メタルヘッド雑談所 LOG 010
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メタルヘッド雑談所の2001年04月19日から2001年04月20日までのログです。
2001年04月20日:14時56分04秒
ルール(制限)があってのゲームですよ。 / 邪眼VOLAC
プレイヤーとしては、「強力なバニテクタは使いたいけど、女性PCは嫌だだから男性用のバニテクタが欲しい。」とおもいますが・・・プレイヤーにルールブックに無い物を作ることは許されていないんです。
女性をやりたくない(やれない)なら、それで良いじゃないですか?出来ないなりに、そのゲームを楽しめばいいと思いますが?
元々ゲームはルール(制限)があるものです。バニテクターの男性用がルールブックに載っていないため、同性能のものが使えるかどうかは、GMの判断にゆだねられている訳です。
GMがNGとしても、バニテクターが着れないこと=死ぬでは無い訳で、派手な戦闘が出来ないだけではないでしょうか?
バニテクターを着ていても死ぬときは死ぬのですから、こだわらなくても良いように思います。
男性バニテクター肯定派の発言で極少数ですが、「プレイヤーが欲しいのだから、GMは認めろ。」というような気持ちが出ている人がいることです。(全員じゃないですよ!)
制限(ルール)の中でゲームは進むのですから、プレイヤーのわがままでルールブックに無い物は使えないものです。それでは、あまりにも無味乾燥なゲームしか出来ないから、相当品(同性能もの)をつくり、話を広げることが出来るようになっているわけです。そして、類似品(性能・制限に変化があるもの)を作る権限はGMにしか与えられていません。プレイヤーにそれを認めると、何でも有りになり、ゲームではなくなります。
ルールに男女差がないというのは、キャラクターメイクでの話であって、バニテクターでは、男女差があったわけです。
2001年04月20日:14時45分46秒
アイテムの許可と却下 / みはいる
邪眼VOLACさんの用語をお借りすれば。
『相当品』は原則として了承。
却下されるのは、GMと参加PLのコンセンサスが得られた場合で、その場合には『元』のアイテムごと却下。
コンベンションなどで、キャラメイク前にコンセンサスを得る時間がないのなら、原則に従い了承。
『類似品』は原則として却下。
了承されるのは、GMと参加PLのコンセンサスが得られた場合。まぁ、それならば『類似品』でないオリジナルアイテムでも了承される場合があるだろうし。
コンベンションなどで、キャラメイク前にコンセンサスを得る時間がないのなら、原則に従い却下。
余談になるが、H.Mさん言うところの、『性別に関しては選択肢のない人がいる』主張は了承できない。
例外的に、『女性PC不可』等の指示のあるセッションでない限り、性別の『選択』は可能のはず。
『異性PCはできない』は、その実『異性PCはやりたくない』である。
『ロールプレイがうまくできない』から、などの理由付けは可能だが、それは異性PCに限らず、特定クラスPCでも同様の主張が可能だろう。
結局のところ、『バウンサーはできない』、『イノセントはできない』等と同等の意思表示にすぎない。
2001年04月20日:14時37分09秒
マスターの判断材料 / らむだ
要は、マスターが困るか困らないかだということで。
私がもしマスターだったら、下記のようなシチュエーションの可否に応じて相当品導入を判断します。
つまり、こういう性差を根幹においたネタを、
許容し展開できるプレイヤーたち
展開可能なシナリオ
うまくまとめる自分の力量
が揃っていれば、相当品を許可せずにそういうシナリオをやってみます。
んで、性別などに気も使わず、たんに強いアイテムを求める程度のプレイヤーばかりだったら、
こんなネタは受け止めようがないでしょうからパワープレイで行こう、と許可。
ただし、キャラクタープレイをどこまでサポートできるかは、ルールの枠組みを越えましょうけど。
2001年04月20日:14時35分11秒
Re: この辺でまとめにかかってみたり / はたの
この辺でまとめにかかってみたり / H.M
こんな考え方がでるというのは、どこで線を引くかを考えたことがないということですかね。それとも実体験があるのでしょうか。でしたら心からお悔やみ申し上げます。
なんと失礼な(w
#ルールどおりにやる。って線引きしているとは思わない?
さて、僕は平等感という物をある程度大切にした線を引いています。
ふむ。
#PCはプレイヤのtypoかな?
パンドラははクラス特典の一つで、クラスはPCの任意ですから
損だと思う選択肢は取らなければよいと言えます。(実際、ハスラーなんてレアなわけで)
と思うのはいささか想像力に欠けると思います。
世の中には「魔法使いが出来ない人」とか「戦闘系キャラが出来ない人」とか「宗教系キャラが出来ない人」とか「メタヒューマンが出来ない人」とかがいたりします。
そういう人たちもやっぱり「選択肢」がないのですよ。
ところが性別に関しては選択肢がない人がいるのですよ。
というのと同じように。
それに対して、僕はそんな無用のハンデはない方がよいと考えるので
1.バニテクを禁止する
2.男性用相当品を設定する
と考えて、どっちかといえば2が妥当だろうと判断するというわけです。
宗教関係キャラの出来ない人のために、クレリック以外でも使えるクレリック呪文、とかそういうのを作ってくれるのでしょうか?
それともクレリック呪文を禁止してしてしまいますか?
ちっとも妥当ではありません。
いいですか?
そういうのは「悪平等」というのです。
おわかりいただけたでしょうか?>はたのさん
さっぱりわかりません。
ゲームに参加する皆さんには合意していただけることを期待します。
(時間のかかる提案は避けるというのも僕のポリシーです)
ルールどおりの制限でやるってのは「ゲームに参加する皆さんには合意していただけることを期待」出来ないのかなぁ。
ルール通りにあそぶ。という認識がふつうはあると思うんだけどね。
むしろそれに変更を加える方が時間かかると思うけど。
どんなものだろう。
もちろん時間がかかっても、それを上回る利益があればやるべきだろうね。
ファンブル/クリティカルあたりは変更したがる人も多いと思うし:-)
2001年04月20日:14時24分27秒
制限がネタを生むこと / らむだ
バニテクタ装備の女性キャラはかーなーり強い。
でも装備をはずすと男性キャラより弱い(肉体そのものの能力の差)。
装備をはずした状態での戦闘ルールがフォローされている。
以上が前提として合っているとすれば、
バニテクタ装備で強すぎる女性キャラを、装備故障中ないし装備脱衣中に襲おうとする敵。
「へへへ、こうなればただの弱っちいメスだぜ!」
その危機を救いながら、
「だから女は。そんな物騒なもん捨てて、家の中に引っ込んでろ!」
と一括する男性PC。
涙を浮かべつつキッと睨みつけ、何も言わずに立ち去ろうとする女性キャラ。
彼女が戦う理由とは?その倒すべき敵とは?
そして、彼女が鋼のドレスを脱ぎ捨てるのはいつの日か?
