トーキョーＮ◎ＶＡ雑談所 LOG 048
トーキョーＮ◎ＶＡ雑談所の1999年12月20日から1999年12月21日までのログです。
99年12月21日:23時08分50秒
〔スタイル投票〕カブトワリ / 元木元
久々に投稿するですよ。
やっぱり、男は堂々と背中から撃つのです（笑）。
ところで、まだ集計が続いているのでしょーか？
99年12月21日:22時37分02秒
〈ヴィジョナリイ〉とか / いいだ
＞おお、〈ヴィジョナリー〉便利じゃん！ アドレス関係ないから、市民ランクも影響しないし。
はい。大変に便利です。愛用させていただいているのです:-)
でも、目標値：１５は最低値で、セキュリティレートが高ければそこまであがる（というルーリングを採用）ってのがちと痛し痒しなのです。
＃「マイケルグローリーの事務所。登場は〈社会：ストリート〉で１０ね。え、〈ヴィジョナリイ〉？目標値１８。それ以上出しても〈セキュリティ〉で対決する」とか。
＃まあ、当然なのですが(^^;;
＞カゲ愛好同盟
ミラーＳＨ∀ＤＥ、技能を修得した時点で組織の事を忘れるってあたりがなんか良いです。これこそスリーパー。くう、何を企んでるんだＳＨ∀ＤＥ！(^^
個人的にはトーキョー＿Ｎ◎ＶＡも一般人が知るＮ◎ＶＡと重なって存在するもう一つのＮ◎ＶＡ、みたいでいい感じです。
99年12月21日:22時15分53秒
マナーについて / いいだ
えーと、「言いたいことははっきり言う」のは良いことですが、そんな時に気を付けなきゃいけない点もあるよねということなどなどをUSAGEに書いてみました。読んでみてください。
で、マナーの話の続きはUSAGEでね。
＃訴訟の話についても異論は有るものの、本当に訴訟を起こしたいとか起こされそうとかいう時には他人の意見をうのみにしないことを皆さんにお勧めするだけにしておきます。
99年12月21日:22時04分50秒
就任挨拶（笑） / 紅アゲハ：カゲ愛好同盟（仮）盟主
御門出雲さんから承認が出ましたので、謹んで『カゲ愛好同盟（仮）』盟主を拝命させていただきます。
当同盟は通常のセッションにおいて軽く見られがちなカゲというスタイルの有用性の広く一般に流布し、更なる有効性を模索していくものとします。
当面は、この掲示板などは使用せず、個人的なメールのやりとりなどでカゲのスタイルを持ったキャスト／ゲストの自慢話などを通じて、他のＰＬの使い方を吸収するとともに、カゲにまつわる様々な話題を論議していくという活動をしたいと思います。
最終的にはそこで培ったノウハウを本掲示板あるいはN◎VAサプリメントへの投稿と言う形で発表することを目的としたいと考えております。
この趣旨にご賛同くださった諸兄諸氏は自身のカゲのスタイルを持ったキャスト/ゲストの自慢話を添え、以下のアドレスへ連絡いただきますよう、お願いしつつ就任の挨拶に代えさせていただきます。
rougezephilus.yohei@nifty.ne.jp
我ながら、病んでるな……
是通さん
＞役職名は「上忍」「中忍」「下忍」だと思っていたのに…（笑）
いいかもしれませんけど、アナタ、脱退した人間は『抜け忍』として追われる身になるじゃないですか。後、上の命令には絶対服従とかヤバイ『掟』まで作らなきゃならなくなるし。
田中さん
＞ヒダＢＬ∀ＤＥ（ブレイド）
ヒダって、そんなマイナーなところを指定しなくてもいいんじゃ…… 大体、海に面してないのは鎖国してる分、まずいんではなかろうかと。でも、ＢＬ∀ＤＥっていう響きはかなり、クール。で、思いつきました。
カゲ養成機関“ミラーＳＨ∀ＤＥ”
カゲの特殊技能を教えてくれる専門機関。国家・企業・宗教・思想のわけ隔てなく技術とスタイルの意義を伝授してくれる。
運営は各企業の資金援助で行っており、ここで修行をした者は技能を修得した時点で“ミラーＳＨ∀ＤＥ”と言う組織についての一切を忘れるよう、訓練プログラムが組まれている。
企業間戦争、諜報戦などの社会の裏舞台で “ミラーＳＨ∀ＤＥ” 出身者同士が相争うということなどは日常茶飯事である。
あくまでも、カゲの技能を伝授する機関でしかなく、カゲの技術を用いて得られる情報を売買するなどと言う行為は一切行っていない。
あ……フラストレーションが溜まってるんだな、これは
長々とろくでもない話題を披露してしまい、申し訳ありません。反省しますが、またやります。
99年12月21日:21時50分09秒
梅さんの書き込み良かったです / OTE
ども、OTEです。普段ROMってます。
普段は余り表に書かずに、一行掲示板辺りでうだうだやっているのですが、今回は書かねばと思い、キーに手を伸ばしました。
梅さんの「99年12月21日:02時01分51秒 ちょいと一回のつもりで書いて、いつの間にやら・・ / 梅」の書き込みのぺけ２さんへの呼びかけは、非常に共感しました。一行の方にも書いてたのですが、それだけでは裏側でこそこそ言ってるのと変わらないと思い、こちらにも書きました。
99年12月21日:21時27分28秒
下のやつの補足 / ＳＴＡＲ ＦＩＥＬＤ
教えてくれる人はここにお願いします。
ster@pg.highway.ne.jp
99年12月21日:21時22分04秒
ヴィジョナリー / ＳＴＡＲ ＦＩＥＬＤ
皆さんありがとうございます。たった一日でヴィジョナリーの利用価値ってやつがわかってきました。
ところで話は変わるんすけど、ついに私のパソコンもネットと接続し、毎日のようにのぞくことができるようになりました。毎日ここになんか書き込んでやる〜！てなかんじなわけです、はい。
んで、さらにオンラインでＮＯＶＡがやってみたいんすけど、ぱっと見まわったけど活発に活動してるところが見つからないです。誰か教えて、できたら誘ってくれるとうれしいです。
99年12月21日:17時53分16秒
Re：ヴィジョナリー / 魔術士Ａ
＞ヴィジョナリーによる登場判定
目標値：１５でアドレスがない状態、及び相手の位置が不明の状態であっても、カメラ、又はそれに類するものが存在すればそこに登場できるもの。
当然、登場判定であるので、＜隠密＞などと組み合わせない限り登場した事はその場にいるキャスト（ゲスト）にすぐに分かりますし、カメラを破壊された場合、強制切断された上で自動的に退場するもの。
と僕は判断していましたが……。
＞”ウィザードアイ”
登場判定を行う事が出来ますが、登場判定はアドレスを知っている相手のＤＡＫ、住居、ポケットロン、カメラ、の電脳制御値、またはセキュリティレートを目標値として判定するものとしています。
その上で、＜トロン＞＜セキュリティ＞＜社会：ウェブ＞アドレスを手に入れながら、相手の電脳制御値（セキュリティ）を抜いた上で”ウィザードアイ”を使用しつつ登場するのは可能かと思います。
もちろん、登場はカメラ上に限られますが…
難しいと感じるかも知れませんが、アイテムで達成値が上昇するので実は結構簡単だったりします。
Ｐ.Ｓ.自分の意見に対する回答はもうちょっと後で…（笑）
99年12月21日:17時49分34秒
