サイバーパンク2.0.2.0.雑談所 LOG 001

サイバーパンク2.0.2.0.雑談所の1997年03月27日から1999年11月03日までのログです。

うわぁーっと盛り上がって、その盛り上がりは2〜3日とか続くものなんでしょうか？
インターロックには「暴動を起こせる」ようなことも書いていましたが、具体的な用途がイマイチイメージできません。

ロッカーボーイの特殊能力の使い方と処理の仕方ってどんな風にしてますか？ ＞ All

わーい！ほめられた(^0^)/

> 私が言いたかったのは、ソロがいるからといって、無理して
> 戦闘をシナリオに入れる必要はないし、そのことを負担に感
> じることはない。

うーむ、ぢつはそうなのかもしれない。
考えすぎていた気もします。下手をするとプレイヤのために規制しているつもりが、プレイヤの自由を奪うことになるかもしれない。
ソロを禁止するというより、そのセッションで使うロールを指定することが多いんですよね。当然、それもひとつの手段だとは思いますが、ロールの自由選択にも重きをおくべきですね。

ええもちろんその通りです。
言葉足らずが毎度の私ですが、「結構な負担」というのはシナリオにその「戦闘」を適度に組み込むことの「負担」です。

「戦闘」ばかりだとソロ以外の出番がなく、「戦闘」がたとえば「最後だけ（ラスボス戦！！）」では前半からソロが居るのはソロのプレイヤにとって苦痛でしょう（情報戦であれば特に）。
もちろん、これはほかのロールでもあり得ることですが、ソロにおいては傾向が顕著なためレフリー（またはシナリオ書き）としての采配が問われるのではないか、という意味です。

そういった2020のシナリオを作りなれれば（方法論が自分なりに確率すれば）、プレイヤを退屈させるようなことはないでしょうが、私にはまだその方法論はなく、その解決方法のひとつとして、セッションの開始時に「戦闘がないかも」とか、もっと端的に「ソロ向けの話じゃないよ」と言う事などが挙げられているのだと思うのですが、どうでしょうか。

今日はセッションに失敗してちょっとヘコんでるドワ髭でした (;_+)

「プレイヤーが選択したこと」と言い切るには、プレイヤーが選択を行う時点で「戦闘が無い（かもしれない）」という情報が出ていることが必須条件だと思うのだが、どうだろうね。

（個人的には最近、「プレイ開始（キャラクター作成／選択）前にシナリオの内容をある程度教えることを推奨する運動」をしているのだ。プレイヤーだって情報が無ければ判断できないでしょ）

なるほど。やっぱり私もそんな気がしてきた :-)

> 　それでは死にやすい？　大変結構ではありませんか。
> サイバーパンクとはそーゆーもんです。

まったくです。ガツンと言わねば

> ＃だから私はソロを禁止しません。そもそもソロが戦闘
> 以外で活躍すること自体がおかしいのです。戦闘以外には
> 活躍できないと分かっているからこそ、ＰＬもソロを選
> んだのでしょうから(少なくとも私は最初にそう説明する)。

ロールとしてはそれで問題はないのですが、プレイヤが戦闘以外に参加できない、ひいては戦闘以外に参加しない状況になりかねません。シナリオを通して何らかの役割を割り当てるのはマスタの役目とはいえ、結構負担になることもあるんですよね。

> ルールどうりでいいんでは？　最初からたくさんあげるとＰＬがハングリーにならなくてつまんないです(私的に)。

ノーマッドがえらく「ハングリ」っつーか「ボンビー」なんですよね。だから初期装備として最低限のものを与えているのです。
例） メディアにカメラやマイクなどの「商売道具一式」

パンクということを考えても、初期所持金だけだとちょっと厳しいかな、と思うのです。
かといって、毎回、頭ン中に爆弾埋め込むってのも興ざめだし。

それ以後、2020のフィクサーはメタルギアを着るようになりましたとさ f(^^;

