TRPGのための科学技術設定の部屋 LOG 001

TRPG.NET > 学問所 > 科学技術 > 掲示板 > TRPGのための科学技術設定の部屋 >

TRPGのための科学技術設定の部屋の1996年11月16日から1997年10月01日までのログです。

超伝導に関しては聞きかじりのナカザキです。
えーと、超伝導物質には再現時間というリミットがあります。
ようするに、超伝導物質でいられる時間が有限なんですね（とにかく、今出来ている 超伝導物質は）。
この辺も入れると面白くなるかもしれません。

これは初耳でした。そういうものなんですか。
しかし人間の体臭は

1. 種族（ホモ・サピエンス・サピエンス）特有の匂い
2. 性に特有の匂い
3. 個体に特有の匂い
4. 個体のコンディションによる匂い

うっっ、真面目にお返事いただいてしまいましたか‥‥‥
しっかり書いておきましたが、Pっぷえれきばんのことは冗談ですよ(^_^;;
もっともこの冗談、大学の中では良く言われているメジャーな冗談なんですけどね。

失礼しました、留意致します。

＃ただし、私がなぜあそこまで言う気になったのかも、あわせてお考えいただければ幸いです。
＃名指しであれをされてはねえ。あいにく、あれで闘志が湧かないほどの聖人君子ではございませんで。
＃まあ個人攻撃はいくらも受けて立ちますが（しかし見苦しいのでこれからはメールにして下さい＞ぴゅうた氏）、しかし言葉のテロがどのくらい卑劣な行為であるか、ぜひ御考慮下さい。良いサンプルは各種新興宗教の勧誘員が、お年寄りを脅す言葉です。他人をいたずらに不安に陥れることには、どうも賛成致しかねます。

さて、本題。ちゃちゃですけど。

漆黒の破壊者＞確か最大2000ガウス程の磁界中でウサギを飼育してたそうですが
漆黒の破壊者＞遺伝等にも影響が無かったそうで．．．、

何の影響もないことなんて、すでに証明済みじゃ〜ないですか。
ほら、例の肩こり用の磁石で。

というわけで、あなたのような調子で主張を続けたいのであれば、別の部屋を探しましょう。＞ぴゅうたさん
＃なお、『言論の自由を侵す行為だ！！』などと顔中を口にしてわめく前に、 世の中にはＴＰＯと言う言葉があることを思い出していただきたいですね。

いきなりきついことを言っておりますが、さて本題です。

ぴ＞何も分からない素人が騒ぎ立てることは、十分問題解決の役にたちます。

あのねぇ（苦笑）。役に立っていれば、ああいう言い方はされないと思いませんか。
御意見賜わるのであれば、ぜひともそのへんの『言葉の裏』とか『行間の意味』というものをよく理解してからにしていただきたいものです。私は生物系の研究はしておりませんが、まあ、あなたはどの分野についても、同じ論調でお話になるようでありますから。

それに、私は何もわからない素人の意見が役に立たないと言った覚えはありませんよ。馬鹿騒ぎすることが百害あって一利なしであると、そう言っているわけです。
で、失礼を承知で言わせていただきますが、あなたのご意見は馬鹿騒ぎの範囲を出ていないのではないかと思うわけです。馬鹿騒ぎと言う言葉はあまりにも失礼ですから、そうですね、ただ無意味に不安を煽り立てると言っておきましょうか。
はっきりいって、良く理解していないのなら、まずその分野について質問する、という態度をとっていただきたいわけですよ。それなしに、ただ憶測に基づいて他人の不安をかきたてるような発言ばかりしていらっしゃるのでは、言葉のテロリズムであると思いませんか？

あなたはご存知ないのかも知れませんが、歴史上、事実を把握していない人間による無責任な発言が、いくたの悲劇を引き起こしてきています。
近いところでは、関東大震災直後の朝鮮人虐殺です。ちょっとした無責任な発言も、人々の恐怖を煽ることになれば、噂が噂を呼んで悲劇を起こすのです。
現代社会において、科学は一般の人の恐怖の対象にもなり得る存在です。それについてなにか無責任な発言があれば、皆の心の底にある『得体の知れないものに対する恐怖』をよびさましかねないわけです（なにしろ、専門が違えば科学者どうしでもわけのわからないような世界ですから）。恐怖が噂に尾ひれをつけ、それがまた恐怖を呼んだ時、どのようなことが起きるかを正確に予測できますか？

私ならば、ノーと答えます。

暴走する一人のマッドサイエンティストを社会が止めることは、簡単です（民主主義のありがたさ！）。予算がなければ、マッドサイエンティストもなにもできないですからね。
しかし恐怖によって暴走する社会の大勢を少数の科学者が止めることは、不可能です。

