場違いなセリフ言うな−。そのキャラって自分か、そのアニメの性格しか連想させないぞ−。という意見がでる。）（それか、井上翁の漫画のパクリ−だな。）
＃まだまだあるが、また今度。
＃御意見待ってます。
97年06月19日:09時54分17秒
クワバラさんの質問に対する一つの答え / KAZUKI
なんか天羅雑談所の様子がおかしいと思っていたら、別のとこからの書き込みの転送作業中だったのか。
＃
なんか、みんなの議論している内容がよく分からない。
＃
クワバラさんの最初の質問ですが、これは導入のことをいっておられるのですか？
＃
「君たちは＠＠の国の領主＄＄の部下だ。ある日＄＄が君たちを呼んでこういった「実は一つ厄介なことがあってな」
＃
時々領主が名代になったり、何かと世話になった坊さんになったり、通りすがりの美少女になったり、村を野党に教われている農民になったりしますが、基本はこれです。後は目的にＰＣの因縁を絡めれば、もう飛びついてきます。何か問題があるのでしょうか。「俺とおまえは別に仲間じゃねえ。ただ単に、向かっている場所と、目的が同じなだけだ」でも別にいいんじゃないですか？
＃
因縁については、確かに公表したくないものもあるでしょう。ＰＣにとっては。でも、ＰＣが知らないことでも、プレイヤーは知っています。そして、どういうわけか、偶然に、そのＰＣの因縁を刺激するようなことを言ったり、やったりするわけです。因縁を持っているキャラクターはもちろん黙ってみていません。よせばいいのにむきになります。そうして掛け合いが始まるわけです。これが基本じゃないんですか？
＃
カッコよさについては、問題を感じたことがないので、クワバラさんのいう「現実に行った手法」では答えられませんので、またこんど。
＃
＞まろがたけさん
＃
具体的な例を出して説明されることはとてもありがたいのですが、いまいちその場の状況がよく分かりません。ＧＭ連って何ですか？さらに、所々プレイヤーとキャラクターを混合しているような表記が見られますが私の思い違いでしょうか。（ＰＬＡＹＥＲとかかれているところです）
＃
あと、システムが邪魔をするとありますが、どんな困った状況がおきたのでしょうか。ケースバイケースで相談に乗りますよ。因縁がロールプレイの邪魔をした、というのであれば、いつかのＲＰＧマガジンに書いてあるように、そんなものは書き換えてしまえばよろしい。まあ、あとはシステムなれじゃないんですか？私はいまいちは入れない人を見ると、間違い理論をぶつけて反論させて、「本当にそう思うか？本当にそう思うのなら因縁を作れ気合を振れ」と呼びかけるようにしています。
＃
あと、いまいちみんなの言っていることのわからないこと。天羅ってそんなに自己完結かな？だって、因縁は消したり書き換えたりしないと修羅になるのは確実だし、因縁を書き換えるのには大概誰かに説得される必要があると思うのだが。
＃
あと、天羅は熟練者が生まれない、上級者はよい見本を見せられない、については
＃
天羅はほかの人間の「引き出し」がたくさん覗けて勉強になるなー、と私は思っているのだが。「引き出し」については、マスタリングの雑談所の私の書き込みに一応かいてあるけど。
97年06月18日:21時11分55秒
回答其の二：さあ。返事ください。 / まろがたけ
＃なぜあの文章を書くに至ったか。
＃１：購買層設定の失敗。２：システム上の解決策の失敗、が発売前からシステム上の欠陥として分かっていたからだ。（回答其の一参照）
＃さらに、実際のプレイ（運用面）でそれが、”にじみ出さずにはいられないこと”が分かったからだ。
＃
＃某日、天羅万象をプレイする機会があったので食わず嫌いではいけまい、と参加してみる。
＃プレイヤ−は、ＧＭ経験のある三人と中級者一人である。
＃構成：Ａ（外法師）、Ｂ私（鬼サムライ）、Ｃ（戦闘用飼傀儡）、Ｄ（ヨロイ狩り）
＃私は、相関の関係で鬼サムライを選ばなくてはならなかった。（ふう−。ＰＬＡＹＥＲ同士に繋がりがないように作られているのに変な所で気をつかわなくてはいけないのね。）
＃内容としてはＧＭ同士がロ−ルプレイで対決という状況となった。相手のことを気にかけなくともＧＭ連はなしとげてしまう。（まるでア−ケ−ドゲ−ム対戦格闘の”のり”だ。）
＃しかし、どこまでやっていいんだ？それを止める物ってロ−ルプレイ？
＃その後・・。良心のあるＧＭ連は、ほどほどで切り上げ、Ｄを助けようとするが、システムが邪魔をする。
＃結局、Ｄはあまり、気合を稼げなかった。（もちろん、活躍もできない。）
＃
＃上級者は良い見本は見せられない。（みんな必死で基本を見せられない。）
＃もし、控えめに見てこのシステムが”質の悪いおたく”をビジュアルで引き付けてる内に上級者さん教育してね、ということなら明らかに失敗しているでしょう？
＃そう、悪い事を基本を知らず真似するのだ。
＃だから私は、「井上翁のファンであり、ＴＲＰＧをただの雑談、サイコロ振りのゲ−ムだと思ってるオタク向けイラスト集」と書いたのだ！
＃ＴＲＰＧを愛してくれよ。頼む！
97年06月18日:12時46分16秒
質問 ： for ALL / クワバラ
回答 「その一」 の最中に質問は失礼ですが、まあ、全員宛てということで勘弁を。
＃
＃ＴＲＰＧは多人数でやるものですが、天羅ではその理由を見つける事が困難にみえます。プレイヤー或いはマスターの 「あなた」 は「過去に」 どのような解決手段を使いましたか？ 理想や願望ではなく、現実に行った手法はどんなものですか？
＃同様の問題を持つＮＯＶＡプレイヤーとしては、コネという手段を使っていますが、天羅ではどうなのでしょう？
＃
＃誤解が面倒なので 「困難」 の根拠を書いておきましょう。
＃業や宿縁は極めて個人的なものであり、また、他人に公表する事を良しとするものでは有りません。また、このような物は「如何に他人を巻き込まないか」を心配するのが常識的な発想です。コネとは正反対のものです。
＃コレを解決 （どころか仲間を組む方向で活用） するというのは、コンベでは極めて困難であると思いますし、特に初心者には事実上の不可能ではないでしょうか？
＃システム云々の前に、プレイを開始するための手法を、まずお聞きしたい。
＃
＃次に 「カッコ良さ」 なるものの取り扱いに関してお聞きしたい。
＃重要な判断基準になっているようですが （少なくともデザイナーはそう言ってる）、それを 「毎回違う現場の判断」 に任せるという事は、根本的にルールでは有りません。 無法というものです。
＃
＃歌というのは、歌詞と曲からはみ出さずに歌うのです。歌詞と曲が毎回違っていたらそれは全部違うものです。
＃気分や感性に任せる芸術のたぐいならばそれでいいのですが、例えばバスケで、カッコ良くやればダブルドリブル有り、とか言い出したら公式競技として成立しません。
＃誰が、誰の、何を判断する（させる）のですか？ 今日初めて出会ったコンベの人間に。
＃アレンジを加えるのは当然です。それこそが楽しみを生む源だとおもいます。ただし、基準に個性を乗せるのであって、変動する「カッコ良さ」が基準ではいけない。
＃
＃これこそが無法と自由の境界です。
＃程度問題とか個人の好みなどといって逃げる事を許さない、厳然たる境界線です。
＃
＃ＴＲＰＧに演技は欠かせません。が、個性は欠く事が出来ます。なぜなら「個性を欠く決断（の演技）」は成立しますが、「演技を欠いた個性」は単なる本人だからです。
＃あなた、キャラクタじゃありませんよね？
＃
＃天羅は個性を極端に重視しています。ルールもなにもその方向へ向かっています。
＃基準なしで（基本とか土台とか、好きな言葉で受け止めていいんですが）手元ばかり見て、問題はないのですか？ どうにかして解決しているのですか？
＃
＃天羅が好きならば、何か返事をして下さい。
97年06月17日:20時22分34秒
回答其の一 / まろがたけ
＃クワバラさんへ
＃私が何者なのかということですが、少なくともＴＲＰＧ界の現状を心配しているものです。以下の文章である程度わかるはずです。
＃ジョカ−さんへ
＃ＴＲＰＧ界の発展に役立つシステムとは、創造力、想像力を湧き出させやすいシステムです。
＃現在、発展に役立っているシステムは旧世代のファンタジ−物か、現実社会を舞台にした一部の物か、新世代の人気版権物であると考えます。（共通認識を得られやすい点で、大多数でしょう。）
＃かまちさんへ、もちろんあの文章で全ての人が理解できるとは思っていませんでした。質問に答えることで議論になるのではないですか？どんな人が読んでいるか分からなかったので、一般論の形のほうが生の声を聞けると思ったからです。（しかし、もう少し工夫をするべきだった。反省。）
＃さて、まとめて全て答えます。
＃補足は、クワバラさんの文でほぼ合ってます。
＃他テロがどうとか書いてありますが、私は正々堂々システムで相手に感動してもらう、好きになってもらうことで、勝負します。
＃肝心のシステムですが、残念ながら諸般の事情や未完成ということで現在は公開できません。（オタノシミニ・・。）
＃そこで、”システムを送り付けた”件に答えます。９６年ＲＰＧマガジン１２月号天羅の風をみてください。
＃私は前述の文章のように、こんこんと天羅システムの問題点をまとめ投稿した。その中で、”私の考える世界でやればなんとか補完できる。”と、書き、簡単なル−ルアイディアを添え、”もし興味があり、そのル−ル例を見たかったら、イラストを掲載することによりサインとしてくださいと、書いた。
＃すると、”君の考える世界をもっともっと見せてくれ”と載せてくれた。（天羅チ−ムは分かっている。ナイス！）（すまん。デッサン狂ってる。あれでも、３時間かかったですよ。）