登場判定など / ＢＬＵＥ
プレイヤーをだます方法としては、
同一人物を複数に見せかける、あるいはその逆
特定の人物の属性を偽装する
特定の人物を誤解させるように誘導する（犯人だと思い込ませるなど）
などが考えられますね。
他のゲームシステムでもこういったことは可能でしたが、Ｎ◎ＶＡＲにおいては登場判定などのルール整備によりこういったことをテクニックとして語れる環境になったと思います。本格推理的にフェアにプレイヤーをだます、ということですね。なかなか興味深い問題だと思うのですが。
あいにく私は実際に成功した例が無いので体験談は書き込めません。
＞社会戦をしかけている相手を〈社会：千早〉だけ同じで犯人をこっそりすりかえる
というのはなかなかいいですね。こういう技法を試している方や考えている方の意見が聞きたいです。
99年12月21日:13時50分22秒
ヴィジョナリー：解決編 / SIN_Snake
通りすがり氏の解釈はじつにスマートです。
昨晩、僕もルールを漁って同じ結論に達しました（トホホ）。
さらに、新たな発見もしてみたり。
登場判定には通常〈社会〉か〈コネ〉を使いますが、場合によっては〈追跡〉や〈トロン〉などによる登場判定も可能のようです（R155Pのハシラ）。
よって、“ウィザードアイ”に頼らずとも〈ヴィジョナリー〉による登場判定は可能でしょう。
おお、〈ヴィジョナリー〉便利じゃん！ アドレス関係ないから、市民ランクも影響しないし。
GXで登場判定ルールが整備されたので、これからのニューロにはかなりオススメ。
99年12月21日:12時10分42秒
Ｒｅ：魔術士Ａさんの質問 / 是通
＞ルール的に可能だが物理的に不可能なものを許可して良いのか？
＞例えば、自転車にオプションが付けれるがエンジンがないのにターボを追加して良いのか？
例えばターボユニットの類ですが、“それ相当の品”というのはどうでしょう？
１シーンに一回限りの、外付けブースターとか、バッテリー駆動のＷＩＮＤＳとか…
ルーラーとして、イメージに合わないとか、バランス的な問題が有る場合を除いては、認めてしまってもよいと思います。
＞Ｎ◎ＶＡでヒルコ、アヤカシなどがばれてしまったときどう扱っているか？
コンベンションでルーラーをする事が多いので、処理に手間取りたくないですね…
とりあえず社会戦を仕掛けられるとか、変なタタラに「人類医学の発展と進歩のために解剖させてくれ」
と迫られるとか、
それぐらいのプレッシャーをかけてアクト終了までに巧く隠蔽できなかったら、
エンディングフェイズでＮＯＶＡから夜逃げするぐらいのオチかと(笑)。
99年12月21日:11時08分26秒
最低限のマナー / tokumei
参加の皆様へ。自分の発言と照らし合わせて、簡易掲示板利用マニュアルの「発言態度について
の指針」などを見直していただけると、たいへんありがたく思います。
他人を傷つけるための言動は行わない。
他人を見下した言動を行わない。
自分の意見を一般的な意見の代行であると牽強付会しない。
自分の常識が唯一絶対であると考えない。
冷笑的にならない。
相手の立場にもたってものは考える。
意見のごり押しはしない
言葉尻を取った発言はしない。
脅迫めいた書き方はしない。
99年12月21日:09時57分30秒
戦闘のないクライマックス / ｋｕｍａ
はじめまして、ｋｕｍａと申します。
ちょくちょく、この掲示板は拝見させていただてます。
最近の書き込み見て思ったんですけど、なんかぺけ２さんが、どんどん戻りづらい状況になってませんか？
嫌な言い方になってしまいすいませんが、（ボキャブラリー貧困なもので。）はたから見ていて「正義は我にあり」って大勢で一人を攻めているようにも見えてしまいます。
攻めているつもりは無いのかもしれませんが、掲示板では細かいニュアンスを伝えることができないので、そのようにとれてしまいます。
もし本当に攻めるのが目的だとしたら、掲示板に書き込むのはどうなんでしょう？
基本的に僕はＥ５さんと意見は同じです。
でも、あんな呼びかたされたら、僕ならやはりむっとしますし、ぺけ２さんの詳しい事情を知らないのだから、実際に仕事で支障が生じる可能性も否定できないでしょう。
結局なにが言いたいかというと、ぺけ２さん冷静になってもう一度ArtbasilさんやＥ５さんのレス、そしてその直前の自分のレスを読みなおしてください。
前回のお詫びは、お詫びの部分よりいいわけの部分が主体に見えて反感を買ったように思えます。
それでＥ５さんや他の方への謝意を、撤退ではなく戻ってきて言葉にしてください。
その後、Ｅ５さんにあの言葉をやめてほしいと言うなら、それは間違ったことではないと思います。（ただし感情的にならずに。）
ぺけ２さんが今までこの掲示板を良くしようと思ってやってきたのは、ちゃんと伝わってるはずです。
だから戻ってきましょうよ。
「ごめん」の一言があれば、ほとんどの人は納得すると思いますよ。
戦闘なしのクライマックス、一度やりました。
正直言って爽快感はあまりありませんでした。
でも、さんざん悩み苦労した達成感はありましたね。
どうすればいいかを、みんなで意見を出し合い、実行するには誰が何をすればいいか。
僕のキャラはカブトだったので、実際の行動はしていませんが、アイデアをキャラらしい思いつきかたをさせて、部分的に採用になり（問題が幾つか重なってたため、一つ一つ解決していったのです。）結構満足できました。
戦闘もクライマックス以外でやれましたしね。
要はキャストの能力よりも、感情移入の度合いと雰囲気だと思います。
ＲＬとして戦闘ではないクライマックスを用意するとしたら、戦闘のクライマックスと戦闘以外のクライマックスを二つ用意します。
あとはキャストや状況を見て、与える情報を操作して適当なほうに導きますね。
戦闘でないクライマックスには思いっきり難問を用意して、とことんＰＬ＆キャストに悩んでもらいます。
もし、この書き込みを見て「むっ」とされた方がいたら謝罪します。
なにぶん、書き込みなんてあまりしないもので．．．。
文句や、「ここは直したほうがいい。」といったアドバイスは以下のアドレスにお願いします。
kumasawa@ma.kcom.ne.jp
99年12月21日:04時04分53秒
ヴィジョナリー等による登場判定について / 通りすがり
身内での解釈を書きます。
１）〈トロン〉判定でウィザードアイを使用した場合
ウィザードアイの記述に従い、登場判定となります。
ただし、カメラのアドレスを調べなければならないので、〈社会：ウェブ〉と組み合わせます。
ルールブックＰ１７９の「▼アドレス」を読むと、それが妥当だと思います。
２）〈ヴィジョナリー〉で登場判定をおこなう場合
〈ヴィジョナリー〉自体は登場判定をおこなう技能ではないと考えています。
ただし、ウィザードアイを使用した場合は登場判定を兼ねることになります。その場合、アドレスを知らなくても良いので、〈社会：ウェブ〉と組み合わせる必要がないわけです。