そのことを是非踏まえて、発言していただきたいのです。あなたの発言は、疑問を呈するという範疇を越えつつあるのではないかと思います。他人に不安と恐怖を与えることなく、純粋に疑問を提示していただきたい。
それができないのであれば、口を閉ざしていただきたい。無用の不安を与えない、他人の心の平安を犯さない、というのもまた、社会に生きるものの義務ではないでしょうか。

＃最後にもう一つ。あなたのような人の不安をかきたてるような発言に耳を貸す科学者はいませんよ。冷たいようですが、これが事実というものです。
＃落ち着いて冷静な素人の疑問、純粋に『わからない』『どうして』という疑問は歓迎されます。少なくとも、私の会ったことのある科学者はみな、そうでした。
＃できれば、実際の科学者とじっくり話してみる機会を持たれることです。 それから、クローン人間について。
せっかくの機会です、御自分で調べてみることですね。クローンの利用価値について‥‥‥

ところで
　
＞何も分からない素人が騒ぎ立てることは、十分問題解決の役にたちます。

？！これはちょっと。いくらなんでも賛成しかねます。それが何で、どういうものかも理解せずに反対だけするんですか？ 解決するどころか泥沼になるだけですよ。(^^;
　それにこの世間のクローンへの拒否反応、なにがどういけないのかほとんど議論されることなしに速攻で規制対象にされてしまいましたね。これは一種の弾圧ではないんですか？＞ぴゅうたさん

では質問です。
だからといって何もわからない素人が騒ぎ立てることが、問題解決の役に立つのでしょうか？『敵を知り、己を知』らなければ何の手段もとれません。いずれ問題になりそうなことに本気で対処したければ、その問題を深く知らなければなりませんが、世間が無闇に騒ぎ立てることで、『知る（研究する）』ことができなくなる可能性は非常に高くなります（世論の圧力によって予算がつかなくなるからです）。
まずはクローニングに何が可能であるか、何が不可能であるかを見究める態度が必要ではないかと思いますね。見究めようともせずに、ただ『危なそうだから』というだけで騒がれては、可能性を潰してしまうだけです。これらを踏まえた上で、冷静に観察して欲しいものです。

＃それに、予算が欲しい時は、科学者もホラを吹くものです。彼らが『あれも可能、これも可能』と言うことを真に受けてはいけませんよ(^^;
＃はっっ、そこらに文部省のお役人はいないかっ！？もし見てたら上の文は見なかったことにして下さい。
＃それと、ホラを吹いていなくても、科学者の言う『○年後には実現』という言葉は信用しちゃいけないと思いますね。世の中にはマーフィーの法則と言うものがありまして、この法則は実験室内では頻繁に確認されているようで(;_;)。 ぴ＞ま、願わくば核のように落としてみてから気付くのではなく、落としたり
ぴ＞爆弾を作らないうちに平和利用して欲しいもんです

クローンの戦略的使用‥‥‥(^_^;)難しいと思いますよ。
それを言うなら遺伝子改良した細菌／ウイルスの方がわたしゃ恐い(-_-;)

同感ですね。

マスコミその他でいろいろなコメントを見ていて思うことなんですが、騒ぐより先にまず理解しようという態度が欠けているのが一番の問題なんじゃないですか？クローンの話に限らず、こと科学がからむとそのような傾向にある気がするのですが。

何か発言する前に、その対象が単なる現象としてどのようなものであるかを分析してから、それに対する意味を考えて欲しいです。ものごとの意味なんて、所詮は物理空間が意識空間に射影される段階で生じるもの。物理空間を見究めてからくっつけても遅くはない。順番を逆にすると、余分なフィルタがつくので正確な観測はできなくなるでしょうし。



＃もっとも、非常に皮肉ないい方をすれば『理解することは難しいけれど騒ぐことは簡単、しかも騒いでいればいちおうそれについて何か知っているように見える』から空騒ぎしたがる、のかも知れませんが。

　うーん。顔かたちほどモロに遺伝が表に出るものを環境によって違ってくると考えられてるのに、なぜそれよりずっと環境による影響が大きく不確定に出る個人の能力がクローンで生み分けされると思われるのでしょうか？(ちょっとあげあし取りですね(^^;)

＞遺伝子による能力の階層化が行われたらどうなると思います？彼等は、社会という究極の生物の部品の一つにすぎなくなってしまいます。

　なんか某PARANOIAの原作？のひとつ「すばらしい新世界」がそんな社会を描いていたような。しかし人間は社会性を持つ生き物ですし、今現在もクローンを持ち出すまでもなく社会に生活している個人は皆その部品には違いないと思うのですが。それもイヤですか？