＃もちろん、その後ル−ルを送ったのは言うまでもない。（はあ・・。やはり妄想狂かな？私の言い過ぎだったかな？）
＃天羅の欠陥につぃて
＃まず、消費型であること。また、消費する人間をタ−ゲットにしていること。（そろそろ追加ア−キ−タイプが欲しくないですか？）
＃創造性を縛る。微妙にシステムとからんだ世界観であること。（ユ−ザ−側から世界設定を作っても、ファンは認めない。そういう環境を生みやすい。完結商品と勘違いしやすい。）
＃以下、補足。
＃
＃ＴＲＰＧは完結商品ではない。送り手でもあるユ−ザ−は、どんどんシステムに口出しすべきである。また、できるようシステムの全貌を見えるようにすべきである。（小説、映画、アニメなど完結商品と違うところ。）みんなで作り上げていくのが本当です。みんなで仲良く食いつぶしてどうするんですか？
＃消費社会は恐ろしいもので、消費商品は一ヶ月に一度のサポ−トぐらいでは足りない。（ＭＴＧ並の補完が必要。しかし、ＴＲＰＧは体質的に多く補完すれば良いものではない。）
＃創造性を妨げるシステム（追加ア−キ−タイプなどただでさえバランスが悪いのに独自で作れませんよね。）
＃ＴＲＰＧの体質に逆らった商品といえる。
＃さながら、今は元気の良い”陸に出た鯉”。
＃
＃はっきり言おう。私は天羅に潰れて欲しくない。ＴＲＰＧ界の水物さを嘆きながらもっと水物にしてしまった、井上翁。頑張れ。
＃ファンの方お願いだから、すぐ飽きないでよ。もし離れるなら、なにか作り出して離れてね。
97年06月17日:17時20分02秒
Ｒｅ：コロ助のアーキタイプ / かめち
いや、明鏡入ってないから傀儡でわ（笑）
97年06月16日:23時17分03秒
コロ助のアーキタイプ / マルコキアス
サイズから見てコロ助は金剛機じゃないかなぁ（たぶん）。
97年06月16日:20時43分19秒
キテレツのアーキタイプ / かめち
なるほど、あの少年はぢつは陰陽師だったのか！！(爆笑)
だったらあの破天荒なからくり道具の山もなっとくがいく、うん（おいおい）
97年06月16日:20時37分19秒
出没予定 / かめち
えーっと、私のコンベンション参加予定ですが、２２日に武蔵小杉にて開催されるDestroyer Ｃｏｎ（で、あってるはずだな、名前を間違っていたらごめんなさい）に参加させていただく予定です。
詳細はRPGマガジンを参照して下さいまし。m(_ _)m
簡易掲示板で、まろがたけさんが書かれたことに関しては今のところ何も言う気にはなりません。
ただ単に結論だけを述べておいて「俺(私）の言っていることは絶対に正しい」（少なくともそういう風にしか取れませんでした、違っていたらすいません > まろがたけさん）という書き方ではクワバラさんやsfさんの書かれたとおり、「“なぜ”そういう結論にたどり着いたか」ということが他者に対して全く伝わらないからです。
まさか、「この結論だけで十分過ぎるほど自分の意志は伝わっている。今更理由なんぞ述べる気にはならない」なんていうことはないですよね？
もしそういう気持ちで前述の意見を書かれたのでしたらRPGマガジンの天羅地獄編の記事に載っている「自分演出君」の欄を見てみるといいでしょう。あなたにも当てはまりませんか？
自分の意見（気持ち）「だけ」をただただ並べ立てて他人のことを一切考えていないという点で（ほぼ）完全に一致しているはずです。
もし、「違う」とはっきりいえるのでしたら堂々とその意見を述べて見てください。
私が何か言うとしたらそれからです。何らかの「筋の通った」意見が書かれるまでは、「どっかの自信過剰なやつが寝言を言っている」という受け止め方をします。
ｓｆさんへ、もしなにか不適切な表現がありましたら遠慮なく削除して下さい。
ちょっと、まろがたけさんの意見には腹が据えかねたものですから無意識のうちに暴言を書いている可能性があります。
そこら辺は自分では判りづらいものですから m(_ _)m
97年06月16日:20時14分39秒
無題 / まりあ
この前、友人たちと天羅をやった時、「ドラえもん型のヨロイがあったらいやだよね」と言う話が出てきた。挙げ句の果てには「いややっぱりコロ助だよ」「じゃあキテレツってアーキタイプ何？」「陰陽師」「わはははは（全員）」
・・・やっぱり、仕事疲れの頭でゲームやるのは間違っていたか・・・。
97年06月16日:15時41分05秒
更新 / 魔織
えっと、魔織の天羅ですが、今更新しました。
二つほど新しいのを追加しました。
97年06月16日:13時04分11秒
無題 / クワバラ
この間の怪文書を私なりに解説します。
＃
＃私自身は、馬鹿な事を経験させた方が当人にとって役立つ（ふるいにもなる）と思うので、ほっといた方がいいとは思うんだが・・・・
＃
＃心の棚を云々、は個性（キャラ）を演じると言う事以外まったく省みない姿勢（プレイスタイルの奨励）が悪いと言っているのだと思います。
＃目の前の人間が、理性を持って演技をしているのか、それとも地をむき出しにしているのか、区別しようがないのです。
＃誰か、判別できる人、います？ 当然、コンベで、ですよ。天羅は同人ルールではなく、不特定の人間を対象にした全国流通商品なんですから。「仲間内」はルール談義の最中は不可です。
＃今更ですが、ＴＲＰＧは演技するものです。やりたい放題やって「プレイヤーの俺は理性がある、キャラがこうなんだ」、等といっても、それがＴＲＰＧの名を借りたストレス解消であることは明白です。
＃
＃ここまで踏まえた上で、彼は
＃天羅の方向は暴走に極めて近く、完全に悪い事ではないが、それをやっていいのは「暴走せずにプレイできる、ロール（とデータとシステム）を熟知している人間」にのみ許されるプレイスタイルだ。
＃と言っているわけです。
＃また同時に、天羅のプレイでは熟練者が生まれない（学び取る事が不可能に近いほど困難である）と言う主張でもあります。（こうでなければ彼の主張は成り立ちませんよね？）
＃
＃あとの文章はそれの追補です。表現や喩えの上手い下手、無礼かどうかはともかく、内容は少なくとも事実の一端であり、改善を唱える事に異議は無いはずです。
＃
＃だがしかし、次だ。
＃なんか知らんが、自分で作ったシステムを送り付け（た、らしく）て、それは正しくて、なおかつそれを使わなければ、天羅は終わりだ。とのたまってる。誇大妄想狂か？
＃
＃まぁ、見てないから何ともいえんが、前出のように意味を図りにくい文章を書く人間には、万人に受け入れられる作品を作れない事だけは確かだ。内容が正しいかどうかはともかくね。読めなきゃ無意味なんだぜ。
＃
＃さて、意見は正しい。うそも付いてない。あとは、君自身を証明して見せたまえ。正しければ何でもいい、と言うのは、テロリズムというんだよ、世間では。
97年06月16日:12時48分36秒
追加アーキタイプ推測 / Sylpheed
サムライ陰陽師
97年06月15日:01時49分47秒
やった！、やった！、 / マルコキアス
ＶＢ２ついに出ますか！。＜神獣＞のデータは載るんでしょうか？。
教えて先生！！（いやマジで）。
97年06月14日:16時19分37秒
はやくこいこいＶＢ２ / KAZUKI
追加アーキタイプは後の楽しみにとって置くとして、ＶＢ２の他の内容はどういうものなのでしょう。神宮家が何を考えているのかとか、神術とはどういうものなのかとか、気になるけど、でも命は惜しいし。（笑） ＃＃
でも、今のアーキタイプって数が少ない感じもする。私はＴＲＰＧをする機会自体が少ないから、まだやっていなくて、やりたいアーキタイプが残っているが、やりまくっている人たちは、そろそろすべてのアーキタイプを極めた人もいるのでは。
私はマスターばっかしだしな（ちょっとさみしい）
97年06月14日:09時56分37秒
言いたい事は解かるが・・・ / クワバラ
いってる事は正しいし、うそでもない。
＃でもね。その言い方じゃ、少なくとも天羅やってるような連中には伝わらないよ。
＃もう一つ。君が何者か、わからない。
＃ネットに良くいる、過激なバカなのか、真にうれいている努力家なのか、わからん。
＃君のいってる事は正しいが、それが正常な思考の結果かどうか、わからんのだよ。その言い方では。
＃
＃まぁ、百害あって一理だけ。が私の天羅の感想だな。以上。
(sf:簡易掲示板についてよりの移動)
97年06月14日:02時43分49秒
ヒント / 疾風
＞追加アーキタイプか。楽しみだなあ。
＞楽しみはとっておく性質なので、ヒントは無しで
＞構いませんよ、かめちさん。
＞
＞そのかわりと言うわけではありませんが、
＞シナリオ集がいつでるかのヒントをください（笑）
＞私はそっちの方が気になるよー。
97年06月14日:02時43分09秒
ヒント / 疾風
＞追加アーキタイプか。楽しみだなあ。
＞楽しみはとっておく性質なので、ヒントは無しで
＞構いませんよ、かめちさん。
＞
＞そのかわりと言うわけではありませんが、
＞シナリオ集がいつでるかのヒントをください（笑）
＞私はそっちの方が気になるよー。
97年06月13日:23時06分00秒
ふーむ / ジョーカー
いきなり結論を言われてもよく分かりません。僕自身はこのシステムが
好きなんですが。一つ一つ何故そう思い、そのような結論に達したのかを
具体的に書いて貰えませんか？
それからこちらからも疑問を幾つか。ＴＲＰＧ発展に役立つシステムとは
どのような物ですか？また現在発売されているシステムの内
どれとどれが発展に貢献しているのですか？そしてまろがたけさんが言う
ＴＲＰＧの発展とはどのようなことを指すのですか？非才なもので