ＲＬによっては「舞台裏から〈ヴィジョナリー〉の判定をした場合、表舞台を知覚できる＝登場している」として、ウィザードアイなしでもヴィジョナリーでの登場判定を認めていることもあります。
３）〈ヴィジョナリー〉の価値
〈ヴィジョナリー〉は、カメラのアドレスを知らなくても判定が可能である（たとえ《完全偽装》でカメラのアドレスを隠されたとしても）うえに、〈知覚〉の判定と同じことも可能です。
〈トロン〉判定の達成値の上がりやすいニューロには、これだけでも嬉しいです。
99年12月21日:02時45分44秒
自転車にターボなどなど / Nightgaunt
せっかく魔術師Aさんが話題提起してくださったので、私がresをば
＞ルール的に可能だが物理的に不可能なものを許可して良いのか？
＞例えば、自転車にオプションが付けれるがエンジンがないのにターボを追加して良いのか？
こういう時こそタタラの出番でしょう
＜合成＞は「複数のアイテムの機能を抽出し、〜新たな物品を作る技能」なので、エンジン搭載チャリに改造してしまえばターボもOKですね
常備化できないとも書いてないので、問題無く使えると思いますよ
でも、自転車にWINDSというのはちょっと創造つかないのですけど、＜合成＞ならできちゃうんですよね(^^;
自転車の原型をとどめているかどうかは別ですが(w
＞Ｎ◎ＶＡでヒルコ、アヤカシなどがばれてしまったときどう扱っているか？
ん〜、GXが発売されてからまだプレイしていないのですけど
私でしたら、バレた相手が警察や政府関係ならば市民ランクXは確実でしょうか
その後のシナリオにはフェイスオフなどで顔を変えて、偽造IDや違法人などで対処してもらいます
でも、偽造IDは常備化できないんでかなりきついんですよね(^^;
プレイヤーがヒルコ・アヤカシをスタイルとして選択しようとしたときにルーラーの一言が必要かもしれませんね
あ、＜＜完全偽装＞＞なら一発でごまかせますね
99年12月21日:02時11分17秒
ハウスルール / あらさか
ごぶさたしてます、ルールマニアのあらさかです。
いまさらながらですが、、、
トランプはどうも、、という人のためのハウスルールです。
＊＊＊＊限定カードルール＊＊＊
アクト開始時にルーラーが山からカード（トランプ）を一枚引きます。
判定を行う人はそのトランプのスート（種類）のカードか
そのトランプの数字のカードしか使用することができません。
（要するにUNOです。）
説明の都合上そのカードを「場のカード」と言います。
ただし例外があり、
８のカードで判定した人は、スートを変えることができます。
対抗判定で
２のカードで判定した人は、相手はカードを２枚ランダムで捨て札にし、相手は
２枚のカードを山から補充します。
４のカードで判定した人は、相手はカードを４枚ランダムで捨て札にし、相手は
４枚のカードを山から補充します。
２または４のカードで判定されたとき、２または４のカードで判定し返したなら
判定し返された相手はカードを２または４枚をランダムで捨て札にし、相手は
２または４枚のカードを山から補充します。
同じく対抗判定で３のカードで判定した人は続けてもう一度判定できます。
何度も３のカードで判定しつづけてもかまいません。
＊限定カードルールの注意
「場のカード」と数字が同じか、スートが同じでないか８のカードの効果でない
限り、決してカードを使うことができません。
（つまりわざと無効なカードを大量に捨てることを防ぎます）
どうしてもカードが使えない、または使いたくない時は、山から１枚ひいて
判定します。そのときスートが違っていれば単なる失敗です。
その場合も「場のカード」が変更されることはありません。
その他はルールどおりに従います。
（つまりファンブルも起こります）
なんか思いつきで考えついたので、
アイデアをお待ちしております。
99年12月21日:02時01分51秒
ちょいと一回のつもりで書いて、いつの間にやら・・ / 梅
やあ、自宅環境の再整備に思いのほか時間が取られてＭａｉｌは３０通もたまってるは掲示板は見れないはで・・
すごいことになってますね・・・。
しかも、戦闘なしアクト論争と物理戦闘なしクライマックス論争が、渾然一体となってぜんぜん噛合わない論争の嵐
まずはぺけ２さんへ
Ｅ５さんの発言が気に入らないなら、具体的にどこが問題で、どうあなたの名誉に触れ、いかに本掲示板で発言すべき出なかった言及すべきだ！
文句があるのなら
「Ｅ５の野郎の××と言う言葉がむかつくんだよ！」（Ｅ５さん失礼！）
と、はっきり書きたまえ！
ここの趣旨に反する？
もし、そう思うならそれは違うぞ。少なくともＥ５さんはＮ◎ＶＡと、そのアクト運営の方法論に対し意見を述べ、あなたの書き込みにレスしただけだ。
書き込みが気に入らないなら、あなたの感じた怒りを正しく表現すべきだ！
少なくともここは表現の場であり、ここで、しかもＮ◎ＶＡが原因で発した問題は、ここで解決すべきだ。
あなたが、どんな会社のどのようなポストの人なのかは知らないが、これはあなたが「不快」だと言葉にした問題であり、あなたの同僚の方は何ら関係ない。
ちなみに本件を争う場合は「刑事」ではなく「民事」の法廷となる。腕のいい弁護士と、その調査員（だってＥ５さんを自腹で調べるんでしょ？）のギャラは月換算でも相当なもので、決着までに４〜５年はかかる話だ（証拠はここのログだげで、「解釈」をテーマに月に１回、毎回１５分の裁判・・あれは苦痛ですよホント）。
知らない人間が聞いたら、本気にしてしまうから冗談でも、そういうことを書き込むのは控え、雲隠れなんぞやめて正々堂々書き込み給え！
・・って、また要らん事を蒸し返してしまった（でも、書かずにいられない。腹が立ったら怒る主義なので・・）。
私のＭａｉｌはこれね。もし、私に直接意見があるのならご利用どうぞ
plum@acn.ne.jp
さすがにＮ◎ＶＡでは「肉体戦闘なしアクト」はしたことありません。
でも、「肉体戦闘なしクライマックス」って狙ってやれますよね？
私はコンベ・オンリーなので「プレイヤー」を見て話を進めるはやれません（はじめてみる人が基本ですし、知った顔がいても、そうでない人が１人でもいれば平等に対応を心がけます）。
もちろん、キャストのバランスで多少の変化はつけるようにはしますが、「戦闘系キャスト」で戦闘しない人や好戦的な「非戦闘系キャスト」が意外と多いので、ある程度はなしを進めてからじゃないと読みきれませんし。
ま、多くの意見として「成り行き」で戦闘しないというのもありますし、それも面白い展開ですよね。
こんなのいかがでしょう？
依頼者がいます。
その人は大企業（千早とか岩崎とか軍でもいいです）にヘッドハンティングされそうで困ってます。
当然強力な戦闘用ゲストとか社会戦攻撃が飛んできます。
で、それらをはじき返すとさらに強敵が現れる週間少年ジャ○プ見たいな展開です。
で、「名を変え顔を変え、地下にもぐったとしても必ず見つけ出す」とか言われます（うまいやり方をしないと【完全偽装】も打ち消されると暗に伝えます）。