漆黒の破壊者さんに少し先を越されましたが、少し。
能力を持った個体の生みわけ、と言うことを危惧しておられるのでしょうか？
しかし、クローンと言うのは天才を生み出すためにはあまり有効性のある方法ではないと思います。とくに頭脳系の天才を求めるなら。
というのも人間の脳はハンパでない可塑性を持っているからでして、学習能力もこれにねざしているわけですが、脳の中のネットワークと言うものは『経験』によって構成されていくわけです。
あるいは訓練と言っていいのかも知れませんが、とにかく脳の中（本当は表面ですが‥‥‥）には成長の（あるいは生きてきた）過程でより自己組織化が進んだ領域と、ほとんど使われずに未発達なまま残された領域が出来上がります。
そしてこの領域ごとの差がなぜ出てくるかを考えますと、『個体の置かれた環境』が非常な影響力を持ってくるわけです。つまりオリジナルと同じ能力を持った個体が欲しければ、クローンにもオリジナルが成長したのと全く同じ環境を与えなくてはいけないわけでして‥‥‥‥これはちょっと不可能ですね。
それに、たとえ全く同じ環境を与えることができたところで、確率的に発生するイベントはどうにもコントロールしようがありません。この時点で『同一の』環境という条件は崩れます。
つまり、どう頑張ったって完全クローン＝デッドコピーは作れないので、あんまり心配／過剰に期待しないほうがよろしいかと思います。遺伝子の上では同一かもしれませんが、クローンはオリジナルとは別の人格を持つ、全く別の存在にならざるを得ないでしょうから。

＃それに、クローンとオリジナルの関係って、ただ単に年の離れた一卵性双生児というだけでわ。わざわざ作ってどうするんだ？
＃『遺伝子が同じ』＝『同じ人間』などということはないですよ。世に双子は山とおりますが、彼らは常に二人の異なった人間です。

追伸。ニューロと脳科学関係の方へ。
説明がかなりはしょってあります。『科学的』な突っ込みはやめてくださいまし
m(__)m

マルチバースでは機械体になっても魔法にペナルティがつかないけど単順に修正をつけるのが面倒だから、という理由のほうが強い。

その点神林長平さんの小説はいいところいってるんじゃないでしょうか。あの世界観をＲＰＧで再現したいな、とは思ってるんですが。

魔法って人間の（ある程度広げても生物の）特権としてあつかうことがほとんどですよね？

火力を利用している

メタンガスなら、牛を飼っていればいくらも・・・。問題は炉を作る材料（例えば鉄）がどれだけ頑丈か、と言うことでしょうけど。

機械技術的『こけおどし』としての魔術に属すると思いますが。

原子力を利用している

中世的ファンタジー世界にこれがあっても、別に問題ないような気がするのですが。人間が原理を知る前から（いや宇宙開闢以来）、核分裂・核融合は宇宙の常、ということで。

宇宙の力＝核エネルギー（笑）

真空エネルギーを利用している

空間そのものにエネルギーがあるわけですから、使い放題（笑）

読んでますけどね、核爆弾の作り方は講義でしっかりと（以下検閲削除）

まあ、知っていたからと言ってノウハウがあるわけでなし、問題ないでしょうけど。

1. 炸薬の着火が同時であること
2. 全ての分割プルトニウムが同時に衝突すること
3. 極めて短時間に接触すること（マイクロ秒だかナノ秒だか）

でもやはり、核物質の一番いやな使い方はmalrauxさんが引用された通り、通常爆薬による放射能汚染ですね。これならなにもプルトニウムではなく、核廃棄物（放射性の高いもの）でも十分ですから。というわけで、日本政府はもっと核廃棄物輸送・管理には神経を使ってもらいたいものです。

＃ロシアの濃縮ウランは２種類出回っているそうです。それにロシア軍将校が持ち出さなくても、いまなら警備が甘くなっているそうですから（以下自己検閲により削除）

それはそうですよね。セキュリティに関しては素人なので発言を控えますが、身の回りの品を使用して効率的に危険なことができるような知識はやはり、ある程度、教える人間を選ぶ必要ありでしょう。

＃しかし、問題になるような知識を実際に問題になるような使い方をする人間は、自力でそういう知識をどこからか仕入れるもののようです。困ったことに。

＃プルトニウム爆弾も、作り方はさして難しくですよ？材料についても、濃縮ウランでよければ、１００億も出せば十分すぎる量が（ロシア・マフィアから）買えるという噂ですし（←お金持ちなら作れます。でも作らないでくださいね）。

具体例を挙げましょう。いきなり原爆の作り方。
まず、臨界量のウランを用意します。別にプルトニウムでもいい。
これを分割し、容器にセットします。容器の内側には中性子を反射する物質を張っておくとベター。
それぞれのウラン（ないしプルトニウム）には推進剤と信管をつけ、スイッチをセット。
構造的にはこれで完成！！今日からあなたもテロリスト！！・・・・と思うでしょう？
でも、実用にはなりません。１００対1で賭けてもいいです。

では、なぜ実用にならないのか？といえば理由は簡単、製造のノウハウが欠ているからです。要するに、公開してはいけないのは（そして絶対に公開されないのは）『製造工程』だということです。工作機械がどうの、製造管理がこうの、という知識さえ危険人物に渡さなければ、問題はないのではないでしょうか。