言われただけでは分からないのです。よろしければ具体的な説明を
お願いします。
(sf:簡易掲示板についてよりの移動)
97年06月13日:22時53分03秒
まあ要するに / ジョーカー
一つは重複しているってことなんでしょうが。術法系の一人は傀儡師だとして
残りはなんでしょうねえ？陰陽術はもういるし、神通力、法術も同様。
蟲術も蟲使いがいるし、忍術はシノビ。その術を主として使う
アーキタイプは出揃っているんだよなあ。あと操気術が残っているけど
こんなん使えたって術を使う系統なんて言わないだろうし…
神術だけは九割九分九厘使うアーキタイプは出ないだろう。
ってことは専門職ではないってことかな？あと法師も外法師も
法術使いって言うと、ちと違和感があるんでこれの系統かなあ。
鋭いと言われたので自惚れてみると護法僧が入るのかな？
これなら確かにサムライは入っているし、法術も使えるだろうけど。
でも「いいとこついている」だから近いってだけではずれかもしんない。
しかしなんだか分からない奴ってのはどんなんでしょう？見当が付かないですね。
っていうかそれってヒントになってない気も…
97年06月13日:19時08分45秒
天羅万象プレイレポ−ト ｂｙまろがたけ / まろがたけ
結論から言おう。天羅は、TRPG発展に役立たない。
心の棚を暴走的に崩し吐き出させるだけの物である。しかも、それもロ-ルプレイを熟知しているプレイヤ-に限られるのである。
一体どの層をタ-ゲットにしているのか？その点が不明確である。これは、控えめに言っているほうで、商品をそのまま評価すると、「井上翁の絵のファンであり、ＴＲＰＧをただ雑談、サイコロ振りのゲ−ムだと思っているオタク向けイラスト集」と感じる。
一：購買層設定の失敗。二：システム上の解決策の失敗。三：ＨｏｂｂｙＪａｐａｎの３つのシステムによる統合戦略の失敗。
まだまだあるが、以上が大きな過ちであろう。
よってこれは商品としても成り立たないし、もちろんシステムとしても成り立たない。
このまま、ＴＲＰＧが天羅と道ずれになっては困るので応急処置的システムを送っている。近々テストされるであろう。「ゼロレベル・システム」これを使わないようではもう天羅チ−ムは終わりだ。
もちろん批評だけではない。私自身も全てを解決するシステムを作っている。グル-プ内でもうテストプレイに入っている。
さて、まだまだ書ききれないが今回はこれくらいにしておく。反論、賛同大歓迎。何もないのもOK。
ＰＳ 間違えたメッセ−ジが載ってしまった。すみません。”南無−。”は試し書きです。
ｂｙ スタッフ・フル−トて知ってる？の”まろがたけ”でした。
(sf:簡易掲示板についてよりの移動)
97年06月13日:09時01分05秒
結構鋭い > ジョーカーさん / かめち
> ヨロイ鍛冶とか、はぐれ護法僧が候補かな？
いいとこついてますねぇ。
と、いうわけで、ヒントはなし。………ああっ！！石を投げないで！！
これ以上焦らすと今度は刃物が飛んできそう（笑）なので、ヒントを出しましょう。
術を使う系統のアーキタイプが３つ増えます。
サムライを仕込んだやつが１つ増えます。
あと、なんだかわからないやつが一つ増えます。
「おいおい、４つぢゃねーぢゃんかよ、お・ば・か・さ・ん（おひ）」とおっしゃる方がいらっしゃるかもしれませんが、増えるのは本当に（私が知り得ている範囲内では）４つです。
97年06月12日:23時55分50秒
追加アーキタイプねえ？ / ジョーカー
ヨロイ鍛冶とか、はぐれ護法僧が候補かな？後はいまいち思い付かないなあ。
技能に絡めたアーキタイプはもうほぼ出揃っちゃっているから。
と言うわけでかめちさん、ヒント下さい。でも新鮮味が無くなるという説もあるし…。
ん？考えてみれば追加のアーキが入るってことが分かっているんだから
新鮮味も何もないではないか。だからやっぱりヒントを下さい。
97年06月12日:19時41分04秒
（爆笑） / かめち
> でも、天羅には「寺」がありますよね？
> そーか、あの変な珠を使わない銃の使い手が言ってたのは、鳳凰宗のことだったのか。
> そんな奴には見えなかったんだけどなあ（苦笑）。
> 「寺へ・・・」ってか。
「寺」ですか。そりゃナイスなネタっすね。と、いうことは彼はその後出家して蒼い目をした坊主になるわけですね。
いや〜、久しぶりにわらかしていただきました。
そいと、「ヨコヅナ」は残念ながら違います。
まぁ、＜式＞を埋め込んだやつが追加されるのは間違いないっていやぁ間違いないんですが。
ちなみに現在私が手に入れている情報では追加されるアーキタイプは４つです。
傀儡師が一つとして、残り三つです。
ヒント、いります？
97年06月12日:18時57分33秒
じゃあ、そう言う事に・・・。 / 相馬斉遠
そうなんですか？＜天羅の世界にゃ「ＴＥＲＲＡ」なんて所は存在しないぞー！！
じゃあ、そういう事にしときます。
だって、神宮家の金剛機が怖いもん（苦笑）。
神宮金剛機、いっぺん見てみたい気もしますけど、そんときゃ確実に死んでるな。
でも、天羅には「寺」がありますよね？
そーか、あの変な珠を使わない銃の使い手が言ってたのは、鳳凰宗のことだったのか。
そんな奴には見えなかったんだけどなあ（苦笑）。
「寺へ・・・」ってか。
さて、追加アーキタイプ予想、その２です。
これもＲＰＧマガジンのどこかにありましたが、サムライを入れた相撲取り、
名付けて「ヨコヅナ」！
やっぱり、あのネタにはどこか捨てがたいモノがありますねえ・・・（笑）。
97年06月12日:09時58分35秒
やっぱり？ / かめち
> でもそれだと予想もくそもない気がするんだけどなあ。
うーむ、やっぱりそうですかねぇ。
確かに傀儡師がシナリオ集に追加されるアーキタイプの一つなんですが。
あんまし面白くなかってですかね。
ついでに言っちゃうと鬼傀儡は絶対に載りません。だってデータを投稿してませんもの（おいおい）。
送ろう送ろうと思っててもつい忘れてしまうんですよ、これが（＾＾；）
ですんで鬼傀儡のデータは現時点ではここにしかありません。
私がパソコン買ってＨＰを作れば載せようとは思うんですけど、それもいつになることやら…（＾＾；）
> ＶＢ２は「ＴＥＲＲＡ」バージョン天羅になるとか・・・（笑）。
おーい！！天羅の世界にゃ「ＴＥＲＲＡ」なんて所は存在しないぞー！！
少なくともそういうことにしておかないと私は神宮家の金剛機モードになるぞ（マジ）
私なりのＶＢ２予想としては中央大陸以外のどっかの大陸とかの紹介をやるとかじゃないかと思うんですが。
でも、そーするとＶＢで最初に書かれた「他のところは自由にせぇ」の概念から外れるなぁ。むぅ
97年06月12日:08時52分49秒
いや / ジョーカー
＞ここに書き込みをしている方たち
これはこんなことをやっている人達ならばＲＰＧマガジンを読んでいることは
既に決定事項であろうと言う意味か。てことはやっぱ傀儡師か？
でもそれだと予想もくそもない気がするんだけどなあ。
97年06月11日:21時29分06秒
こらこらこら（＾＾； / ジョーカー
ガンスリンガーだけは絶対に入らないでしょう。神術並みにヤバイから。（笑）
＞ここに書き込みをしている方たち
なんてことが書いてあるわけだから、多分鬼傀儡、人斬り、生体ヨロイ乗り
の内のどれかでしょう。ただ私見だけど人斬りは因縁が物騒なんで
鬼傀儡か生体ヨロイ乗りのどちらかが入るのでは？
97年06月11日:21時12分55秒
シナリオ集ですかー。 / 相馬斉遠
楽しみですね。
今までＲＰＧマガジンに載った奴に加えて、キャンペーンシナリオなど
あると嬉しいんですけど。
追加アーキタイプ予想ですが、やはり公式にＲＰＧマガジンに載った以上、
傀儡師は確定的でしょう。
あとは、ガンスリンガーが入ってくれるといいんですが・・・。
ＶＢ２は「ＴＥＲＲＡ」バージョン天羅になるとか・・・（笑）。
97年06月11日:20時50分58秒
ありゃりゃ / ジョーカー
そりゃ残念ですね。行くつもりだったんですけど。
97年06月11日:20時01分22秒
シナリオ集２ / かめち
多分（というかほぼ確実に）出ると思います。情報の発生源が天羅チームですから。
ただ、アーキタイプの方がまだテスト段階とのことなので、確実に夏に出るかどうかは不明ですが、遅くとも年内には出るんじゃないでしょうか。
じゃないとＶＢ２の作成のスケジュールもありますし。
ちなみに現時点でシナリオ集で追加されるアーキタイプのうち一つは既に皆さん（少なくともここに書き込みをしている方たち)が見たことがあると思います。
さあ、予想してみましょう！！（おひ）
残りのアーキタイプについては秘密です。あんまり簡単に知ってしまうのも楽しみが無いでしょう？
どーしても知りたいという危篤…もとい奇特な方はどこぞのコンベンションで私をとっつかまえて「さぁ、吐け！吐かんかぁ！！」と尋問（拷問はやめてね）してみてください。
ちなみに出没予定は不明です（ってどないせーっちゅうんじゃー！！）
一番有力だったＮＤ−ＣＯＮも健康診断でいけなくなりました（シクシク(T_T)）
出没予定が決定次第ここに書き込みます。
97年06月11日:19時39分04秒
うんうん / ジョーカー
確かにロールプレイが上手いと心力、共感が高いと脅威。
でもやっぱり金剛機は難しいですよ。金剛機の金剛機たるゆえんが
分かっていないと只の殺戮機械で終わってしまいますから。
＞シナリオ集
ほんとですか？立ち消えしないといいんですが。
97年06月11日:15時24分04秒
re:楽しい天羅 / KAZUKI