とかいったシチュエーションが浮かびますが。
男性キャラに相当品が安易に手に入るようだと、こういう状況が存在しにくくなるような。
2001年04月20日:14時12分51秒
この辺でまとめにかかってみたり / H.M
際限のない譲歩ですか。
こんな考え方がでるというのは、どこで線を引くかを考えたことがないということですかね。
それとも実体験があるのでしょうか。でしたら心からお悔やみ申し上げます。
さて、僕は平等感という物をある程度大切にした線を引いています。
パンドラははクラス特典の一つで、クラスはPCの任意ですから
損だと思う選択肢は取らなければよいと言えます。(実際、ハスラーなんてレアなわけで)
これは、以前に話にでた「エルフボウ」もそうですね。
これに手を加えるのは、全体のバランスにどういう影響を与えうるか
考えなくてはいけません。ああ、めんどくさい。僕だってやりません。
ところが性別に関しては選択肢がない人がいるのですよ。
(ここで選択肢のない人に、適当な説教をたれたり冷やかすなどの嗜虐的な楽しみにふける
という事もできるのでしょうが人道的ではありませんよね。閑話休題)
我々に彼らはそういう「ハンデ」を持っているのです。
それに対して、僕はそんな無用のハンデはない方がよいと考えるので
1.バニテクを禁止する
2.男性用相当品を設定する
と考えて、どっちかといえば2が妥当だろうと判断するというわけです。
おわかりいただけたでしょうか?>はたのさん
もちろん、こんな事をえんえんと説くのは
うざくて恩着せがましく時間を食うのでその場ではやりません。
ゲームに参加する皆さんには合意していただけることを期待します。
(時間のかかる提案は避けるというのも僕のポリシーです)
あらゆる物に相当品を認めるというのは、繰り返しますが
>世界観にもゲームバランスにも引っかかってない以上、
という論旨にかかるので僕にとっても受け入れられない提案ですね。
そこは安心して下さって結構です。
色々と言いましたが、誰にとっても納得できる答えでは無かったとは自分でも思います。
でも、それなりの倫理観ををもって提案をする限り、
ゲームの楽しさが完全に損なわれることは無いと僕は思いますね。
では、また。
2001年04月20日:14時00分20秒
呼び名の提案 / 邪眼VOLAC
名前と形状が違うだけで、性能・制限・価格は同じ物は「相当品」と表記
性能・制限・価格で違いが有るものを「類似品」とすれば
誤解は少なくなりませんか?
例えば、男性用バニテクターは、制限が変わりますから、類似品になります。
2001年04月20日:13時46分40秒
混沌さんへ2 / 邪眼VOLAC
>「強力なAPの相当品を認めてるため却下しにくい」
>これが、成立しない。ここで、止まる。
>と、いうことで。
止まるかもしれないですが・・・
「男性用バニテクターがダメで、なぜこれはダメなのか、納得できる説明してくれ」と、PCが言い出すわけで、ゲームが進まないことになりますね。
例えば、男性用バニテクターは良くて、バウンザー用のアルテミスが無い理由を説明出来るでしょうか?
それとも、これも認めるのでしょうか、際限なく認めることになりますね。
このあたりの制限を無視しだすと、MHMの判定方法のみしか残らないように思うのです。それなら、MHMにこだわらず、何でも有りのゲームを探すほうが楽しく悩まずにゲームが進むとおもいますが?
2001年04月20日:13時36分30秒
Re: 相当品に関して、色々お返事など / はたの
引用の順番入れ替えます。
相当品に関して、色々お返事など / LIST
くどいようだけど、バニテクタに限らず、みなさんが 「相当品を却下する理由」 を教えてください。
わしゃあ、理由っちゅー名前の、たくさんの意見や考え方が見てみたいのよ。
まず「相当品」の定義をすべきでわ。
どこまでいっしょだったら「相当品」なのか。
ところで、バニテクタ以外に関しても相当品を許さないとなると、例えば 「ブランド装備」 なんて思い入れのあるキャラ作がれなくなっちゃうのは、理解して発言してます? > ALL
...実は、バニテクタ以外の話はまったくしていないのだけど。
#つーか元記事でも「ハッキリいえばバニテクターの事です」と限定しているぢゃん。
名前違い/描写違いの「相当品」...つまり、2001年04月18日:21時09分31秒 相当品ですよね……? で述べられているような「相当品」...を認めないって人は出てきてないのでわ?
#以下「相当品」はこの意味で使ってます。
#相当品はもう少し広い意味を持ちます。
...
この場合の「相当品」と男性仕様バニテクタ相当品という場合の相当品では、ずいぶん意味が違ってくるってことをちゃんと理解しているのでしょうか?
はたのさん:
ゲームデザイナの意図はできるだけ尊重すべき。
バニテクタは女性専用で、それはデザイン上の意図。
よって、男性用は却下すべき。
ですね。
その他の相当品についてもすべて不可。
そんなことを書いた覚えはありませんが。
#というかバニテクタの場合以外の話は全然していない。
どこの記述をそう読み取りました?
…え〜その、デザイン上の意図の尊重は、論としては正しいと思いますが…
ところが、はたのさんは同時に 「直接書かれていないアイテムはすべて却下」 的な意見を出しています。
これは相当品ルールが書かれている事とかみ合いません。
ええとこれは相当品の意味が違ってますね。
「相当品」ならば認めていいとおもいます。
ですが、男性でも扱えるバニテクタは「相当品」ではありません。
なのでわたしは認めません。
同様に小火器技能で使える重機関銃相当品やバウンサーでも使えるランドブラスタ専用パンドラ相当品も認めませんね。
特にルールの基幹の戦闘関係の部分はこの手の方言を加えると面倒なことになりますし。
#他のところで遊んでいるゲーマーと話が通じなくなる。これは困る。
あ。
「相当品」でもパンドラの「相当品」はやめろというかもしれません。面倒ですから。
...
まぁ認めるマスターがいても良いですけど。
でも認めないからといって「好みの押し付け」とはいえないでしょう。
相当品ルールは (許可の有無はあるせよ)、書かれていないアイテムを使うためのルールですので、直接書かれていないアイテムは不可と言う判断では、デザイン上の意図を守っていない事になってしまいます。
そんな話はしてません。
というか、だったら相当品不可と書くか、全く触れないかのどちらかでしょう。
もし、GMに選択権が与えられているのだからその中で却下を選らんだ。でしたらば、その理由を教えてください。
デフォルトを採用した。
それ以上の理由は必要でしょうか?
#それ以上の理由があっても良いですが。
質問にある通り、
> バニテクタに限らず、みなさんが 「相当品を却下する理由」 を教えてください。
このようにお聞きしていますので。
ちなみに、ルールにダメと書いてあるのって、どこですか?
女性仕様だとは書かれているけど、男性仕様がある。とは書かれてませんよね?
#デフォルトは、女性仕様のみ。男性仕様なし。
...つうか男性仕様のデータがあれば、こういう問題になってないというか。
もう一つ。
デザイン上の意図は守るべきだ。これ自体は正しいと思いますし私も満足&納得する意見なんですが…
実際にカタチ (ルール) になっている男女差の現われが、アニメネタのアイテムの中のたった一つとなると… 御自身も書かれた通り、
抜粋
あの装備は何も考えずに放り込んだもので、デザイナの意図は欠片も含まれていない
抜粋終
こちらなのではないでしょうか?
#ふつうはとりあえず何らかの意図の元にかかれていると考えるものですが、
あなたはそう解釈する。それだけの話ですね。
それに、そうやって「何も考えてない」と断ずるのは簡単ですが...一度無視するとどんどんエスカレートしてしまうとは考えられませんか。
一応、相手はプロのデザイナですし...「考えて作っている」と考えたほうがいいと思います。
#なによりそのほうが失礼がない。
デザイン上の意図なら、もっと明解かつ多岐にわたって、そして何より、男女平等に行うのではないでしょうか?
いや、だから男女平等なんて意図していないのでわ?
#じっさい男女平等ではないんだから。アイテム的に。
何で平等でないかといえば
「女性PCをバンバン使ってくれ」
というデザイン意図の表れでしょう。
あるいは、
#2001年04月19日:18時26分24秒 結局、やりやすいようにやるということで / H.M
#にもあるように
ほっておくとみんな男性PCを遊びたがるので、それを乗り越えて女性PCも使いたくなる仕組みである。
とも考えられないでしょうか。
その辺のことは、それなりに書いてあるとは思いますね。
巻頭マンガの男女比とか。
まぁ、明解さにはかけるのは確かですが...。
男側に何のメリットのない現状では 「アニメネタのエロっぽいパワードスーツ着た、有利っぽい女キャラ作ってくれ〜〜」 これがデザイナの意図になってしまいます。
違うんですか?
