ロードス島戦記関連雑談所 LOG 001
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ロードス島戦記関連雑談所雑談所の開設以来1998年09月06日までのログです。
98年09月06日:03時16分21秒
なつかしい人 / SD
ぼくも読みました、新ロードス。
テープドラマ(後にCDになってたけど)のネタが出てくるとは…。
おぼえてる人いるんかいな…(苦笑)
98年09月04日:00時23分44秒
あっ!!そうやった。 / SD
そう言えば、伝説で説明してたっけ。ソウルクラッシュ。
忘れてました(笑)
でも、ソウルクラッシュ。正体がなんであれ、かっこよいから大好きだ(バカ)!!
98年09月03日:14時25分56秒
角川の回し者の回し者の回し者 / lie
新ロードス面白いですよ。お奨めします。
ベルドの○○○とかでてくるし
なんか”終○のもの”がでてきそうな雰囲気もあるし
大陸でアトン事件が起こるのも、時代的には新ロード
スになるのでは(不完全な年表参照)とか思っています。
では、また。
98年09月03日:14時19分43秒
最強の生物兵器 / lie
テラリンかもしれないですね(笑)。
98年09月03日:14時13分37秒
角川の回し者の回し者 / LE
こちらでは(たぶん)はじめましてLEです。
「新ロードス島戦記1」が出ていました。
表紙はスパークと?です。これを目印に書店へGo!(笑)。
98年09月03日:12時05分53秒
”魔神王の剣” / lie
SDさん初めまして。極丸刀史朗さんこちらこそよろ
しくお願いします。
ロードス島戦記コンパニオンは、何を隠そう高山氏が
デザイナーなので、ローフルブレイドの”+4”は間違
いでしょう。たぶん+2か、どんなによくても対異界生物+3くらいなものでしょう。(前回はギャグのつもり
で書き込みました。)
それで、問題の”魂砕き”なのですが、実は私、神々
の時代にファラリスに作られた祭器ではないか、と予想
していました。
でも、伝説4巻のラストに、魔神王が暴走した時、そ
れを倒すために作られた剣であるとされています。
魔神王は、王国も末期、ファーラムの治世までは、魔
法王国の最強生物兵器であったと思われますので、対抗
魔剣は準備されていて当然でしょう。
(エンチャッターが魔神王自身であるとは考えにくい
と思いますが、ありえないことはないかもしれません。)
魔神王が物質界に召還された時代の最強のエンチャッ
ターって、(たぶん)レックス作った人なんですよね。
この人が作ったのかな。(情報が少ないよー)
そういえばフラウスが使っているメイスって、祭器
でしたね。コールゴットおそるべし。
では、また。
98年09月03日:03時11分44秒
Re:Re:ソウルクラッシュ / 極丸刀史朗
こっちもレスが追いつかないくらい書き込み増えてきましたねー(^^)SWボードの方はそれ以上に凄くて、2週間書き込めなかったらログが3・4つ跳んでいる状態なもので、いまさらレスを書き込んで良いのだろうかと悩んでます(^^;)SDさん、はじめまして。lieさん、こちらでも宜しく。
で、ソウルクラッシュの製作者(あるいは魔力付与者)ですが、魔神王自身じゃないんでしょうか?SWのデータですが(^^;)モンスターレベル10のドッペルゲンガーでさえ7Lvの古代語魔法を使うんですから、魔神王ならカストゥール人以上の古代語魔法を使えても不思議はないと思うんですが。実際カーラやウオートでさえ歯が立たないくらいだった訳ですし。
しかしせっかくSDさんの書き込みがあった後なので、以前から憶測していた「定石無視の珍説」を書いてしまいましょう(^^)
ソウルクラッシュは魔神王である!
1.魔神王が、(カーラやエルドースみたいに)魂を封じた剣がソウルクラッシュ。しかし、これだとベルドはともく、邪神戦争以前のアシュラムは支配されてしまいそうだ。そこで・・・
2.ファーラムにできることならば、魔神王様にもできる!(^^)魔神王は自分の肉体を鍛えてソウルクラッシュを作った!それでもって自分の魂はちゃっかりナシェルの妹の体にうつしちゃった(^^)と。
ローフルブレードは・・・ぢつは+2の普通の魔剣である、但し、ファリス信者が持つと自動的にジハドがかかる
ので合わせて+4(笑)だからファリス信者専用(^^)
うーむ・・・自分で書いてて、意外に説得力あるような気がする(笑)
98年09月03日:01時49分35秒
Re:ソウルクラッシュ / SD
はじめまして、SDというものです。
んで、ソウルクラッシュですが、「ロードスの聖女」で魔神王が体内から取り出していたので、魔神王が自分の体液(血など)を凝固させ武器となしたもの。もしくは、もともと存在した魔剣に自分の力を分け与えて強化したもの。
なんて、チープな考えだめでしょうか?
ローフルブレードは…、ぢ、ぢつわ祭器だったとか…。コールゴッドで創ったから強い(笑)
98年09月01日:09時40分33秒
ソウルクラッシュ / lie
誰が創ったんでしょうね。
+3クラスの魔剣(ロードス島戦記コンパニオンで
確認・・・ローフルブレイドは+4!?)ですから、
おいそれとは創れないでしょうし。
やっぱり、SNEて小説メインだなーって思う。
98年09月01日:09時30分55秒
精霊・・・その位置づけ / lie
SWの世界では、「精霊とは何であるのか」という事
は分かっていません。
炎 =高温
風 =気体
水 =液体
地 =固体
氷 =低温
という関係が、クリスタニアリプレイで明かされ
ましたが、精神精霊に関してはほとんど分かってい
ない状態です。
98年08月31日:19時20分43秒
ありがとうございます(^^) / sell
>lieさん
今確認しました。あの記述はイーストエンドに対してのものだったんですね。僕はてっきりファーランドを設定したくなったときの、逃げ道かと思ってました(^^;
わざわざ、どうもすいません。
魔神王についてはおっしゃるとうり、さすがに古竜王クラスではないですかね。ただ小説でもあれは本当は魔神じゃない、ということが示唆されていますし、私見ではありますが、ファラリス配下の従属邪神の一体で魔界の統治を任されている、というような可能性もあるかなと思います。(なんか言う事が変わってきていますが)
あと精霊王はどうも強さの評価に悩んでいます。
モンスターととらえれば下位精霊より「はるかに強い」という程度でしょうが、ある意味あれは自然現象そのものといってもいいので、そういう見方でいくと精霊王に立ち向かうってのは、台風や地震と戦うみたいなもんで、局地的ではあるものの神に匹敵するかとも思います。
>mikkiさん
たしかあのディードのやった、精霊王との契約は超10レベルシャーマンの能力となるらしいですが。
他のレベルの顕現率は例にあげられている、呪文の説明以上の設定は多分されないんじゃないでしょうか。
lieさんとヌケサクさんがおっしゃるとうり、ここはロードスとクリスタニアのボードなので、レスをいただけるなら、SWのボードにお願いします(^^)
98年08月31日:11時58分45秒
ロードス太守 / lie
ロードス島戦記コンパニオンに、歴代のロードスの太守
は死霊魔術師であった、という記載がありました。
このネタに関しましては、私の先走りでした。
申し訳ありません。
TO sellさん
本来ならここで語るべきではありませんが、<完全版>
のファーランドの記載はSNEのHPのエラッタで修正さ
れています。
御覧になってはいかがでしょうか。以上SWネタです、す
いません。
では、また。
98年08月31日:09時23分22秒
続、ロードスの太守 / lie
ロードスの太守をもう1人発見しました。
カーラの父(母の可能性もあり)です。
伝説小説でウォートがルノアナ湖でカーラを対面した
とき、カーラの事を「ロードスの太守の娘」と読んでいました。
これにより、前述のb説の信憑性が上がりました。
とするとアズナディールが太守であった可能性も十分
に考えられます。
アズナディールが太守であった場合、アズナディール
→カーラ・パパ(仮名)→サルバーンという順番で太守
を務めたと思われます。年表的に考えてこれでほぼ一致
しますが、明かされていない太守が間にはいる可能性は
あります。
to ヌケサクさん
ル・フロイを暗殺したのは、ロードスの原住民の蛮族です。
アガナーはこの事件に関わってはいません。
98年08月31日:09時12分08秒
”王”の強さ / lie
古竜種は神と同時に生まれた太古種族です。傭兵伝説
リプレイに”神殺しの竜”が登場しましたが、これはほ
ぼ間違いなく古竜でしょう。
精霊王は神によって分化されたものですが、分化され
る前の渾沌は神と同時期に存在したわけですから、おそ
らく神(や古竜王)より弱く、古竜や魔神王よりは強い
でしょう。ただ精霊王の力は召還者の能力次第で変化し
ます。
魔神王は暗黒神に創られたと噂されており、とすると
古代種族ですから、どんなに強くても古竜と同程度でし
ょう。
妖精王は古代種族です。暗黒伝説リプレイにダークエ
ルフ・ハイロードが登場し、(NPCが)コールゴット
をして対応してましたから、魔神王クラスのレベルでは
ないかと思います。
ディードリットはハイエルフの御子様ですが、帰らず
の森の長はハイエルフロードでしょう。そうするとこの
長も、魔神王クラスの存在となるのでしょう。
巨人は”神=巨人説”の信憑性次第です(笑)。
まあ、たぶん(というか確実に)事実ですが。
では、また。
98年08月30日:18時20分22秒
ここの掲示板で書くのはおかしいのお。 / ヌケサク
ロードス島戦記RPGとクリスタニアRPGの掲示板だから。
98年08月30日:17時30分05秒
精霊(王)の顕現率 / mikki
sellさんへ
ロードス島戦記2、炎の魔神
をお読み下さい。ディードが、精霊界に行って風の精霊王イルクと契約する場面があります。
また、ジンとエフリートが戦う時のエフリートの心理描写で、
「私は昔の契約によって」顕現しているが、「相手は今生きている精霊使いによって」顕現している。そして、「同格の精霊王同士だが分が悪い」といったことを考えて、ディードとの契約に応じてました。
また、
小説で出来たことは全て出来るようにする
と、約束していたので、もっと詳しく具体的なルールが出来るのかな、と思ったのです。ちなみに、私が書いたのは完全な自己予想です。というか、こんなルールだったら嬉しいなーと言う願望ですね。書き忘れてました。すいません。えと、あのルールは、混沌の地でのシナリオを考えていたときに作ったんです。これがあると、
ケイオスランドで精霊使いのLVを上げる場合の処理などが、合法的にやりやすくなるんですよね。
魔力によって顕現率が変わるとすれば、7LVで1ぞろを出したときはモンスターレベル10から13にするとか。
ロードス島コンパニオン2で発表された精霊王がやたらと弱いのも、顕現率が低いからだと考えれば問題ありませんし。
こんな説明でいいでしょうか?