まったくの同感です。これは全くの私の個人的経験ですが、蟲サムライを安易に選ぶ人は、ただ単に強さだけで決めて、まともにロールプレイをできない人がいます。まあ、個人的経験ですが。 ＃
それに、ロールプレイがうまいと、そこらのへたくそな蟲サムライより、心力や共感の高い法師系キャラクターが驚異になってきます。あと若武者とか。 ＃
あと、金剛機はプレイするとものすごく面白いです。強いから面白いわけじゃないのは、やってみればわかります。
97年06月11日:14時04分25秒
シナリオ集 / かめち
↑が夏にＨＪから出るらしいです（って、もう夏か（＾＾；））。
なにやら新しいアーキタイプも追加されるらしいですね。
そいと、ＶＢ２なるものも出る予定らしいです。
97年06月09日:15時27分37秒
楽しい天羅 / 師真
確かにただ強さだけを求めるのは楽しみでは
無いですね．強さだけを考えればクソゲーに
なるとＶＢにも書いてありましたし(笑)
私もそれじゃつまらないと思い、陰陽師は
アーキタイプのままで技能の上昇には回さずに何処までやって行けるか楽しんでいます．
97年06月06日:23時32分08秒
いらっしゃい２ / ジョーカー
接合特級の金剛機？強いし、怖いけど正直言ってかっこわるいな。
やっぱり天羅のキャラクターたるもの能力値や技能よりも
いかにかっこいい過去、因縁を背負っているかでしょ。
ま、これは僕の私的な意見だけど。（＾＾；
だってどんなにデータ的に強くても気合でひっくり返るからねえ。
97年06月06日:10時20分45秒
始めまして(__)ｍ / 師真
現在、陰陽術師使ってプレーしていますが、
関係の無いところでふと考えました．
接合特級の金剛機って結構恐いな(^^;;;
下手な生態金剛機なんてぜんぜん恐く
無いですけど、接合のみであらゆる行為を
可能にするのは神宮家の金剛機にも迫る
ものが在ります....だってプレーキャラなら
それ以後心力のみ上げればいくらでも
強くなるのですから(^^;;;;
97年05月30日:19時04分17秒
ふと、思ったこと２ / ジョーカー
この前友達がマスターやって人造鬼を出したんですが
結界は確かに厄介だけど、これってわざわざ心珠を一個使ってまで
作る必要があるのかいな？角がないから天は使えないし…
神通力が特級までいかないとメリットがあまりないような気がする。
97年05月23日:03時31分52秒
いや、実は…… / 秦野啓
傀儡って、広義的な意味での式なのよ（ＶＢ７１ページ参照）。
ルール上で霊力消費がないのは、術の完成まで何年もかかるから。だから、実は霊力はちゃんと消費している。自分でも気付くか気付かないかというほどの微々たる量ではあるけど……。
んまあ、もう、どうでもいいけど。
97年05月22日:22時52分33秒
オフ会賛成 / 疾風
＞前回参加できなかったから、私もオフはやりたいなあ。
＞こんどこそ参加を（笑）
＞でもまた日程が合わないような気が・・・（爆）
97年05月22日:20時20分31秒
ほんとだ（笑） / かめち
ジョーカーさん wrote
> 前回のオフ会の発端もかめちさんのこの台詞でしたね。（＾＾；
そういえばそうでしたね(^^;)。なんて学習効果がないのでしょう(苦笑)。
オフは確かにやりたいですね。前回は私のマスタリングがとてつもなくへっぽこになってしまったので、プレイヤーの皆さんにつまらない思いをさせてしまいましたから、その雪辱もかねて。
でも、やるとしたら幹事はどなたがやるのでしょう？
自分でふっといてなんですが、残念ながら私はまた数日したらこうやって書き込みできる可能性はほとんど0になります。
書き込みができたとしても、ものすごい単純な英語で書くらいしかできません（ EX) Re: Off OK!! > about Date）。
> この頃どこのコンベンションに出ているんですか？
ぢつはここ数ヶ月コンベンションに行ってません(^^;)。
来週以降のコンベンションで出没する可能性が一番高いのが6月の第2土曜日のND-CONですね。
それ以降はまったく不明です。6月発売のRPGマガジンをかってから考えます。
さて、掛け合いの方には（ほぼ）まったく手出しができない状態なので、結構下(そうでもないか)の方でtomyさんが書かれた天羅なウワサでも流しましょう。
天羅なウワサ１：
「稲尾の国の名代は実は人間ではないらしい。」
天羅なウワサ２：
「榎津の名代、慎条千春と宰相の慎条千冬の姉妹のどちらかは鬼の神通力に告示した力を使うらしい。」
天羅なウワサ３:
「中央大陸の名代の一人は不死蟲を入れているらしい。」
天羅なウワサ４：
「稲尾の国で人造鬼を創る計画での唯一の生き残りが神来にいるらしい。(以来この噂を流したものの消息不明)」
天羅なウワサ５：
「名代の一人、崇徳院 紗那は神宮家の傀儡らしい。(以来この噂を流したものの消息不明)」
天羅なウワサ６：
「鬼の力を持つ傀儡が中央大陸にいるらしい。」
天羅なウワサ７：
「古い鬼の中には＜疾風＞の力の更に上を行く力を持つものがいるらしい。」
シナリオのネタにでもお使い下さいませ。
なんだか鬼の関連が異常に多いような気がするなぁ(^^;)
97年05月21日:21時51分02秒
第二回天羅オフ会でもします？ / ジョーカー
＞久しぶりに天羅がしたいよー！！（T_T）（切実）
前回のオフ会の発端もかめちさんのこの台詞でしたね。（＾＾；
ところでかめちさん、この頃どこのコンベンションに出ているんですか？
以前バーニングの方に出ているとおっしゃっていましたが
最近ＲＰＧマガジンにバーニングの日程が載っていないんですよね。
97年05月21日:20時39分17秒
お久しぶり > ALL / かめち
はふぅ、何だかものすごく久しぶりに書き込みをするような気がする。（一月ぶりでやんの）
書き込んでなくてもずーっと見てはいるんですけどねぇ。
ちょくちょく書き込みをしようにも通常使っているブラウザが日本語を入力できないんですよ、これが。
全てローマ字や英語で入力するわけにもいきませんし。
ここんところ本気でパソコンを買って自宅でインターネットできるようにしようかどうか悩みはじめてます。
でも会社でやるぶんにはタダだしなぁ(- -;)
To ジョーカーさん
と、ゆーわけで須勢理との掛け合いはしばらくできそうにありません。
運命（さだめ）と思ってあきらめて下さい（笑）。
大学で天羅ですかいいなぁ。ここ数ヶ月天羅をやってません、ひょっとしたらオフのときが最後かも。久しぶりに天羅がしたいよー！！（T_T）（切実）
そいと、
> 傀儡に式が憑依できないのは既に式が憑依しているからではなく
> 素体に使われた御神木の紗の濃度が高すぎるためだと思いますが。
これで大体あってると思いますよ。
付け加えるならば御神木に染み込んでいる紗が紗の状態のままで残っている（限りなく＜式＞の状態に近い）から、式が憑依できないといったところですかね。
金剛機なんかに式が憑依できないのは部品に既に式が憑依しているからです。VBのヨロイの部品の図解を見てみましょう。「式が絡み付いて」という記述があるでしょ？
To 魔織さん
小説を拝見させて頂きました。
で、感想です：
なんだか結構短く感じましたけど、天羅幻秘抄の長さに合わせようという意図があったのでしょうか？
感想その２：
続きをプリーズ（笑）（エ○・非エ○を問わず）。
生意気かもしれませんが、もう少しいろんな描写（伽や戦の場面など）を丁寧に書いてみるといいかもしれません。
私もものかきの真似事はやってるんで僭越ながら述べさせて頂きました。
そういえばここの所小説全然書いてないや。
To tomyさん
傀儡術を持った修羅の魂を明鏡に封じ込めても隠形機にはなり得ないと思います。
あくまでその魂は傀儡術という技能を持ってるに過ぎないのですから。
それともその技能を使って自分に幻術をかけるという意味だったのでしょうか？
でしたらごめんなさい。
ん？でも封印記憶がかかるから結局無理か？
97年05月21日:14時00分29秒
ＲＥ：ふと思ったこと / 魔織
操気術でも、白兵でも、蟲術でも、何だっていいんじゃないんでしょうか。
だって、天羅だし(笑) あ、いや、でも、操気術って、判定には使わないってなんかに書いてあったような気がしたぞ。
でも、操気術での操作も可能だと思いますけどね。
それはさておき、私の書いた天羅の小説のをホームページを作りました。
都合により、すべて(といっても五つしかありませんが)エ〇小説になってしまいました。
というわけで、18歳未満の方はご遠慮願います。
感想なんかくれるとうれしいです。
97年05月21日:13時43分47秒
あ / ジョーカー
間違えました。二つ前の僕の書き込み
＞傀儡に式が憑依できないのは既に式が憑依しているからではなく
素体に使われた御神木の紗の濃度が高すぎるためだと思いますが。
この部分は無視して下さい。金属化した紗である ヒイロ金に
式が憑依できるのだからこの理屈は通りませんね。
失礼しました。
97年05月21日:13時38分52秒
ふと思ったこと / ジョーカー
これは隠形機、傀儡の話とは関係ない話です。
ただふと思ったんですが、甲蟲（ハガネムシ）の糸は気の伝導性が
高く気の扱いに長けた者ならば（ルール的には操気術が使えれば）
自在に操ることが出来るとありますが、戦闘で用いるときは
どの技能を使うのでしょうか？操気術は持っていればいいのか
それとも操気術で判定するのか。白兵、あるいは蟲術でしょうか？
皆さんはどう考えていますか？
97年05月21日:13時16分41秒
ｒｅ：隠形機の問題 / ジョーカー