いや、それよりもともとは「広域効果兵器」の命中箇所の処理について聞きたかったんですよ、私。
覚えててくれてます？（笑）

「部位毎にダメージは適用しない」でOKでしょうか？
あと、武装レベルについてと初期所持金の扱いについてもできれば聞かせてください。

お願いしますよ (^_^) --ご指名-- ＜ ＮＥＭＯさん

いやいや、フィクサーなんかが両手を上げて出てきて、「へい、チューマ！落ち着けよ、いい話があるんだ。」とか言って丸め込むってのはどうです？（笑）
［説得／口車］ロールだぁ〜！

こ、これは失礼。

> 　分からないのは、これらが 『バランスを崩す』 と言われるほど強力な効果なのか、ということです。

やってみればわかる、と言うのはダメですよね？ (^^;
実際の経験（の機会）がないのでわからないわけなので。

１．イニチアティブ
これだけでは「決定的」ではないかも知れませんが、2020の戦闘はデッドリーなので、初弾でのダメージでREFが-2、または半分になってしまうこともあり、最悪の場合死亡します。
また、準備していない状態からの戦闘「抜き撃ち」のイニチアティブ特典は +3 。やっと3レベルのソロと対等になり ます。

> ですがいきなり戦闘になったのでなければ〜

この部分、ちょっとわかりにくいのですが？
いきなり戦闘にならなくてもイニチアティブは同等の条件で決定されますよね？（不意打ちに関しては前回述べたとおり）。
逆に、たとえば5レベルソロに対しては、準備万端にして +5 以上の特典を得られる準備がなければならない。 ← これで答えになりますか？

2．［知覚／観察］ロール
トラップに関しては適用する場合があります（私は）。
埋設された地雷、車に仕掛けられた爆弾などは「戦闘のプロ」の技術によって仕掛けられたので、コンバットセンスを適用するものと考えます。
まぁ、それだけといえばそれだけですが・・・・
コンバットセンスの［知覚／観察］ロールへの加算は、「戦闘知識・経験」に基づいたものと考えるので、危害を加える目的で配置されたものであれば基本的に適用する、としています。

3．背景
まず、ソロのキャリア技能が戦闘に特化していること。同じ40点でキャリア技能をとった場合、やっぱりソロの方が戦闘的になるでしょう（ってゆーかそのためのロールだし）。
確かにほかのロールでフリーポイントを突っ込めば、ソロに匹敵する技能を持つことができるかもしれませんが、だったらソロをすれば、ってなりません？
次に所持金にも差が出ます。ノーマッドとコップはソロに次いで戦闘能力が高そうですが、ノーマッドは貧乏（笑） で、コップもソロほど所持金が設定されていません。
つまり、埋め込みや装備においてはソロがもっとも有利です。EMPを切り捨てられるロールであることも大きいと思います（切り捨てていいわけじゃありませんが、ほかのロールと比べて）。
この部分は、まさにやってみればわかる、って部分ですが f(^^;

と、以上が私が思う理由なんですが、なっとく出来ました？

それが難しいんですわ（笑）
ファンタジーみたいに明確な「パーティバランス」って、サイバーパンクだととりにくいし、ずばぬけた戦闘力のソロに対抗できるNPCを敵に出すと、ソロ以外のPCと、もしやりあった場合にPCを必殺してしまうし・・・・

要するにバランスを間違えると、ソロが居たために強い敵を出してソロ以外のPCを殺してしまったり、他のPCと張り合う程度のNPCを出してソロがあっさり片付けてしまったり するということですかね。

だから
> 飛仏さん
> キャラメイクでの特殊技能の習得にレベル上限を設けた上でソロは他ロールの半分。

は、戦闘のバランをとりやすい方法だと思います。
所持金少なくなるしプレイヤは不満かもしれませんが

コンバットセンスが強力な第1の理由は イニチアティブ に加算されることです。

通常、サンディヴィスタン で REF+3（起動に1ターン）とアドレナルブースター（起動に1ラウンド）でさらに +1 でカリカリのREF強化だと思いますが、4レベルのソロは常にこれらが起動した状態です（射撃修正は付きませんが）。