98年08月30日:13時44分05秒
マルチレス / sell
>極丸・刀史朗さん
おひさしぶりです(^^)ほかの話題が中心になってたのでレスを書くのすっかり忘れてました。申し訳ありません(^^;)
ファーランドが設定されない地域であることは、承知していました。しかし現状で名前のついている地域は6つあるので、「おお!上手くはまるやん!」と(^^;)
しかしそれから考えたんですが、そもそも終末の巨人の話の発端になっている南クリスタニアも、SWにおけるファーランドとおなじ扱いだったはずですし、あるいは例の超10レベルルールもそうですが、必要になったら方針変更することもあるのではないかと思います。完全版ルールブックのファーランドの項をみると、「今は設定がないが将来は行われる」とかいてあるすぐ下に、「設定はしない」と矛盾した記述がありますし(^^;
あっ!そういえばもう一つ大陸らしきものがありましたよね。ほら「呪われた島」のさらに下に、海岸線の一部だけ見えてるやつが。形状からしてクリスタニアではないでしょうが、これ設定されるんでしょうか?(笑)
>ヌケサクさん
魔神王が魂だけな理由ですが3つくらい思い付きました。
1.本来の肉体は神話の戦いで失っている
2.あまりに強大な存在なので、次元の壁を通過して肉体を送り込むことが出来ない
3.最初から肉体はない
1なら魔神王が神話の時代から変わらぬ、同一の存在だとしても納得できるんですが、この世界では幽体(スペクター・レイス等)ではなく「魂」を存続させるのは、神だけの能力なんですよね。まあ局所的にしか存在していないので、その点で神とは差がありますが。
3だとすると、じゃあ何故肉体を持たないのか?という疑問が更に出てくるので、2が一番無難かなと思います。
>mikkiさん
顕現率?意味はわかるんですが、こういった設定があって、ルールでサポートするとどこかに書いてあったんでしょうか?
98年08月30日:04時47分27秒
クリスタニアが南極大陸だとすると / 大蛇丸改め極丸・刀史朗(きわめまる・とうしろう)
自分でこっちにも書き込みましょうと声をかけたのに、2週間ぶりの書き込みになってしまいました。胃に穴が空きそうな思いをするはめになりまして(今日胃カメラ飲んできました^^;)家からつなげるようになるまでちょっと間を置かせてもらいました。新ハンドルは「素人極まりない」をもじったもので、「刀史朗」は「トーシロ」のことだと思ってください(^^)実際トーシロとだけ書くこともあるかもしれません。
>ENTさん
すいません、焦りすぎましたね。2・3日経つともう新着リストから外れているようなので、その後はまた書き込みが無いままになるんじゃないかと考えていたせいなんですが(自分の書き込みだけが続くというのもむなしいですし)魔王陛下に来ていただければ、その膨大な知識に惹かれて皆さんが来られるんじゃないかと期待していたんです(^^;)
クリスタニアは南極大陸・・・うーむ位置的に考えればその方が自然ですね。私は「南極大陸は銀杏の葉」という思い込みが頭にあったものですから、「狭い地峡を挟んだ双扇形」のクリスタニアは両アメリカ大陸なのかと思い込んでました。すると南クリスタニアは西部海岸地方のみを残して裂けてしまい、北部東岸にくっつくことになってしまう訳ですね。
だとすればアメリカにあたるのはケイオスランドなんでしょうか。私は「神の心臓」はその名前と火山帯ということから考えてアイスランド、ケイオスランドはグリーンランドなんだろうと思ってたんですが、ケイオスランドの住人の氏族制度とかはネイティブアメリカンをモデルにしてるみたいにも見えますね、南北入り混じってるようですけど(^^)清松先生、どうなんでしょうか?(笑)
98年08月30日:00時07分47秒
顕現率 / mikki
精霊(王)の顕現率ルールはきちんと呪われた島でサポートされるのでしょうか?
あと、精霊(王)との契約、それにより精霊の制御がすごくしやすくなること、精霊界に行って、契約しようとすることなどは可能なのでしょうか?
誰か、直接聞いてきた人がいたら、教えてもらえませんか?
あれがあれば、狂える精霊王をシナリオに出せるんですよね。
顕現率0:自然活動状態
自然の現象と同じ事をしているだけ。姿は精霊使いでなくば見えない。
人間にたとえるなら、歩くなどの、全く意識せずに出来るようなことのみ可能な状態。夢遊病状態かな?
顕現率1:コントロールスピリットレベル。
簡単なことなら出来る。姿は、ぼんやり/おぼろ/確固としていない/すぐゆがむような状態。
精霊王のモンスターレベル10
人間にたとえるなら、寝ぼけ眼かな?身体をろくに動かせない病気状態かも?
顕現率2:契約による固定
契約などにより、一応は普通に行動できる状態。
ただ、だいぶ不安定で、全力を出すのは無理。
炎の魔神のエフリート状態?
上位精霊のモンスターレベル13?
人間にたとえるなら、病み上がりで無理は出来ないってとこかな?
顕現率3:フルコントロールスピリットレベル
完全状態。姿は完全にはっきりしていて、全力を出しても問題ない。
精霊王なら、モンスターレベル18?
人間にたとえるなら、体調万全、食欲旺盛で昨日はぐっすり眠れた!という感じかな?
顕現率4:フルコントロールスピリットロードレベル
力を自分の実力以上に使える。人間という器を通してしか力をふるえない今の神となら、なんとか対抗できるかも?
なにしろ、10LVの精霊使いでさえ、命がけですからね・・・・これくらいのことは出来てもいいかな?
精霊王のモンスターレベル22?
人間なら、低重力の世界に行ったとか、薬やパワードスーツ付きで活躍してこいといわれてる状態かな?
やべっ!!これじゃ、魔神王よりよっぽど強い!
でも、精霊王一人が全力をふるえるだけで西部諸国のあそこは氷の世界になってるし・・・コールゴッドではあそこまですさまじいことは出来そうにないし・・・風と炎の砂漠だって・・・ま、200%の力をふるえる状態だからな・・・でも、やっぱり納得できないな・・・どうなるんでしょう?誰か知ってる人がいたら教えて下さい!
98年08月29日:23時28分03秒
コクーンはセルフパロディ / mikki
上記のことは、「一応は」SNEも認めてますから、話半分で資料に出来るかな????
と思うのですよ。むろん、用語は完全に翻訳しなければなりません。
ま、全部話半分ですけどね。
魔王は8人いるのかな?
98年08月29日:23時11分45秒
魔神王はどうやら複数らしい。 / ヌケサク
(ENTさんへ)
はい、まちがえました。すみません。たおされたみたいですね。封じ込められた、という記述がたくさん出てくるので、「たぶん魔神王もふうじこめられただけなんだろうな。」と思い込んでいました。ううむ、やっぱり魔神王は複数いるのでしょう。とはいえ、ソードワールド「呪われた島」ワールドガイドで魔神王のデータが明かされるようなので、ちょっとはわかるかもしれませんね。ま、たぶん、「一体のみではない、とする説もないではありません」とかそんな記述になるのでしょうけど。
(sellさんへ)
そうですね。フルパワーではないだろうと思います。でもなにゆえに魔神王は魂だけの存在なんでしょうねえ?
