フォーセリア研究室 LOG 029

フォーセリア研究室の2002年10月29日から2002年11月07日までのログです。


2002年11月07日:23時26分57秒
「母の目玉」って…… / 斉藤梓
私が「竜の子太郎」として覚えているモノの別名?(w
2002年11月07日:21時58分47秒
RE:母の目玉 / 是通
>eirunさん
 素早いご返事、ありがとう御座います。
 
 ふむふむ、こんな話であったか…
 
 異類婚などの話題の発展などには、もうちょっと乗ってみるのも面白いかもしれません。
2002年11月07日:21時44分13秒
母の目玉 / eirun
 淵にすむ大蛇が、そばをとおった若者に懸想し、娘に変身して若者の妻になる。男の子をうんだが、正体を見られて淵へかえることになり、自分の目玉を若者にあたえ育児を託す。
 母の目玉である五色の玉をなめながらそだった子は、巨人に成長し、サンボ太郎とよばれ民衆のためにはたらいた。
 こんな話でした。

>是通
 そうですね、僕もハーフエルフ差別の問題と出自(恋愛か、暴力的背景か)の問題は何ら関係が無いと思っています。実際問題、地球でも少数民族であるだけで人権すら認められなかった例は多くあるわけですし、そういう人権のない集団と付き合った(恋愛した)だけで、下手をすると二重の裏切り行為と捉えられ、恋愛の結果の子供であるほうがより苛烈な嫌悪の対象となりうる可能性すらあります。

思うに、指輪物語、もしくはオールドタイプのファンタジー的な設定と、日本的なライトファンタジー設定と二つの時期にまたがって存在してしまったSWがゆえのオフィシャル設定上の矛盾に属する問題であり、同様のほころびは人口問題とその比率とか税制と国家運営とかテクニックレベルと識字率とかにも見受けられます。

それよりも、異類婚としてこの話題を取り上げたほうが生産性と発展性ガ得られるのではないかと思って前回の書き込みをした次第です。


2002年11月07日:21時25分04秒
【ハーフエルフ論】倉本さんの『議題』 / 是通
 ども、是通です。こちら(フォセ研)に移ってきてからの、倉本さんの発言をまとめた結果、こういう事を考えておられ、又こういう議題で話されたいのだと考察しました。
 
倉本さんの御考え:一般人が『ハーフエルフ』を差別する理由は、「フォーセリアにおいては、一般の人はハーフエルフは『恋愛によらない原因で、生まれてくるものだ』と見なしている」
 だから「フォーセリアにおける、ハーフエルフ差別の無い町とは、エルフと人間が堂々と交際できる街造り」が必要だ。
 ちなみに、PCの大半は『PLは自分のPCを不幸(恋愛・婚姻によらない出生)にしたがらない』から、PCとなるハーフエルフは不幸では無い。
 
倉本さんの議題:PCとなるハーフエルフには恋愛関係で生まれた存在が多いから、人間とエルフの恋愛におけるカップルは、人間男&エルフ女の組み合わせが多数派かどうか、議論する意味がある。
 
>倉本さん
 如何でしょうか?
 
>ALL
 もし、この私の考察が正しければ、私はこの【ハーフエルフ論】からは、一歩退こうと思います。
 なぜなら、倉本さんの御考えは、とても私には承服しかねるものであり、また議題の方に関しては、別に興味がわきません。前提からして承服しかねますし。
 
 人間とエルフの『異類婚』は面白そうなんですケドね…
 大概のネタは言われちゃったし(苦笑)。
 
>eirunさん
 ここで訊くのもなんですが、『母の目玉』ってどんなお話でしょうか?
 参考文献などが御座いましたら、お教え下さるとうれしく思います。
2002年11月07日:21時12分03秒
【ハーフエルフ論】 今日は短め(笑) / 秋野
前回の書き込みにおける、「倉本さんの前提と結論」を、
「恋愛の結果生まれた(と一般に認識されている)のなら、差別されないはず(前提)」
「普通は恋愛からは生まれない(と、一般には認識されている)(結論)」 と訂正させていただきます。
減るとは思いますが、これだと日米ハーフはいじめられないはずですね。
結局「ハーフエルフが珍しい」ってのが問題かと。
2002年11月07日:20時19分27秒
異類婚としてのハーフエルフ / eirun
>議論のテーマは人間とエルフの恋愛におけるカップルは人間男&エルフ女の組み合わせが多数派かということですけど。

エルフを妖精(物の怪でもお化けでもこの場合は大差が無い意味ですが)として、このテーマを文化人類学のフィールドで捕らえるなら、は明らかに異類婚の一形態だと思われます。
異類婚で生まれる子供は、多くの民話の中で奇形もしくは異能を持って生まれるとされています。(親の因果が子に報い〜なんていう言い回しなんかに現れてますね)
そういった奇形の中には「耳の奇形」というのもあるわけで、ハーフエルフやエルフ伝承はここに端を発したのかもしれませんね。
しかしながらこうした奇形は激しい差別や軽蔑の対象になった歴史もあるわけです。

代表的な異類婚で思いつくあたりは、桃太郎、浦島太郎(ふつうの物語は玉手箱を得るだけで女性との結婚は生じませんが、御伽草子版では死後の世界(異界)で乙姫と結婚したというエピローグのつくバージョンが存在する)、天人女房型(鶴女房、母の目玉とか)、美女と野獣、人魚姫、メリジェーヌ、清姫などなど、結構あります。

こうした説話物語の統計は正確にはとっていないのでなんとも言いがたいですが、ファーストインプレッションでは男女同じくらいあるのではないかなと思います。
ただ、忘れてはいけないのは、英雄誕生に伴う異類婚説話です。洋の東西を問わず、英雄的人物誕生の背景には異類婚があったとされる話は多くあります。
アーサー王の話は異類婚(異類恋愛?)の話の宝庫ですし、アレキサンダー大王もなんかそういう話があったようだし、日本で今はやりの陰明師清明は、狐の息子ということになっています。聖なる結婚から非凡な子供(でも孤独)が生まれるパターンですね。

SWにおけるハーフエルフは、英雄候補ですからこうしてポジティブに捉えたほうが、しっくり来るかもしれません。


2002年11月07日:20時06分38秒
もともとのイメージの話 / AMP
 今ざっと議論を眺めさせていただいたところ、出てないと思われる考えが一つ思い浮かんだのでちょっとカキコを。
 
 人間 活動的(陽)
 エルフ 高貴(陰)
 という設定が、指輪物語、D&D及びその関連のストーリーに内包されているものがあったかと思われます。それがどことなく過去の作品の担い手達の脳裏に残っており、陽→男性、陰→女性という考えに至ったのかもしれません。
 
 あ、この話を男女差別とかいうようなお方はまさかおられないと思いますので、その辺りの細かい説明は抜きで。
 
 それともひとつ。これらの作品の担い手が多く男であり、美しい女性に対して何らかの憧れを持つところがある、というところも関連するのではないかと。
 つまり、こうした作品を作り出した我々に原因があるのではあるめえか、とそういう話なわけですね。男って大体バケモンでもなんでもいいやって節操ありませんし(エルフって大概、人間から見たらバケモノですよね)。
2002年11月07日:16時10分11秒
【ハーフエルフ論】うろ覚えですが。。。。 / もけもけ
遺伝に関してこんなことを聞いた思えがあります。
2つの人種ハーフ(1/2)の特徴は、元のどちらかに似る。例:日本人と白人の子
クォータ(1/4)日本人と白人のハーフと日本人の子の場合、なぜか白人(1/4)の特徴が出やすい。
それ以上(1/8、1/16など)上記クォータと日本人の子の場合、日本人の特徴のみとなる

1/8同士が結婚・・・・チェンジリングが起きるのかも・・・・・・
2002年11月07日:10時11分24秒
【ハーフエルフ論】 / 倉本
 >倉本さんのお考えの対偶を取ると、「差別されているなら、ハーフエルフは
 >恋愛によって生まれる存在であると一般市民に認識されていない」となります。
 >で、現に「差別されがち」なのですから、「一般市民は、ハーフエルフは
 >恋愛によって生まれる存在ではないと認識している」という結論が導けます。
 >私としては至極納得しやすい結論ですが、倉本さんもそうお考えであると
 >理解してよろしいですか?
 