しかも、ソロは大概、REF強化するのでほかのロールはどこまでいってもソロに追いつけない。

第2の理由は［知覚／観察］ロールに加算できることです。
どうなるかというと、ソロが歩いていると、ドアの向こうに（不意打ちを狙って）隠れた人を発見できます。
相手が姿を見せれば、武装の種類を確認できます。
相手がソロ以外ならたいていの相手より早く銃を抜けます。

しかも、ソロの［隠身］にはコンバットセンスが加算できないので、ソロ同士でも不意打ちは困難！！

あとは、背景的にソロは戦闘一辺倒で作るが、ほかのロールはそうもいかないことがあるでしょう。

［演奏］より［SMG］のレベルが高いロッカーボーイって、多分そんなに多くないと思います。

ってなとこだと思いますが、他にあります？ ＞ ALL

> 飛仏さん
> ソロに限らずロールの特殊技能には苦労しますね。

逆手にとって、ウィザードリーのグレータデーモンチックなノーマッドの演出とか。

ノーマッドが現われた。
ノーマッドは仲間を呼んだ
ノーマッドAが現われた
ノーマッドBが現われた
ノーマッドAは仲間を呼んだ
ノーマッドCが・・・・・

で延々と増えていくってのはどうです？（笑）
ドラクエチックだと最大255人まで出現、とか。

クリオタンクにありますね。
これだとソロが入った方が逆にバランスよかったりするかも

ところで初期の所持金でアイテム／装備って足ります？
まぁ、インターロックでもネットランナーに始めにデッキを渡してよいような記述があるので、何が何でも初期所持金を守る必要もないのでしょうが。

僕はロールごとに基本的に配布していいものをリストアップしてプレイヤに渡し、チップなど持っていてもらいたいものはキャラ作成時に限りディスカウントするリストを作ったりもしています（試行錯誤中）。
もっとスマートなやり方＆同じようなリストを作成した人っています？

また、セッションの内容にあわせて初期装備（を買う資金）を渡す人も多いと思うのですが、その際に気をつけるべきことなどあれば教えてください。

あるいはルール通り、資金を得る変わりに・・・・って方法を使っている話なども聞きたいなぁ。

＞２：デュアルロールシステムを導入
＞　　確かクリオタンクの０度にそういったシステムがあったはずです。
＞　　これを活用すればいくら化はマシになるのではないでしょうか？

昔，思いついた（多分皆１度は考えただろう）ネタ　（注：ロールの区別はいい加減です〜）

1. コップ／ソロ（或いはロッカーボーイ or フィクサー）なリーダーに率いられた，ＰＣ全員がコップ／ソロ or ノーマッド なセッション（西○警察か，七○署か）
2. コップ／ソロ，メドテク／ソロ，テッキー／ソロ，フィクサーでＰＣが構成されたセッション

は恒久的な設定で使えていいですねぇ。
低すぎる EMP については似たようなことをやって理解してもらったので、うまくいくかもしれません。

最近の私のシナリオでは、PCにソロをさせないようにしています。ほかのロールに比べて戦闘能力が高すぎてバランスが難しいというのが第一の理由ですが、それ以外に、ソロをやると「戦闘以外なにもできない」現象が起きるためでもあります。

下手をすると、「ソロだから」という理由でシナリオに参加できず（参加せず）、戦闘のみで活躍するキャラが・・・・
まかり間違って戦闘シーンに登場し損ねると、存在意義がなくなるという悲惨さ。
ま、マスタリングでカバーできれば一番いいのですが。

「ドラグーン」の禁止だけでバランスが取れるとは！
それとも私は管理しすぎでしょうか？（何か間違ってるのかな？）
私の周りでは、装備を特に規制しないと、必ず重装備になります。スタイル以前に「死」に対して非常に敏感なようです。
最近、コップ物のシナリオを3本ほどやったのですが、検挙率がゼロで・・・・
100％にはならないだろうと思ったのですが、犯人（容疑者の段階）がちょっと武装してるとすぐに頭撃っちゃうからどうにもならなかったんです（気持ちはわかるけど）。

格闘技をうまく使えば少し解消するかと思って治安レベルと決めた次第です。ゆくゆくはニッポンソースブックの拡張格闘ルールを使いたいというのもありますが。

そうでした。
私が言いたかったのは、PC／NPCが「普通」に持ち歩くかどうかという意味で、どこまで許可するかということです。書き方が悪かったですね m(_ _)m