(lieさんへ)
わたしは、2代目以降の太守は死霊魔術の一門だった可能性が高いと思います。「ロードス島戦記RPGコンパニオン(1)」の歴史解説には、2代太守アガナーが初代太守ル・フロイを暗殺して、自分の血統を太守世襲家にしたらしいことが書かれています。
コクーンについては、ま、そう参考にはならんでしょうねえ。あのネタのパクリ元はソードワールドに限れば明らかで、コクーンからフォーセリアを推測するのはあんまり役に立たないような気がするなあ。(*^_^*)強い論駁のつもりはないよーん、よーん、よーん。
98年08月29日:00時59分56秒
失礼しました(汗) / sell
>ENTさん
これはとんだ勇み足でした(^^;)どうもすいません。
いや実際ちょっとちがうかな?というのはあったんですけど・・・
言い訳になりますが、(我々の世界の)地獄とか魔界って重層構造ってことにされている事が多いですよね。それでああいう、読み方をしちゃったんですが。
しかしもちろんENTさんの「複数にして単数説」に賛同する立場は変わりませんので(^^)
>ヌケサクさん
いえ、別に詩歌とかがあるという確証は持っていません(あるかもしれませんが)ただベルダインの王立美術館には、神や竜王の彫像とならんで魔神王の像も飾られているそうなので、少なくとも人間にとっては同格の存在であるのではと思います。
確証もないのにあまり偉そうな事はいえないのですが、自分には神話に登場する存在と、歴史時代になって現れた存在が同一、あるいは同レベルとは思えないのです。
神(暗黒神)が他の神と争う戦場において、戦力として期待されるほどのやつなら、竜王には及ばないとしても、通常のゲームで扱われるようなレベルは超越しているでしょう。
ただやはり、
1. 魔神は一般に人間界では仮の肉体でしかない。
2. しかも魔神王はその肉体すらなく、人間の体を乗っ取っている。
という点を考慮すると、はたしてあれがフルパワーだったのかというのは疑問ではありますが。
98年08月28日:23時44分04秒
魔神王は複数か? / mikki
むう、やはりずいぶん穴があったようですな。しかし・・・そんな設定まであったとはしりませんでした。まだまだ奥が深い。(^^)
2年くらい前から、ソードワールドに固執しなくなって、そのぶん情報の全てを網羅するとは言えなくなってるんですよね。何しろお金がないですから(^^)
・・・・それよりは時間と体力に余裕がないのが問題かな・・・
それはそうと、あのリプレイは裏に葬られた歴史ですから、正式な年表に載せられることはないが真っ向否定はされないとにらんでいたのですが・・・
これでは、あのリプレイも怪しいですな(T_T)
魔神王は複数説は私も譲りたくないです。コクーンからも肯定できますしね。
<<話半分で聞いて置くように(^^)
98年08月28日:12時28分42秒
to mikki氏 / lie
高山氏の説を根拠にしておいでのようなので、水野氏
の説を参考にした考察はナンセンスだとは思いますが、気
になったので、蘊蓄をたれさせて頂きます。
>1、ロードスリプレイで、二人目の魔神王が出てきます。
>2、現在ではある迷宮の最深部で石化した魔法戦士の
身体に封印されております。
・高山氏のリプレイの事だと思いますが、あの人のデザインし
たシステム、リプレイ、シナリオははっきりいってフォーセリアの世界観を逸脱しています。
余り参考にしない方が宜しいかと思います。
もっとも、水野氏の設定を無視するのも一つの手段
ではありますが・・・。
>3、ロードスは死霊魔術師達の領地です。
・ちょっと違う気がします。
確かに最後の太守は死霊魔術師サルバーンでしたが、こ
の時でさえカーラなど他の系統の魔術師がロードスにいました。
ちなみにロードスが魔法王国に支配されたのは新王国暦前
約1000年です。
初代太守は付与魔術師ル・フロイ、二代目が死霊魔術師ア
ガナー、飛んで最後の太守が死霊魔術師サルバーンです。
以上公式設定(1989年10月の段階)。で次からが推測です。
2代目以降の太守は明かではありません(私は知らないです)が、考えられるパターンとして
a、死霊魔術師の一門が交代で統治していった。
b,ロードスに住む貴族の中から交代で太守が選ばれた。
があります。ただ召還魔術師アズナディールの
至高兵器「魔神召還の門」がロードスにある事を考えると、ア
ズナディールがロードスの太守であった可能性も考えら
れるので、b説が有効かと。
>4、魔神王を召還する専門家は召還魔術師です。
・そのとうりです。ただ、魔神王を召還、支配する事
はアズナディールにしかできなかった事です。
アズナディールの高弟は、魔神将さえ満足に支配で
きず、強力なマジックアイテムの補助を必要としていま
した。(つまり「5」も少し違うのではないかと思いま
す。)
とはいえ、私も魔神王はたくさんいると思います。
他の事例から考えて、なんとなくそう思う程度ですけ
れど。では、また。
98年08月28日:02時50分26秒
別に重層構造とは言っていないのですが・・・ / ENT
(sellさんへ)
えーと、私は別に魔界が重層構造で、それぞれの階層に強弱があるとまで言ってはいませんが・・・(笑)
別にそれ(魔界階層説)を否定する根拠はありませんが現在の所、証拠はありませんので・・・
私が「魔界が複数ある」と言ったのは、
「(同格の)魔界が平行して複数存在するのではないか?」ということです。
ちょっと違うのですが以下のように理解していただけたら・・・
「人間界」のように「ラクナカング界」とか「グレネル界」とか「ドッペルゲンガー界」とか・・・(笑)
ラグナカング界にはレッサー・ラグナカング/「グレーター・ラグナカング(ヒューリカー?)」/「アーク・ラグナカング(魔神将)」がいて、
その頂点にその世界唯一の魔神王である「ラグナカング・ロード」が居るけど、肉体を失っていると・・・(笑)
(ヌケサクさんwrote/98年08月27日:01時45分52秒)
|それに、魔神王は倒されてはいません(ね、ENTさん?)。
|彼は扉の向こう、魔界に逃げただけなのであります。と、たしか、書いてあったですハイ、小説に。
あれ?・・・おそらくヌケサクさんの勘違いでは?
『ロードス島戦記3(火竜
山の魔竜)』p.17に
|魔神の王を倒し・・・
と明記されています。
|六英雄の歌にも。
《六英雄の歌》のベルドの節、
|1人は戦士。魔神を打ち取り、そして心を・・・
の「魔神」を魔神王ではないザコ魔神と解釈するのは難しいです。
何故なら、前の節で魔神王について歌っているわけですから、まるっきり関係ない魔神について述べるのは・・・
|うむ、完璧であります。魔界の王はいまだすこやかにあらせられて
ロードスで解放された魔神王(の一体)は六英雄に倒されたというのが、既に「歴史的事実」になっているようです。
もちろん倒されていない魔神王はそれぞれの魔界にいるでしょうけど。
98年08月27日:23時56分08秒
参考資料>コクーンワールド / mikki
みなさん、コクーンワールド系の小説やリプレイを読みましょう。
あれは、なかなかに秀逸な資料です。
え?あれはパロディだから参考にならないって?
いえいえ、充分参考になります。
話半分で読まないと馬鹿を見るのは確かですが。
「私は」あの小説/リプレイの設定のかなりの部分は、マジに出すと恐いのでギャグで済ませる形で世に出そうというものだと「にらんで」います。
参考になる部分の例
1,古代王国期の貨幣。
単位が本当に「精神点」です。発音は違うんでしょう。自動翻訳機を使ってたと思いますから
2,マナ・ライがなぜ120歳を越えてるか。
マナティだからです。フォーセリア風に解釈すれば、テルキーネスだからでしょう。
3,悪魔の身体は腐らない
フォーセリアに本物の身体で来るのは「予算が」たくさん必要なので、世界の壁を越えやすい仮の身体に魂を入れかえて来るからです。ちゃんとした肉体ではないのですから当然ですね。
4,神様の信仰の仕方が地方によって違う。
宗教っていい加減だなーーー。いや、人間が勝手な解釈しているだけですな。
5,魔神王が複数いるわけ。
これが本題。
とっても楽しい魔界巡りをしましょう(^^)
98年08月27日:22時35分37秒
sellさんの好意に甘えての魔神王談義 / ヌケサク
あら、すれちがいですね、sellさん。えーと、ぼくは、魔神王は精霊王にこそ匹敵すれども、竜王には遠く及ばないと思っております。竜王にも匹敵するという詩歌があったというのは初耳、寡聞が過ぎる非才凡才ゆえの未見ですので、ご教示願えれば、と存じます。ですから、私見では、町を消滅せしめるほどではあるまい、という感じです。(できるかもしれませんけどね、まあそうですね、ひょっとしたら、おっしゃるとおり古竜くらいの力かな、とも思いますから。しかし、だいたいそれが、最大の実力を発揮してのことなのではないかな、と思います。ご存知のとおり、古竜王は、世界最強の存在なので)
清松さんですか、すごいことですね。だいぶん前にも数度いらっしゃっていましたね。おしごとがむばってください。清松さん。しかしまさか、ここだけでなくTRPGFree掲示板も読んでいらっしゃるのか。
98年08月27日:22時16分06秒
魔神王は一にして無二の存在なり、ふぉふぉふぉ / ヌケサク
あら、mikkiさん、そうきましたか、ふぉふぉふぉ。
しかし、わたしは、高山浩さんの設定は偽史と思っておりますのだ。偽史はいいすぎかもしれませんが、されば、あの「召喚された何者かは」 ただの 魔神だったと思っております。百歩譲ってアークデーモンかな、と。それと、ほかの門派の魔術師は召喚はできない、と思います。ちなみにわたしは、Lordという名称が複数存在していることの論拠にはならない、と考えております。Lordだろうがなんだろうが、唯一無二なんだ、というのはなぜかと申しますと、唯一無二の存在をあらわす名称がないからです。だから名はこの場合なにも表してはいないのだ、と思っております。
むろんざれごとです。われにしたがえっ、などという気はこれっぽっちもなし、です。はい。
98年08月27日:22時02分12秒
複数説の根拠 / sell
>清松先生
おお!まさか先生がここをみておられるとは。しかも書き込みもしていただけるとは、ありがたい話です
お忙しいとは存じますが、ぜひぜひまたお願いいたします(^^)
>ヌケサクさん
自分の書き方だと誤解されて当然のところではありますが、弁解させていただきます。自分としては魔神王が「弱い」とは思っていません。その凄さは重々承知しているつもりです。
あの鋼の精神と肉体をもつフレーベを、かすっただけで戦闘不能に追い込み、ウォートの全力のディスインテグレードもはねかえし、(大)ニースの命懸けのマーファ召喚でもおいかえすのがやっと、恐ろしく強いのはわかっているのですが、しかしまだモンスターとして最強クラスということでしかありません。
魔神王は神話だと竜王や精霊王とも同格視されているみたいです。その神話の魔神王がそのまま君臨し続けているのだとしたら、それこそ剣の一振で街を消し飛ばすくらいやれそうだし、手下など使わなくても一体でロードスの諸王国軍全部相手にできるでしょう。もちろんいくら六英雄といえど、またいくらソウルクラッシュを奪ったとはいえど、わずか数人じゃ近づく事すらできないはずです。
もっと強い魔神王もいるはずだというのは、つぎのような論拠もあります。
ドラゴンと比較します。おおまかにレベルをみると、幼竜とレッサーデーモン、成竜とグレーターデーモン、老竜とアークデーモン、がそれぞれほぼ対応します。そのうえは未公開ですが、おそらくロードスの魔神王は古竜に匹敵するのでしょう、しかしそれで打ち止めとするなら竜王に張り合えるやつはいないことになりますよね。そこに入るのが、「神話レベルの魔神王」だと思うのです。そしてそいつの強さはあんなものじゃなく、クリスタニアにでてきたアルゴス級でしょう。
以上が自分が魔神王に、いや魔界そのものにも強弱があるのではと思う理由です(魔界の件はENTさんのうけうりですが)いかがなもんでしょうか?