＞金剛機は式の塊なので、自身に幻術をかける（＝自身をその形に“変形させる”）
ことができない……というところ。
そうでしょうか？幻影術（傀儡術）は行使時に全く霊力を
消費しないので式を憑依させているのでもなさそうですが。
大体その理屈でいくのなら、傀儡に掛かっている
幻術はどうやって維持するのですか？作成されたときから
傀儡が死ぬまでの数十年、数百年にも及ぶ長い期間
式を維持することは不可能だと思いませんか？
心珠があるわけでも無し。傀儡に式が憑依できないのは
既に式が憑依しているからではなく、素体に使われた
御神木の紗の濃度が高すぎるためだと思いますが。
97年05月21日:04時56分39秒
隠形機の問題 / 秦野啓
金剛機は式の塊なので、自身に幻術をかける（＝自身をその形に“変形させる”）ことができない……というところ。
それができるのならば、シノビ金剛機／ヨロイやサムライ金剛機／ヨロイが製造可能になります。
ただ、世の中には生体金剛機なるオオバカヤロウな代物があるとかないとかいう話なんで、「人に見える金剛機」は造れないことはないらしいです。
（元が同じもんなので、ヨロイにある技術はそのまま金剛機に転用可能ですから）
97年05月21日:00時13分51秒
ＴＯ 漆黒の破壊者さん / ジョーカー
ジョーカー氏なんぞと大仰な呼び方しないで下さいよ。
背中がこそばゆくなってしまいます。（＾＾；
もっと気楽にいきましょう、気楽に。ステイルさんにも前、同じこと言った記憶があるな。
97年05月20日:22時30分43秒
どうなんだろう / ジョーカー
出来ても良いような気はするなあ。っていうか理屈的には
出来なければおかしいのか。でも自分で自分に幻術を掛けたら
どこか不完全な部分が出ると思うのは気のせいでしょうか？
人間、自分の身体で見ることが出来るのは身体の前半分に過ぎません。
それですら顔から下だけです。遠近感も入ってくるため
自分の身体がどのような寸法で出来ているかは完全には分かりません。
鏡を使えば幾分ましですが、それでも身体の後ろは写せませんし。
それに天羅に、姿見って言うんですか全身を写せるほどの
大きな鏡はそうざらにはないのではないでしょうか？
そんな状態で幻術を掛けたら変に歪んでいたりして
幻の用を為さなくなってしまうのでは？
97年05月20日:18時30分51秒
隠形機 / tomy
そう言えば、傀儡術を持つ修羅の魂を明鏡に封じれば、隠形機になりませんかね？
97年05月20日:17時48分03秒
Re：？？？？？？？？ / 漆黒の破壊者
＞ なんか僕の意図していることと全然違うこと言ってませんか？
＞ 僕は別に隠形機を作りたいわけではないし、大体金剛機に
＞ 自意識持たせて人間だと信じ込ませてどうするんですか？
＞ 話をはしょりすぎてません？
まったく、ジョーカー氏の意図する事を理解してないですねぇ。
これは、話をはしょるとか以前の問題ですね。(^_^ゞ
失礼しました。
金剛機を人だと思い込ませてどうするんでしょうねぇ？
まぁ、頑丈なくぐつが出来るくらいですかねぇ。
97年05月20日:13時54分39秒
re：隠形機 / 夜光
隠形機は金剛機に幻術を施して、その姿を人間とそっくりにする。
そして、傀儡と同じく「人と同じ存在」と思わせるものです。
これにより隠密能力が飛躍的にあがるのは自明の理でしょう。
傀儡の魂を命鏡に封じ込めた金剛機ですか・・いいですね〜（にやり）
とすると、その傀儡はそうとうの業をため込んでますね色々話しが膨
らみそうですね。
傀儡の自意識に同調して幻影が働いている以上、傀儡の魂とでもいう
ものに関連があると考えるのは当然ですし。それまで物言わぬ金剛機が
突然、傷ついた心の主になる...夢が広がるな〜
97年05月20日:12時32分31秒
聞かぬは一生（？）の恥 / おおえ
最近、よく書き込んでありますが隠形機って何ですか？
金剛機とも傀儡とも違うみたいですが・・。
97年05月20日:00時38分10秒
ふと気がつくと… / ジョーカー
天羅関係の掲示板に一人で六連ちゃん、これを入れれば七連ちゃんで
書き込みをしていることに気がついた。やっぱり俺ってたわけだよなあ
と思う五月の夜である。了
97年05月19日:22時41分31秒
？？？？？？？？ / ジョーカー
＞漆黒の破壊者さん
なんか僕の意図していることと全然違うこと言ってませんか？
僕は別に隠形機を作りたいわけではないし、大体金剛機に
自意識持たせて人間だと信じ込ませてどうするんですか？
話をはしょりすぎてません？
97年05月19日:22時33分01秒
ＲＥ：傀儡の金剛機 / ジョーカー
かっこいいなあ、それ。封印記憶の因縁が消滅すると同時に
金剛機が生前の姿を取り戻す。良いですよ、すごくかっこいいと
僕は思います。他の人はどうだか分かりませんが。（＾＾；
その内シナリオのネタに使おっと。
＞魔織さん
あつかましい話ですがお願いできますか？ＨＰが出来たのが分かったら
いの一番に見に行きますよ、絶対。
97年05月19日:21時54分05秒
金剛機の傀儡か / 漆黒の破壊者
話をはしょって、書けば、金剛機に自意識を持たせ、「お前は人間だ」と信じ込ませればいいんでしょ。
傀儡は、式で無理矢理に最初から外形を形成してるわけでなし。式の固まりの金剛機でも、若干の式の構成に融通を利かせていれば、ジョーカー氏の言われることも可能かと思いますが？
違いますか？
でも、これって、確かに人の外見を取りうるかも知れないけど金剛機としてのポテンシャルを無意味に浪費してるだけの役立たずかな？
97年05月19日:18時45分59秒
傀儡の金剛機 / 魔織
傀儡の修羅の魂を封じた金剛機の件ですが、彼（彼女）が生前の記憶を取り戻したときに、同時に生前の姿になるというのはどうでしょうか。
確か、金剛機って生前の因縁を取り戻せば、記憶が戻ってくるんじゃなかったっけ？ いや、うろ覚え何で責任持てんけど。
＞ジョーカーさん
よかったら、ホームページ作って、天羅の小説載っけます。
もっとも、全部エ〇小説ですけど（汗）。あ、いや、一編だけ違った。
全部で六編あります。そのうち、三編が傀儡の話ですけど（傀儡、大好きなもので）。
97年05月18日:20時55分34秒
うーん / ジョーカー
やはり論理の展開に無理があるようですね。
僕は傀儡の説明を読んでいて一つの仮説を思いついたんですよ。
傀儡に掛けられた幻術は傀儡の魂（自意識）を原動力として木の人形に
定着して人間の姿に見せている、とＶＢに書いてあります。
その為に傀儡が死ぬと幻術は解けてしまうのだとも。
しかし本当は違うのではないか？傀儡が死ぬと幻術が解けてしまうのは
幻術が傀儡の身体、木の人形などにではなく傀儡の魂そのものに
掛けられているからではないのか？だからこそ傀儡が死に
魂が身体を離れてしまうと、身体が木の人形に戻ってしまうのではないか？
なんてなことを考えたんです。ならば修羅と化した傀儡の魂を
明鏡に封じた金剛機は傀儡の生前の姿の幻を纏うのか？
そう思ってあのような書き込みをしたんです。
やっぱだめかなあ、かっこいいと思ったんだが…。
97年05月18日:14時35分17秒
Re：素朴な疑問 / タイガ
金剛機の外観は陰陽師の造った通りにしかならないのでは…？
隠形機の方は分かりませんが。
97年05月18日:14時04分19秒
素朴な疑問 / ジョーカー
修羅と化した傀儡の魂を明鏡に封じ込めた金剛機は
傀儡だったときの幻を纏うのでしょうか？
97年05月17日:23時32分52秒
あ、そうだ / 秦野啓
こないだ渡辺がうちにきた時、「HJ-NETにきたら投稿された小説に関してアドバイスするよん」と言っておりました＞魔織さん
97年05月17日:11時31分16秒
千カウント突破 / sf
天羅万象ページガイドのカウンタ、上がるのはやいですねぇ。(;^^)
なんか企画ができないかと思ったけど、結局リンクを増やしただけであった……。(;^^)
97年05月17日:10時31分53秒
ところで / ジョーカー
以前魔織さんは天羅の小説を書いているとおっしゃっていましたが
それはインターネット上で載せていたりしているんですか？
それとも同人で？いや見れるものなら是非とも見たいものだと思いまして。
天羅の風に投稿した様なものだとやや引いてしまいますが。（笑）
97年05月17日:10時24分59秒
ありがとうございます / ジョーカー
前日まで猿のように書き込んでいたというのによく大学に入れたものです。（苦笑）
さすがに第一は無理でしたけどね。
97年05月17日:09時09分31秒
無題 / 魔織
ジョーカーさん、あらさかさん、どうもありがとうございます。一応、私の周りでは気絶中のダメージは活力に入れられない、ということになっていたのですが、皆さんはどういう風にやっているのか気になったもので。
先日、私のキャラが戦闘中に気絶しまして、しばらくしたらマスターが爆破能力のある式を出した次第で（そのときは仲間がその式を壊してくれましたが。感謝）。
ときにジョーカーさんは大学に入学されたようですね。
遅ればせながら、おめでとうございます。
97年05月15日:22時27分40秒
珠刀のメカニズム？ / ジョーカー
それはもう当然使われている、っていうか逆では？短筒等の珠式銃の機構を
応用したのが珠刀なんでは？珠を特殊な刻印を施した撃鉄で打つことによって
生じる爆発力を利用して鉛玉を飛ばすことの方が、瞬間的に放出される気を
刀身に巡らし切れ味を増すというのより技術的に未熟な気がしますから。
まあ推測に過ぎませんがね。
ところで
ＴＯ かめちさん