NPCが重SMGを普通に持ち歩いているとすると、やたらと不安がるプレイヤとかいるんです。でも、重武装を当たり前にすると、それを貫くための重火器が・・・・。
で、いっそ剥いちゃえ、と。

それでもAP弾を持ちたがる人がいるケド（NPCは基本的にソフトアーマーなのに）。
理由を聞くと「ダメージが小さくなるから生け捕りしやすい」とか言ってましたが、AP弾の存在意義として間違っている気がしたのでAP弾は特殊弾（当たり前？）として扱うように説得しました。

私は、SP11以上のアーマー／重ピストル以上は違法としています。これ以上だと格闘技の影が薄くなるのが第一の理由です。
どんなもんでしょ？

私が持っているのは

基本ルール（インターロック）
レフリーズ
日本ソースブック
ナイトシティ
クロームブック
クロームブック2
クリオタンク 0℃〜-4℃（-1℃欠）

多分あってるはず。仕事場からなので不確かな情報ですみませんが。
結構物持ちですね。私 (^^;

これ以外の2020関連の日本語版情報がありましたらば、なにとぞプリーズお願いします。

＞ 鬱さん
クリオタンクは -4℃までのはずです。

しまった！そう思って最初は「ショットガン」とかにしてたのに (-_-;
うかつでした。気をつけます。

で、何人かの方が見ておられるようなので、広域効果兵器（ショットガン）の「全身に適用する」は各部それぞれか、全身の総合なのかという私の最初の問いに対してご意見をうかがえるとありがたいのですが。

特にご指摘がないというのは、飛仏さんの「部位毎の命中判定は行わない」でOKということでしょうか？

バカタレな質問ですいませんが、よろしくお願いします。

> 残念ながら、（一部を除き）書店では見つからないでしょう。

関東在住です。新宿のイエローサブマリンでは見かけた記憶がありませんが、一応確認してきます（ほかの店舗も）。
情報をありがとうございます。

＞ Prof.M
> ＃一応，森合亭の名で，〜

以前に読んでいました。あのレビューの筆者とは！
このゲームの方向性を解釈する際には、あのレビューが大変参考になりました。今更ですが、ありがとうございます。

そうでしたっけ？勘違いしてたみたい。
さっそく書店探しに行かねば・・・・

> ショットガンについてですがルールのこの部分「部位毎でなく全身に適用される」は
> 部位への命中判定は行なわないと言う意味に私は解釈しています。

うーん。それだと「ロボコップ」ができない（笑）
（「ヘイ！マーフィー！」ボンッ、ってやつ）

でも各部位だと確かに面倒だし凶悪だしなぁ（迷う・・・）

> 2020いいゲームなんだけどね。何故マイナーなんだろう。

日本語版がないから。(^^;
せめて「SOLO OF FORTUNE」を（車両が）・・・・・・・

プリミティヴなサイバーパンクをするには最適なんですけどね。で，私の場合，他のサイバーパンク系のＲＰＧをするときのイメージソース＆資料になっていたりしますが（おぃ）。周囲にプレイヤーがいないことと，Shadowrun の方が好きだからというのが大きいかな。

＃一応，森合亭の名で，Scoops RPGにレビュー書いていますんでよろしゅう。

> 99年10月07日:14時39分11秒
> （SP14／中ピストル以上は違法、で決着）

（SP11／重ピストル以上は違法、で決着）

に訂正します。

いまさらなんですが、ショットガン（広い効果範囲を持つ武器）のことなんです（基本的過ぎ）

インターロックでは「全身に適応される」とありますが、これって頭、左右腕、胴、左右脚のそれぞれにダメージがいくということ？

中距離で命中、4D6で14を振り出したとして、厚手レザー（SP4）を着てれば各部に 「14-4SP-（負傷修正）」 のダメージ、で解釈あってます？

5ヶ月も何してたんでしょうね、わたし f(^^;
→ 武器と防具制限で悩んでました（SP14／中ピストル以上は違法、で決着）

ああ、だれか見てくれればいいんだけど・・・・・・

> 私は車サイズを上回るものが妥当と思います。

なっとくです。人を撃つのに修正0で、熊を撃つのに+4って
ことはないですよね f(^^;