98年08月27日:20時11分06秒
魔神王はロードスだけで二人いますよ / mikki
今日は、ヌケサク様。これから私がいうことは、あくまで私の説であること、しかも、あの「SNE]が発表したものを根拠にしているのを忘れずに聞いていただきたい。なにしろ、私でさえ自信はないんですから。
1,ロードスリプレイで、二人目の魔神王が出てきます。
このリプレイでは、二人目の魔神王を支配してモスの魔神王を倒し、その後カストールを復活させようという無謀なことを企てた方々がおりました。
2,現在ではある迷宮の最深部で石化した魔法戦士の身体に封印されております。
復活できるのかなーーあの方。魔神王を再封印できるほど有能な召還魔術師ががいないと無理なんだよなーーー
3,ロードスは死霊魔術師達の領地です。
これは、ロードスの太守が、ルノアナ湖にすむノーライフキング様であることから容易に想像できます。
4,魔神王を召還する専門家は召還魔術師達です。
これは当然ですよね?
5,にもかかわらず、ロードスに複数の魔神王が召還されている。
と、いうことは、召還魔術師の領地には「多数」の魔神王が召還されて使役されていたでしょう。
他の系統の魔術師達も、一人以上の魔神王を召還していたでしょう。
6,以上から、魔神王はたくさんいると思います。
所詮は、デーモン「ロード」ですからね。日本語変換するときに、かっこわるいからと「王」と書いたのがそもそもの間違いのような(^^)
98年08月27日:15時58分58秒
あらら・・・ / lie
清松先生、わざわざありがとうございます。
やっぱりそう考えるのが自然ですね。
思わぬところでオフィシャルな解答を頂けてしまえました。
では、また。
98年08月27日:15時36分43秒
真実の鏡の帰属 / 清松みゆき
これについては、「呪われた島ワールドガイド」作成中に、わたしも疑問を感じたので質問して、次の回答をもらっています。
「魔神戦争後にいったん自ら大ニースに返還したものを、また強奪したものである」
98年08月27日:14時50分15秒
真実の鏡 / lie
伝説小説で、カーラが真実の鏡を手にいれていますが、戦
記の時は、真実の鏡を奪うために襲ってきたカーラを、レ
イリアが倒してしまったため・・・ではなかったでし
ょうか。
伝説と戦記の、小説上の矛盾はどう処理していますか?
私としては戦記小説を基準に考えたいのですが、伝説の
方があとにかかれています。
SWのシステム特有の、「あとから発表された設定が公
式設定」的考えは小説にも有効なのでしょうか?
98年08月27日:01時45分52秒
魔神王は、否、否、唯一、世に屹立せり / ヌケサク
ENTさん、sellさん、YANさん、わたくしごときの与太話に付き合ってくださり、もはや、感涙にむせんでおります。みなさん、まめですね。すごい。
しかぁーし、まだまだひねくれるのであります。あー、どうしよう、もしかしたら、ROMと化してしまうかもしれないな、今のスケジュールだと。やばいやばい。
しかぁーし、それでもなおひねくれもうしあげるのでありました、ふふふ。うふふふふ。俺サイテー。
魔界は複数ではないっ。物質界は複数あれど、それは、かならずしも魔界が複数あることを意味してはいません。なぜなら人間界は単一だからです。ご存知ですね。ロードス島があるのは、そう、人間界と称される物質界なのですっ。あくまで、魔界は、人間界と等価の単一の物質界なのであります。
魔神王は弱くはありませんぞ。あれはご存知のとおり魂砕きのせいです。まあ、どうやって魂砕きを手に取ったのかわかりませんが。(ベルドよ一体どうやったのだ?)
それに、魔神王は倒されてはいません(ね、ENTさん?)。彼は扉の向こう、魔界に逃げただけなのであります。と、たしか、書いてあったですハイ、小説に。六英雄の歌にも。うむ、完璧であります。魔界の王はいまだすこやかにあらせられてその恐るべき力ゆえに唯一無二のまま君臨し、またこのフォーセリアの全三界にまったく屹立しておいでですわい、ふははははは(うわ、イッチャッたやつみたいだ。やべえ)
98年08月26日:19時02分58秒
お見事!(^^) / sell
>ENT陛下
さすがは陛下、これで解決ですね(^^)
我田引水させていただくと、自分のだした「なぜ魔神の頂点でもあの程度の力なのか。」という疑問も説明がつきました。
つまりあの魔神王は、多重世界である魔界のせいぜい第1層とか2層くらいを支配していたに過ぎないというわけですね。もっと「下」になるとレッサーデーモンですら、ドラゴンと張り合えるようなレベルの世界もあるかもしれませんね。
あと勝手に想像するのですが、実は魔界には水平の構造もあって、それぞれの神の影響下にあるのでは?
そしてその中でファリスの支配する魔界は人間には「天界」そこの住人は「天使」とよばれていると(^^;)
98年08月24日:22時41分52秒
【粋な解決】魔神王は唯一にして複数説(笑) / ENT
ENTです。
(YANさんwrote)
|で、それぞれの魔人王はライバル同士だったりして…勢力争いとかも、あるかもしれないですね。
|(スレイヤーズみたいに、各魔王が別々の世界を支配しようとしている可能性もありますけど)
玉虫色の解決方法を発見(笑)!
魔界とは人間界とは違う物質界であり、複数あると考えられています。
魔界が複数あり、それぞれの魔界を統一しているのが、
その世界においても唯一の魔神王だとするなら、
唯一にして複数存在できます(笑)
それぞれの魔界で唯一の超越者/魔神王もフォーセリア全体では複数いる訳です。
(ヌケサクさんwrote)
|妖魔王さまはおひとりだったのでは?
妖魔王というのは、『暗黒伝説クリスタニア』に出てきたハイ・ダークエルフロード(?)のことですね。
あれは、この世界に召喚され、取り残されたのが1人というだけで、
妖精界に戻れば、同僚や友人がいるのではないでしょうか。
98年08月20日:06時48分21秒
魔神王は唯一無二ではないのか--論拠 / ヌケサク
妖魔王さまはおひとりだったのでは?(これだけか?>俺)
98年08月20日:01時16分53秒
精霊王の移動&魔人王について / YAN
> ENTさんwrote
> 北の大陸の担当精霊王がその間隙に勢力を伸ばし、
> 南下してきて、暴風波浪注意報が発令されます。
> 沿岸部の方は津波に注意して下さい。(笑)
「大型で勢力の強い風の王は…」…だったら、名前は”ジェーン”とか、そういうのですね(笑)。
いや、しかし実際、他の地域の精霊王がやってくることもあるんでしょうね。(多数のシルフを付き従えながら海の上を突き進む勇壮なるジンの姿…いや、想像するとカッコイイですね。)
> 魔人王
うーん、やっぱり、複数の方に一票。名前に関しては、誰にも正確な所がわからなかったので、便宜上(不特定名として)魔人王と呼んでいたのでわ?
で、それぞれの魔人王はライバル同士だったりして…勢力争いとかも、あるかもしれないですね。(スレイヤーズみたいに、各魔王が別々の世界を支配しようとしている可能性もありますけど)
98年08月19日:21時36分35秒
とりあえず、魔神王複数説に一票(笑)! / ENT
魔神王が複数というのは例の高山浩さんの設定ですが・・・
これは論拠とはなり得ないのですね(笑)。
そうすると特に根拠と言えるほどの記述には思い当たらないのですが、
逆に唯一1体だけとは述べられていませんし、
sellさんが述べられたように、
|他に王と呼ばれるもの、竜王・精霊王・国王(笑)、
|全部一体限りではないですよね。
|魔神王だけ例外てことはないと思うのです。
他の論拠もsellさんと同じです。
魔神王の種族名は、知られていないだけだと思います。
あえていえば、デーモンのスペクター(ホーント)でしょう(笑)。
肉体失って、他の肉体にとりついているわけですから・・・
(この理屈でいうと、神様は・・・我が神ファラリスも含めて(笑)、皆スペクターということになるでしょうか?