今、大学の方で天羅にはまっている友達がいるもんで毎週のように
天羅をやっているんですけど、刻耀の４０年前バージョンをＰＣとして使っています。
そんで熱い掛け合いをやっている内にこっちでも久々に刻耀、須勢理の掛け合いを
やりたくなってしまいました。かめちさん復活しません？オフ会の時のあれは
見なかったことにして。（笑）
そろそろ俺もマスターやんないとなあ。もっと大学内での天羅人口を
増やさねば。
97年05月15日:01時40分18秒
珠刀＞＞短筒？ / あらさか
ふと思ったんですけど
珠刀のメカニズム、カートリッジorシリンダー
って短筒に使われていないのだろうか？
＞気絶中のダメージって、活力に入れられると思いますか？
私のところでは無理っていうことにしてます。
認めると死ななくなってしまって緊張感がなくなるので。
97年05月13日:23時33分53秒
うーん / ジョーカー
いくらダメージはプレイヤーが自由に割り振れると言ったところで
気絶している状態で首を切られても死なないと言うのはねえ。
ちょっとリアリティが無さ過ぎですね。
まあ明確に息の根を止めようとしていない状況、式の爆発に巻き込まれたとか
ならば活力に入れても良いとは思いますが…
97年05月13日:12時33分16秒
ちょっくら質問 / 魔織
気絶中のダメージって、活力に入れられると思いますか？
97年05月13日:12時32分53秒
ちょっくら質問 / 魔織
気絶中のダメージって、活力に入れられると思いますか？
97年05月08日:12時08分33秒
火薬の話 / はたの(秦野啓さんと漢字も同じだけど別な人)
ざざっと背景設定をみたかぎりでは、火薬は存在し得ないような気がします。
この世界には錬金術がありませんから、恐らく化学の発展の度合いは低いと思います。
なにしろ陰陽術で何でも作れちゃいますから、薬品こねてどうこうってことはしないでしょう。
精密加工技術すら持ってますね。
＃そして、それらは数少ない術者以外には扱えない技術なわけで...その手の高度な技術も庶民にまでは普及し得ない。工学にはならない。
仮に存在したとしても、火薬があるだけです。
爆発物にはなるでしょうけど、銃に使えるかというと。
ちょっと疑問を感じます。
資料を見た限り、天羅世界で使われている銃の弾頭は
尖って長いもののようです。このような弾頭をスムーズ
ボアの銃身から打ち出すと大抵横弾になり、丸い弾を
撃つよりさらによくないことになります。
＃今月の月刊GUNにはライフリング無しの銃で22LRを撃った記事が載ってます。
ですので、銃身にはライフリングが刻んであると思います。
で、ライフリング付銃身は式がないと技術的に製造不能で
しょう。
多分、メタルケースも簡単には作れないでしょう。
珠の代わりに火薬が安価に供給されたとしても、
トータルのコストはそれほど下がらないと思います。
まぁ、これはクリアできたとします。
しかし、
非常にクリーンな爆発をするであろう珠と違って、
火薬は爆発するといろいろ腐食性の物質が生じます。
メンテナンスには、既存の珠による銃より厄介なもの
になるでしょうね。
＃ところで、レッティングはどう処理しているんだろう。ブレットはバレルにこびりつかないなぞの材質でできているから、メンテフリーとか？
結局、火薬があったとしても、銃に使用するなどという
ことはまったく考えないであろう。というのが私の見解。
＃とカッコ悪いことをかいてみました。
97年05月07日:12時41分08秒
天羅マスターまで、あと３日（泣） / おおえ
某日、立川のコンベンションで初めて天羅をやったところ、あまりにも面白かったので、
サークル仲間に天羅おもしろかったんだ〜と何度も話していたら、仲間の一人が天羅を買ってしまい、
メンバーで唯一やった事のあるおおえがマスターをすることになってしまった・・。
とほほ、オイラ、マスターの経験、熱血しかないのにぃ〜。うれしいやら悲しいやら、複雑な心境です。
ボックス天羅にシナリオの１つもついててくれたら、よかったのに〜。
ＰＣとＮＰＣの強さのバランスがとれるかどうか心配だ・・・。
追伸：立川で一緒にプレイしてくれた、マスターぞえ氏、権兵衛さん、天丸くん、魅愛さん、どうもありがとう！！
97年05月06日:16時12分09秒
やっぱ天羅って凄い / 相馬斉遠
えーと、先日、天羅万象のマスターをやりました。
プレイヤーは３人で、アーキタイプは「ヨロイ狩り」「外法師」「戦闘用クグツ」。
まあ、セッションの内容は省くとして（おいおい・・・笑）。
最終戦闘で「金剛機」「サムライ」と戦った結果、ヨロイ狩り君が壮絶な戦死を遂げました。
それで、何が凄いかって、実は「ヨロイ狩り」「外法師」の二人が、天羅も初めてなら、
ＴＲＰＧもほとんど初心者だったのに、
ヨロイ狩り：「俺は、何があってもあのヨロイを壊す！」（奪回が目的であるヨロイを前にして）
外法師 ：「おぬし・・・いったい、何のために生きておる？」（上の発言に対して）
みたいな、掛け合いが自然発生していた事。
ゲームの後、ヨロイ狩り君には「ＶＢを貸して欲しい」と頼まれ、外法師くんは「いずれマスターもしてみたいかも」と言い・・・。
何だか、天羅の持つパワーを改めて感じたセッションでした。
こうして、ファンがもう二人・・・（嬉）。
97年05月05日:08時13分03秒
Ｒｅ：ところで / タイガ
僕もいいと思いますよ。
耐性ってのは要するに体の丈夫さなわけですから、
減らせない方がむしろ不自然な気もします。
（ただ毒だけでなくエジャによる高速起動と同じく、
体への負担も含めてのダメージだとすると
ややこしくなりますが)
97年05月04日:13時23分05秒
ところで / ジョーカー
鋼化結線蟲による毒のダメージは耐性で減らせると思いますか？
僕は良いんではないかと考えていますが、皆さんはどう思いますか？
97年05月04日:13時19分18秒
ところで / ジョーカー
鋼化結線蟲による毒のダメージは耐性で減らせると思いますか？
僕は良いんではないかと考えていますが、皆さんはどう思いますか？
97年05月02日:17時27分11秒
感謝 / 疾風
奏野啓さん、魔織さん、どうもありがとうございます。
実は近々天羅のキャンペーンを始める予定なので、
その時に参考にしていきたいと思います。
97年04月26日:09時57分42秒
火薬について / 魔織
知っていてもおかしくはない、というのが私の感想。
結局、神宮家って何考えているかわかんないし。
でも、やっぱり火薬の製造法なんて知らないような気がするなぁ。
いや、特に根拠はないんですがね。強いていうなら、その方が格好いいから？
設定や神宮家が格好いいんじゃなくて、ガンスリンガーが。
支配者・絶対の権威（神宮家）の知らない技術を使ってなんかしている人たちって、なんかいいとおもいませんか？
それから、仮に知っているとすれば、そうですねぇ。
珠より楽に作れそうだし、それによって大量生産が可能になって、天羅の政治地図が極端に変わるのを恐れていたり、神宮家の支配が維持できなくなると考えては・・・いそうもないなぁ。
やっぱり、神宮家って、何考えているかわからない。
でも、そのほうが幸せなのかも。・・・・・いま、一瞬、殺気を感じたが。気のせいだったんだろうか？
97年04月23日:17時59分02秒
火薬 / 相馬斉遠
素朴な疑問なんですが、神宮家って、火薬の製造技術を持って
いるのでしょうか？
持っていたとして、何故それを天羅に広めないのでしょうか？
ご意見、お聞かせください。
97年04月23日:12時37分12秒
名代と領主について / 魔織
国によりけりだと思いますので、一応自分の設定した「羊剄国」について述べたいと思います。
あそこの場合、名代である鷺ノ森家は、はっきり言って強いです。羊剄（直轄領）には大人口があって、それに基づく軍事力と、それを支えるだけの農業生産力を誇っていますので。
１対２でも、「名代が勝ちます」と羊剄国については胸を張って言えます。
１対３以上だったら、羊剄の軍師か誰かが、敵対国の連携を巧妙にはぐらかして、各個撃破。おや、やはり羊剄が勝ってしまうようですな（笑）
なんだかんだで、やっぱりマスター次第？
でも、名代の力が弱いほうがシナリヲネタとして使えると思いますが・・・
97年04月23日:07時39分03秒
領主と名代 / 秦野啓
名代は領主の上司です。
領主の土地（守護地）は、名代から管理および支配の権利を委任されたものに過ぎません。少なくとも、名代制度ができた頃は、そうだったようです。
また、名代といっても、下剋上的にどこぞの領主に倒されることもあります。が、結構難しいようです。
何せ、一応、相手は自国の王。それを阻止する勢力は常に確保しているでしょうから。
（金剛機ってのは、そういった動きを察知するために使われるもんです）
……と、こう書いてはきたけれど、結局どうするかはマスターの胸１つ。
97年04月22日:11時51分56秒
力関係 / 疾風
＞魔織さんの書き込みを読んでいて思い出したのですが、
＞名代と領主の力関係ってどんなものなのでしょうか？
＞私は領主連合の頭領が名代と思っています。
＞だから名代の国も、１対１なら絶対領主の国に勝てるが、２対１では勝てないと思うのですが。
＞そのため、名代も普段は領主に対してそんなに高圧的にはでないと思うのですが、どうでしょう？
＞それとも徳川幕府と他大名の様な、もっと名代が強い関係なのでしょうか？
＞もしよろしければみなさんの意見を聞かせてください。
97年04月21日:15時42分42秒
鬼傀儡 / sf