 はい、それで結構です。
 
 >……エルフと人間の恋愛について
 >…何を?
 >エルフのハートを射止める「恋の駆け引き」講座とか?
 
 >いや、真剣に分からんです。人生相談番組じゃあるまいし、男と女の色恋なんて本人同士に任せるしかないでしょう。
 
 議論のテーマは人間とエルフの恋愛におけるカップルは人間男&エルフ女の組み合わせが多数派かということですけど。
2002年11月06日:19時44分28秒
【ハーフエルフ論】議論の方向性がなかなか・・・ / Dr.N

>秋野さん
自分の発言に関しては、特に問題ありません。
議論の整理ありがとうございました。

>倉本さん
> 私は恋愛関係で生まれたハーフエルフが少数派であることは否定していません。
> ただゲームをプレイする際に最初に出会うハーフエルフはたいていPCのハーフエルフですよね。
> そしてPCとなるハーフエルフには恋愛関係で生まれた存在が多いからエルフと人間の恋愛について議論する意味があるといってるんです。

ああ、失礼しました。恋愛について議論する意味があるかどうかが焦点だった
わけですね。
しかしそれですと、以前にも申しましたがPCにより千差万別ですので、やはり
議論のしようがない気がしますが・・・。
「SWにおいてハーフエルフのPCを作成する際の設定に関する議論」をなさりたい
なら、SW雑談所の方でいいかもしれません。
「フォーセリア一般におけるハーフエルフ」についてならここでいいと思います
が、当然この場合はPCに限定する意味はありませんよね。

> 私の考えはハーフエルフが人間とエルフの間の恋愛で生まれる存在であると一般市民の間で認識されてるのであれば差別はされないといってるんです。
> 実際にそうかどうかは関係ありません。
> 一般市民の間でどう思われているかが重要なんです。

倉本さんのお考えの対偶を取ると、「差別されているなら、ハーフエルフは
恋愛によって生まれる存在であると一般市民に認識されていない」となります。
で、現に「差別されがち」なのですから、「一般市民は、ハーフエルフは
恋愛によって生まれる存在ではないと認識している」という結論が導けます。
私としては至極納得しやすい結論ですが、倉本さんもそうお考えであると
理解してよろしいですか?

>マサさん
>>「ハーフエルフ×ハーフエルフ」
>そもそも出会うこと自体稀ではないでしょうか?(笑)

ごもっともです。(^^ゞ
が、それだけに出会った場合には同族意識が・・・芽生えないかな。(笑)

>魔法剣士リウイに出てくるリウイの母親が、ハーフエルフではなかったでしょうか?9巻(?)に出てきた、あの人がそうだったような……うろ覚えですいません。

そうだったような気もしますが、確認されてましたっけ?

>>生まれてくる子供に関して
>これは、植物にあるような【優性】【劣性】見たいな感じで、人間の方が生まれやすいのかもしれませんね。

遺伝の「優性、劣性」は植物に限らず生物全般に存在しますが、仮に人間を
「優性」としてしまうと「人間×エルフ」の子供がすべて人間になってしまいます。
それよりは、血液型のA型とB型の関係に近いかと。
純粋な(代々同じ血液型の)A型とB型の子供はすべてAB型で、純粋なA型と
AB型の子供はA型とAB型が半々になります。A型を人間、B型をエルフ、AB
型をハーフエルフとすればかなり近いです。

>是通さん
>チェンジリングに限れば、エルフの夫婦からでも人間が生まれませんでしたっけ?

生まれることもあると思います。
ですがまぁ、チェンジリングは何でもアリですからね。(苦笑)
2002年11月06日:18時50分59秒
【ハーフエルフ論】倉本さんの『言いたい事』がわからない / 是通
 ども、是通です。
 
>秋野さん
 SW雑談所のまとめ、お疲れ様でした。
 個人的には、“恋愛をするのに『異種族の旅人や住民が珍しくない都市』は必ずしも必要ではない”派が居て嬉しい限りです(笑)。
 
 でも、倉本さんの偏見は、おそらくご本人の言われるとおり、偏見に過ぎないのでしょう。
 何故って、
多くの方が言われている様に、[種]としてのハーフエルフ自体が多いわけでもなく、
又、ハーフエルフの多くが「母親が暴行の被害者である」という統計も(倉本さんの論拠として)出されていない以上は、一連の発言は単なる「言いがかり」以上のものにはなり得ません。
 
 逆説的ながら「ハーフエルフにしない限り、『不幸な生まれ・境遇といった過去設定』に労力を割くプレイヤーが少数派ではないか?」とか言ってみたり(苦笑)。
 
>Dr.Nさん
 チェンジリングに限れば、エルフの夫婦からでも人間が生まれませんでしたっけ?
 まぁ、エルフ育ちのハーフエルフよりも酷いイジメに遭いそうですが。
 
>倉本さん
 
>そしてPCとなるハーフエルフには恋愛関係で生まれた存在が多いからエルフと人間の恋愛について議論する意味があるといってるんです。
 
 ……エルフと人間の恋愛について
 …何を?
 エルフのハートを射止める「恋の駆け引き」講座とか?
 
 いや、真剣に分からんです。人生相談番組じゃあるまいし、男と女の色恋なんて本人同士に任せるしかないでしょう。
 
>一般市民の間でどう思われているかが重要なんです。
 
 えーと、理想を語るのはキモチイイ事ですが、フォーセリアの現実(と、言うかルールブック)を見直される事をお勧めします。
 エルフの村にしろ、人間の町村にしろ
「得体の知れない余所者との間の子供」だと思われているんだから、差別される土台となるんでは?
 子供同士で遊ぶにしても、エルフにしては力が強く、人間にしては身軽だから気味悪がられたりとか。
  
#子供というのは「自分達とは違う者」に大変敏感です。
 小学校の頃、同級生は「ランドセルの色が違う」と言ってイジメられていました。(男子用には黒いのが一般だったが、彼のは焦げ茶色だったんよ)
 
 所詮タラントみたいな町が少ない以上、一般人の認識は変わり難いのでは。
 
 チェンジリングは…日本でいえば、「純日本人のカップルから、金髪碧眼の子供が生まれる」様なモンですからねぇ…
 一般市民の反応は推して知るべし、って処でしょう。
2002年11月06日:18時42分08秒
「出会うことが稀」について…… / 斉藤梓
 フォーセリアは「モンスターが多種存在する世界」である事がどこかに置き去りになっていませんか?
 「友好的な異種族」と確実に判っていない場合、それは闇に紛れて人を襲う妖魔かも知れない……と、いう誤解を生む可能性の方が高いのでは。
ちなみに人間×人間=ハーフエルフについては、完全版P.20に『これらの子供は、「取り替え子(チェンジリング)」と呼ばれ、人間社会では忌み嫌われています。』と、明記されています。
2002年11月06日:14時16分24秒
Re:ハーフエルフ / マサ
そもそも少数であるハーフエルフに、PCを含んだとしても、少数派も多数派もないと思います。実際ハーフエルフが何人いるかという公式設定はないはず。

それ以前に、一般人にハーフエルフという存在がいるということ自体、知れ渡っているのでしょうか?
つまり、認識されるほどの数はいないのではないか?という疑問です。あくまで設定上存在し、PCとして選択できる環境下としては、認識していて当然だとは思いがちになるとは思います。

エルフを見たことがない人は、ハーフエルフをみて、エルフと思うか耳の尖った人間と思うような気がしますが……

また、PCのハーフエルフの設定は、あくまで個人の自由ですから、そのことを話題に出されても何もできないですが……(選択で、ハーフエルフ禁止にするくらいしか)


1:エルフ×人間=ハーフエルフ
2:人間×人間=ハーフエルフ

1のケースなら、他の人間も混血だからと言う認識を持ちますが、2のケースなら、他の人間は気味悪がる。とは聞いた事があります。

倉本さんの言っているのは、そういうことかな?
あと、差別という言葉を使っている所を見ると、
【生まれた原因ではなく、1のケースで生まれた場合、不幸な(他の子と差別される)環境下で育つ事はない】と聞こえるのですが、間違いないでしょうか?
一般市民ということなので、両親から愛される愛されないと言うのはまた別のことと判断できます。

これは、白人と日本人の混血の子で、恋愛で生まれても、その子は世間から差別されるか?という風に置き換えて考えてみますと、法律的には他の子と対等ですが、同年代の子供からは虐められやすく、大人からは珍しがられると言うイメージですね。
ハーフエルフの場合は、このイメージをもっとエスカレートした酷いバージョンかな?