成功の鍵は２択です。
1.尻尾が生えてこなくなるまで、トカゲ（企業）と千日手を楽しむ。
2.回収をあきらめさす
2.になるようにシナリオを回します（努力と根性）。
ここで重要なのはＭ＆Ａの扱いです（最悪敵にＭ＆Ａで買い戻させるもできますが、芸がないし・・）。
2.の場合一番いいのは敵のゲストに、依頼人を脳も回収できないと判断させること。
ここで、ポイントは「フェニックスがあるので本当に殺しちゃおう」をいかに避けさせるよう進めるか・・（気合と精神力）。
一芝居打つのか、壮絶なチェイスの末に依頼人の乗ったヴィークルが爆発炎上！・・から大脱出のマジックショウを披露するのか、情報操作とメディアを使って死亡報道と裏づけをデッチ上げるのか・・・。
プレイヤーは知恵を絞り合わなければなりません。
ルーラーは見ているだけでなく、プレイヤーがやりたいことにアドバイスし、いっしょにアクト構築をしなければ進みません。
準備には、複雑な判定を要し、勝負は神業を必要とするでしょう。
しかも、敵を殺してしまうと次が来てしまうので、慎重を期します。
で、ことがうまく運んだら、依頼人を【完全偽装】するなり、違う街へ逃がすなりしておしまい。
Ｎ◎ＶＡ向きではないと言う意見もあるでしょう。
Artbasilさんが意見をお求めの「戦闘なしアクト」ではないですし、真に「戦闘なしクライマックス」としても不完全ですが、何かの足しになればと思います。
3.の選択・・どんな企業だろうが、まっ平な更地になるくらい叩けばいいジャン！
ある種、最凶の戦闘クライマックス
すでに閉じた話題でごめんなさい
99年12月21日:01時11分59秒
話し合えないの？ / 黒猫
>誰か、「戦闘のないクライマックス」自体を否定した方なんていましたっけ？
誰も否定なんかしてなかったと思います
ぺけ２さんが抜けたのは単に誰も自分に賛成してくれなかったからじゃないでしょうか？
私が気になるのはE5さんの返答を待たずにぺけさんが抜けた事です
なぜ？
わかんない？
ぺけさんは最後まで誰に対して話しをしてたのでしょう、それが私には何か引っ掛かります。
やっぱり誰も味方してくれないから逃げるなんて、卑怯だと思います。
ちゃんと２人で話し合うのが責任だと思います。
ぺけ２さんとE5さんへ．．．
99年12月20日:23時46分58秒
登場判定の活用 / ＮＥＭＯ
＞どなたかいらっしゃるなら、ぜひお聞きしたいです。
別にＰＬを騙した話ではないので恐縮ですが、冒頭で〈一期一会〉を使ってキャストとコネを作って、〈無面目〉で顔がばれないようにして、しつっこく登場判定で追いかけるいうのは考えたことがありますな。これの欠点は冒頭でルーラーのカードが良くないとできないこと(笑)
改良版というか、実際のプレイではＰＬ一人きりだったので、最初からキャストとゲストを恋人同士にしてしまって追いかけっこさせましたね。
何度も命を狙われて疑心暗鬼になりながら、それでも恋人を信じ続けるキャストの姿はなかなか胸を打つモノがありました(笑)
＃アクトの決着？ …追っ手からキャストをかばって恋人役のゲストは死にました。…まぁ良くある話ですが、ＰＬには大変好評でした。初心者だったのでＮ◎ＶＡにハメる事に成功。経験点もくれました。ＰＬの方がもらった経験点は多かったんですけどね(笑)
＃ま、〈無面目〉や《完全偽装》が絡めば、登場判定でＰＬを騙すのは結構、簡単だと思いますよ。
99年12月20日:23時46分29秒
スタイル投票 / えんど
引き継いでもいいですよ？
１月１日に発表できるかは、パソコン次第で、なんともいえませんが。
99年12月20日:23時31分02秒
訂正 / ＳＴＡＲ ＦＩＥＬＤ
ＳＴＥＲじゃないＳＴＡＲだった！
どうでもいいことでごめんなさい。
99年12月20日:23時24分18秒
美女ナリ― / AZ3EL
ウェブ系は難しいですよね。
恐らく一番整理されてないので、場所（地域？）ごとに
ルール解釈が全然違ったりしそうですし。
で、ヴィジョナリーですがコレは恐ろしい事に目標値が固定なんですね。
とゆう事はどんな場所であろうと登場判定の目標値は・・・
99年12月20日:22時12分07秒
【抹殺】は…… / 匿名希望そのいち
ＧＸ購入できて良かったですね、ＭＡＲＳさん。
どうやら、メールゲームの関連はあまり記述されていないようです。
僕は基本的にＧＸ好きなのですが、メールゲームに参加した人にも参加していない人にも良く分からない書き方をＮ◎ＶＡでされていたのは残念です。
ところで、【抹殺】についてですが、ＧＸｐ９の柱に書いています。
要は、ルール的には変わらないから、一から作り直せちゅうことみたいです（笑）。
99年12月20日:21時56分05秒
ＧＸ購入！！ / ＭＡＲＳ
やっとこさ入手して読み漁りましたが……
あれ？竜次どうしたの？なんだか行方ふめいとか言う噂を聞いたのですが……
あり？何の記述も無い……
うーん……メールゲームの関連で記述が無い＝行方不明とか言うことなんだろうか……
しかも記述に矛盾も多いし……これは出身社会によって情報に格差があるって事……なのかなぁ？
なんか謎は謎のまんまだし……
でもワールドガイドができたおかげで【抹殺】されたキャストも登場できる……のかなぁ？
とふと思ったのですが……抹殺って回復できるんでしょうか？なんかできそうな気もしますし……
それと都市ごとに抹殺って発生しそうですよね……なんだか……
むーん……謎が多いなぁ……社会戦……
ところで今度は精神戦の次は社会戦？
まあ……いいんだけどね……
99年12月20日:21時43分18秒
否定した人っていましたか？ / 匿名希望そのいち
なんか一晩の間にすごいことに……。
誰か、「戦闘のないクライマックス」自体を否定した方なんていましたっけ？
「戦闘のないクライマックス」があるのは分かりきっていることですから、BLUEさんのおっしゃられているように「ゲームシステムを生かす形でそれをどうやるか」という話だと思っていたのですが。
ルール支援があるのとないのとでは、ある方が普通はいいわけで、僕としてはそういう話をしてみたいです。
＞登場判定を利用してプレイヤーをだます方法
エクリプスから、こういった手法は示唆されているのですが、実際に活用した話はあまり聞きませんね。
どなたかいらっしゃるなら、ぜひお聞きしたいです。
登場判定ではありませんが、僕は社会戦をしかけている相手を〈社会：千早〉だけ同じで犯人をこっそりすりかえることで騙したことがあります。
あやうくメルトダウンのところへおしかけかけたプレイヤーたちは、クライマックス前になかなかのスリルを味わえたようです。
99年12月20日:21時16分40秒
メルトダウンネタ / 田中
内輪では、「企業戦隊メルトマン」とか言うわけのわからないものがあります。
千早の社長のイメージアップと番組とのタイアップによる玩具産業への
進出を目的とした企画だったのだが、
「メルトダウン世にでちゃダメじゃん！」
という理由でお蔵入り（笑）
登場人物は
熱血漢のメルトアップ