マンガとかアーキタイプの女性のイラストとか見るとそういうことになっているのだと思いますが。
さらにいうと
「アニメネタは楽しいよね。すばらし〜〜」
です。
そういうのをやらせたいんでしょ。
でなければあの手のアイテムの多さが説明できません。
そのぅ、意見とゆーか論としては正しいと思うのですが、正しい論でも、状況とかみ合っていなければ通用しないかと思います。
かみ合ってないんですか?
2001年04月20日:13時31分19秒
相当品の扱い / 邪眼VOLAC
私がGMで、プレイヤーから申請が有った場合、全面却下ではありません。
それぞれ、判断します。
却下または、修正する理由の多くは、
1、性能が高く、相当品があることで、PC間にルールのみの時と、異なる格差が出る可能性があるとき。
2、プレイヤーの都合(わがまま)で、PCの設定や演出に関係無い物。
3、NPCとPCなどでバランスが崩れるなど、ゲームの妨げになるもの。
4、GM(私)の世界観(好みも含みます)と合わないもの。
基本的に許すもの、
形状、名称が違うだけで、性能も制限事項も価格も同じ物
これらの判断はGM(私)がするわけで、結局はGM(私)の好みや考え方によるの訳です。
ですから、PCから文句が出ても、許可することはほぼありません。
それは、私がGMをするゲームではGM(私)が神だからです。
逆に私がプレイヤーの場合、GMの意見にあわせてプレイします。それは、GMが神で、私はただのプレイヤーだからです。
2001年04月20日:13時19分54秒
相当品に関すること / YAO
私の立場だと、相当品は「基本的に却下、条件付で許可」ですね。
この場合の「条件付」というのは、「それを考えたPLがその相当品が出た(手に入れることができた)理由をGM及び他PLでも納得できる説明をすること」です。
例えば、議論の元になっている男性用バニテクターならば、「何故男性用バニテクターが販売されたか(またはそのPCが手に入れることができたか)」を説明してもらい、
その内容によって許可、不許可、もしくは値段等の変更を行います。
(限定商品だったら高くなるだろうし。)
私は、相当品を許可する場合は「データは同じだが値段が2〜3割高い」という処理をすると思いますが。
ある種の「わがまま」を言ってるわけですから、そのぐらいのリスクあったもいいと思うし。
「値がが張るからあまり流通してない」とか言う言い訳もできますし(笑)
スタイルを貫くためならそれでも買うでしょうしね。
故に、私は「男性用バニテクターは認めてもバウンサー用アルテミスは許可しない(またはその逆)」
とか言うことをするかもしれません。
2001年04月20日:13時17分44秒
Re: 混沌さんへ / 混沌太郎
ああ、そうですか。じゃあ
「強力なAPの相当品を認めてるため却下しにくい」
これが、成立しない。ここで、止まる。
と、いうことで。
2001年04月20日:13時03分27秒
混沌さんへ / 邪眼VOLAC
まだ勘違いされていますよ。もうちょっと説明を・・・
>男性用バニテクターを認める。=>プレイヤーの要求が過剰になる
は、
GMが男性用バニテクターは問題ないと思うから許可する。=>プレイヤーがさらに過剰な要求を出す=>・・・という意味ですが?
なっとくいただけましたか?
2001年04月20日:12時28分21秒
邪眼VOLACさんへのレス / 混沌太郎
全て 2001年04月20日:10時36分59秒 の書き込みへのレスです。
>(男性用が設計できない理由を)想像してみると面白い
そうですね。なので私も、政治的圧力とか言うネタをちょろっと書いてみたりもしましたが。
でもわりとベタなネタしか思い付かないんですよね、実際…
>(設計者の)A氏を巡っての新たな、シナリオソースになりそうですが?
そうそう。そういうのは却下する十分な理由になりますよ。
逆に言うと、プレイヤーの立場としては、特にシナリオのネタとして絡むわけでもなく、
ゲームバランスが変わるわけでもないのに相当品却下の理由をあれこれ並べられても、
「あれは一体何だったんだ?」という印象しか受けないでしょう。
>GMの判断理由のすべてをプレイヤーに公開する義務は無いんです。
>…(中略)…プレイヤーもあまりつっこまいのが礼儀ではないでしょうか?
いや、プレイヤーがGMにつっこむという話ではなくてですね…
今あなたが相手にしてるのは、自分がマスターをする卓に集まったプレイヤー諸君ではなくて、
単純に『メタルヘッド・マキシマム』の話がしたくて掲示板を読んだり書き込んだりしている人々、なんですけど。
だから言いたくなかったら書き込まなきゃ良いだけですよ。…ってのは言い過ぎか。
まあ「実際のセッションの時はゴネるなよ?」と釘を刺しておきたくなる気持ちはわかります。
関連した話題として、ってことですね。
>バニテクターがバランスを崩すといっていません。
>男性用バニテクターを認める。=>プレイヤーの要求が過剰になる
>(例えば、アルテミスの相当品をバウンザーにもくれ。など)
ここがおかしい。男性用バニテクターがゲームバランスを崩す、とGMが勘違いしてない限り、
この矢印を進むことはありえないでしょう。
2001年04月20日:11時49分16秒
相当品に関して、色々お返事など / LIST
ん〜〜…
確かにバニテクターに付いて聞きましたけど、本題としては最後の行に書いた通り、
> バニテクタに限らず、みなさんが 「相当品を却下する理由」 を教えてください。
これなんです。理由が知りたいワケです。
ちなみに私はこんな理由で 「却下しない」 を選んでいます。
ルールブックに記載されたアイテムそのものを禁止していないなら、相当品を禁止する理由が無い。
禁止する理由が無く、かつPLの選択肢が広がるなら、相当品は認めた場合メリットがあり、認めない場合にデメリットがある。
揚げ足とりを牽制しておくと、禁止していたからこそのメリットより、禁止しないメリットの方が大きいと判断してるから、だな。
よって、却下しない。
バニテクタに関して特に言えば 「女性用専用なのはネタを引きずったお遊びなので特に考慮の必要を感じない」 からです。
他の理由も考えると…
ドレスの相当品がタキシードであっても問題ないと思うから、かな。
それとも、ドレスだけあってタキシードが無いのは不公平だから、かな。
みなさんが書いてくださった意見は、大まかに以下のような感じです。
大雑把にまとめてるから、悪意はないけどミスがあるかも知れません。大意が外れてたらツッコミぷりーず。
みはいるさん:
バニテクタに関して、
相当品は全く同性能なのだから、どの相当品も女性専用である。よって、男性用の相当品は却下。
その他の相当品については言及無し。
*****
邪眼VOLACさん:
バニテクタに関して、
> 「バニテクターは女性用に特化したものであり、男性用は発売されていない。」からです。
その他の相当品については言及無し。
…理由になってない気がするんですが…
理由はいらない。このような意見だと思ってよろしいでしょうか?
*****
練金さん:
バニテク、及び全般に関して、
個人的にはどんなゲームをやるにしても基本的にはPCに対してどちらにも取れるルールがあった場合自分に不利な方向に解釈するようにしています。
よってバニテクターの男性用は無いと思っています。
相当品のルールはあくまで例外措置用として受け止めている。こうお考えと言う事でよろしいでしょうか?