取り急ぎ、天羅万象アーキタイプ:鬼傀儡を転送いたしました。皆さんも長文や保存版のデータがありましたら、TRPG情報倉庫にどうぞ。(メールで直接投稿できるようにすべきかなぁ。技術的にはMLやメールニュースの自動保存と同じですが……)
＃容量について。新着情報を見ていただければ分かりますが、MLからの転送も開始しましたから、掲示板の容量なんてのは、まあ……。簡易掲示板だと一日で埋まるほど……。(;^^) 現在、TRPG座談会のデータ使用量は総計で2MBほどです。まあ、今年中は大丈夫でしょう。(問題は語り部関係なんだよな……)
97年04月21日:14時23分53秒
鬼傀儡のデータ / かめち
なんだか目茶苦茶久しぶりにここに書き込むよーなきがするにゃぁ
先ほどｓｆさんの方へ鬼傀儡のデータを送信させて頂きました。
鬼傀儡のデータの転載はフリーです。どんどん使って下さい。
感想・批判・提案なんかをこちらに書いていただけるとかめちは狂喜乱舞すると思いますので（＾＾;）、
ごりごりと使って見てください。
ちなみに背景がありませんが、いい文章が思い浮かばなかったので背景の文章化はまだまだ先になりそうです（爆）
背景の概要が知りたい方はLOG001かLOG002にちらっと書かれておりますので、面倒くさいかと思われますがそちらの方を参照して頂きますようお願いいたします。
ちなみに作成ルールの方の技能になぜ傀儡術 or 陰陽術があるのかという疑問が当然あると思われますので先に書いておきます。
いくらなんでもそこら辺りにいる陰陽師や傀儡師に体だけ作ってもらうっていうわけにもいきませんので、自分で作らざるをえなかった為だと思って下さい。
もし納得がいかないのであれば、当然この技能は削って頂いて結構です。
…それにしても天羅の雑談所がいつの間にやら掛け合い所まで創ってしうとは…
洒落ぬきにしてｓｆさんが使用できるディスク容量をつぶしてしまうのも時間の問題なのでわ（核爆）
97年04月21日:02時18分46秒
名前とか / 秦野啓
音から決めてます。
音に従って、漢和辞典を引いてみたり、ＩＭＥとかＦＥＰとか使って出します。
あと、既存のカタカナ名前をアレンジすることもあります。
なお、国名については、「だってこれ、中央大陸の話じゃねーもん」と言えば、カタカナ名前でない限り何だってＯＫなんで楽です。
97年04月19日:14時11分41秒
魔織さん感謝 / 月夢
為になる意見どうもです、そういうやり方あるんですね。
そうか一つのジャンル限定でつけていくのか、、、いいなあ、それはなんか格好いい。
ありがとうございます、使ってみます。
でも他にも意見あるかたお願いします、現在２通り教えて頂きましたけど、色々な方向から使ってみたいので。
97年04月19日:10時31分03秒
追加 / 魔織
「羊剄」の国名（領主クラス）
羊剄（名代：鷺ノ森輝宗）、兎影（領主：大久保頼綱）、
狗速、鳳翼、虎宝、竜雅、蛇角、狼武、白獅。あとは、ちっちゃな国（例：黒阿、箕輪）。
ちなみに、虎宝、竜雅、蛇角は私のオリジナルではなく、友人がマスターをやったときのものです。
実は、これらのほうが先にありまして、私がマスターをするとき国名を考えようとしたときに、以前、
彼が使った国名に似たような名前をつけちまえ、と思った次第でありまして。大変ものぐさな私。
もう一つアドバイスをさせて下さい。私みたいに、一つのテーマ（私の場合、獣の名前）を用いるのはどうでしょうか？
それから、地図帳もかなり活用できます。
97年04月19日:10時03分29秒
国名等について / 魔織
おひさしぶりの魔織です。いま出ているＲＰＧマガジンに名前が出ています。
さて、それはともかく、私がシナリヲや小説で使っている国名や地名ですが、
オリジナルを使っています。ＶＢに載っているやつって、名代クラスの国名
しか書いてないし、所詮舞台になるのって、領主クラスの国なのよね。それ
で、どうせ名前考えるんだったら名代クラスの国名から考えたほうがいいや、
と思って、全部オリジナルです。それで、いまシナリヲや小説で使っている
やつは、「羊剄（ようけい）」という国で、その中で、おっきな国は獣の名
を含む国号を使用しています。例：狼武、白獅
人名なんかは、日本史の資料集や漢和辞典などを用いて、気に入った名前や
漢字を使ってます。
アドバイスとしては、図書館などに、日本史人名辞典なんかがあると思うの
で、それを参考にすればいいんじゃないでしょうか。
97年04月17日:17時15分59秒
疾風さん参考になります / 月夢
さっそくお答え感謝します。
メモメモ、、、、と、他の方の意見は私も聞きたいです、簡単な方法とかあると使ってみたいですし（手抜きな私）。
漢字のイメージって結構強いから、綺麗なのつけたいんですよね
97年04月17日:16時38分29秒
回答その１ / 疾風
＞ああ、ここに来るのはひさしぶりだ。
＞釈放された元犯罪者のような気分だな（笑）
＞月夢さんの質問ですが、私なりのやり方を書いておきます。よかったら参考にしてください。
＞地名はさすがにVBのをそのまま流用しています。
＞国名は漢和辞典を見て、気にいった熟語をアレンジして使っています。（たいてい読みを同じにして、漢字を変えます）
＞領主も同様。ただしこちらは人名なので、小説や漫画で気にいった名前を使います。
やっぱり字は変えます。あと一回だけ電話帳を見たな。
＞あとはそのうち昔のマイナーな人物の名前を借りようと思っている。
＞こんなところですね。天羅は名前考えるのがすごく大変なので（私はマスターをするときは常に漢和辞典を用意する）できたら他の人の意見も聞きたいです。
97年04月16日:16時59分39秒
質問 / 月夢
ゴールデンウィーク前にちょっとシナリオ１本作っておきたいので、質問させてください。
地名、国名ってみなさんどうしていますか？ルールブックの物をやはりそのまま流用しているのでしょうか？
私としてはあれをそのまま使うと何となくやりにくいのですが、ルールブックの物の有効な使い方か、地名、国名どうしているか教えてください。
あとできれば領主などをどうしているかも教えていただけると助かるのですけど。
97年04月15日:19時11分15秒
Re:天羅な噂 / Sylpheed
…。
オフに参加した人は真実を知っている（爆）
それと、
来たね、相馬（笑）
97年04月15日:17時03分35秒
天羅な噂 / tomy
掛け合いを切り放された雑談所に話題を取り戻すため、シナリオのネタになりそうな怪しげな噂を書き込みませんか。
まずは僕から一つ。
「榎津の名代、慎条千春と宰相の慎条千冬の姉妹のどちらかは実は影武者用に作られた傀儡らしい。」
97年04月12日:07時47分16秒
Ｒｅ：大ヨロイ / タイガ
大ヨロイは同形（手足の数が同じ）ヨロイより能力値の合計が５ポイント分大きくなります。
また矛盾しない複数の行動（刀で切り付けながら大砲で射撃など）が可能です。
取り合えずルールブックでわかるのはこのくらいですね。
他にも何かあるかもしれませんが・・・
97年04月11日:15時58分22秒
大ヨロイ / 相馬斉遠
初めまして、でもないですけど（笑）、こんにちわ。
相馬と申します。以後、よろしくお願いします。
さて、いきなり質問で恐縮なのですが、二人のりの
大ヨロイというやつは、具体的にどの程度高性能なのでしょうか？
「ビジュアルブック」に載っているノーマルタイプ（笑）と比較して
教えていただけると嬉しいです。
97年04月11日:14時56分00秒
掛け合い / Sylpheed
手出しができない…
既に大量に登場してるし…
ふぅ
97年04月11日:14時42分26秒
簡潔自己紹介 / 桂
あ，どうも！夜光さんに誘われてこっちにお邪魔
することになりました．桂（けい）と申します．
どうかよろしく！！
（なんて簡潔）
97年04月10日:22時10分40秒
あっそうか。 / ジョーカー
そういえばそうでしたね。ここの早さは掛け合いに依存していたわけだから
一気に減速するか。そのかわり掛け合い所の方が加熱するかな？
97年04月10日:16時53分43秒
でも、、 / 月夢
掛け合いが分かれたからＬＯＧ００５は今までのペースよりずっと落ちそうな気がする。
私はこっち側はあんまり書かないかも、読み専門になるかなあ。
97年04月10日:13時43分48秒
LOG００４ / 夜光
一時的にスピードが落ちてただけやからね(--;
97年04月10日:13時30分16秒
ついにＬＯＧ００４が / ジョーカー
スピードが落ちてきたとはいえ、相変わらずめちゃくちゃ早いなここは。こりゃＬＯＧ００５もあと一月半ぐらいでできるかな？
97年04月09日:19時24分59秒
天羅万象掛け合い所 / sf
天羅万象掛け合い所ですね。(;^^)
天羅万象ページガイドのほうは、明日修正します。
97年04月09日:19時19分24秒
よく見りゃ場所が違いますね。 / tomy
TENRA2じゃなくてTENRA_2ですよ。でも何処から入るんでしょう。ブックマークにでも加えときましょうか（＾＾；）
97年04月09日:19時10分22秒
入れないーー / tomy
掛け合い用掲示板にはいれません、、、（；；）
97年04月09日:19時04分32秒
な、なんじゃこりゃ、なんかのバグか！？ / ジョーカー
混雑しているのでしばらくしてから…とかでたんでもっかい確定を
押してみたらこんなになってしまった……
ｓｆさん、このなんかバグってる方消して下さい。
ｔｏ ｔｏｍｙさん
ありがとうございます。分かりました。では悠長に本陣で戦ってる二人のところに