ちなみにフォーセリアには
「神様=神様説(定説)」
「神様=上位巨人の霊説(多数説)」
「神様=上位精霊王(少数説。マナ=ライ説!・・・精霊力が別れる前ですから、神=混沌説かも・・・)」があります。
真実は神のみぞ知る(笑)。)
98年08月19日:20時44分00秒
魔神王は複数か? / sell
すいません前から言いたかった話題が、偶然にも(?)出たのでそっちにふらせてください(礼)
魔神王はロードスに現れたあの一体だけなのか、それとも魔界には他にもたくさんいるのか?という疑問です。
自分としては複数だと思います。他に王と呼ばれるもの、竜王・精霊王・国王(笑)、全部一体限りではないですよね。
魔神王だけ例外てことはないと思うのです。
またロードスの魔神王はいくら常人のレベルをはるかに超越しているとはいえ、人間に倒されたのであり、その程度の存在が全魔神の頂点にある唯一の支配者だというのは、竜や巨人などの他の強力な種族に比べて魔神のレベルをおとしめることにもなると思います。
しかし、矛盾しますが一体しかいないという考えもなりたつとは思います。
こちらの根拠はあの魔神王がただ「魔神王」とだけよばれて、個体名がない事です。
魔神王(デーモンロード)というのが、レッサーデーモンやグレーターデーモンと同じ階級名にすぎないのなら、グルネルとかドッペルゲンガーみたいな呼び名があるはずですから。
また魔神王があの程度の力だったのは、かつて神話の時代にもっていた本来の肉体は失っており、魂だけを人間に乗り移らせていたからだとすれば一応説明できます。
じゃあどっちやねん、と言われそうですが、本当のところは複数説7一体説3て感じで、結論は出てません。よろしければ他の方の考えも伺いたいと思います。
98年08月18日:03時07分12秒
新王国暦511年、あなたはおいくつ? / ヌケサク
YANさん、ありがとうございます。
よおし、書き込むぞ〜〜〜〜(こらこら)。
知らなかったです。バグナードが「伝説」に出てくるなんて。いくつやねん、あんた。
たしかに「ファリスの聖女」はすきです。あのシーンには心がもうめちゃくちゃ高揚しましたが。うーん。計算が合わないぞう。(この書き込みは「ロードス島戦記RPGコンパニオン」を参考にしております)
パーンは18歳なんですよね。ディードリットは150歳(155歳?)。
98年08月18日:02時44分35秒
長文レス(五色の古竜、上位精霊) / ヌケサク
極丸刀史朗さん、ENTさん、ありがとうございます。
>富士見版ロードスリプレイ三巻の巻末に載っております
ところがENTさんのホームページには95.3月付でこの五色の古竜の真実が明らかにされているっ。
というわけで
>角川書店スニーカー誌(97年2月号)に掲載された『ロードス島伝説外伝・竜の心』で述べられています。
おお、謎が解けました。外伝はよまとめんかい著者か出版社か知らんが。あ、し、失礼。
上位精霊は複数いるか。複数ですよね〜。そうですよね〜。でも、あのイルクがずいぶんとまあえらそうなので、なんだかふしぎだな〜、どうなってるんだろな〜、という感じで浮かんだ疑問でした。そうですよね〜。複数ですよね〜。
>ああ、期待されてしまっている・・・(笑)。
>一週間ぐらい余裕をいただけると負担にならな
>いのですが、書き込みの猶予は48時間以内なの
>でしょうか?(笑)
一週間、必要です。はい。でもENTさん、たよりがいがあるかたなので。すいません。もうたよらないようにしよう……できたらいいな。
>魔神王だって複数いる訳ですから。
えっ、うそ。どこどこ?(言ったそばからコレかいっ!!>俺)でもぼくは高山浩さんの設定は信用していないのであった。水野さんこんなこと書いてるんですか? うーむ、唯一無二にしてほしうございますぜ、ディベロッパーのみなさま、作者さま。古代王国の生き残りがインフレ起こしてるのを思いますと、ちいとつらいものがござんす。
いや、ENTさん、極丸刀史郎さん、ほんとうにありがとうございます。
だれかENTさんの代わりを務めてくださる賢人はおわしませぬかあ(まだ他力本願かっ>俺)
98年08月18日:02時36分17秒
RE:精霊王と終末の巨人 / ENT
(YANさんへ)
|(考えてみれば“あとがま”は居るんかいな?・・・
|居ないだろうな、多分)
北の大陸の担当精霊王がその間隙に勢力を伸ばし、
南下してきて、暴風波浪注意報が発令されます。
沿岸部の方は津波に注意して下さい。(笑)
・・・こういうときのために精霊使いがいるわけです(笑)。
・・・莫迦話ごめんなさい(笑)。
98年08月18日:02時25分55秒
精霊王と、終末の巨人 / YAN
> ヌケサクさん
> 上位精霊って一体しかいないんでしょうかねえ。
いやあ、沢山いるとおもいますよ〜。国が違えば別々の王がいるように、地方ごとにそれぞれの”精霊王”がいるのではないでしょうか?(「イルク」さんは、”ロードス地方担当”のジンなのでしょう。)
もちろん、その地方の精霊王が滅びれば、近辺の精霊力バランスは崩れてしまうでしょう(…考えてみれば、”あとがま”は居るんかいな?…いないだろうなあ、多分)
> 終末の巨人
うーん。「終末の巨人は終末をもたらす巨人だから、絶対倒されない。ていうか、倒されたら”終末の巨人”じゃない」という考え方もあると思うのですが。(ていうか、そこまでいくとまさに、”人間の手に負えない”でしょぉし…)
いずれにしても(小説であれ、ゲームであれ)、そんなもの出したら文字どおり”終わって”しまいますよね(;^^)。
98年08月18日:01時28分15秒
遅まきながら・・・古竜と上位精霊 / ENT
こちらの雑談所に書き込むのは、はじめてです。
ENTと申します。
極丸刀史郎(きょくまる とうしろう?)さん、
ごきげんいかがですか(笑)。
|(前略)ENTさんの介入を期待してああいう挑発的なタイトルを書き込んだんですが・・・
ああ、期待されてしまっている・・・(笑)。
一週間ぐらい余裕をいただけると負担にならないのですが、
書き込みの猶予は48時間以内なのでしょうか?(笑)
(私個人としては、フォーセリアの世界設定関係の話題は、SW_FREEに統一して、
ロードス島RPGやクリスタニアRPGのシステム面に関しては・・・
こちらに書き込もうと考えています)
まあ、それはそうとして、極丸さん(極丸刀さん?)とsellさんの書き込みが大変、興味深かったので、私などがでしゃばることも無いかと思いまして。
さて、6番目の大地(笑)があるとすれば、私は《神の心臓》がある北の島ではなかろうかと思っています(妖魔も多そうだし)。
ちなみに私はクリスタニアは、地球で言えば、緑に包まれていた時代の南極大陸に当たるものだと思います。
(これからのち大変動が・・・/笑)
オーストラリア(ロードス島)の南だし・・・(笑)
まあ、フォーセリアは平らな世界ですから、
極も赤道もないんですけどね。
(ヌケサクさんへ)
|質問です。五色の古竜はシューティング・スターとマイセンをのぞいてすべてエルダー・ドラゴンだそうですね。
|何に書いてあるんでしょうか。
角川書店スニーカー誌(97年2月号)に掲載された『ロードス島伝説外伝・竜の心』で述べられています。
小説の記述を忠実にSW化するとのスタンスから、この設定はSWにおいて公式設定となりました。
『ロードス島戦記3〜RPGリプレイ呪われた島編』(富士見書房刊)p.335には以下のように記述されています。
|五色の魔龍のうち、真のエンシェント・ドラゴンは金鱗の竜王マイセンと、
|火竜山の魔竜シューティング・スターのみというのが、“ソード・ワールドRPG”での設定となっている。
|他はエルダー・ドラゴン。
一応、ご確認下さい。
次に「上位精霊は複数存在するのか?」、ということですが、これは極丸刀史郎さんのいわれる通り、複数存在するでしょう。
ベヒモスがフォーセリアに1柱しかいなかったら、古代王国末期にアトンになった時点で、大変なことになっています・・・(笑)
たぶん、上位精霊にも縄張りがあって、イルクはロードス島方面の「風の精霊王(ジン)」なんでしょう。
ライバルのエフリートも同じ感じで・・・
精霊王が、複数いたっていいと思います。
竜王や魔神王だって複数いる訳ですから。
各上位精霊はそれぞれの領域において唯一最高位の精霊王なのでしょう。
(Lordというのは支配者とか主人という意味なので、「領主」でも「王」でも・・・「神さま」という意味すらも一般的です。
「主よ!アーメン」の主はLordです)
まあ、炎の上位精霊(精霊王)もエフリートだけじゃなく、フェニックスもいます。
ちなみにアルゴスは「竜王(ドラゴン・ロード)」、アクシズは「古竜(エンシェント・ドラゴン)」です。
それではごきげんよう。
98年08月17日:19時18分27秒
五匹の古竜、上位精霊、そして終末の巨人対神王アシュラム / 大蛇丸改め極丸刀史朗
>ヌケサクさん
おおっ!早速呼びかけに応えて来て下さったんですね。ありがとうございます(^^)
さて、SNEのHPで予告されていたブラムド・エイブラ・ナースの二軍落ち指令(笑)、じゃなかったエルダーへの格下げ宣言ですが、富士見版ロードスリプレイ三巻の巻末に載っております清松みゆき氏の解説の中で公表されています。