>PCとなるハーフエルフには恋愛関係で生まれた存在が多いから
私のハーフエルフPCは、人間×人間で(本当に取り替えられ、血の繋がりはない)、母親はそのPCを自分の子供と認識せず、また回りからはエルフの男と不倫した、もしくは暴行されたと根も葉もないことを言われ、母親から虐待を受け、そして母親は世間の目から逃れた結果発狂。そして、記憶の中から忘却された。父親は母親のことがあり、放置された。(言葉通りの意味で)
その結果、死にかけたが、さすがにそれを見かねた父親の上司の司祭に引き取られた。だが姉(人間)と姉と親しい人以外には、ほとんど口もきけないくらい人見知りが激しかったが、姉が殺されたことがきっかけで、変ろうと決意し、そして復讐を誓ったマイリーの神官と言う設定で、なおかつ本当の両親は、エルフ(母)が、人間の暗黒神官に暴行を受けた結果生まれたと言う設定でやっていますが……


>「ハーフエルフ×ハーフエルフ」 >
そもそも出会うこと自体稀ではないでしょうか?(笑)
>「人間×ハーフエルフ」
魔法剣士リウイに出てくるリウイの母親が、ハーフエルフではなかったでしょうか?9巻(?)に出てきた、あの人がそうだったような……うろ覚えですいません。
>生まれてくる子供に関して
これは、植物にあるような【優性】【劣性】見たいな感じで、人間の方が生まれやすいのかもしれませんね。
2002年11月06日:12時41分53秒
ハーフエルフ / 倉本
 >PCであるという時点で既に特殊な存在ですから、PCとなるハーフエルフが
 >恋愛関係で生まれたケースが多いとしても、「恋愛関係で生まれたハーフ
 >エルフが少数派である」の反論としては不十分な気がします。
 
 私は恋愛関係で生まれたハーフエルフが少数派であることは否定していません。
 ただゲームをプレイする際に最初に出会うハーフエルフはたいていPCのハーフエルフですよね。
 そしてPCとなるハーフエルフには恋愛関係で生まれた存在が多いからエルフと人間の恋愛について議論する意味があるといってるんです。
 
 >「恋愛の結果生まれたのなら、差別されないはず(前提)」なのに、「ハーフエルフは差別されている(されやすい。公式設定)」。だから「普通は恋愛からは生まれない(断定的結論)」
 
 私の考えと微妙に違います。
 私の考えはハーフエルフが人間とエルフの間の恋愛で生まれる存在であると一般市民の間で認識されてるのであれば差別はされないといってるんです。
 実際にそうかどうかは関係ありません。
 一般市民の間でどう思われているかが重要なんです。
2002年11月06日:08時19分20秒
【ハーフエルフ】雑談所でのまとめ…のようなもの / 秋野
移動により(移動後の、倉本さんの言葉は足りてない感じもしますし)自分も含め混乱している気がしますので、 一度私の意見を交えつつ纏めてみます。興味の無い方ごめんなさい
引用部分と「私が(書き込みのなかで、こう言っているのだろうと)受け取った部分」に関しては
>引用要約内での引用』、『要約(私の受けた印象)』、『#私の個人的意見』とさせていただきます。

【10月25日倉本さん】
>ハーフエルフがエルフと人間との恋愛関係で生まれるのが普通なのであればそれは種族を超えた愛の象徴であり忌むべきものとは思えません。 しかしハーフエルフは通常は忌むべき存在として差別されます。
「恋愛の結果生まれたのなら、差別されないはず(前提)」なのに、「ハーフエルフは差別されている(されやすい。公式設定)」。だから「普通は恋愛からは生まれない(断定的結論)」
 #何人かの方も書いていますが「両親の愛の有無と地域の差別」は関係ありません。
 #(後で出てきますが、「恋愛」に対する前提が私とは違うようです。)

>ここからは私の独断と偏見です。
公式設定を根拠に結論も導いたので、後は「個人的な意見」
 #偏見だと思ってないなら、「偏見」という言葉は使わない方がいいと思います。

人間育ちのハーフエルフは取替え子がほとんどでありエルフ育ちのハーフエルフには通常の恋愛で生まれない存在がほとんどなのではないでしょうか。
人間育ちのハーフエルフは殆ど取り替え子で、エルフ育ちも通常の恋愛では殆ど生まれないだろう。
>これが私のハーフエルフが差別される理由です。(以降要約のみ)
恋愛で生まれるのは「人間育ち>エルフ育ち」。母親側で育った方が多いだろう
 #取り替え子は差別されやすそうですね。育てるのも捨てるのも気味悪いでしょうし。
 #ただ、「(育てとはいえ)両親共人間」(PCなら特に)少ないと思うのですが、
 #このハーフエルフは、後に出てくる「人間男&エルフ女が一般的」の母数には入ってるんでしょうか?
「取り替え子」でも「恋愛による子」でも無いハーフエルフはこの時点で出てきてます。

【10月25日ヨ太郎さん】
「両親の愛があろうと、都会でもない限り周囲の人は異種族を差別すると思いますよ」

【10月25日Dr.Nさん】
恋愛から生まれる子が実際少ないかはともかく、「少ないと(一般的に)思われている事」ならありそう
人間男&エルフ女が一般的

母親がエルフでも、エルフの集落より人間の都会の方が風当たりがよさそうなので人間育ちになり得るし、両親が揃っているなら人間育ちの方が、人間にも冷たいエルフ育ちより自然だと思うので『親の構成と子供の育ちには特に関連はない』と思う


【10月25日倉本さん】
異種族との交流があり、偏見の少ない大都会でもないと恋愛なんて成り立たないと思うので、そういう状況は考えてませんでした(ヨ太郎さんに対して)

恋愛に限るなら、親の男女構成比はそんなに変わらないと思う
エルフ社会では人間が歓迎されないのは同意するが
通常の恋愛関係ではなくエルフの女性がハーフエルフを産む場合は女性は被害者なのであまり風当たりも強くないのではないでしょうか。

>しかしエルフの男性が人間の女性に産ませたハーフエルフの場合はそういうわけにはいきません。
男エルフは(女エルフの時の「被害者への哀れみ」が無いので)子供を連れ帰りにくいだろう。
>これが私がエルフ男&人間女の組み合わせから生まれたハーフエルフは人間育ちに多いという理由です。 (Dr.Nさんに対して)
 #男エルフの子の場合の恋愛の有無、母親も連れて来ているかどうかがわかりません。
 #「産ませた」から見て、無いように見えますが

【10月25日Dr.Nさん】
「人間男&エルフ女が一般的」が水野氏の記述である。自分は恋愛関係であるという前提はしておらず、しても変わらない
「通常の恋愛関係によるハーフエルフの誕生はほとんどありえない」と自分で言ってるのにそのような前提は意味がない

【10月26日Sateliaさん】
>ハーフエルフの親としては、人間男&エルフ女が一般的(by Dr.Nさん)に対し
親の男女構成や恋愛・犯罪の有無はどれも有り得、どれが一般的とは言えないのでは?
土地柄や人柄によって迫害されない場合もあると思います。捕らえ方は人それぞれですよね?