沈着冷静メルトダウン
お調子者のメルトセンター
影が薄いメルトライト
紅一点メルトレフト
五台のメカが合体だ！企業合体メルトキング！
２クール目から新メカ登場メルトドラゴン
メガプレックス・ドッキング
メルトカイザーに変形だ！！
ちなみに基地のコンピュータの名前は「メルトロン」
……すいません。
やりすぎました。
99年12月20日:21時12分16秒
ヴィジョナリー / STER FIELD
げっ！本当だ。、＜ヴィジョナリー＞で登場できるって書いてある。
む〜、もう一度読み返す必要があるな〜．
99年12月20日:21時01分05秒
カゲの組織 / 田中
ヒダＢＬ∀ＤＥ（ブレイド）
というのはどうでしょう？
もしくはトーキョー＿Ｎ◎ＶＡ（アンダーノヴァ）とか……
う〜ん…いまいちですかね？
99年12月20日:20時52分27秒
RE：ヴィジョナリー / SIN_Snake
うおっ、しまった！ 確かに〈ヴィジョナリー〉には達成値上昇の効果は無いや。
ご指摘さんきゅーなのです。
えーっと、〈ヴィジョナリー〉の価値はアドレス入手をスキップする効果が……
ん？ GXには〈ヴィジョナリー〉で登場できるっぽい記述（P133）があるぞ？
こりゃしっかり調べる必要があるなあ（汗）。
99年12月20日:20時39分34秒
ヴィジョナリー / STER FIELD
ありがとー！SIN_Snakeさん。でもこれって＜ヴィジョナリー＞の存在意義ってないんじゃ。
ところで、＜ヴィジョナリー＞って、達成値上がるの？
99年12月20日:20時18分14秒
ウェブからの登場 / SIN_Snake
結論から言うと、〈社会：ウェブ〉では、ウェブ以外の場所への登場は難しいです。
ただし、ソフトウェアの“ウィザード・アイ”を使えば〈トロン〉で様々な場所に登場判定できます。（社会技能を組み合わせる必要もありません）
この際に〈ヴィジョナリー〉を組み合わせれば、そのぶん達成値が上がりますが、〈ヴィジョナリー〉そのものは登場判定どうこうに影響する特技ではないです。
ウェブから登場した場合、ストリートなら公衆DAKやロボタクのカメラを乗っ取ったりするのでしょう。
企業のアーコロジー内なら、セキュリティレートを目標値に〈セキュリティ〉の組み合わせを要求すると良いかと。
99年12月20日:19時49分58秒
ヴィジョナリー / STER FIELD
どうもこんばんわ。ひさしぶりに書いてみたっす。
最近問題になったことなんすけど、＜ヴィジョナリー＞と＜社会：ウェブ＞で登場判定ができるのかってことです。
ウェブ上が表舞台ならともかく、ストリートや企業内ではできないと思うんすけど．
どう思われますか？
99年12月20日:18時55分57秒
顧客からの伝言 / レッガー
人には言われない商売をしているものだ。
「スタイル投票を私的な理由から最後まで全うできず、誠に申し訳ございません。どなたか意志を継いでいただけないでしょうか？お願いいたします。」
これが、顧客から伝言だ。
しかし、トーキーの暴露で、日本から追われるクグツ＝イヌって何したんだ？
ああ、違法人か？注文の中にあるが時間がかかる。
それまでは、Ｘランク市民だから、橋が越えられね。越えたら最後、射殺されるか、人格矯正されるのが関の山だからな。
いや、抹消されるかもしれんな。
99年12月20日:17時54分57秒
【戦闘ナシのクライマックス】 ぺけ２さんへ質問： 実際のセッションの模様は？ / ＹＡＮ
うわ、ぺけ２さん撤退宣言ですか！？いや、出来ればお聞きしたいことがあるんですケド…。
実は今、以前ぺけ２さんが紹介された
「一部の孤児を金持ちに売り、その資金で残りの孤児を養う孤児院」に関するシナリオ
を元にシナリオネタを書いているんですが…。ふと、ぺけ２さんのセッションではどういう展開に
終わったのか、プレイヤーさんの反応はどうだったのか、というのが気になってしまって…。
（出来れば、各ＰＣ（プレイヤー）ごとの行動、及び反応を知りたいです）
それが分かれば、他の人にとっても参考になると思いますので。どうか宜しくお願いします〜。
99年12月20日:17時19分12秒
RE: 是通さんのシナリオ案 / いいだ
うーむ。ラヴですね。ワタクシ的には結構ツボです:-)
具体的な処理はやっぱり精神戦なのでしょう。で、２カットぐらいで説得できないと緊張のあまり貧血で倒れ込んで落下してしまうとか。メルトダウンがシルバーレスキューを《買収》しておいたために迅速に展開された救命マットか何かで一命を取りとめるけど、根本的な解決は出来ていないので美砂さんの仕事の能率が下がって、しばらくはチハヤの業績が悪化したり。
精神戦が出来ないキャストには押し寄せる報道陣を排除する役目を与えておくと、結構重要な役目なので手を抜けなくて良さそうです。
やはり《真実》でメルトダウンに「私にはあなたが必要なのです」なんて言わせて、その直後に二人がお互いにどんな顔をするのか見てみたりしたいですね（笑）。
99年12月20日:17時01分25秒
カゲ愛好同盟役職 / 御門出雲
紅アゲハさん
私、『盟主』の座は謹んで辞退させて頂きます。
（何故なら本人にカリスマと主体性がない（自爆））
私は盟主補佐とさせて頂きましょう。
＞明確な活動方針
そうですね、次のＮ◎ＶＡサプリメントで投稿募集があった時の為に、Ｎ◎ＶＡ世界におけるカゲの組織を作るとか（気の長い話だ（苦笑））
ＰＳ：顔色の悪いメルちゃんですか。
私は『たれ○んだ』とハイブリットになったメルトダウンを描いた事ありますけどね。メルトダウンが『たれめると』になって、業務が進まない千早から治療法の探査の依頼が来るシナリオとか面白いかも。世界中色々な所に行けるようになったし（笑）
99年12月20日:16時24分49秒
カゲ愛好同盟について / 是通
役職名は「上忍」「中忍」、「下忍」だと思っていたのに…（笑）
ともあれ、発足おめでとうございます。
99年12月20日:16時19分38秒
カゲ愛好同盟発足のお知らせ / 紅アゲハ
御門出雲さん
＞作ってしまいましょうか、カゲ愛好同盟。
と言う賛同者がでましたので、発足します（笑）。
N◎VAユーザーの中で、ちょっとでも“カゲ”というスタイルに愛着とか恩恵などを受けている人を対象にしましょう。
キャスト／ゲストを創ろうとしたとき、＜ファインド・ウィークネス＞や＜透過＞のため、気がついたら最後の一枚のスタイルをカゲにしていたと言うアナタ。
それだけでも、アナタはカゲ愛好同盟に加盟する資格、アリです。
＞役職はどうしましょうか？（とりあえず悪ノリしてみる）
発起人が『盟主』という役職をしろと言うのならば、謹んで拝命させていただきます。
また、御門さんに『盟主』の役職をやってもらって、私は『宣伝局局長』になるというのも、一興かと。
ここの掲示板でカゲのスタイルについて、あれがいいこれがいいと言う話をするのはちょっとピーキー過ぎる気がしますので、明確な活動方針が決定するまではメールでやりとりをすると言うことにしておいて、賛同者は以下のアドレスまでメールを。