それと「上位精霊は複数存在するのか」という疑問なんですが・・・結論から言いますと、複数存在するとしか考えられないと私は思ってます。「風の王イルク」という呼び名や「混沌の夜明け」でも使われている「精霊王」という名称もあるのが混乱させられる原因なんですが、これは上位精霊に対する敬称で、本当の意味での「精霊王」が存在している訳じゃないだろうと思うんです。「風の王」イルクはイフリートやベヒモスと互角で睨み合ってましたよね。つまりイルクは上位精霊の中でも特別に支配的な最高位の上位精霊という訳ではなくて、ただの上位精霊じゃないと不自然なんですよ。おそらく「精霊王」という敬称は山脈や湖、砂漠や平原といった一定の地域の精霊力を支配していることに由来するんじゃないでしょうか。「SWアドベンチャー」に究極の遺失精霊魔法「フルコントロール・スピリットロード」が出て来ましたから精霊王の「王」に相当するのは「ロード」なんでしょう。「ロード」って普通は「領主」って訳がおおいですよね。「精霊領主」じゃおかしいから、やむおえず「精霊王」にしたんでしょう。この推測は竜の方にも当てはまります。「ドラゴンロ^ド」は「竜王」「竜領主」じゃやっぱりキマラないからでしょう。竜王にはアルゴスとかアクシズとか皆名前が付いてますから、精霊王にも名があるんでしょう。
SWボードの方で紹介されているアトン関係の情報からも上位精霊は複数いると推測できます。ベヒモスが一体しかいなかったら、フォーセリアは大地の精霊力が全て失われているはずですからね。
>sellさん
レスありがとうございます。ENTさんの介入を期待してああいう挑発的なタイトルを書き込んだんですが・・・sellさんが書き込んでくれなければ、非常に寒い思いをするところでした(^^;)
sellさんの書かれている内容で、ひとつだけ別の可能性があると思います「ファーランド」はSNEが一切手をつけないと公表されていますので、フォーセリア最後の時までそれが守られた場合、「六番目」はまだ明らかにされていないクリスタニアよりさらに南にいる可能性があると思うんです。つまりフォーセリアのモデルになっている現実の世界地図でいえば南極大陸にあたる部分ですね。ファーランドは現実の世界地図で言えば人類の発祥の地アフリカ大陸。私が「アシュラマズダー」なんて妄想を膨らませてしまう所以です(^^)
98年08月17日:02時01分33秒
上位精霊は複数存在するのか / ヌケサク
あ、あいさつをわすれていた。はじめまして。どうぞよろしく。ぼくは各掲示板でことごとく挨拶を書いていないようですね。申し訳ありません。
あと、「さあ、みんなで考えようっ」というネタを振ってみましょう。上位精霊って一体しかいないんでしょうかねえ。イルクとあいつ(あれ、あのエフリート、うう名前どわすれしたあ。えーと書かれていませんでしたっけ?)しかこの世(フォーセリア)にはいないんでしょうか。そんなはずない、そんなはずは、と、思うのですが、なんか2巻の描写を読むと、そう思えてならないなあ。
こんな不届き者(ううう)ですが、これからもよろしくお願いいたします。
98年08月17日:01時28分22秒
エンシェントドラゴンではないのか? / ヌケサク
質問です。五色の古竜はシューティング・スターとマイセンをのぞいてすべてエルダー・ドラゴンだそうですね。何に書いてあるんでしょうか。ああああ、とんだ不届き者ですね、わたし。すいませんすいませんすいません。
98年08月16日:14時09分15秒
REアシュラムが神として君臨する時 / sell
大いに有り得ますね。もはやアシュラムがフォーセリア史上最強の英雄であることは疑いのない事実ですし、その彼がいまだ眠りのなかにあるというのは、いずれ来る大きな事件の伏線ではという感じがしますね。
秘境伝説の最後のところはよく覚えてないんですが、終末の巨人の分身である複合神獣を発見したものの結局打つ手なし、という感じだったと思います。つまり未だ解決されていないわけで、アシュラムの存在が気になりますね。
ここから自分の妄想なんですが、実は終末の巨人の分身は始源の巨人と同様、6体いるんじゃないかと。アレクラストにアトン、ロードスにカーディス、クリスタニアに複合神獣、ちょっと自信ないですがケイオスランドのジャカオもそうだとすれば、各地域に一体ずついるわけで、あとイーストエンドとファーランドにもいれば、6体になりますよね。
さらに妄想をすすめると、リウイ達はアトン打倒を果たせずアレクラストは崩壊しており、さらにアトンはロードス他の地域にも来襲その場所の分身と融合して、もうクリスタニアに迫っているんじゃないかな、なんて思います。
それに呼応した複合神獣の出現ではと想像するのですが、それではやっぱりクリスタニア以外の人々の立場がありませんか?(^^;)
しかしクリスタニアはSWやロードスを含んだ
フォーセリアの物語の終着点みたいなので、いままでの話しの総決算を期待したいもんです。
98年08月15日:23時04分18秒
アシュラムが神として君臨する時 / 大蛇丸
まずはじめにことわっておきますが、私は「秘境伝説」の雑誌連載を読んでおりません。(「傭兵伝説」の第1回以降文庫待ちにしました)それで、「秘境伝説」の内容しだいではとっても間抜けな書き込みになってるかも知れませんが、SWボードの方でENTさんが書き込まれていたことから思いついたことを書き込ませていただきます。(しかし、長い前置きだな^^;)
フォーセリアに最後の時をもたらす「終末の巨人」がカーディスとアトンの融合形態であるとするならば(SWボードの過去ログ参照して下さい)SWのリウイ達はアトンを完全に倒すことはできず、再封印するだけにとどまるということになりますよね?すると、終末の巨人と化したアトンを最後に倒すのは誰なのか?リウイ達の時代から500年後のアレクラストやロードスの英雄達?頂点レベルに達したリュース達?無理ですよね。アトンのままでも手におえないってゆーのに。神獣が総がかりでも勝てるかどうか解らない。
とゆー訳で、タイトル通り500年を眠って生延び、神であるバルバスを吸収してしまったアシュラムの登場になるんじゃないかと、私は睨んでるんですが。神王アシュラムとその配下(!)の神獣達の連合軍、あるいは終末の巨人が上位精霊やケイオスランドのジャカオの力を取り込んでくるなら、アシュラムは神獣達や神々の魂を片っ端から吸収してしまう(笑)
かくして始源の巨人をも超える力を手に入れたアシュラムは戦いの余波で滅びを迎えたフォーセリアを新たなる世界として作り直す創造の神となる・・・
蛇足ですが(^^;)この、偉大なる創造神の名は新たなる世界に生きる人間達の最古の文明にその名を残す・・・「アシュラマーズダー」として・・・
・・・ははは・・・美内すずえの「アマテラス」を笑えねーや(笑)妹が買ってきたのを七転八倒して読んでたんですが、あのマンガ(^^;)
98年07月25日:22時01分23秒
再生怪人は弱い / 大蛇丸
ドラゴンだから再生怪獣か(笑)
まあ、冗談は置いといても、一度死んだヤツを古代王国人が蘇らせたたんだから完全体とはいかないのかもしれませんが、確かにブレスが弱すぎますよね。アルゴスの時は期待値約100発、なんて言ってたんだし、能力半減としても、50発は無いとおかしいですよね。
あえて説明をつけるとしたら、
1.魔力の塔から力の供給が無いので更に不完全な復活だった。
(しかし、これは「死せる神の島」と矛盾するからなあ)
2.儀式が完全では無かった。あるいはベルディア主席宮廷魔術師の力不足で充分な魔力が得られなかった。
ってとこでしょうか。しかし、理由としては弱いかなあ・・・
98年07月23日:21時48分30秒
Re神殺しの竜について / sell
確かにオフェンスの面ではアイテムがあったという事で納得がいくんですが、その前にブレスをくらっているのに、そのダメージが抵抗したら14発・・・
神ですら燃やすのだから、人間がくらったら魂まで消し飛んでもおかしくなさそうですが?
しかし古代王国人が竜を識別していなかったかもしれないというのは、そのとうりだと思います。
彼らの発展は魔力の塔による急激なもので、世界の成り立ちに関する深い理解が伴ってはいなかったのかもしれませんね。
98年07月21日:13時04分14秒
40% / 俺的大企業
神殺しの竜は始源の巨人から直接生まれた奴等なので、その後に生まれてきたドラゴンと違って体内に包括する精霊力が混沌としてて、中には炎以外の精霊を持ってたやつもいたのではないですか。だから今いるドラゴンは炎しかはけなくて、神殺しの竜の中には光のブレスとか吐ける変わり者がいたと考えれば一応説明がつきます。そういえば、昔のQAに、体内に精霊力を持っていれば雷とか氷とか吐けるかもしれないとかなんか歯切れの悪い事言ってましたね。あるいは、ノベルのやつは古代王国人に改造されたやつだったか。
ちなみに、小説その他を読んでみると、五色の古竜はどうも金色と赤色がエンシェントドラゴンで、後はエルダーのようです。正解率40%です。やはりうわさは当てになりませんねえ。サルバーンのおやじが5匹いっしょくたにしていたのは、飼ってるうちにエルダーが成長してエンシェントになったのに気がつかなかったのかもしれませんね。
98年07月18日:23時39分25秒
神殺しの竜について / 大蛇丸
傭兵伝説のリプレイ読むまでは、私も本気で疑問に思ってましたが、
(SWノベル「死せる神の島」に出てくるヤツは光のブレス吐いたりしてましたからねー)
/ /
傭兵伝説の方では、古代王国人が、万一のコントロールミスを恐れて用意しておいた石化の魔剣で倒したんですから問題ないんじゃないでしょうか?つまり、初めから用意してあった対抗手段を使った訳で。そういえば、ロードスの小説の五巻で、封じられてた炎の巨人も、専用の氷の魔剣で倒されてましたね。古代王国人の常套手段なのかな?