【10月26日是通さん】
倉本さんのいう『異種族間の恋愛が成り立つのに必要な状態』というのは
冒険の旅に出るべく森を離れた“変わり者のエルフ”と、冒険者になる道を選んだ“人間”の混在する、冒険者パーティ過去来歴を問わない旅の傭兵団とか旅芸人の一座の事ですか?

>異邦人を受け入れにくいコミュニティの中よりは、異邦人だけで構成されている環境の中の方が、友情なり慕情なりは育みやすいのでは?
>だからこそ、子供が出来て落ちついた時、「自分達(異邦人コミュニティ)」と「世間(地域住民主体コミュニティ)」とのギャップが差別となって来るワケで。
 
【10月27日Dr.Nさん】(Sateliaさんの書き込みに対して)
個々の事例は様々なので否定しませんが、「公式設定に従うなら人間父親が一般的」

【10月27日倉本さん】
「公式設定に従うなら人間父親が一般的」(by Dr.Nさん)に対し
>あれは通常の恋愛関係でなく誕生するハーフエルフも計算に入れての話だと思っています
恋愛に限れば、比率はさほど変わらない。
どちらか片方に恋愛感情が成り立たないのはおかしいし、双方成り立たないのならその場合は恋愛で生まれるハーフエルフというもの自体が存在しないわけですから。

 #異種族に遭遇する率や恋に落ちる率、異種族や恋愛に対する考え方等がエルフ・人間の男女でかなり違うような気がしますが。
 #人間の女性は異種族に出会うような所にあまり行かないでしょうし。
 #こちらの世界でも「○○人の男性は異性にやさしい、積極的」とか言いますよね。その分異国の異性と結ばれる率も違ってくるような気がします。
 #この辺りに関する事は、後でもーりょさん等が書かれてます。

(是通さんの『異種族間の恋愛が成り立つのに必要な状態』の例に対し)
冒険者や傭兵団、旅芸人等ではなく、異種族の旅人や住民が珍しくない都市部等の環境が必要であり、
このような環境に無い限り恋愛は成り立たない(前回記述)ので(恋愛の場合)両親と周囲のギャップからくる迫害は無い

 #私の『恋愛の成り立つ環境』に対する考えは、どちらかと言うと是通さん寄りで
 #「冒険者等、特殊な環境の方が多いが、一般人の恋愛も有り得る」なので、
 #この「交流のある都市部でも無い限り、恋愛は成り立たない」という
 #特殊(に思える)前提が読み取り時に抜けていたようです。

〜以降、フォーセリア研究室に移動するので要約は割愛

倉本さん
>確かにハーフエルフ全体から見れば恋愛関係で生まれるハーフエルフは少数派なんですけど。
 #この断定口調な前提はちょっと受け入れかねます。

寺井さん
>ハーフエルで父が人間母がエルフな 事が多いのは、強姦が大多数だからじゃないんですか?
 #異種族に出会い、得体の知れない(その上、後で魔法で報復されるかもしれないのに)異種族に欲情して暴行を加え、
 #あまつさえ妊娠して、その子が育つ…と言う所まで考えると
 #(一部、異種族に遭遇しやすく「得体の知れない存在」ではない人達を数に入れるとしても)
 #「大多数とは到底言えない」と思うのですが。

結局、倉本さんの意見は、
『異種族の旅人や住民が珍しくない都市部等の環境に無い限り恋愛は成り立たない』(最初は記述の無かった「前提の前提」)
「恋愛の結果生まれたのなら、差別されないはず(前提)」
なのに、「ハーフエルフは迫害されている(されやすい。公式設定)」
だから「普通は恋愛からは生まれない(断定的結論)」
更に言うなら
「人間育ちのハーフエルフは殆ど取り替え子で、エルフ育ちも通常の恋愛では殆ど生まれないだろう。」
だから「ハーフエルフは迫害されている」
 
…が、PCに限って言うのであれば、
>「PCとなるハーフエルフは不幸な生まれのものは少ない」
>なぜなら「ハーフエルフ以外の種族で不幸な生まれと設定するPLは少ない」
したがって「ハーフエルフも同じように不幸な生まれと設定するPLは少ない」


>また、私の言う不幸な設定というのは両親の愛情の結果生まれてきたのではないということをいいます。
>その後の生い立ちがどうであれ私のいうところの不幸な設定には入りません。

という事で良いでしょうか?
 
  長々と醜い文章ですいませんでした。(お勧めのタグがあったら教えてください)
私の読解力と文章力のせいで「自分の意見が曲げられた、不愉快だ」と言う方には、先にお詫び申し上げますと供に、
「正確にはこうだ!」という書き込みお願いします。(「判って欲しい人には判ってもらってるから、二度も書き込まない」でも構いませんが)

2002年11月05日:18時56分13秒
【ハーフエルフ論】両親の構成について / Dr.N
>倉本さん
PCであるという時点で既に特殊な存在ですから、PCとなるハーフエルフが
恋愛関係で生まれたケースが多いとしても、「恋愛関係で生まれたハーフ
エルフが少数派である」の反論としては不十分な気がします。

それはさておき、ふと思ったのですがみなさん両親が「人間×エルフ」の
場合ばかり想定されています。でも「ハーフエルフ×ハーフエルフ」という
ケースもあるわけですよね。また、「人間×ハーフエルフ」や「エルフ×
ハーフエルフ」でも1/2の確率で子供はハーフエルフになるわけです。
このようなケースを考慮するとまた話が変わってくるかもしれません。
ハーフエルフが、生まれはともかくその後幸福な人生を送るとすればいずれ
結婚して子をなすことは想像に難くないですが、あまりこのような例は
見られないですね。いずれのケースにおいても「人間×エルフ」よりは
恋愛関係が発生しやすいと思うのですが。
#ちなみに「アドベンチャー」のサティア(ハーフエルフ)は人間と結婚
#しましたが、子供は人間でした。

(sf:依頼により重複削除しました)


2002年11月05日:18時44分02秒
【ハーフエルフ論】論旨が混乱してません?>倉本さん / 是通
 ども、是通です。
 
>倉本さん
 先の質問への回答、ありがとうございます。
 ところで、
 
>もとは恋愛関係で生まれたハーフエルフは少数派だから人間とエルフの恋愛について議論する意味はないというのが発端です。
>ですからそれに対する反論としてPCとなるハーフエルフには恋愛関係で生まれた存在が多いと私は言ったわけです。
 
 との事ですが、SW雑談所10月25日:13時54分33秒投稿の、「ハーフエルフ/倉本さん」では、このように言われています。
 
 もしもハーフエルフがエルフと人間との恋愛関係で生まれるのが普通なのであればそれは種族を超えた愛の象徴であり忌むべきものとは思えません。
 しかしハーフエルフは通常は忌むべき存在として差別されます。
 これはハーフエルフが通常の恋愛関係で生まれることが少ないからではないでしょうか。
 ここからは私の独断と偏見です。
 人間育ちのハーフエルフは取替え子がほとんどでありエルフ育ちのハーフエルフには通常の恋愛で生まれない存在がほとんどなのではないでしょうか。
 これが私のハーフエルフが差別される理由です。
 それで通常の恋愛で生まれたハーフエルフは人間育ちにもエルフ育ちにもいるだろうと思いますが。

 (斜体字の引用元は全て、倉本さんの投稿による)
 