rougezephilus.yohei@nifty.ne.jp
その際には、自分の使っているカゲのスタイルの入ったキャストのカゲの技術にまつわる自慢話を思いっきりしてください。
ちなみに私のキャストはフェイト◎●／カゲ＝カゲのN.I.K.所属の私立探偵28歳。『前の司政官と同じ名前』の天津という、バリバリの忍者です（笑）。
＞＞ストリートには戦友（トモ）が一杯
＞やっぱり、殴りあって芽生えた友情なら、コネのスートはハート（肉体関係）でしょうか？
いいえ。尊敬とか敬意とかのほうが強いのでスペードのほうが多いみたいです。ハートは＜メレー＞のために残しとかなきゃいけないから、なんてね。
基本的にはアドレスを聞いておしまいと言うことのほうが多いよ。よほどのことがない限り。
土日にここの掲示板にアクセスしなかったら、めっちゃめちゃ話が進んでて、大変だね。
99年12月20日:16時08分50秒
Re:証拠隠滅 / ふぁるとれっく
「蒸発」＆「抹消」…「違法人」は組み合わせないのでしょうか。
まあそれはしかたないとして、スタイル投票の集計と発表はどうします？
投票はオープンなのでやろうと思えば別の人間でも可能ですが、主催のぺけ2さんが何も言わずに音信不通になったのでは、誰かが勝手に発表しようにもやりにくいです。できれば最後まで自分で行うのか、誰かに引き継ぐのか、はたまた「誰かあとよろしく」で済ますのか一言残しておいていただきたいのですが。
（まあいいだしっぺとしてやれというのなら私がやってもよいですけれど、うちのコンピュータがY2Kで止まっていたらどうしよう。）
ただし、「彼は最初から存在していなかったのでこの企画もなし」というオチは勘弁してください。
99年12月20日:15時58分17秒
(笑)＞是通氏のシナリオ案 / ＮＥＭＯ
いやぁ、久々にウケました。一服の清涼剤のような気分(苦笑)
ただ、これをプレイするのは勇気がいるなぁ(笑) でも、顔色の悪いメルちゃん…ぷぷっ！…想像するだけでウケてしまう(爆)
99年12月20日:14時14分38秒
Re:ＲＥＳ：クライマックス / PALM-12
ども、ぺけ２さん、レスありがとうございます。
で、更にレスですけど、、来てみたら「蒸発」＆「抹消」って、、困ったな、、
まあ、一応載せときます。
＞＞ＰＡＬＭ−１２さんの「人間関係の葛藤一つでフェイズを切っていいものなんでしょうか？」について
＞ かまわないです。ただし、事務的処理がそのシーン中に行われます。
＞ 事務的処理に目がいく人もいますが、ロールプレイと言う点から考えますと、こっちの方が大切と思います。
（強調：PALM-12）
ボクがアクト運営時に気になるのは強調部分なのです。
ボクの考えでいけば、ＰＬ／ＲＬ全員の意識するクライマックスにズレがあるのはアクトとして今一つだと思うんです。 グルーヴ感がないって言うんですか？
もしボクがルーラーならアクトのクライマックスは、全員がそれをクライマックス（最大の魅せ場）として、認識して遊んで欲しいと思うんですね。
＃グルーヴ感が出るって、簡単な事ではないですが、ＰＬ／ＲＬ全員がフェイズをちゃんと意識しているなら、出来やすくはなると思います。 これはボクの中でＴＮＲの評価の高い部分です。
確かに一仕事（キャスト個人のクライマックス）を終え、クライマックス前に満足してしまう人もいます（バイプレイヤーが好きな人もいますし）。 でも、アクトのクライマックスは、アクトのクライマックスとして、言い換えると”みんなの”クライマックスとして参加者全員が楽しめる遊び方をクライマックス・フェイズでは考えていく事が、ＰＬ／ＲＬには必要ではないかなと思います。 ＰＬの介入権が大きいＮ◎ＶＡなら、これは可能だと思うんですよ。
理想のセッションとしては、各キャストのプロとしての腕前や人間性なんかが試されるクライマックス（っていうか、勝負どころ）があって、感情移入が高まったところで、アクトのクライマックス（ＧＭの想定するクライマックス）へ突入っていうのが、理想かなと思います。
＞＞キャスト個人のクライマックス
＞ よろしいと思います。たぶん、そこに行き着くまでに、彼が一番苦労しているはずですから・・・
要するにキャストみんなが苦労しているのが良いセッションだと思うわけです。
ではでは
99年12月20日:13時02分26秒
Ｎ◎ＶＡシステム / BLUE
いろいろな人がいろいろなＮ◎ＶＡをしているのだからいろいろなやり方がありますよね。だから戦闘を極力避けるのがＫＯＯＬだと思う人がいても、クライマックスは戦闘じゃなきゃ、という人がいても全然問題ないと思います。どちらの意見も興味深いし面白いんですけどね。
ただ、集団戦闘のルールのないゲームで大規模戦闘する人は少ないと思いますし、社会的な影響力に関するルールが無いゲームで（多くのファンタジー系のものはそうだと思いますが）社会戦を再現しようとするゲームスタイルも一般的ではないでしょう。特に後者の場合は「刺客に襲われる」などといったゲームシステムで処理できる形で再現するのが普通だと思います。ゲームシステムを生かす形で物語を紡ぐ、というのが比較的一般的な方法論だと思うのです。
そういう意味でＮ◎ＶＡのシステムを生かす形でクライマックスを演出しよう、という方法論で議論するのが生産的だと思うのです。Ｎ◎ＶＡシステムは心の中の葛藤などを計算に入れてませんからね。しつこいようですが、そういった葛藤、二律背反をテーマにしたアクトができないと言っているわけでも、そういうアクトは良くないと言っているわけでもありません。それは好みの問題ですから。ただ、シナリオ／アクト／クライマックスという観点からＮ◎ＶＡシステムの可能性を探る、という意味では論題には向かないと思うのです。
それで、Ｎ◎ＶＡシステムを生かすという意味ではやはり様々な戦闘を組み合わせた広義の戦闘をいかに演出するか、という話が相応しいのかな、と個人的には思います。
例えばヴィークル戦における勝利条件をどう設定するか、によってずいぶん雰囲気は変わると思います。
あと私が考える限り技法として使えそうなのは登場判定ですね。登場判定を利用してプレイヤーをだます方法、とか（推理小説で言う叙述トリックです）は研究できるのではないでしょうか。
アクト全体に緊迫感を持たせるなら時間制限をかけるのもありですね。私は社会戦差分値技能に＜カモネギ＞をかませてキャストの報酬点を吸い上げておいて＜ブラックメイル＞を見せ付けたりします。あんまり長々とリサーチしてるとたっぷり報酬点のつぎ込まれた社会戦が飛んできて発狂するので比較的プレッシャーになりますね。
99年12月20日:12時29分55秒
証拠隠滅 / ぺけ２
(sf:削除)
99年12月20日:12時13分39秒
【クライマックスが肉体戦なし】シナリオ案 / 是通
どうも、是通です。
どうやら、Artbasilさんが望んでおられるのは、「肉体戦を行わないクライマックスフェイズのカタチ」
だと推測しているのですが…間違っているでしょうか？