*****
はたのさん:
ゲームデザイナの意図はできるだけ尊重すべき。
バニテクタは女性専用で、それはデザイン上の意図。
よって、男性用は却下すべき。
その他の相当品についてもすべて不可。
…え〜その、デザイン上の意図の尊重は、論としては正しいと思いますが…
ところが、はたのさんは同時に 「直接書かれていないアイテムはすべて却下」 的な意見を出しています。
これは相当品ルールが書かれている事とかみ合いません。
相当品ルールは (許可の有無はあるせよ)、書かれていないアイテムを使うためのルールですので、直接書かれていないアイテムは不可と言う判断では、デザイン上の意図を守っていない事になってしまいます。
というか、だったら相当品不可と書くか、全く触れないかのどちらかでしょう。
もし、GMに選択権が与えられているのだからその中で却下を選らんだ。でしたらば、その理由を教えてください。
質問にある通り、
> バニテクタに限らず、みなさんが 「相当品を却下する理由」 を教えてください。
このようにお聞きしていますので。
ちなみに、ルールにダメと書いてあるのって、どこですか?
もう一つ。
デザイン上の意図は守るべきだ。これ自体は正しいと思いますし私も満足&納得する意見なんですが…
実際にカタチ (ルール) になっている男女差の現われが、アニメネタのアイテムの中のたった一つとなると…
御 自身も書かれた通り、
抜粋
あの装備は何も考えずに放り込んだもので、デザイナの意図は欠片も含まれていない
抜粋終
こちらなのではないでしょうか?
デザイン上の意図なら、もっと明解かつ多岐にわたって、そして何より、男女平等に行うのではないでしょうか?
男側に何のメリットのない現状では 「アニメネタのエロっぽいパワードスーツ着た、有利っぽい女キャラ作ってくれ〜〜」 これがデザイナの意図になってしまいます。
そのぅ、意見とゆーか論としては正しいと思うのですが、正しい論でも、状況とかみ合っていなければ通用しないかと思います。
****
色んな意見が飛び交っていますが、実際問題、なんでバニテクタが女性専用なのかってのは、わりとどーでもいい事です。
ワシらがここでいくら騒いでも変化なんてないし、正解にはたどり着かないし(たどりついても確かめようが無いし)。
くどいようだけど、バニテクタに限らず、みなさんが 「相当品を却下する理由」 を教えてください。
わしゃあ、理由っちゅー名前の、たくさんの意見や考え方が見てみたいのよ。
ところで、バニテクタ以外に関しても相当品を許さないとなると、例えば 「ブランド装備」 なんて思い入れのあるキャラ作がれなくなっちゃうのは、理解して発言してます? > ALL
「マスター、武装を全部を全部XX社で統一したいんだけど、XX社のナイフって載ってないから、相当品でいい?」
こんな感じの発言まで切り捨てるワケ?
テーブルトークは戦闘数値のぶつけ合いじゃ無いからこそ、こだわりや思い入れの入る余地が必要だと思うんですが、そこに向かって 「書いてないからダメ」 と言うのはどうかと思います。
しかも (バニテクタはともかく)、全く同じスペックの相当品を不許可ってのはおかしいと思うワケよ。だったらなんで元のはOKなの?
ああ、勘違いしないでほしいんだけど、おかしいと思ったからって 「オレのゆーことが聞けんのかゴルァ、オレと同じように考えて同じように行動しろや」 って言ってるんじゃなくて、何で? って聞いてるだけね。
#つーか、プレイ時間潰して聞くような事じゃないから掲示板で聞いてるのよ。
ワシは、たったひとつのネタ系アイテムに付いてる性別制限にゲーム的な深いイミは無いと思うから、バニテクタの男性用であれOKだと思ってるのよ。
他の人がどう考えていようと、思考が破綻さえしてなきゃどーでもいいのよ。
では、以上です。
P.S.
ええと、48分間ってシナリオでヴァルキリー警備の人(年齢が上がってMHMのNPC紹介にも出てる)が使ってたAPは、ファントムだったように思います。
カナリ眠い状態で探したんで、ノーミソとろとろで幻覚を見たかもしらんけど。
ああ、MHじゃなくてMHMで今のデータみりゃ良かったのか。やっぱ眠いとダメだな…
2001年04月20日:11時42分34秒
Re: バニテクタは技術の粋を集めたものなのか? / はたの
バニテクタは技術の粋を集めたものなのか? / 7=4
誰か気付くかなと思って冗談めかして書いてきましたが、女性と男性の身体機能の差は何がついてるか否かだけではないのですよ。
おおぅ。
ぜひそのあたりを踏まえた
突出した高性能機だからこそバニテクターが女性専用になってしまったことをMHM的なリアリティだと思うことは出来ないのでせうか?
の説明を披露してもらえませんか。
というか、わたしはは気がつかなかったので。ぜひ聞きたいです。
やはり自分の思いつかなかった話ってのは楽しいですからね。
#運動関係だと胸式/腹式呼吸とかそういうのしか思いつかんというか...。
#...いつまでも張り付いているとあったまって機能低下って話じゃないよなぁ。そういうタイムスケールでAPを装着しているとは思えないし。
##いい加減、そこから離れろって(W>オレ
いや、リアリティだと思う。だけでもいいんですが。
#実際セッション中だったら「そういうものだ」と言い張ります:-)
その辺考察すると「納得する解答を探す楽しみ」って奴を味わえますよね。
あとおまけ。
どうでもいいことですが、なにゆえGMとPLで立場が変わる人が多いのでせう
・・・・あ、話題がそれるので解答はいらないです。
わたしの場合は、プレイヤなら「とりあえず」マスタの方針に従うけど、マスタなら「断固として」この方針で行くっていう話。
変?
ちなみに、プレイヤの立場でもマスタの方針に従えないってことはありえます。
#たとえば「さいころの目は無視すべきだ」って言い始めたら...。
まぁめったにあることではないし、めったにやるべきでもないですが。
今回はその「めったにあること」には相当しないということで。
2001年04月20日:11時40分51秒
バニテクターは売れ筋商品なのか? / 7=4
◎市場にニーズはあるのか?
単純に良い物つくったから売れまくるかというと私的には疑問があります。
PCの買い物と違い通常の市場ではハイスペックな製品だから売れるとは限らないのです。
とくにAPのように消耗が激しい道具ならロースペックでも扱いやすく補修もしやすい
量産品のほうがポピュラーになるのではないでせうか。
ついでに量産品は一着あたりで回収しなければならない開発コストだけ考えても値段を
下げることができるので費用対効果は高めになります。
大抵のお金持ちはAPなんか着ませんから購買層の財布の厚みは無視できないでせう。。
◎女性ハンターは多いのか?
さらに言及すればバニテクターが女性用だったからこそあまり売れなくて男性用の開発費が
おりなかったと考えた方が技術系の人間からすれば馴染みやすいです。
◎バニテクターは市場を席巻できるのか?
私がフルスクラッチキャラの初期所持金から類推するにバニテクターが大ヒット商品になる
とは考えにくいのです。ええ背に腹はかえられんとですよ。
2001年04月20日:11時08分06秒
バニテクター関連。 / YAO
バニテクターのイラストがないのがつらいですよね……あればもうちょっと考察しやすくなるのに。
まあ、文句をいっても詮無き事なので、私見を。
個人的に、あれは「女性でなければ着れない」のでなく
「女性で無いと着るのが恥ずかしい」しろものかと思ってます。
当初の設計思想が女性用のためか、機能とデザインの兼ね合い(例えば兎耳型レーダー装備等の理由)の理由か……後者の方がありそうですが。
上手く言えないのですが、フォルムが女性的、とでも言うやつですかね。
だから、格好さえ気にしなければ男性でも着れるんじゃないでしょうか。
ただ、やはり格好を気にする人は多いので、必然的に女性の需要が男性の需要に対して遥かに大きい=女性専用と一般的に思われている、と。
で、相当品の論議ですが…これって「バニテクターが女性用」であることより、「バニテクターが鬼強い」事が原因のように見えます。
「強すぎる装備をどうするか」という事に関してはバニテクターと切り離して考えるべきかと……
個人的には事前相談ならOK,コンベ等の事前相談が難しいところでは自主的にやめとくべき、だと思いますが。<強すぎる装備
まあ、アルテミス程度ならよい気がしますけどね。どうせ一発ものなんだし、敵を1〜2体増やせばいいだけだし。
2001年04月20日:11時04分32秒
バニテクタは技術の粋を集めたものなのか? / 7=4
誰か気付くかなと思って冗談めかして書いてきましたが、女性と男性の身体機能の差は何が
ついてるか否かだけではないのですよ。
APがただのプレートメイルであれば体型さえあわせれば男女差の別無く着れるのでしょうが
APの機能はそれだけでせうか?