/ただ、古代王国人が竜をどれくらい識別してたのかは疑問に思います。「自分たちが一番強い、偉い」と思ってたみたいですから「強いやつが古竜、弱いのが幼竜」位にしか考えてなかった可能性もあると思いませんか?実際、ロードスでは古代王国期から「五匹の古竜」と呼ばれていたらしいですが、SWのラヴェルナの博物誌では「何匹かはエルダー種なのでは・・・」と書いてあったりしますし。
98年07月18日:00時29分26秒
では自分も・・・(^^; / sell
こちらの掲示板には始めて書き込みます。よろしくお願いします(^^)
自分もクリスタニアには一つ疑問があるんですが、何伝説か忘れたけど古代王国人との戦いの最後に、神殺しの竜というのが出てきましたよね。
古代王国人なら飼っていてもおかしくはないと思いますが、神殺しの竜て要塞に入るようなサイズなんですかね?
まあサイズは魔法でどうにかしたのかもしれませんが、しかしあのリプレイのPCは確か8か9レベルくらいだったはずで、そんな連中に竜王が負けるとは思えませんが。というかそのちょっと前にも竜王はでてきて、そんときは完全に人間の出番はなかったのに、いきなり勝ててしまうのはつじつまがあわないと思いますが。
かといって、天下のカストゥール人がエルダードラゴンと勘違いするわけもないと思うし。
もしかして本当はエルダーでしかないけど、どうせ蛮族にはわかるまいということで竜王と偽っていたのでしょうか?しかしそれにしても本物がつい最近でてきたのに、だまされるかなあ?
あの竜は本当はなんだったのでしょうか?
98年07月17日:17時17分40秒
ルーミスとリザードマン / 大蛇丸
うーむ、この掲示板って書き込み少ないのかな?
(あるいは、私が妙なこと書き込んだせいだろーか・・・)
それはさて置き(置くな?)、クリスタニアで、どーしても納得がいかない事が一つあるんですが。なぜ、何故、なんで、「虹色の大蛇」ルーミスに従う亜人が「リザードマン」なんでしょう。「大蛇」の僕なんだから、スネークマンであるべきではないか。納得がいかんぞ、某作者。
(リザードマンは別種族として、ちゃんとアレクラストにいるんだから、変えといて欲しかった)
以上、ハンドルから解るとーり、蛇好き野郎のたわ言でした。
98年07月04日:00時05分42秒
RE:リーフの胸がでかい / 大蛇丸
これはイラストレーターの出淵氏が巨Oブームに流されたと見るべきだと・・・冗談はさておき、ロードスの場合、正史がかっちりと定まりすぎていて、その上地域的に狭い、とゆーか全島的に巻き込まれてる事件ばっかりなのでキャンペーンが組みにくい、というところがあると思うんです。だから、SW掲示板の方でlieさんが書かれていたように、アニメから入った人にSWの方を紹介したいのかも知れませんね。
98年06月29日:00時53分13秒
リーフの胸がでかい。 / ボールMk−2
ロードス島がついにSWと合併。
私としては「来るべく時が来た」という感じですね。
正直言って、全然構わないんですが、ロードスはロードスで結構優秀なのに、その内使われなくなりそうなのがちょっと、寂しい。
今更ながら「ロードス島」についての疑問。
「ロードス島RPG」には、三つの時代があるがその内「魔神戦争期」「英雄戦争期」は冒険者というのが成立しているのか。少々疑問に残る。
何故かというと、「魔神戦争期」には魔神が出て来ているのに冒険に出る、というのが何か、しっくりこない。
だってそれって、金貰って魔神を倒すなら「傭兵」じゃないの?
と、いうか私の冒険者に対する概念が違うからなのかも知れないが。
私の冒険者の概念、
「仕事が無いときは、何でも屋。おいしい話がある時は、トレジャーハンター」
である。(少々、固定概念に捕らわれているが)
とすると、魔神が出まくっているのにわざわざ危険を犯して少々の金を貰って嬉しいか?なんて、考えてしまう。
まぁ、「ロードスにだって冒険者やりたい奴はいるんだよ」と言われればそれまでだが。
ただ、「英雄戦争後期」には「冒険者ギルド」があるので、いいが。
これは、「魔神戦争期」に冒険者の店があるかどうかについての疑問があったからだ。
今更ながら、ちょっとしっくりこない。どうでもいいと言えばどうでもいい話なのですが・・・。
とりあえず、SW版「ロードス島」をじっくりと拝見してみますか・・・。
98年06月16日:10時05分20秒
仲間をさがして / 河村聡
どうも、はじめまして! 私は河村と申します。
このまえ、ひさびさに友達とRPGをした時、これからも定期的にやりたいと言ってきたので
いま、一緒にプレイしてくれるRPG仲間さがしています。
次回プレイする日は7月中旬で、ゲームはロードス島RPG最新ルールです。
いきなり失礼かも知れませんが、大阪市淀川区辺りまで来れて、
一緒にやりたいと言う方はメールください。 お返事待っています。
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河村聡/ksatoshi@osk2.3web.ne.jp
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98年05月21日:16時59分59秒
初めて / usei
今日、初めてこのHPをみました。
ロードスは中学校の頃から大好きでした。
PCエンジンでロードスの1と2をやりました。
1は良かったけど(グラフィックが)2は(グラフィックが)クソでした。
スパークが主人公でした。(2は)
あと、メガCDでもロードスをやりました。
OVAの画像が使われていて良く動いてくれた。
しかし、OVAのグラフィックは良かったけれど。
その他は大してもんじゃなかったな
ロードスのTRPGは中学校の頃に一回だけあります。
初めてやってGMだった。
ルールもそんなに解らなかったから、失敗に終わった。
98年04月04日:02時30分21秒
ドラゴンマガジン6月号よりリプレイ開始 / sf
ドラゴンマガジンはTRPGから手を引いたのかと思っておりましたが、巻末の次号予告に『ロードス島戦記RPGリプレイ』と書いてありました。
角川のRPG、ガープスに限らず全部富士見書房で扱うことになったのかな?
98年04月04日:00時52分48秒
オンラインでできないかな? / KAREN
こんにちは。KARENといいます。
ロードス、ついに始まりましたね(^_^)
OAVとは絵柄が違うけど、綺麗だからOK.
……ところで、誰かロードスの
TRPGしません?2年ほどやってないので、ルールにほとんど自信がありませんが(T_T)
どこかで、オンラインでTRPGやってる
ところがあったら、教えて。
またロードスの世界にハマりたくなったの。
TRPGじゃなくても、ロードスのこと好きな人、メールちょうだい。
待ってまーす(^o^)
kazuki-t@ma4.justnet.ne.jp
(sf:重複削除しました)
98年02月23日:09時35分43秒
はじめまして / hama
はじめまして。hamaと申します。
私はロードスのホームページを作っているのですが、
よろしかったらみなさん遊びに来て下さい。
下記のアドレスが私のページです。
ロードスが大好き
それではまた来ます。
97年12月12日:22時18分53秒
相棒よ / ウァレンス
誰か書いてやれよ、って俺がもう書いてるよ。なんてつっこませるなよ。
とりあえず俺のことはどうでもいいとして、今俺はロードス島で戦士をやってるんだけど(因みに名前はウァレンス)もう少しで闘士になれそうだよ。俺は金のために戦い、そして激しい戦闘を生き残ることに生き甲斐を感じているのだ。先月はちっと死にそうになったけど、まあそれも俺の血となり肉と成っているわけだし第一そんなもの余裕で俺の計算のうちさ。
おっと忘れるところだったぜ。先月は俺の大切な相棒の(って実際はどうだか)パウラ(女)が遺跡ん中でくたばりかけた(HP−5!!)全くあの時ばかりは神様に祈ろうって気になったね。後でパウラはマーファの神殿で治してもらって何とか生き残った。しっかし今回の儲け話ははなから臭ぇーと思ってたんだが、全く戦士の勘は当たるもんなんだな。ところで何か良い儲け話知らない?
97年12月11日:13時31分12秒
クリスタニア 連載終了 / KoZ
「電撃王」掲載のリプレイ「秘境伝説クリスタニア」が終了しました。
クリスタニアのみならずアレクラストやロードスも包括するフォーセリア世界の根底に関わる設定も、出てきましたが....