さて、タイトルどおりのシナリオ案です。
このシナリオに向いているのは、クグツを初めとした『千早重工に縁のある人間』です。
フリーランスなら、口の硬い、リサーチ向けの人間が好まれるでしょう。
オープニングフェイズ
その日、千早重工上層部は混乱の極みにあった。何故なら、社長付の第一秘書
「早川美沙」が行方を晦まして、３日（！）も経っていたからだ。
世界有数の多国籍企業の社長ともなれば、スケジュールの管理は.００秒単位にも及び、
万が一の緊急入院先や、セーフハウスの在処など、闇の世界ではまさしく『値千金』となる。
その、情報に最も近しい人物が失踪して、はや３日…
色々な意味で、千早重工には限界が近づいていた…
＃予定の変更、セーフハウスなどの再手配、捜索に当てる人員…一体、何プラチナム使ったのやら
かくて、“めっきり顔色の悪くなった”千早雅之から直々に（かつ、内密に）
「早川美沙の捜索願」がキャストのもとに舞い込んで来る…
リサーチフェイズ
やることは色々あります（笑）。…が、ここではルーラーの方の為のネタばらしを。
『早川美沙：クグツ＝チャクラ＝チャクラ◎』は、失恋（と、本人は思っている）
ショックにより、落ち込みの極致にいます。
千早雅之は先日、早川美沙と些細な（と、本人は思っている）口論をしました。
彼の健康管理などに関する会話なのですが、そこで行き違いがあったことを、
彼は気付いていません（か、気にも留めていません）。
かくて早川美沙は、公私とも不用宣告を出された気分となって、ＮＯＶＡの街を
さまよっています。
雅之には合わせる顔が無いけれど、見つけて欲しいとも思っている為、
《完全偽装》は使いませんが、ちゃんと探さないと見つかりませんし、
追っかけられたら彼女は（主に理由無き、気恥ずかしさから）本気で逃げます。
＃サスペンスが足りないと言う方には、「他の企業も“ヘッドハンティング”に
乗り出してきたみたいだよ」とでも言っておきましょう。
＃一般的に彼女には、それだけの価値が（このシナリオでは）あるのです。
早川美沙のストレスが程よく煮詰まったら…
クライマックスフェイズ
なんと、彼女はついに投身自殺を図ろうとしてしまいます。
ビル風の舞う屋上で、うまく彼女の誤解を解けるでしょうか？
彼女がいなくなってから、この３日で千早雅之の顔色は盛大に悪くなりました。
＃公の場では、光学補正やら、メイクで誤魔化しているんですけどね。
さて、彼女を説得する最善手はなんでしょうか？
百戦錬磨のチャクラを腕ずくで止めますか？それは、対処療法としても危険でしょう。
神業で命を救いますか、隙を見て繰り返されますよ…
エンディングフェイズ
なるようになるでしょうなぁ…（苦笑）。
参考までに、これはベッタベタのラブコメディを意識して書いています。
千早雅之はとことん鈍感に、早川美沙は恋愛もののヒロインの王道を突っ走らせてください。
ま、ご意見は色々おありでしょうが、とりあえずは一例までに。
99年12月20日:10時11分49秒
戦闘無しセッションの話など / いいだ
えーと。戦闘の無いセッションがダメダメだとか言ってる人は居ないわけでして。たぶん。
「結果的にクライマックスなしになったけど面白かったよね」というセッションの存在を否定している人っていなかったように思います。
私は、いままで「戦闘の無いクライマックスを*多くの人が*楽しめるようなシナリオを作るノウハウはないものか」という話をしているのだと思っていたのです。
ですから、あまり自分のスタイルが否定されたとか思わずに、そういうテクニックを紹介してもらえれば戦闘無し型のセッションがもっと広く行われるようになるでしょうし、みんなが幸せになれると思うのです。
んで、ネチケットの件ですが、エチケットやマナーと言うのは自分が気を付けるものであって、他の人に気を付けてもらうものでは有りません。マナーというのはそれぞれ経験してきた環境によって違うものなのです。
もちろん、みんなが自分のマナーに気を付けたほうが世の中が平和に近づくとは思います。ですから啓蒙記事を書くのは良いことだと思います（USAGEあたりでね）。でも、マナーがなってないと言って他人を非難するのってマナーが悪いことだよなあと思うです。
＃啓蒙記事の書き方についてはUSAGEのはたのさんの記事が大変参考になります。
で、マナーと違ってルールと言うのはみんなが守らなければいけないことです。注意にかこつけて他人を中傷するような記事を書くのはルール違反です。やめましょう。
＃一応念のために書いておきますが、上の文はぺけ２さんも対象としています。
マナーの話を続けたいのならUSAGEでね。
99年12月20日:09時44分54秒
雰囲気が悪くなってるのはともかく、 / 魔術士A
書きこみの内容がそれぞれのロールプレイの根幹に関わる問題になってくると書き込みの内容が急に危険身を帯びてきますね。
ルールの相違、プレイ方法の相違は同じサークルの中でも起きてきます。
事実、ＧＸが出て以降、経験点チケットは発行するがキャストの経験点はあまり気にせず、最大何点までで自分の気に入ったキャストを作って良いというのと、ちゃんと経験点を消費して、キャストを作成するＲＬが存在しています、それがお互いだめという事ではなく共存している事も事実と言う事もお忘れなく。
また、ネット上で口調、その他における問題に置いて簡単に法的手段に訴える、等の発言等は控えた方がよろしいと思いますよ？
と、つまらない、または全く関係のない話は置いておいて、
ネタがなくて話が危険な方向に進むのならネタをいくつか…。
ルール的に可能だが物理的に不可能なものを許可して良いのか？
例えば、自転車にオプションが付けれるがエンジンがないのにターボを追加して良いのか？（と言うより、発電機関がないものにＷＩＮＤＳなどのオプションそのものが付けれるのか？と言う疑問もありますが（笑））
Ｎ◎ＶＡでヒルコ、アヤカシなどがばれてしまったときどう扱っているか？
基本的にＮ◎ＶＡでヒルコ、アヤカシの存在は見とめられていません、従って、警察、メディア、などに人外である事がばれたとき、どのように扱っていますか？
シナリオに関係なくても軍、警察機構に指名手配されて追い回される、
あまり気にせず無視する。
とりあえず市民ランクがＸにされる。
などがありますが、普段はどう扱っていますか？
これらの問題にみなさんはどう対応していますか？
99年12月20日:08時16分40秒
ここって・・・・・・・ / Nightgaunt
数ヶ月前から再び雰囲気悪くなってきてますね
沈静化してようやく書きこみやすくなったと思ったら、第三勢力が現れて、またかって感じで(^^;
いくら個性だと言っても、もう少し他人の気持ちを考えた口調を心がけてもらいたいものです
99年12月20日:04時35分20秒
寝れない / NN
なんだかすっごく落ち着かないのでもう一言だけ
ネット上で「名誉毀損」や「侮辱」を法律的に処罰する場合、かなり具体的な実害が必要となります