突出した高性能機だからこそバニテクターが女性専用になってしまったことをMHM的な
リアリティだと思うことは出来ないのでせうか?
どうでもいいことですが、なにゆえGMとPLで立場が変わる人が多いのでせう
・・・・あ、話題がそれるので解答はいらないです。
2001年04月20日:10時36分59秒
混沌太郎さんへのレス / 邪眼VOLAC
「同姓の体格の違いは調整できても、男女で調整できないのはなぜ?」について
男女の体格(骨格)の違いはサイズを変えることとは、根本に違いが有ると思います。平均身長の違い骨盤構造の違いやスタイルの違いは決定的な違いとなると思いますが?
「男性用が設計できない理由は?」との問いかけですが。
なぜ、バニテクターだけがあれだけ高性能なのでしょう?
デザイナーのチョンボというのは無しとして考えると、今までのAPと技術的な革新や発想の違いがあると想像できます。それをしたのが誰なのか、今どうしているのか、その技術はメーカ(ルノアール)が持っているのかなど、想像してみると面白いと思うのですが。4月19日0時3分にも書き込んでいますが、「その技術を持っている人物A氏が設計したAPで(1台だけのスペシャル品として作ったのかもしれません。)、その後何らかの理由で姿を消した。その設計図をルノアールが入手し製造したのもがバニテクター。しかし、サイズや構造上、女性にしか着用できないものだった。男性用も設計したいが、どうしても超えられない技術的問題が出る。(大きくすることで、機体のバランスが取れない。一部に応力が集中して動きに無理が出る。など)」とすると、A氏を巡っての新たな、シナリオソースになりそうですが?
男性用が無いことを非難するのではなく、前向きに考えると、いろいろな案が出るとおもうのですが?
「<GMがNOなら> なんでそこから話を始めますかね。そこに至るまでの話でしょうに。 」は、
プレイヤーにその理由を告げずにNOといえるのが、GMの権限だからですよ
水に濡れた銃は撃てるのか?では土砂降りの雨の中では?水中では?真空中では?酸素が非常に薄い場所では?
これらを明確に説明できるGMが何人要るのでしょうか?
これにかかわらずGMの判断理由のすべてをプレイヤーに公開する義務は無いんです。人がする判断すべてにハッキリとした理由があるはずがありません。ある程度の理由を話すことは人間関係を円滑に進めるために必要でしょう、しかし、プレイヤーもあまりつっこまいのが礼儀ではないでしょうか?
「<ゲームのバランスが崩れたり>女性キャラなら使えるわけですから、話題がバニテクターである間はそれ抜きで考えるべきでしょう。」・・・
前後の文を読んでください。バニテクターがバランスを崩すといっていません。
男性用バニテクターを認める。=>プレイヤーの要求が過剰になる(例えば、アルテミスの相当品をバウンザーにもくれ。など)=>強力なAPの相当品を認めてるため却下しにくい=>強力だが使用制限が有った物の制限が無くなる=>バランスが崩れる。
という流れのつもりです。それも、絶対になるとは言いません、その可能性もあるということです。
2001年04月20日:10時25分39秒
[ヨタ]Re: バニテクターの設定って? / はたの
正直、
2001年04月19日:13時35分32秒 なぜ女性用なのか? / 邪眼VOLAC
に代表されるような
・男女の体格差説
は弱いと思います。
男は例え身長140cmでも使えないし、女は身長2mであろうとも使えるので。
#でかいと使えないっては書いてないよね?
で、男女の決定的な差って何よ?と考えてすぐ出てきたのが
・ぶら下げてるかぶら下げてないか
でして、
2001年04月19日:13時20分57秒 RE:バニテクターの設定って? / 7=4
あたりはそれを踏まえた話ですね。
#さらに低いネタも思いつきますが...\。
あとは...一行でも書いた
・バニテクタは呪物で女性にしか扱えない説
...というのはちょっと世界観的に許容できないだろうなぁ。
#これはこれで低いネタが思いつきますが...。
あるいは
・社長の道楽説
あれは、社長の趣味で赤字出しながら作ってるのです。なので男性用のバニテクタを(少なくとも同じ値段で)出すつもりはないと。
・女性向拡販アイテム
であるというのもこれに近いかな。女性用APといえばうちの会社。というブランドイメージのためにフラグシップとして出している。とか。
#そのためには女性専用モデルのラインナップの存在が必要なんですけど...。
で、
わたしが有力だと思うのが
・ヴァルキリー警備との契約の都合上作れない
です。
MH時代にはヴァルキリー警備の専用装備だったわけで。
おそらく共同開発で開発費用も分担していると思われます。
で、ここで開発した技術は他に使えないという契約がなされていると。
#...ヴァルキリーってバニテクタ開発元の完全子会社だっけ?
#もしそうならこれはボツ。
#あとはヴァルキリー警備がそんなに金持っているかだな。
##...ダメかも。
バニテクター関係のレス / 混沌太郎
男性用の製品の設計が不可能ってのは変でしょ?という話。
まぁ、ふつうは女性しか使えないタイトな設計(がどういう設計かはさておく)で物を作ると市場の半分程度(APを購入and/or着用する人間の男女比による...現代の常識的に考えると半分以上)失ってしまいます。
なのでそういう設計はしません。
がしかし、バニテクタは初期にヴァルキリー警備という、確実にある程度まとまった数を購入してくれる(そして多分開発費用も分担してくれるだろう)相手がいたわけです。
きっとヴァルキリー警備に卸すだけでペイできるような条件だったのでしょう。
#...この辺はバニテクタがヴァルキリー警備専用装備として存在しえたという前提の元に書いてます。
##まぁこれもかなり怪しいって説はあります。
なので思い切った設計(...くどいがどういう設計かはさておく)をすることが出来たと。
そんなにおかしくはないでしょ?
実際にもよくあるあることです。他には売れなさそうな事実上の特定顧客向け仕様の製品ってのは。特に相手が大口だったりするとあっさり作ってしまったりしますよ。
あるいは、そういう割り切った女性専用設計ができるほど、AP使用者の女性比率が大きいのかもしれません。
...