さらに乱入を（笑）
戦っている二人を固唾を呑んで見守っている別働隊と厳雷率いるサムライ隊
そして宗継。その中の誰かが奇妙な音を聞きつける。
………ィィィィィィィィィィィィ
隣の仲間に聞いてみると聞こえないと言う。だがそれは段々高まってくる。
…キイイイイイィィィィィィィィン
男は戦慄と共に記憶がよみがえる。これは金剛機の機動音ではないか！
男が頭（かしら）に、どちらなのかは定かではないが、危険を告げようとした瞬間
視認不可能なほどの高速で、黒い何かが本陣に飛び込んでくる。
あまりの勢いとそれが引き連れた風により猛烈な砂塵が舞い上がり
伸ばした手の先も見えなくなる。…やがて砂煙も収まり視界が開けてくる。
そして先ほど黒い何かが飛び込んできた所を見てみると、そこには
端正な顔をし、仕立ての良い白い服を着込んだ男が立っている。気が付くと
耳が痛いほどに高まっていたあの音も消えている。目も耳もおかしくなったのだろうか
と男が首をひねっていると、現れた男が口を開く。
「飛翠殿。いつまで時間をかけていらしゃっるのですか。時間が無いことを
忘れないで下さい。」
「久々の強者で心が沸き立つのは分かりますが、いかに若のヨロイと言えど
そう長くは持ちこたえられません。さっさと片付けて下さい。それとも私が代わりましょうか？」
鉤爪を出し、厳雷に飛び掛かろうとしていた飛翠は渋い顔をして叫ぶ。
「冗談じゃねえ、こいつは俺の獲物だ！」
それを聞いた（白い服を着た）男はやれやれとでも言いたげに
首を振り、こう告げる。
「では宗継の首は私が貰いましょう。恨まないで下さいよ飛翠殿。
これ以上時間を掛けてはいられないのです。」
そして飛翠、厳雷に背を向け五十人からいるサムライ隊に向かって
正確にはその後ろで怯えている宗継に向かって無雑作に歩を進めていく。
「命の惜しい者はそこを退きなさい。さもなくば肩で背を計る羽目になりますよ。」
殺気をみなぎらせる猛者どもに向かって淡々と告げる。その顔には
微塵の怯えも虚勢も感じられない。
現れた男 飛翠とサムライ隊に向かって
97年04月09日:18時35分48秒
化けていたのは削りました / sf
化けていたのは削除しておきました。ネットワーク的に重くなってますね……。
昼間なので書き込み中だったかもしれません。抜けてたらこちらであとで調べます。
97年04月09日:18時31分35秒
第二掲示板 / sf
実は以前から天羅万象掛け合い所が用意してあるんですが……。今晩ここは切りだし処理しますから、掛け合いは２のほうで、ルールの質問など普通の内容はこちらで……って切りわけません？
97年04月09日:18時23分36秒
す、すみません！ / タイガ
夜光さんの書き込み気付かず勝手なことを書いてしました。
Ｔｏ夜光さん
僕が悪いので退く必要はないです。
ただ、一応確認しておきますと、
１、蜘王は屋根から下りていないし、刀はすでに手に入れた後
です。
２、怨麗に法力の無い者は触れてはいけないといわれたので
袋を用意してその中に入れています。
３、蜘王は独自の戦鬼蟲と人間の限界に近いサムライをいれ
ています。
勝手な言い草ですが、上の三つを忘れないでください。
それと、「変更の書き込みを・・・」の件ですが・・・、すいません
寝てました！
１４時頃に来るつもりだったんですが、ぼーっとしてたら寝ちゃったんです。
申し訳ない・・・。m(__)m
97年04月09日:17時44分01秒
さらに台詞のみ / ジョーカー
気の脈動により飛ばされそうになるが笑みを絶やさず、ポーンと地を蹴り
宙に舞う。そのまま脈動を背中で受け流しふわりと地面に降り立つ。
そして寸毫の途切れなく舞を続ける。宙に浮いていたときも舞は行われ
初めから飛ぶことが決まっていたかのようによどみがない。
「素晴らしい技ですね。それでこそ、それでこそ。」
感嘆の声を上げながら舞い続ける炎。そこを刃と化した風が襲う。
「これくらい…かえせるだろう？」
そう問いかける滅光に
「もちろんでございますとも。」
と答え、舞を続けながら懐にすっと手を差し入れ扇子を取り出す。
気を込めているのか淡い光を発している。音を立ててそれを開き
迫り来る風の刃に向かってゆるやかに一振り。すると刃は的を外し
彼方の梢を切り落とす。そのまま扇子をもう一振り。そして放たれる見えざる力。
「では返礼を…」
彼方で何かが地面に落ちる音がする。
人斬り 炎 サムライ 滅光に向けて
97年04月09日:15時48分38秒
主役は玄屋。私は脇役 / 夜光
ふむ、月夢さんの言われることはもっともだな。
方法はもう一つあります。私の玄屋関連の台詞をすっぱいｒ切り捨ててしまうことです。
タイガさんが変更の書き込みをしていない以上、わたしが退いた方が良いでしょうから。
97年04月09日:15時31分45秒
ちょっと収拾 / 月夢
ごめんなさい、私の方も結構状況説明混乱させているかも知れません。
ええとまずはっきり言って第一点、玄屋はあんな物騒なもん目につくようなところにはおいてません、今の今まで言ってなかったのは失敗ですけど、、、、そこは私のミスですね、すみません。
確たる場所は決めてなかったので、あえてここは玄屋の家の裏手しばらく言ったところに小さな祠のなかということにします、結構ありがちだけど荒ぶる魂鎮めるのならちょうどいい場所だと思いますので、そこに封印してあるとしましょう。
そういえばこの世界で封印ってどうするんだろ？基本的に術は短時間しか持たないのでは封印って難しいな、玄屋が毎朝かけなおしたとしても、１日持つ術なんて存在しないし、、、まあそのあたりは雰囲気優先させて頂きます。
話がそれましたが結論として方法は二つあるのですが、話を勧めた夜光さんには申し訳ないのですけど、枯蔦さんが式を倒したところまで戻すか（先に書いた物勝ちですのでここは夜光さんのキャラが倒したことにさせて頂きまして）そこから蜘王の行動をやり直していただくか、それとも蜘王の手からはじかれた刀は「修羅刀」とは別物にするか、、、、ああ、あえて「修羅刀」を持って一度玄屋の前に姿を現したという考えもありますが、それは無理があるかなということで、タイガさん、夜光さん、なにか混乱させてすみませんが、このあたりちょっと整理させてください、お願いします。
97年04月09日:14時52分12秒
うむ。混乱するな / 夜光
式を倒したのは私の銃槍使いとしておきましょ。それが消える前に
蜘王が屋根の上から降りてきて、刀を奪って逃げようとした・・・。
しかし、蜘王の行動にはいくつも無理があるのだが・・・・
「物騒な奴だな」
再び銃槍の音が響く。それは狙い過たず、蜘王が持っていた刀を弾きとばした。
「誰かにねらわれる心当たりでもあるのかい？」
銃槍使い 枯蔦 より、「むし」サムライ蜘王 陰陽刀鍛冶 玄屋へ
97年04月09日:14時32分05秒
RE:ちょっと訂正 / tomy
＞あ、それから飛翠と厳雷がいるところはどんな状況でどのくらい
＞敵がいるんでしょう？
ええと厳雷の部下のサムライが50人前後で、さすがに隠密裏に動いた飛翠隊は2、30人ってとこでしょう。サムライ隊の方は一応宗継を保護していますが、逃がそうとはしていません。本隊は遠くで戦っている上、乱戦のようなので、どうなっているか正確には解りません。
場所は小高い丘の上に張られた本陣のあった所です。
こんなところでしょうか。
97年04月09日:14時27分58秒
追伸 / 月夢
書き忘れましたが「修羅刀」は意志ある刀です、あんまり気軽に抜かない方が安全ですよ、ほっとくと刀が勝手に動きます、特に人間とくぐつは嫌われていると思う。
97年04月09日:14時12分22秒
あら？ / 月夢
＞夜光さん、タイガさん
ええと、話がつながってないんだけど、、、、私の式をやったのは夜光さん？タイガさん？どっちになるんですか？
玄屋の行動が決められないんですけど、申し訳ないんですけど、お二人とももう一度玄屋が式だした後読んでいただけますか？一応流れからすると夜光さんの銃槍使いが先に式つぶしていると思いますので、蜘王は持っていくなら黙って消えたほうがいいと思いますけど。
97年04月09日:09時31分40秒
続き 台詞のみ / 夜光
「死人の目から生者の目に変わりやがったかい」
顔に浮かぶは笑み。人の心を凍えさす修羅の顔。
死角に潜り込んだ炎を弾き飛ばす。動きが見えない・・・いや、
動きがないのだ。気の脈動がそのまま物理的な力となり可の者を
弾いたのだ。
「久しぶりに・・・面白い手合わせになりそうだぜ」
左の腕を突き破り刀が姿を現す。妖気魔気、それは決して人の
手によりて鍛えられた物ではない。
「これくらい・・・かえせるだろう？」
刃が空を切る。風が刃となり、その身を襲う。
サムライ滅光 より 人斬り 炎へ
97年04月09日:07時31分11秒
あ、そうか / タイガ
不意打ちにすれば関係ないや。
「その式を倒せば、刀を打ってくれるといっていたな」
声は屋根の方から聞こえてきた。
玄屋が答えるよりも速く何かが宙をはしり、式が二つに分かれる。
さらに、式が分解するよりも早く、追いうちをかけるように光が宙をはしり
式が細かく分断されていく。
「じゃあ刀を打ってもらおうか、と言いたい所だが、生憎気が短いんでね
この凶悪そうな刀を一振りもらっていくよ。じゃ、あばよ」
声は勝手なことを言い、消えてしまった。
気配がかなりの速さで遠のいていく。
蟲サムライ（？）「蜘王」から陰陽刀鍛冶「玄屋」へ
こんな感じでどうでしょうか？
（やっぱり少し浮いてるなあ・・・）
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