今後の展開ってのは、どうなるんでしょうかねぇ。
97年11月28日:09時52分11秒
クリスタニアは好きですよん。(ロードスも(^_^) / KoZ
クリスタニアは好きですが、世界設定が不明な箇所が多いのが、ちとナニです。例えば、ウィングドミュルミドン。ベースが羽根蟻だとすると、オスしか存在しないはずなんですが……どうなんでしょ?(^_^;
(sf:重複削除しました)
97年11月27日:23時37分16秒
無いもんですかね? / 24
私も作って欲しいなー。(ロードス島伝説のHP)
でも自分では作る気がしないなー(^^;)
今日、クリスタニアの英雄伝説を買ってきました。(小説)
これから読みます〜。
ではまた〜。
(しかし少ない・・・)
97年10月28日:18時08分12秒
ここって、ロードス島伝説もあり? / 森羅
ロードス島戦記はビデオで見ました。ロードス島伝説が今大好きです。
誰かロードス島伝説のHP作ろうよ。
(困った時の人だのみ)
97年10月09日:16時32分03秒
頑張れロードス / E−cloud
はじめまして。
それはいいとして、
ほんっっっとに書き込みが少なくて驚いてます。
そんなにダメなんでしょうかロードスって。
でも私は好きなんです。
だからセッションもやってます。
みんな(プレイヤー)の反応が気になっている今日この頃です。
97年09月22日:00時01分46秒
おりょ? / 24
たしか売買がなくても、街の大きさと
覚えたい特技のレベル分の修正で、
交渉技能で捜せるようなことがルールブック
に書いてあったような気が・・(違ってたらごめんなさい)
でないと、今私がGMやってるキャンペーンは
絶対に技能がとれなくなってしまいます〜。
(何せ騎士一人ですから、売買技能が禁止ですもんね(^^;))
(sf:二重登録を削除しました)
97年09月19日:03時28分19秒
特技あがらない・・・。 / チェスナット
ここの書き込みもすくないですねぇ・・・・。
先日ひさしぶりにロードスをやりました。
のりのりでたのしくできたのはいいのですが・・・・。
特技はあがらないですね。
第一売買の特技がないと教えてくれる人が探せないって言うのがちょっとねぇ・・・。
おかげさまで特技ポイントがたまりまくっています。(^^;;
97年08月17日:02時13分48秒
まだやってます / 24
初めてやったのが、中学一年の時で
今は社会人・・・
でも、まだやってますよー(^^)
97年08月16日:02時10分10秒
とつぜんですが / 悠
ロードスですか〜 なつかしいです。
Infoseekで探してたらロードスのHPがまだけっこうたくさんあって嬉しかった。
大阪のコンベンションに行ったのは、中学2年のときくらいだったけど、今はもう大学2年になってしまった・・・。
もう、今やってる人たちとは世代が違っちゃってるんだろうなぁ、なんて思っちゃいました。
97年08月13日:23時30分33秒
24さんへ / 脳筋
んー?ダイスの目の操作ねぇー。
僕がGMをやっているときは、1ミッションに、
1,2回くらいです。
でも、最近は、
ダイスの目の操作をしなくても良いシナリオを作っているので、
ほとんど使いません。
それから、ビデオのことなんですけど、基本的に、クリスタニアの映画は、
最低
だと思います。
けれど、ロードス島の方は、良い出来だと思います。
クリスタニアって、世界観が特殊だから、映画なんかでは、あらわしきれないように思います。
97年08月13日:21時28分58秒
ビデオ / 24
久しぶりに、ビデオの「ロードス島戦記」と「はじまりの冒険者たち」をみました。
それにしても、「はじまりの冒険者たち」は神獣がルーミスとバルバスしか出てこないので、
ちょっと寂しいです。
皆さんは見られましたか?
(それにしても、書き込み少ないですねー)
97年07月29日:22時33分40秒
ダイス / 24
皆さんはどの程度の範囲でダイス目の操作
をしているのでしょうか?
あんまり使いすぎても、TRPGらしい「ダイス
の神様の悪戯(笑)」などが損なわれてしまい
そうで、使い方が難しいですけど・・・。
97年07月29日:01時36分11秒
【バインディング】について / 脳筋
確かに、強い・・・・・。
しかーし、そういうときは、GMの特権『サイコロの目をごまかす』を、使えばいい。
そうすれば、一件落着!
(しかし、使いすぎると、プレイヤーに、怪しまれるので、そこそこに・・・・。)
97年07月09日:00時15分43秒
どれどれ / 24
初めまして、初投稿(?)です。
【バインディング】ですか?周りで精霊魔法使う人間が少ないのでよく分かりませんが、言われてみれば、つおいかもしれない。今度NPCにでも使わせてみよう。(笑)
97年06月26日:02時51分35秒
しつも〜ん / 緋咲 綾女
シャーマンマジック の【バインディング】って強くないですか?抵抗に失敗したら、4レベルまでのキャラは逃げられないような気がしますが・・・私は、1Rに一定値以上のダメージを与えたら草を切って逃げられることにしますが、皆さんはどうしていますか?
97年06月26日:02時45分41秒
SWと違って・・・ / 緋咲 綾女
初めて書かせていただきます。現在やっているキャンペーンでは魔術師をやっているのですが、魔法をなかなか覚えられない。そのため、本当に必要な物しかとらないので、行動がワンパターンになりがちなような気がする。やはり、戦う魔術師でも目指してみるしかないのでしょうか(笑)(戦闘時だけは暇なんで)
97年06月24日:10時19分32秒
マイナーではない・・はず / spok
初めてですが、よろしくお願いします。
ロードスやクリスタニアがマイナーなのではなく、プレイしている年齢層が低いのだと思う。
中学生や高校生がぷれいしていても、インターネットをしていないんだと思います。
これからも、数は少ないかもしれないけど、色々書いていきましょう。
(sf:重複削除しました)
97年06月19日:00時32分28秒
ううううう・・・・・・・ / 脳筋
やっぱり、ロードスや、クリスタニアって
マイナーなのかな?
書き込みが、少ないよう。寂しいな。
97年03月27日:01時22分31秒
ロードスと、クリスタニアをこよなく愛する男 / 脳筋
書き込む人少ないんですね。
俺は、ロードス、クリスタニアについては、超一流だ。かれこれ、3年間も、やっている。
なんたって、ルールが簡単だし、世界背景も、わかりやすい。それから、小説も楽しい。
みんな、クリスタニアと、ロードスを応援してくれ。
最後に、一言。水野良、もっと早く小説を書いてくれ。
97年02月06日:14時55分48秒
コンベンションにて / hijk
初めまして。これからいろいろ参加させてもらいます。
ロードスは、新しくなった方は時間がかかり過ぎてコンベンションで出来なくなってしまいました。
だから今でも昔のシステムで遊んでいます。皆さんはどうですか?
97年01月17日:00時11分21秒
「ルールブックの正誤表」はロードス島RPGのです / けいた
すっかり書き忘れていましたが、ロードス島RPGのルールブックについてです。
97年01月17日:00時07分43秒
ルールブックの正誤表 / けいた
ルールブックに記載されている内容で、「これはおかしいのでは?」というのがいくつかあったように思うのですが、正誤表のようなものってあるのでしょうか?
オフィシャルなものならベストなんですが・・・
96年12月09日:09時57分45秒
リプレイが見たいぞ / こうやん
実際、リプレイが出そろってなくて、新バージョンの方はなじみが薄いですね。
でも、1番の問題は、いっしょにやる仲間がいないことかあ^^;
96年12月02日:17時23分47秒
旧ロードスとクリスタニアしか知らない(^^;) / ろど
うーん。けっこうタレントが好きです。
全員でセカンドクラスとっちゃえば問題無いし。何より、僕みたいに頭悪い人間には、簡単なルールが一番!
以上、クリスタニアの話題でした。まる。
96年11月20日:17時29分36秒
けちなGM / アク
けちなGMって僕のことかな?チェスナットさん。
96年11月18日:22時52分30秒
残念ながら1番乗りではないようですね。 / チェスナット
こういうこともあるんだなぁ。ロードスですが,新しくなったロードスは技能のレベルをあがるのが大変。お金がずいぶんかかってなかなかあげられなかったような記憶がある。ただ単にGMがけちで金をくれなかっただけだろうか?
96年11月18日:20時21分11秒
おや?ひょっとして一番乗り? / かめち
ん?
書き込みがずぇんずぇんない。
と、ゆーわけで一番乗りの書き込みをさせていただきますです。
やっぱり一件目の書き込みはシステムの概要ですかね(笑)
最近出版された方のロードス島RPGですが、特技(SWの技能のようなものと思っていただければわかりやすいと思います)という概念を導入したことにより以前に出版されたコンパニオンルールとはイメージが変わっております。
この特技というルールにより、キャラクターをより個性的に作ることが可能になりました。
さらにレベルをアップていくことにより、上級職と呼ばれるクラスに転職することも可能です。
ex)
戦士 → 闘士
盗賊 → 怪盗
魔法使い → 付与魔術師(!)
ただ、私はこのシステムがロードス島RPGのウリであり、欠点でもあると思います。
より個性的なキャラクターを作れるようになった反面、キャラクターの作成や、レベルアップが煩雑になってしまうんです(それが楽しいのかもしれないけど…)。
ですから、最初は旧ロードスのシステムを使ってプレイして、慣れてきたら新しいロードスのシステムを使うようにしてみるといいと思います(キャラクターのコンバートもそんなに難しくないしね)。
以上、やたら長々と書き込んでみましたが、新しいロードスのシステムについて
説明させていただきました。これから新しいロードスのシステムを使ってセッションをやってみようと思われる方への参考になれば幸いです。
From やっぱり仕事場より(いー加減しつこいって)
96年11月18日:20時07分47秒
おもしろいで / アク
誰も書き込みしてないみたいですね。新らしくなったロードスって結構楽しめますよ。
やったことのない方もぜひやって見てください。
96年11月16日:04時35分48秒
ロードスを語ろう / sf
ロードス島戦記RPGやクリスタニアRPGなどを語りましょう。
最近でているのは買ってないんで、どんな内容か知らないんですが……。
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