 ……すいません、私には倉本さんが、当雑談所11月05日:17時49分48秒「ハーフエルフについて」で語られた内容とは、逆の意味に読み取れます。
 
 で、大概のハーフエルフが「不幸」な理由は、他の皆さんも言われていますが「その母親の妊娠原因」ではなく、「周囲の差別・迫害」が主だったものないかと愚考します。
 「妊娠原因」も「不幸」の一端だろうけど、全部ではありませんし、「差別や迫害」も又同じです。
 そこのところを、ご理解いただきたく思います。
2002年11月05日:17時49分48秒
ハーフエルフについて / 倉本
 そもそも初めから見てくれていればわかりますが。
 もとは恋愛関係で生まれたハーフエルフは少数派だから人間とエルフの恋愛について議論する意味はないというのが発端です。
 ですからそれに対する反論としてPCとなるハーフエルフには恋愛関係で生まれた存在が多いと私は言ったわけです。
 ですからあれできちんと反論になってると思うのですが。
2002年11月05日:17時33分51秒
ハーフエルフの絶対数 / もけもけ
皆さんこんにちは
ハーフエルフ出生の話ですが、私としては、絶対数にもよるように思います。
私としては、出生の理由によらず、絶対数は少ないと思うのです。
ハーフエルフが生まれるためには、エルフと人間の交流(良い関係だけではなく)のある地域に絞られますよね。
その上、一部を除いた大多数のエルフは「人間のような下賤な族と交流などしたくない。」と思っているでしょう。
人間と交流するのは、変わり者のエルフや、必要に迫られた一部のエルフに絞られます。さらに恋愛関係となると・・・圧倒的少数になるのでは?
しかし、人間には、エルフのような存在に憧れるという思いもあります。
であるなら、出生の理由に「人間側の歪んだ欲望による」の割合が高くなっても不思議ではないと思います。
もちろん、絶対数がとても多いとすれば、歪んだ欲望ばかりとはならないでしょう。普通の愛(エフルは変わり者でしょうけど・・・)の結果の方が多くなるでしょう。
また、一般的にハーフエルフが迫害される理由も出生の理由というより、絶対数の少なさと、人間でもエルフでもない存在だからでしょう。
ですが、ハーフエルフのPCの出生については、そのPLが自由に設定すればいいと思います。
乱文で失礼しました。
2002年11月05日:03時31分09秒
Re:ハーフエルフ / 秋野
>PCとなるハーフエルフは不幸な生まれのものは少ないと思う
のは、まぁ賛成なのですが、(「不幸な生まれ」という言い様はともかく)
>他種族は両親の愛情の結果生まれてきたという設定が普通なのに、ハーフエルフだけ例外になる(少し変えました)
っていうのは何処から出てきたんでしょう?

是通さんも仰ってますが、その後どう続けたいのかもわかりません。

「不幸な生まれの者が少ない」で完結
という事なら、少なくて良いんじゃないでしょうか?PCに限らなくてもいいと思いますが。

「両親に望まれて生まれてきたのに、ハーフエルフだけ迫害されるのはおかしい」
という事でしょうか(かなり自信無し)?これが通るなら、こちらの世界も差別は減るでしょうね。
斎乃桜姫さんも仰ってますが、周囲に迫害されるのは「両親に望まれず生まれた」からではなく、「ハーフエルフ(人間でもエルフでもない)だから」でしょうし。

「ハーフエルフが迫害されてるからといって、不幸な生まれだとは限らないと思うんですが」
という事なら、上記の理由(両親の愛の有無は、周囲の迫害には関係しない)で賛同します

「『両親に望まれて生まれてきた』という事は、周囲も受け入れる環境にあるんだろうから、迫害なんてされないでしょう?」
という事なら、…どうでしょう?そういう環境にあるのは、極一部の地域・集団でしょうね。
そして、「2人に出会うきっかけがあるなら、そうでない環境においても子供が生まれないとはいえない」と思います。
勿論、倉本さんがそういう設定にして、納得してくれる仲間内でやるのは自由です

  過去のプレイで、そう決め付けられた事でもあるんでしょうか?それなら、その方と話し合われる事をお勧めします。
ここで話題になったからといって、そういう方の考え方は変わらないでしょう。 他の方の意見を聞いておく、と言う点では便利ですが。

  随分的外れな意見も混じってるでしょうが、倉本さんの望む話題は有ったでしょうか?

  ここは、他の方に相談する事によって、自分の知らなかった事や見落とし、自分と違う環境・考えの人の意見やルール・世界観の解釈等を知る事が出来る所ですので、自分の考えや環境、解釈等は ある程度言っておいた方がスムーズだと思いますよ。

 
 逆に「自分の考えを押し付ける所」でも「人に考えを押し付けられる所」でも「(仲間内の使用において)設定・解釈の『絶対の』後ろ盾や、禁止の免罪符を得る所」でも、ましてや「『公式の』解釈・設定を『つくる』所」でも無いと思って(「公式を無視した設定を一般的な解釈に」という訳ではありませんよ、当然)いるのですが、…これは他の板向けですね。すみません
2002年11月04日:17時00分28秒
続航空兵力? / 四号駆逐戦車
Dr.N様へ
>恐らく「騎士道に反する」からでしょう。
 うーん、やはりそこがネックでしたか。航空兵力による爆撃や雷撃は敵役に相応しいかもしれません。
#つーか、フォーセリアに火炎瓶ってありましたっけ?
 「スチャラカ冒険隊、南へ」に瓶入りワインがでているので、技術的には造れるかと。
2002年11月04日:12時39分15秒
Re: 航空兵力? / Dr.N
> 竜騎士(ペガサスナイトも含む)はプロパガンダ性ばかりが先行して有効的に使われていない様に感じます。

恐らく「騎士道に反する」からでしょう。ロードス島ワールドガイドにも、そのような
記述があったような気がします。
空中からの飛び道具の使用はあまり正々堂々ではないと考えられているのでしょう。
ちなみに魔神相手だと何でもありなので、ロードス島伝説ではナシェルがビシバシと
飛び道具(クロスボウだったかな)を使っていましたね。
ですから、竜騎士ではなく単に「ドラゴンライダー」ならもっと有効に活用されても
いいかもしれません。設定に苦労しそうですが。
#つーか、フォーセリアに火炎瓶ってありましたっけ?
2002年11月04日:12時17分52秒
(re:ハーフエルフ)つまりは‥‥‥ / MARS
 PCを犯罪行為の結果生まれたハーフエルフにする人は少ないって事ですね
 
 まあ、PCに、そういう性的な設定をする人は少ないというのであれば分からなくもないかな
 男性が、そういう設定をすると、怒るくらい潔癖な人は少なくないですから(女性の場合でもひかれちゃうんじゃないかと‥‥‥)
 
 ただどうも、倉本さんが何を言いたいのかは、はっきりって分からないです。
 
 ”だから、世界観的に犯罪行為で生まれたハーフエルフを設定してはいけない”ということなんでしょうか?
2002年11月04日:11時29分46秒
ハーフエルフ / 倉本
 >円滑な議論などを望むのでしたら、あなたが考える論拠を小出しにせずに、一挙に書かれる事をお願いします。
 
 それではきちんとまとめてみました。
 PCとなるハーフエルフは不幸な生まれのものは少ないと思う。
 なぜならハーフエルフ以外の種族で不幸な生まれと設定するPLは少ない。
 したがってハーフエルフも同じように不幸な生まれと設定するPLは少ない。
 とまあこれが私の考えであり論拠です。
2002年11月03日:22時41分25秒
航空兵力? / 4号駆逐戦車
 竜騎士(ペガサスナイトも含む)はプロパガンダ性ばかりが先行して有効的に使われていない様に感じます。
 たとえば搭乗者の武装は最小限にととめ、火炎ビン(ビンかわりに素焼きの壷でも可)を上空からバラ撒く、棒杭を城壁や敵艦にぶつけるなどすればドラゴンや高位の魔術師以外には無敵となると思うのですが・・・?
 #上記の竜はブレス、咆哮は使えない下位のものとしてあつかっています。
2002年11月02日:03時01分04秒
ハーフエルフ / 佐囲東氏
特に何も考えずに、恋愛で生まれたハーフエルフを
作りたいのなら
引退冒険者の娘って事にすればいいのでは?
 