ルールを読み込んだつもりでも、いざ戦闘が始まるとけっこう処理に困ることってあるんですよね。
近々キャンペーンマスターになるのですが、2020かD&D（またはAD&D）が候補です。
どっちもルールに足を取られないように気をつけなければならないシステムなのでちょっと心配。
個人的には2020をやりたいのですが、ファンタジーの希望も多くって・…

サイバーパンク（SF）をもっと浸透させねば！

キャラクター作成時に行動の選択肢をある程度制限する要素を加えておくと，シナリオを作りやすいだろうね。「利害が一致している」，「同じチーム（トラウマ・チームだとか，NCPDのメンバーだとか，ヤクの一員でもいいね）である」みたいなものでも良いのだけど。無論，同じチームだからってキャラクター間の関係がウェットである必要はない。この方向で作る場合，デュアル・ロール・ルールを使えばよりやりやすいのではないかな。

＃さて，最後に苦言を１つ。

「発言の題名は『発言の内容が判るもの』を付けるように！」

＃“簡易掲示板利用マニュアル”，“簡易ボード書き込み内容確認”にもあるだろ？　

なお、題名は簡易ボード群の新着情報 から内容の概要が理解できるように、簡潔で適切な要約になるようにお願いします。

ってね。わかったかい，Chummer？

英国でも一九九六年にプロバイダーや検索ソフト業者などがネット監視団体「インターネット・ウォッチ」を設立。

　…………どっかで聞いたことないか、コレ？（苦笑）

(sf:重複削除しました。タイトルは内容を示す適切なようやくであることが望ましいのでよろしく)

別に俺はエルガイムの話してたわけじゃねぇぜ、チューマ？（苦笑）

機会があったらやりたいです…と、あんまり書き込んで無いのに横から口を出すmashでした

石頭です。

うう・・・、もう１月以上どなたもいらっしゃらない(泣)。

む、でわここでちと情報を。

CP2020 の不定期連載小説があります。イラストレーター相沢 美良
女史のホームページです。
詳しくは、Yahoo(www.yahoo.co.jp) でキーワード" windy place "
で検索して見ましょう。で、そこにある、"相沢 美良 - WINDY PLACE"
へ行き、ENTRANCE をクリック。NOVEL"INDOOR-BLUSTEER"という項目が
それです。

現在第４話のアシッド＝エンジェルから更新されていないんですが・・。
イラストは相沢 美良女史、小説は伏見健二氏です。内容は CP2020 ら
しく、パンクな感じでとても面白いと思います。

もうご存知の方もいらっしゃると思いますが、一度ご覧になる事をお推
めします。


＃勝手にリンク張るのもまずいかなぁ、と思い上記のようなややこしい

＃書き方になってしまいました(^^;。ご容赦下さい。

この辺りは参加者の考え方次第じゃねーかな？
ニホンジンはなにかと融通効かずに進むからな。結構、そのころには盛り返してるかもしれないな。
それとも、2020年が第二のバブル期かもしれねーぜ。
とりあえず、設定では「その時点では」アラサカはトップのメガコーポだしな。
いっそ、アラサカ崩壊のシナリオでもやってみたらどうだい？
そうだな…………「ＪＭ」のファーマコムがぶっ壊れるみたいな感じで（第二のバブルが吹っ飛んで、経営不振が表面化。んで、反アラサカがそれを機会とアタックする…………か？）。
キャラクターが黄昏を呼んじまうってわけだ。
もっとも、そう簡単にいってくれねーのが、サイバーパンクなんだけどな（苦笑）
確かに最高のエッジにゃ間違いねーがな。

まぁ、そんなどーでもいい俺の莫迦なチャチャはおいといて、だ。

＞＞肉体改変や薬物利用と人間性の喪失を介して、現代社会の病理を描く

…………結局それに尽きるんだろうなぁ。多分。
　　　　　　　 　　 　_アリガト
まぁ、なにはともあれ、Thanks、チューマ