そういうわけのわからない物を作ってしまうのはバカだから。で考えるのをやめるよりは、バカではないとして、そういう判断をするのはどうしてか?を考える方が楽しい。
そういうわけで「納得する解答を探す楽しみ」のびぜんさんの意見に賛同します:-)
2001年04月20日:09時40分53秒
相当品のネタとしての有効性 / らむだ
基本的には、はたのさんやびぜん@備前屋さんと同意見ですが、蛇足ながら。
相当品がないと気に入らない、という意見もあるようですけど。
じゃあ相当品を出したら、プレイヤーはその品を使ってどんな面白い表現をしてくれるのでしょうか。
バニテクタがまともなネタになりうることは既に書きました。
(2001年04月19日:12時14分27秒
バニテクタ男性バージョン / らむだ、の後半部分)
相当品でもそういう(単にスペックの問題ではなく)ネタとして活用しうるものかどうか、
それを求める人によいアイディアを出していただければと思います。
全員がビグザムやジオングに乗ったパーティなんてつまらなそうなんですが、個人的には。
2001年04月20日:08時52分45秒
納得する解答を探す楽しみ / びぜん@備前屋
個人的には。
MHM世界にバニテクタが存在し、かつそれが女性用であることの、納得する説明を「探す楽しみ」ってのは推奨されるべきだと思うんですけどね。
男性用が欲しいー、とか納得いかねー、ってよりは健全だと思いますし、ゲーマーの知識や想像力が試される所だと思います。
ここにいる方々の知識や想像力や意欲を持ってすれば、バニテクタに対する納得の行く説明を導き出す事は可能なのでは? と考えるのですが。どうでしょう。
2001年04月19日:17時31分34秒 で、邪眼VOLAC さんがこう言ってますけど。
>「女性用があるのに男性用が無いことの、納得した回答が出ていないのはおかしい」と言い出すと、すべてが疑問だらけで、何もできなくなります。ケミカルリンゲル液を使用した動作原理も、パンドラも、人が殺せるほどのレーザーがハンドガン程度のサイズで撃てるのも、すべてが疑問だらけです。
>確かにこういった疑問を考えることで、よりその世界を知ることが出来ると思いますが、度が過ぎると意地の張り合いになるので、それぞれの考えと思うほうが良いでしょうし、自分がプレイヤーの時は、GMの意見にあわせるのがルールです。
確かにそのとおりです。でもまあ、度が過ぎなければいいわけで。
プレイしていて問題になるのは、上で邪眼VOLACさんが上げたような、度が過ぎた装備になると思うんですよね(レーザーは……最低限理屈抜きで納得しなきゃいけないところのような:汗)。度が過ぎた装備に対して、度が過ぎない程度に考えてみるのは面白いですよ。
バニテクタなんて、色々な意味で度が過ぎてて、もってこいのアイテムだと思うんですけどね。これをジョークユニットとか意図不明のアイテムとか言わずに、真面目に考察してみるのは意味のあることなんじゃないでしょうか。
……だめかなやっぱり(笑)
2001年04月20日:01時54分27秒
訂正 / 混沌太郎
sonsiさんだけ「さん」が抜けてしまいました。
ミスです。すみません。
2001年04月20日:01時51分32秒
バニテクター関係のレス / 混沌太郎
まあ言いたいことは既に大体言ってしまったのですが。
>2001年04月19日:13時35分32秒 なぜ女性用なのか? / 邪眼VOLACさん
>単純に考えると、女性の体型(骨格)に合わせて設計されているのでしょう。
>全身を覆うAPのですから、個人差が大きいのは想像できるでしょう。
個人差には対応できて男女差に対応できないのは何故でしょうか。
いや、女性用に作られたものを男性が装備できるか、という話じゃなくて(それではヨタに流れてしまう)、
男性用の製品の設計が不可能ってのは変でしょ?という話。
私の場合は変、というより最早しらける、といったレベルなのですが、パンドラその他と同レベルにしか気にならない人もいるようで。
まあ所詮感性の話ですが(…やべぇ、パンドラも気になってきた(笑))。
#ところで、私は主観を踏まえた上で「相当品は存在するべき」(自分のキャラが装備しているかいないかに関わらず)、
#とする立場なのですが、LISTさんの場合は主観抜きにしても認めるべきと言う立場のように見えるので、
#私はそろそろ黙った方が良いのかもしれないですね。
>2001年04月19日:13時36分39秒 Re: バニテクターの設定って? / はたのさん
>なぜバニテクタの場合だけ気になるのでしょう。
バニテクターの場合だけというわけでもないですね。
>それとも他のわけの分からないものにも同様に疑問をもち、毎度毎度
>マスタに説明を求めている、あるいは説明を求めて当然と思っているのですか?
そういうわけでもありません。 まあプレイの妨げにならない範囲で…
>2001年04月19日:23時26分41秒RE:結局・・・・・・ / 邪眼VOLACさん
>GMがNOなら
なんでそこから話を始めますかね。そこに至るまでの話でしょうに。
>ゲームのバランスが崩れたり
女性キャラなら使えるわけですから、話題がバニテクターである間はそれ抜きで考えるべきでしょう。
>2001年04月20日:00時30分51秒 ヒートしてますね/バニテクタ / sonsi
>元々ジョークアイテムが多かったメタへ
にしたってあんまり目立つとこに置くなよ、という気がするんですが。
2001年04月20日:01時32分15秒
バニテクターが許せない根本的原因 / GGG
MHMのシステムの出来が、あまりに悪いからでは?
バニテクターがどんなに変な装備でも、MHMがアニメっぽい世界なのだから、そんなにおかしいことではないと思います。ローティーンな少女がタウンのリーダーやってたり、メイドさんが道で襲われたり、ネコミミがいたり。
それよりも、あまりに無視できない不完全なルールの数々、テストプレイしたようには思えない数値、細部が適当な設定、ひいては作品全体への憤りが、バニテクターにぶつけられたのでは?
あなたが許せないのは、バニテクターだけですか?
2001年04月20日:00時30分51秒
ヒートしてますね/バニテクタ / sonsi
元々ジョークアイテムが多かったメタへだけに
(シナリオ集やチキンヘッドなど)その一部だと思ってたんですが…。
バブルガムクライシスじゃあないんですか?(あとはモスピーダとか)
2001年04月20日:00時03分22秒
困った。 / GEN
いつのまにやら、ここがMHM掲示板じゃなくなりかけてる。まいったな・・・
2001年04月19日:23時54分33秒
お節介な忠告 / Jap the Ripper
「だから言っんだろ。ルールは破るためにあるんだってなぁ」
とか言ってみたりね(笑)
2001年04月19日:23時26分41秒
RE:結局・・・・・・ / 邪眼VOLAC
「しかしイヤなルールを割愛したり条件を付けたりするのは割と気にしてないのに、気前よく変更を認めるという事には(たいして問題がない事でも)拒絶反応がでるというのは面白いですね。実は、みなさん、自作ルールとかは嫌いでしたか?でしたらごめんなさい。」
ルール変更も、GMがNOならPCが望んでも叶えられません。今まで認められたルール変更は、多くの人が納得できるものだったのでしょう。
しかし、今回のバニテクターの件は、キャラクターのわがままが強いと感じます。「相当品を認めないのは、GMのわがままだ。」これは、GMから言わせれば、見当違いな言いがかりです。このような希望は、GMの立場では嫌う場合が多いでしょう。
「世界観にもゲームバランスにも引っかかってない以上、愛想よくしてもばちはあたらないでしょ。」
愛想もほどほどでしょうね。もし、私が悪意を持つプレイヤーなら、「男性用バニテクターが有るんなら、これもいいじゃないか」と言っていろいろなものを認めてもらおうとします。その結果、ゲームのバランスが崩れたり、PC間のバランスがおかしくなったり、そんなPCをコントロールするのは大変では?ちゃんと線を引くことは必要です。特に、強力なアイテムが注意が必要です。
GMが、その場を仕切らないとゲームは正常に進みません。そのためにも、PCに愛想を良くするのもほどほどにするほうが良いでしょう。
「僕は何を考えているか分からないデザイナーの思考(嗜好かな?)よりは、プレイヤーの好みを優先する人間ですので、もしこういうルーリングをしている人を見かけても怒らないでやって下さいね。」
ルーリングの方法は、人それぞれです。他人のルーリングに文句は言いませんし、私も文句は言われたくないです。ただ、デザイナーがどう考えたかを考えるのもMHMを良く知る(楽しむ)手段だと思います。
2001年04月19日:19時43分30秒
Re: 結局、やりやすいようにやるということで / はたの
結局、やりやすいようにやるということで / H.M
ゲームにさして影響ないんだから(GMの権限において)いいんじゃんとか思ったり。
ダメならGMがNG出すんだろうし。
#本当に「ゲームにさして影響ない」かどうかはともかく。
そうだね。「ダメならGMがNG出す」わけだよね。
で、ダメ出しした場合に
相当品について質問 / LIST
GMの許可だの判断ってのは、GMの好みとは違うワケさ。
どんな理由でダメといったり良いといったりするのか、それがゲームに意味のあるカタチで説明できないなら、ダメも良いも言っちゃ駄目さ。
好みの押し付けは、駄目なんだからさ。
とか
下部構造 / 混沌太郎
で、私は、バニテクター相当品が不許可だとがっかりする派です。
とか
なぜバニテクターが女性用なのか? / MARS
そう言ったことが明確に説明されない限り、私は相当品を認めないGMに不快感を覚えると思います
とか
納得できない「女性しか着れない」 / hsatou
しかし、女性がバニテクターを着る事が出来ると言うメリットに対応する、男性のメリットがありません。だから、納得できません。
とか
いわれちゃうと。
まぁ、がっかりされるくらいなら「残念でしたね」ってことでいいんだけど。
でも、不快感を覚えるとか、納得できんとか言われたり、挙句の果てに好みの押し付け呼ばわりされたりしたらちょっとなぁ。
#ルールにそう書いてあるんだから、好みとかそういう問題ではないだろう。
この辺りって、2001年04月19日:11時06分47秒 立ち位置の確認 でいうとa.の立場じゃないかな。
こういう人たちを相手に、d.の立場でマスタリングする場合、困っちまうわけです。
#マスタはダメって言ってもいい(→dの立場を取っていい)んだよね。
そういえば、プレイヤをやっているときでもd.の立場(→a.の立場のマスタを許容しない)を取る。と言っている人はいないね。
ところで、なぜ女キャラではダメかという話がありましたが、
世の中には女キャラを自分でやるということについて
引いちゃう人もいるのだという事を知っておくべきだと思いますよ。
どうしてもバニテクタを扱いたいなら女性PCを使えば?