更に言うと、その両親が地元では英雄的存在の一人だった
としておけば比較的迫害される事も無く、育つかもしれませんし
PCとして使う場合も、両親が元冒険者なら、その子供も冒険者となるのにさほど抵抗がないかもしれません
 
>寺井さん
恐らく、同性愛者は非生産的という事で光側、特にマーファから嫌われるでしょう
よくて隔離される程度、酷いと邪悪とみなされ逮捕されるかもしれません
 
2002年10月31日:20時33分33秒
【ハーフエルフ論】 / 是通
 ども、是通です。
 
>四号駆逐戦車さん、永施 誠さん
 タラント等、“交通の要所でそれなりに発展した都市部で異種族の旅人や住民が珍しくない環境”の例示、ありがとうございました。
 参考にさせていただきます。
 そういや、東方には冒険者がウヨウヨ居る町【パダ】がありましたね。
 あそこなら、ハーフエルフへの偏見も少なそうだ。
 
>四号駆逐戦車さん
 ダークエルフハーフ…何というか、壮絶ですなぁ…(汗)。
 きっちり差別と迫害をしたら、いろんな意味でゲームに為らんでしょうしねぇ。ま、そういうキャラを認めないか、気にしないのが上策かと(苦笑)。
 
>永施 誠さん
 
>>ただし、「倉本さんの設定された『ファーランド』」は禁止。
>とのことですが、異種族の構成比・異種族を取り巻く環境については、ほとんどの都市で明記されていません。
 
 いや、誤解を招いてしまったようで申し訳ない。
 私としては、一連の論の根拠として、オリジナル設定を引き合いに出されたあげく、
「私の世界観と、皆さんの言っている事が食い違っているが、どうした事か?!」
とか言われると、脱力の極みなので事前に予防線を張っただけですよ(苦笑)。
 
#まぁ、インターネットという公共の場なので、地方ルールは非推奨の方が話は混乱しなくて良いかな、というだけのコト。
 
>倉本さん
 ……結局、何を言いたいのでしょうか?
 「ハーフエルフを差別するな!」と言いたいのか、
 「ハーフエルフが不幸だからって、全てのハーフエルフの母親が暴行を受けたわけじゃないぞ!」
 「『不幸な過去設定のハーフエルフ』の母親は暴行の被害者ですか?」
…etc.
 円滑な議論などを望むのでしたら、あなたが考える論拠を小出しにせずに、一挙に書かれる事をお願いします。

(sf:依頼により重複削除しました)


2002年10月30日:20時51分52秒
【異種族の名前】レスありがとうございます / R&F
たまにしか書き込みできない身なものですから、返事がすっかり遅れました。レスいただいた、Sateliaさん、斎乃桜姫さん、ありがとうございます。
>Sateliaさん
「ロードス島戦記コンパニオン3」の記述は全く知りませんでした。ハーフエルフには不吉な言葉を名前としてつけるなんてのは、何やら屈折した背景につながりそうで、いい雰囲気で使えそうです(つけられた当人には、たまったものではないだろうけど)。
>斎乃桜姫さん
過去のリプレイ(第3部〜第4部)を読んでいたら、グラスランナーについては、友人の名前をお互いに名乗りあっているという話がありました。
ハーフエルフについては、むしろ、親の育った社会の方が重要かもしれませんね。
もっともフォーセリアの場合、地域ごと社会ごとの名前の特徴は見えにくいですが(言語も西方語・東方語でほとんどカバーしてしまいますし)。
2002年10月30日:20時05分58秒
Re:勘違い / AOI
> みなさん勘違いしてるみたいなんですけど。

みなさんが勘違いしてるんじゃなくて

> 例えば人間の自分のPCを両親が誰かもわからない物心ついた時から生きるのに精一杯だったとかいう設定にする人が普通に存在しますか。

こんな例を出したほうが悪いんじゃないでしょうか?

ところで「両親の愛情によらずに生まれた子供」なんてのは人間なら結構いるような気がするんですが、どうなんでしょう?
ドワーフやグラスランナーはちょっと想像できないけど
2002年10月30日:19時43分47秒
分かりません / R
倉本さんは、何について論じたいのでしょうか?
こと不幸な設定についてなどは、フォーセリア研究室向けの内容とは思えないのですが。
2002年10月30日:19時26分29秒
勘違いと言うか…… / 斉藤梓
>倉本さん
「不幸な生まれ」と書いてあったなら兎も角、「不幸な設定」と書いてあれば、「生まれを含む過去全般」を指す、と取るのが圧倒的多数です。
#今までの他の方の書き込みを見れば一目瞭然ですね(^^;

 しかし……私、ハーフエルフに限らずとも、「不幸な生まれ/生い立ち」のキャラを作ることも比較的多いのですが。
 私は「普通じゃない」のでしょうか?(ノ_;)
2002年10月30日:13時41分47秒
ちょっともどってハーフエルフ両親 / 通りすがり
下世話な話で申し訳ないが人間男、エルフ女が多くてエルフ男、人間女が少ないのって「女房と畳は新しいのに限る!」ってのが原因ではないかと。 老化スピードが違うなら・・・ねぇ(笑
2002年10月30日:13時10分42秒
ハーフエルフの迫害の度合 / Satelia
>ハーフエルフ差別の記述 / 永施 誠

 ソードワールドのワールドガイドの場合は、たしかにそのようになっていましたね。
 で、ロードス島についてもちらっと書いてあったので、書いておきます。
 ロードス島戦記コンパニオン3の81ページ 項目「ハーフエルフ」を読むと、2段落で「ハーフエルフはエルフフ族の集落では仲間として迎えられることはなく、かなり厳しい迫害を受けます。同じように人間社会でも決して歓迎されることはありません」とありますが、第3段落を読むと、鏡の森では人間との交流がある程度もたれるようになったため、エルフと人間のカップルが誕生しているので、ハーフエルフに対する風当たりは少なくなっていると説明されています。
 上記から、やはり、ハーフエルフの迫害(差別)は「世間の目」なんでしょうかね。お互いに愛していれば差別はされないという内容でしたよね(あくまでも自分の解釈ですが)
2002年10月30日:12時01分11秒
不幸な設定 / 倉本
 すいません。
 みなさん勘違いしてるみたいなんですけど。
 私の言う不幸な設定というのは両親の愛情の結果生まれてきたのではないということをいいます。
 したがってその後の生い立ちがどうであれ私のいうところの不幸な設定には入りません。
2002年10月30日:09時02分25秒
異種族の認識に関して / マサ
再びマサです。


>不幸・迫害に関して
ワールドガイドやルールブックに書かれているのは、私はあくまで認識としての部分であって、実際の現実の部分とは違う。と思っています。
なぜなら、隣の家の悪い噂には耳が立つが、良い噂はどうでもいい。と言う感じで、悪い噂は基本的に目だって先行してしまうものです。
ですので一般認識と現実にはギャップがある。
と思っています。
これは、簡単に言えば異種族に対しての偏見ですね


まぁ、現実は違う物だと言う事で、必ずしも一般認識が当てはまるとは限らない。でいいんじゃないですかね?
2002年10月30日:01時37分27秒
ハーフエルフ差別の記述 / 永施 誠

 念のため、ハーフエルフ差別の件を、手持ちの資料を再収集して調べなおしました。その結果、公式資料集には明記されていることを確認しました。(検索不足ですみませんでした。)

『ワールドガイド』P.95

・・・・・・ハーフ・エルフはエルフの集落の中ではかなり厳しい迫害を受けるようです。そのため、ハーフ・エルフたちの多くは、人里に出て生活します。しかし、ここでも歓迎されるわけではありません。

 よくよく考えてみると「歓迎されるわけではありません」というのは、迫害とは言わないまでも冷淡な反応を受けるというわけで“差別”されると解釈するのが普通ですね。また、意外なことに、差別の程度はエルフでの集落の方が大きいようです。閉鎖的な社会であること、人間への反感(カストゥールの記憶)などの影響でしょうか。

『ロードス島ワールドガイド』P.21

・・・・・・ハーフエルフは、やはりアレクラスト大陸のハーフエルフと同様、人間とエルフの両方から迫害を受けるケースが大半です。

 上のように、ロードス島ワールドガイドでは、より踏み込んだ記述がありました。“アレクラスト大陸と同様”に“両方から迫害”されるそうですね。これによると、やはりハーフエルフとしては“不幸な生い立ち”が一般的(もちろん必ずではありません)だと考えるのが自然という気がしてきました。
 もちろん、斎乃桜姫 さん が指摘されましたが、両親の愛情と周囲の反応とはまた別です。したがって、もーりょ さん がちらりと触れました『ハイエルフの森(開かれた森/ P.168 あたりから)』で語るリーフのように、本人の認識も異なるでしょう。


2002年10月30日:00時47分10秒
同性愛 / 寺井
フォーセリアでは同性愛者への一般的反応はどうなんでしょう?