具体的に述べると、掲示板等に本人の住所や本名を無断で掲載し、当人のプライドを著しく侵害するような文を記載し、かつ当人に社会的個人的な実害が生じた場合に発生します
間違い多いかも知れませんが大体こんな感じです。
ちなみに警察は直接動きません、大体ボランティアのネチケット集団が動いてそれから警察に依頼がいくって感じです
それも実的数値的な被害が発生していることが証明されてから
だから、ネット上での口論は警察からみれば言わば子供のケンカ
根本的に訴える窓口が存在してません、学校なら先生に言いにいけるんですけどね
E5さんの書き込みで恐らく問題視される箇所は「委員長」の単語だけだと思いますが実的被害には程遠いと感じます
これによりぺけさんが日常生活にも支障をきたすようでしたら、警察よりまずカウンセリングを受けるべきだと思います
だからE5さんは気にしなくてもいいと思います
E5さんの意見は厳しいけど凄くためになると思ってますから
最後にぺけさん「訴える」ってニアンス自体が脅迫になる事を気をつけてください
法律では十分に「脅迫罪」として扱われます
あああっ、一言とか言いながら長々喋ってますネェ
しかも「地」じゃなですかぁ
僕ももう寝ます、寝れるといいけど
99年12月20日:03時51分27秒
Re:お詫び及びお願い / CC
・・・ふう（苦笑）
・・・名よ毀損ねえ。
Ｅ５氏の書き込みは、口調はきびしいかもね。確かに。でも、それだけだぜ？
あんた、ちゃんと内容読んで、きちんと理解して、レスしてるのかい？
第３者から見れば、慇懃無礼にけなしてくる、あんたのほうがよっぽど「名誉毀損」じゃないの？（乱暴な口調より、あんたみたいな口調のほうがよっぽど腹に来る人間もいるって事さ）
ま、言いたいことはさ。
今の掲示板の雰囲気が悪くなってるのの、一番の原因はあんたってことさ。ぺけ２さん。
自覚がないのか、わざとなのかは知らんがね。
もう一度、最近のやり取りを読み返してみな。冷静にな。だんだんとムキになってる自分が見つかると思うぜ。
む、がらにもないこと言ってるな、おれ（苦笑）
ま、こんな口調で書きこんでる俺が言うのもなんだけど、論議は楽しいが、喧嘩はつまらないってことだね。
この書き込みも、名誉毀損かな？ だったら、告訴してくれてかまわないぜ（苦笑）
99年12月20日:03時31分33秒
少しおかしいと思います / NN
＞「名誉毀損」や「侮辱」と言う刑法に引っかかります。
それは御自分の書き込みを考えての発言ですか？
僕はE5さんの発言は攻撃的であっても決して間違ってるとは思えませんが
過去のあなたのアビスさんや、今回の攻撃志向系のPLに対してのレスの方が
「名誉毀損」や「侮辱」なんかになるんじゃないでしょうかネェ
最近のぺけさんの書き込みは、他人の書き込みスタイルに対しての否定しかしてないように思えます
それで、事が大きくなると「切り」に入ってるんじゃないでしょうか？
人と人がぶつかりあったり、争ったりするのは皆真剣に考えてるからだと思います。
考え方のすれ違いがあって、論議や言い争いがあってはじめて平行状態だった話題に接点が見い出されきて
それからやっと答えが見つかるものだと思います。
残念ですけど、僕から見ればぺけさんの意見はただのわがままに感じてしょうがありません
そう感じる以上ぼくはあなたに協力はしてあげられないと思います。
99年12月20日:02時43分54秒
おや？ / ぺけ２
まっちゃんの「ＴＲＰＧの戦闘」について
入れ違いになってしまいました。
個人的には、その意見に賛成です。
ＰＳ こういう入れ違いはとても恥ずかしかったりします。もう恥ずかしいので、穴に入る替わりに布団には入って寝ます。
99年12月20日:02時39分48秒
お詫び及びお願い / ぺけ２
＞魔術士Ａさんの「売り言葉に買い言葉？」より
少々言葉が過ぎました。この点については、深くお詫び申し上げます。
ただ、少々良いわけがましいようですが、「戦闘のないシナリオにクライマックスがない」「差し迫った判定や神業が乱れ飛ぶ・・・」等、こちらのプレイスタイルを明確に否定する書き込みが目立つのも、事実です。
だからといって、売り言葉に買い言葉は、良くないことですので、この点については、十分反省しています。
ただし、戦闘に関することは、戦闘好きの方の好きなプレイ等が、そのまま戦闘嫌い（実際は「戦闘以外の選択も考える方」の方が的確ですが、反対語が「戦闘しか選択しない方」となり、侮蔑的意味合いがありますので、こちらの方で明記します。）の方の嫌いな行為になり、逆に戦闘嫌いな方の好きなプレイは、戦闘好きな方には理解されないと言う、ＲＰＧ上最も難しい問題（特にサイバーはファンタジーよりもなぜか激しい）が、ありますのでこの問題は、難しいわけです。
そのため、個人的には、話を打ち切り次の話題（何になるのでしょう）に移りたいのですが、ここは流れに任せます。
それと、神業論議の際、掲示板の雰囲気が悪いというメール（挨拶の中に書かれていました）や他の掲示板に入りにくいと書かれているを見ていますので、あのようなことはできるだけ繰り返したくないと思います。
そのため、ネチケット等に付いてある程度うるさく書き込みをしていましたが、明確な嫌がらせ（を受けましたので、これでネチケット等の書き込みは最後にさせていただきます。
（それと、管理人さんからＬＯＧ更新の際に、２，３回に１回の割合でネチケットについて警告をもらっている掲示板はここだけの気がします。それこそ、議論と雑談の２つの掲示板が欲しい今日この頃です。）
追伸 Ｅ５さんの私に対する最近の書き込みは「名誉毀損」や「侮辱」と言う刑法に引っかかります。そして、これ以上繰り返す場合は、管理人さんにお願いして発言の削除を依頼する。そして、告訴（この罪は告訴されない限りは罪にならないはずです）という法的手段を取らなければならなくなりますので、今後このような行為を止めていただけないでしょうか？こちらとしても、掲示板で、このような手段を執りたくありません（管理人や他の参加者に迷惑がかかるのが一番の理由です）ので、ご協力お願いいたします。
99年12月20日:02時32分24秒
ＴＲＰＧの戦闘 / まっちゃん
この議論に関しては、議論してる皆さんは少し考え直すべきではないですか？
根本的な問題として、結論を出せるような問題ではないじゃないですか。
なぜなら、戦闘を否定するか肯定するかは、個人の好みの問題ですから。
どちらが、良いとか悪いとかではないでしょう？
平たく言ってしまえば
「やりたいなら、やれば良いし」「やりたくないなら、やらなければいい」
としか言えないでしょう。
議論している方々にも譲れない主義主張があると思いますが、
あまりに行き過ぎた口論は掲示板の雰囲気を悪くして、他の利用者にも迷惑をかけるという事を考えるべきです。
確かに、戦闘が好きじゃない人が戦闘をやらないのは構わないと思いますが、戦闘を否定する権限はありません。
逆もまた然りです。
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