そういう選択もあるよっていっているだけだよ。
そりゃ引く人の存在は知っているし、否定もしないよ。
そういう人は男性PCを使うことにしてバニテクタを使わなければいい。べつにバニテクタを使わないと死んでしまうってわけでもないんだから。
・男性PCを使う。
・バニテクタを使う。
どちらか好きなほうを取ればいいんですよ。
そこでどうして男性PCもバニテクタも使う。ってなるか分からないなぁ。それってわがままちがいますか?
かといって、バニテクを禁止するのも(僕的に)なんだし。
そんな話をしている人はいません。
世界観にもゲームバランスにも引っかかってない以上、
愛想よくしてもばちはあたらないでしょ。
#本当に「世界観にもゲームバランスにも引っかかってない」かどうかはさておき、
別に愛想よくしなくてもばちは当たらないよね。
愛想よくすることを期待しても、押し付けちゃダメだろう。
2001年04月19日:18時26分24秒
結局、やりやすいようにやるということで / H.M
なんか、すごい反応ですね。
ゲームにさして影響ないんだから(GMの権限において)いいんじゃんとか思ったり。
ダメならGMがNG出すんだろうし。
しかしイヤなルールを割愛したり条件を付けたりするのは割と気にしてないのに、
気前よく変更を認めるという事には(たいして問題がない事でも)拒絶反応がでるというのは面白いですね。
実は、みなさん、自作ルールとかは嫌いでしたか?
でしたらごめんなさい。
ところで、なぜ女キャラではダメかという話がありましたが、
世の中には女キャラを自分でやるということについて
引いちゃう人もいるのだという事を知っておくべきだと思いますよ。
(理屈なんて彼らにはどうでもいいことなのです)
コンピューターゲームですら、女の設定を避ける人もいますし(いやホント)。
ましてTRPGじゃねぇ。
かといって、バニテクを禁止するのも(僕的に)なんだし。
世界観にもゲームバランスにも引っかかってない以上、
愛想よくしてもばちはあたらないでしょ。
僕は何を考えているか分からないデザイナーの思考(嗜好かな?)よりは、
プレイヤーの好みを優先する人間ですので、
もしこういうルーリングをしている人を見かけても怒らないでやって下さいね。
それでは、失礼します。
2001年04月19日:18時21分22秒
パンドラとEX / CHRIS
何故だか横方向にいってる人がいるようですが、あえて別のネタ、パンドラの話をさせてください。
私はパンドラというのは人間が本来持っている超能力(EX)を増幅、安定化させるアンプの一種だと解釈しています。クラスごとの専用というのはむしろ「その方面にしか適性がない」ことを示すものだとみなすのです。ハスラーやイノセントの制限がゆるいのも、パンドラのインストール技術をユニオンが独占しているのも、EXそのものに関するノウハウの差であるとみなしています。
もちろん、そんなルールはどこにも書かれていません。
デザイナーやFEARに確認をとった訳でもないので私の解釈が絶対事実だといいはるつもりもありません。しかしMHMに限らず、GMをする際にはルールの好意的解釈が必要なのではないかと思います。重箱の隅をつつくような事をしているよりは、自分の納得できる別のシステムを探したほうが建設的だとおもいませんか?私も正直な話、MHMのすべてに満足している訳ではありません。特にメカニックの弱体化に関してはLISTさんに同感です。
LUCの使用制限やパンドラなどもそうなのですが、MHMではPCのヒーロー性を強化する傾向が強いので、最初のうちはかなりとまどいました。とはいえ、プレイヤーも大体納得してくれているようなので私はほぼそのまま運用しています。このあたりはいずれ簡易長文に投稿する予定ですので、興味のある方はおまちください。
ちなみに、わたしはGMとしてはb,プレイヤーとしてはcの立場です。また、ヨーロッパ製のAPはかなり強力(フルボーグなみ)という話ですし、オリジナルの男性専用APでも設定すればよいのでは?あるいはOYZさんのデザインされたAPもありますし。私はシナリオボーナスとしてならType−0でもOKだと思ってしまうタイプのGMなので。
2001年04月19日:17時31分34秒
PRGとアイテム / 邪眼VOLAC
まじめな発言を一つ
RPGを、武装して攻撃しあうゲームと思っている人がいるのでしょうか?あくまで、ロール(演じて)プレイ(遊ぶ)ゲームなのですからPCがどんな性格なのか、どんな考え方なのかを考えそのキャラクターを演じるゲームなのです。だから、「蓬莱学園」のように戦闘と縁のないRPGもある訳です。
それだけでは、盛り上がりに欠けることや、元々がシュミレーションゲームから生まれてきたものなので、戦闘が要素に入っていることが多いのです。プレイヤーとして戦闘だけに目を向けすぎていませんか?