1.古代ギリシアや近世の日本程度(全く普通に受け入れられている)
2.現代の社会程度(偏見もあるが一応人権は認められている)
3.中世のような反応(精神異常か悪魔憑き扱いで見つかれば死刑)

またファリスやマーファ神殿では、同性愛を認めているのでしょうか?
2002年10月29日:23時34分56秒
出典の追記 / 永施 誠

#出典を書き忘れました。すみません。

>チェンジリングが人間社会では忌み嫌われる、というのは明記されていました
 完全版ルールブック P.20 にあります。

>四号駆逐戦車 さん
 タラントを重複指定してしまいました。(ごめんなさい。>みなさん)やっぱり、エルフの多い街としては真っ先に思い浮かびますねー。(言い訳)

(sf:依頼により重複削除しました)


2002年10月29日:23時27分22秒
異種族の多い街 / 永施 誠

■ まずは、ハーフエルフ論というよりは、異種族混成パーティーを考えている人などへの参考資料として。

(倉本さん)
>交通の要所でそれなりに発展した都市部で異種族の旅人や住民が珍しくない環境
の例として自分に挙げられるものをいくつか。

【タラント】(西部諸国ワールドガイド・P.34)
 人口の一割以上がエルフでハーフエルフの数も多いそうです。王族にもハーフエルフが含まれていますね。私が知り得る限りでは、倉本さんの想定した例として最適かと思われます。(もっとも、一部で差別的な組織もあるということで、“人種問題”関連のキャンペーンとしても最適かもしれません。)

【ゴーバ】(西部諸国ワールドガイド・P.64)
 人口の四割以上(!)がドワーフとされています。(エルフと違ってハーフドワーフはありえませんけれど。)

【ドレックノール】(ノベル『ヒーローになりたい!』P.62-67 あたり)
 ミスリルが、ドレックノールには『ダークエルフなんて珍しくもないから』と語っております。・・・・・・前述の条件は満たしていますよね。なんかちょっと違いますけど(笑)。追記;彼はダークエルフとエルフとの恋愛の末に生まれたそうです。

■ 次からは個人的な意見です。
#ちなみに、ハーフエルフ自体の設定に関しては、みなさんがおっしゃるように人それぞれだと思います。

(是通さん)
>ただし、「倉本さんの設定された『ファーランド』」は禁止。

とのことですが、異種族の構成比・異種族を取り巻く環境については、ほとんどの都市で明記されていません。(構成比については、単に多くの都市で絶対数が極めて少なく、例外のみを記述しているだけかもしれませんけれど。)
 したがって、確かに「公式設定」にはなりませんが、それでも「交通の要所ならば異種族は比較的多くなるはず」「触れ合いが多い環境であれば差別も少ないだろう」という主張にもそれなりの説得力がある、と私は思います。
#勿論、決してどちらかが間違えているということではありませんから、上記の推論に否定的な見解をもったり、公式設定に根拠を求めたりする、是通さんのような考え方も妥当だと思います。

 世界観については、記述を網羅するのは難しく、推測から構成しなければならないところもあると思うのです。実際、ちょっと探してみましたが、(私の持っている限りの)ルールブック・公式資料集で「ハーフエルフは差別されやすい」という記述は(わたしの検索では)見つけられませんでした。(かなり意外でしたので、見つけた方は是非教えてください。)チェンジリングが人間社会では忌み嫌われる、というのは明記されていましたが。
 そこを、現実の世界に基づく推測、小説・リプレイなどの比較的断片的な記述などから「差別されやすい」と判断しているのではないでしょうか。
#念のため言っておきますが、わたしもハーフエルフは差別の対象になりやすいと考えています。
#また、ハーフエルフの“個性化”は差別によって演出しやすいのも確かですが、別に他の手段だっていくらでもあるだろう、という意見にも賛成です。

 要するに――。公式設定の穴を埋める作業では、あくまでローカル設定しかつくれません。しかし、せっかくこのような場所が設けられているのですから、そこをもっともらしくするための意見交換も可能でしょう。――というこれまた一つの意見なのです。


2002年10月29日:23時06分27秒
[ハーフエルフ論]参考までに / 四号駆逐戦車
 御初お目にかかります。四号駆逐戦車と申します。
>是通様へ
 人間とエルフの交流の機会が多い場所はテン・チルドレンのタラントがあります(盗賊たちの狂想曲より)。
(あとこれは私の周りのプレイヤーだけかも知れませんがですが)実際に“不幸なハーフエルフ”をPCにしたいプレイヤーは少なくないと思います。それもダークエルフとのハーフで。これってマスタリングがややこしくなるんですよ、出会った人の反応とかが(私がGMの時は意図的に無視します)。
 上記の事柄わずかでも参考になれば幸いです。
2002年10月29日:21時39分36秒
【ハーフエルフ論】PC設定の幸、不幸 / 是通
 続けて御免、是通です。
 
>Fall Downさん
 
 まぁ、差別に遭わない「幸福なハーフエルフ」ってのは「ちょっと毛色の違う人(エルフ)」止まりですからね…
 
 昔、SWで「悪党」に生まれて、手先の器用さと身の軽さで、チンピラの小集団リーダーにのし上がったが、ある時
「無法の中にも、法はありや?」
というファリス神の声が聞こえてきて、ノイローゼになりかけた挙句、ファリス神殿送り。
 あまつさえ、そこで「一般的な」ファリス信者からの有形・無形の虐め、攻撃などに遭って冒険者にならざる得なかったハーフエルフのシーフ/プリースト(ファリス)というのをやった事があります。
 
#いや、単純に人手が足りないパーティだったから、こう言う設定を捻り出したんだけどね。
 
 変な上に不幸なハーフエルフのお話でした。
2002年10月29日:21時26分13秒
【ハーフエルフ論?】RE:ハーフエルフの誕生 / 是通
 ども、是通(ぜっつう)です。なんか、事態は収束の方向に向かっているようですが、ちと質問。
 
>倉本さん
 
>>異種族と日常的に接触していて、偏見や差別の無い環境…
>>冒険の旅に出るべく森を離れた“変わり者のエルフ”と、冒険者になる道を選んだ“人間”の混在する、冒険者パーティの事か?
>>他には、過去来歴を問わない旅の傭兵団とか旅芸人の一座とか。
 
>違います。
>私の考えてる環境とは交通の要所でそれなりに発展した都市部で異種族の旅人や住民が珍しくない環境のことです。
 引用元はSW雑談所:2002年10月27日:13時48分28秒【ハーフエルフ論】ハーフエルフの誕生 / 倉本さん.より
 
 えーと、フォーセリアの何処でしょうか?
 アレクラスト、ロードス、クリスタニアは問いません。
 なるべくならば出典を明記していただけると嬉しく思います。
#ただし、「倉本さんの設定された『ファーランド』」は禁止。
 
 そう言う町がないから、ハーフエルフは差別されてるんじゃ?
 