「女性用があるのに男性用が無いことの、納得した回答が出ていないのはおかしい」と言い出すと、すべてが疑問だらけで、何もできなくなります。ケミカルリンゲル液を使用した動作原理も、パンドラも、人が殺せるほどのレーザーがハンドガン程度のサイズで撃てるのも、すべてが疑問だらけです。
確かにこういった疑問を考えることで、よりその世界を知ることが出来ると思いますが、度が過ぎると意地の張り合いになるので、それぞれの考えと思うほうが良いでしょうし、自分がプレイヤーの時は、GMの意見にあわせるのがルールです。
忘れていませんか?GMとPCの役割を・・・
「世界を作るのはGM、その世界でPCは生きる。」
「GMはPCを楽しませ、自分が楽しむためには無限の権限を持つ」
はたのさんから提案のあったバニテクターの男性用相当品に対する態度表明ですが
自分がGMのときは認めないことが多く、PCの時はGMの判断に任せます。
自分がGMの時、その他の相当品は、個々に判断しています。基本的にはキャラクタースタイル(個性)と合っていれば認める方向です。性能を調整(落とす)こともありますが・・・・・
2001年04月19日:16時45分59秒
ヨタヨタヨタヨタ(男性用バニテクターの歩く様?) / 邪眼VOLAC
バニテクタ男性仕様は横方向にしか進めないという重大な欠陥が・・・・
別名:カニアーマーの誕生ですね。
搭載兵器にイブセマスジー
世界が違う・・・・・
ちゃんちゃん
2001年04月19日:16時23分11秒
ヨタ / Administrate Zero
「スタイルを貫け。たかだか強いアーマーごときで貫けないようなスタイルなら生きてる意味など無い。」という試金石だと思ってみたり>バニテクタ。
2001年04月19日:16時15分20秒
[ヨタヨタヨタ]Re:バニテクターの設定って? / 7=4
バニテクタ男性仕様は横方向にしか進めないという重大な欠陥が
・・・・いえ、蟹股ということで
・・・・あ、お呼びでない
・・・・こりゃまた失礼いたしました〜
ヨタ話は置いておくとして、男性と女性では歩行のメカニズムが違うのでREF修正の
高いバニテクタは再設計が必要なのは間違いないでせう。
で再設計してあの一つ飛びぬけた性能のものになるかというと疑問が残りますね。
という訳でバニテクタ相当品はマッドな技術者が作り上げたワンオフ品ということで
自爆装置ぐらいはついているのではないかと思われ
・・・・スマソ
2001年04月19日:15時36分09秒
ヨタヨタRe: バニテクターの設定って? / 邪眼VOLAC
ヨタヨタの話です。
> 「最小限の仕様変更で男性も装着可能にした」と称して・・・
と言い出すと、
「男性用への使用変更を計画したが、バニテクターの設計限界を超えたため、使用に耐えるものではない。
やはり、男性用には再設計が必要となるが、現在のところ製品化されていない。」
と、答えたくなります。
どっちも屁理屈ですね。(笑)
2001年04月19日:13時40分07秒
[ヨタ]Re: バニテクターの設定って? / はたの
ヨタです。
#注:しかも低いです。
RE:バニテクターの設定って? / 7=4
>男性が装備することが物理的に不可能なのか(その場合はいかなる理由によるのか)
私的にはこれを推します。
バニテクタの股関節の機構が設計段階から男性自身に対応していないのでせう。
・・・・スマソ(w
やっぱりそう考えますよねぇ(w
「最小限の仕様変更で男性も装着可能にした」と称して、
・仕様はほとんどそのまま。オプションパーツもほとんど共用できます。パーツ共有率98%!!
・股間の装甲にスペースを余計に設けました。らくらく装着です。
・しかしその分(メーカー発表ではちょっと。ユーザレポートでは...)ガニ股に。
・ちなみに右バージョンと左バージョン(謎)がある。
ですとか、
・そのまま着ても良い。
・しかし行動時にペナルティ。
・ペナルティは「好きな値」でよい。
・低いのでコメント。ouch!!
・低いのでコメント。
ですとか。
うひひ。
2001年04月19日:13時36分39秒
Re: バニテクターの設定って? / はたの
いやぁ、同じ質問は既に書いているのですけど...。
バニテクターの設定って? / 混沌太郎
実際のところ問題なのは、「女性用」と言っても、
男性がそれを装備することにより「女装」できると言うことなのか、あるいは
男性が装備することが物理的に不可能なのか(その場合はいかなる理由によるのか)
はたまた法律上禁止されてると言うことなのか(その場合は何故禁止されているのか)
イマイチ良くわからない点ではないかという気がします。
そのような疑問をもつことは理解できます。
しかし、同じようにわけのわからないものって他にもたくさんあるじゃないですか。
#...クラス専用パンドラとか。
そちらは気にしないのに、どうしてバニテクタの場合は気にするのか。
そこのところが良く分からないです。
なぜバニテクタの場合だけ気になるのでしょう。
それとも他のわけの分からないものにも同様に疑問をもち、毎度毎度マスタに説明を求めている、あるいは説明を求めて当然と思っているのですか?
2001年04月19日:13時35分32秒
なぜ女性用なのか? / 邪眼VOLAC
単純に考えると、女性の体型(骨格)に合わせて設計されているのでしょう。
APのサイズに関していえば、ルール上は、非常にアバウトに出来ています。現実の世界で考えると靴のようなものでも、0.5cm刻みでサイズが用意されているのに、同じサイズでも、実際にはいてみないと合うかどうかわからないです。それだけ、サイズをあわせることは難しいわけです。
まして全身を覆うAPのですから、個人差が大きいのは想像できるでしょう。既製品で間に合う訳も無くそれぞれに調整が必要だと思います。
であるなら、体型の違い=着れない(入らない、関節の位置が合わないためうまく動けない。)と解釈するのが妥当でしょう。だた、小柄な男性なら、着ることは出来るかもしれませんが、GM、PC双方に演技(演出)が必要でしょう。
例えば、「男であることを隠したい+仇を討ちたいでも強敵」だから、普段でも女装してAPのバニテクターを使っている。とか・・・・・それが無ければ、女装趣味の変なやつです。
それはともかく、バニテクターは男性が着ようとしても、物理的に入らないと判断しています。
2001年04月19日:13時20分57秒
RE:バニテクターの設定って? / 7=4
>男性が装備することが物理的に不可能なのか(その場合はいかなる理由によるのか)
私的にはこれを推します。
バニテクタの股関節の機構が設計段階から男性自身に対応していないのでせう。
・・・・スマソ(w
2001年04月19日:12時24分56秒
バニテクターの設定って? / 混沌太郎
実際のところ問題なのは、「女性用」と言っても、
男性がそれを装備することにより「女装」できると言うことなのか、あるいは
男性が装備することが物理的に不可能なのか(その場合はいかなる理由によるのか)
はたまた法律上禁止されてると言うことなのか(その場合は何故禁止されているのか)
イマイチ良くわからない点ではないかという気がします。
2001年04月19日:12時14分27秒
バニテクタ男性バージョン / らむだ
男PCに相当品を認めるのであれば、
見た目たんなる「うさぎの着ぐるみ」でいかがでしょうか。
もちろん中は暑くて地獄。大人のNPCには反応最悪。でも子供には大人気。
こうなると、ギャグに走ってしまいますが。
なお、ぼくの立ち位置はプレイヤーでc、マスターでd(はたのさんと同様)。
とくにそれが「露骨に優秀」であればあるほど、その希少性が何よりネタになるはずなので。
「うわっ!?あ、あれは...」
「バニテクタぁっ!?」
「だめだ、逃げろ!」
「いやだ、バニーは俺の仇だ!」
とか。
あるいは、そのバニテクタを着てまで戦わねばならない女性キャラの過去、とか。
そういう不平等って、プレイヤー・マスターを問わずネタの宝庫じゃないですか。
2001年04月19日:11時19分00秒
バニテクタ相当品 / 7=4
>男性のみの特典
バニテクタを着る為に女性PCを作るという選択肢がでてこないのは
大抵のシナリオが男性PC中心(優位)に組まれているからではないかと
愚考してしまったりするのです。
PLが男性なら男性PCの方が演技しやすいというのもアドバンテージかと
思われます。
いえ、有利ですからという観点では相当品も同じ土俵の上だと思うのですよ。
>エルフボウ
バニテクタがあそこまで露骨に優秀でなければこんな論議も起きなかったと思いますです。
ちなみに私は男性用のバニテクタ相当品はあっても良いかな派・・・
はたのさんの提唱ではbです。
ただし使用しているPLに対しては軽い侮蔑を覚えるかもしれませんが。
メタルヘッド雑談所ログ / TRPG.NETホームページ / Web管理者連絡先