 で、先の投稿の意味は
「異種族だろうが何だろうが、オトコとオンナが出会って恋愛するのに、町は必要条件ではしない」
 と、言う事なんですが(汗)。ナニヤラ誤解されているようなので、追記。
2002年10月29日:20時52分54秒
【ハーフエルフ論】再度、脱線、PC設定の幸、不幸 / Fall Down
普通に幸福なPCを考えてみる。…ダメだ、
「彼はその後、普通に暮らして、それなりの嫁さんをもらって、子宝に恵まれ、孫に囲まれ、幸せに暮らしましたとさ、めでたし、めでたし」
冒険に出ないで完結してしまうなぁ。

ちなみに、私の普通不幸なハーフエルフは、
狩人(男)が森で出会ったエルフ(女)と恋に落ち結ばれる。
その後、子供に恵まれるものの狩人は狩りの途中で命を落とし、
母親は産後の体調が悪く、幼い子供を残して死去。
その後、エルフの村で半ば存在しないものとして育てられるが、
嫌気が差して人間社会へ…そして人生裏街道。
って、感じです。
コレって普通に不幸なハーフエルフ(シーフ)ですよね。
2002年10月29日:20時52分03秒
【ハーフエルフ論】そろそろ終息ということで / 軽身功
ハーフエルフについては
あまりにも希有な存在なので
それぞれの希望に沿って扱うで良いのでは?

どちらかと言えば、
エルフを含め、亜人種の生態にあまり項を割いていないソードワールドでその辺に触れるのは難しいと思います。
亜人種は異世界の雰囲気を出す小道具としてそっとしておいてあげたいのが正直なところです。

追伸
仮に個人の性癖で良いのなら以下の組み合せなんかも良いと思います。
おひげ大好き人間女とドワーフ男
少年趣味人間女とグラスランナー男
少女趣味人間男とグラスランナー女
筋肉大好きエルフ女と人間男
乙女好み人間男とエルフ女(既出)
人間女(要軟禁)とはぐれオーク男、トロール男、ほかイロイロ男
2002年10月29日:18時40分28秒
【ハーフエルフ論】不幸なPC設定 / 慶人
>倉本さん
普通、ですか……。普通の設定という言葉はあまり意味がないように思えますが。
なにしろ、冒険者自体が普通の人々ではないですし、
ハーフエルフに至ってはそもそも人口が少ないですから。

>なぜハーフエルフだけ他の種族とは違う設定にしなくてはならないんですか。
「しなくてはならない」わけではありません、「なっている」のです。
ただし、PCの設定が不幸であるかどうかというのは関係ありません。
どちらのハーフエルフも存在しているのです、そういう設定をすることにどんな問題がありましょう?

……しかし、エルフと人間の寿命の差の問題も十分不幸かもしれませんねぇ。
2002年10月29日:18時33分10秒
【ハーフエルフ論】まぜっかえし&資料 / もーりょ
みなさん、こんにちは。いつも話題に乗り遅れます、もーりょと申します。

ロードス島の例って、逆の例(リーフ)があってGMが驚いたってものですよね。
つまり、プレイする上でなら別にどういう組み合わせだって良いって事を見事に示している気がします。 フォーセリア研究室はネタばれOKだと思いますので言っちゃいますと、この話は「ハイエルフの森」という短編集の中の「開かれた森」という短編に大きく関係していて、こちらの方が(ハイ)エルフがハーフエルフをどのように思っているかという参考にはなりそうです。

あと「公式」じゃない認識の人が多いのかも知れませんけど「デュダ」には男エルフと人間の女性とのハーフエルフ(パルマー・リクストン)が「わらべうた殺人事件」に出てきます。結構はっきりと「悲しい事情があった」事とか、世間の冷たい目に絶えられずにファンの街を逃れたこととかが書かれていて参考になります。
それから「子供たちはくじけない」によると、スチャラカ冒険隊のアリシアンも男エルフ、女人間のハーフエルフなんですね。

他には、参考になるかどうか分かりませんが、羽根頭のリーライナはエルフ育ちを匂わせる記述があり、自由人の嘆きのマティアラは取り替え子という境遇に嫌気がさしてターシャスの森のエルフに会いに行ったことが書かれています。

まあ、新リプレイでもエルフをつけねらう(笑)人間の男戦士が出てきてたり、指輪物語からの伝統が有ったりで一般的には人間の男が女エルフを狙う(?)と言うのが一般的なんだろうなぁとは思います。

それと、犯罪的なことで生まれた半妖精が多いのかどうかはまた別問題。ロードスの例でもそういう犯罪が多いかどうかには言及されていないですよね。寺井さんもご指摘の通り、エルフの復讐が考えられるのに、それをするということはあまり無いんじゃないかな、と私は思います。なんせ、相手は異種族ですよ。わざわざそんなの狙わないで普通は手っ取り早く同族を狙います(笑) 犯罪者の考えることはよく分かりませんけどね。
#エルフが大挙して参加した戦争があって不幸な事態が多発したというなら分かりますが、そういうことは無いですよね。
##それに残酷なようですが、そのような忌み子は育てない、という選択をする可能性が高いと思います。
##エルフの生殖能力も問題です。単発的で一方的な性交渉で子供が産まれる確率は低いんじゃないかな?

私としては、エルフマニア(?)の人間の男性が熱烈にエルフにアタックして仕方なく一緒になったとか、淡泊なエルフの男よりも刺激的な愛に満ちた人間の男の方が良いと思った、等の理由が多いんじゃないかと思います。でも世間の目が厳しいから普通の職業に就けなくて冒険者になる者が多い、と。

重ね重ねになりますけど、プレイする上では全然自由に作って問題ないというのはみなさんと同意見です。

それでは、また。
2002年10月29日:16時42分18秒
【ハーフエルフ論】PCで使うときには / Dr.N
>倉本さん
>なぜハーフエルフだけ他の種族とは違う設定にしなくてはならないんですか。

だから、誰も「ハーフエルフは不幸な設定でプレーしろ」とは一言も言ってない
のですよ。PCとして使うときには、不幸だろうと幸福だろうと、父親がエルフ
だろうと人間だろうと、育ちがエルフだろうと人間だろうと好きなように設定
すればいいんです。
2002年10月29日:15時08分47秒
【ハーフエルフ論】ハーフエルフPCが不幸な理由 / 天を駆ける者

>倉本様

ハーフエルフの場合,人間やエルフと違い異種族間の子供であることから不幸な生まれの可能性が高いし,当事者は幸福でも周囲からは不幸だと思われることや逆に妬まれることも多い。種族の設定からしても迫害を受けているなど不遇な扱いを受けやすい。これらのことなどから不幸であることがハーフエルフのステータスにしやすいからだと思います。
また,不幸であることが冒険にでることの動機付けにしやすいこともあると思いますが。

# だからといってハーフエルフは不幸でなければならないわけではないので別に幸福なハーフエルフがいてもかまわないのですが。


2002年10月29日:15時03分45秒
【異種族の名前】 / 斎乃桜姫
>R&Fさん
 根拠があるわけではありませんが、今までの公式作品を見て、エルフは柔らかい感じの長めの名前、ドワーフは濁音を多用した固い感じの短めの名前、グラスランナーはなるべくリズミカルになるように短い名前をつけています。
 ハーフエルフはどちらの社会で育ったかというのは関係ないと思いますよ。名前をつけるのは周りの環境ではなく親でしょうから。
2002年10月29日:14時55分22秒
【ハーフエルフ論】不幸か否か / 斎乃桜姫
>倉本さん


 両親の愛情の結果で生まれてくるのと、不幸な生まれであることは重複してもおかしくないことでは?
 ずっと両親に育てられ、それ以外の人と会っていないと言うのならともかく、普通に暮らしている限り周囲の人間・エルフから明らかに違った目で見られると言うのは小説などを見ると割と普通のことなのではないかと思いますが。
 確かに幸せに生まれ、育ったというハーフエルフもいるでしょうが、不幸に育ってしまったものの割合は他の種族よりかは高くなると思いますよ。
 種族によって設定が変わるのは当然のことだと思います。


2002年10月29日:14時12分17秒
不幸な設定のPC / 倉本
 私が言いたいのは人間にしろエルフにしろ普通は両親の愛情の結果生まれてきたという設定が普通なのにどうしてハーフエルフだけ例外になるのかということです。
 ハーフエルフは不幸な生まれでなくてはならないとルールで決まってるわけでもないのだから他の種族同様に両親の愛情の結果生まれてきたとするのが普通でしょうといいたいのです。
 なぜハーフエルフだけ他の種族とは違う設定にしなくてはならないんですか。

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