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Date: Wed, 16 Jan 2002 15:00:48 +0900
From: アキト <akito@trpg.net>
Subject: [creator-ml:00194] ハウスルールというものについて語ってみよう
To: "[creator-ml]" <creator-ml@trpg.net>
Message-Id: <200201160600.g0G60jZ31632@sv.trpg.net>
Posted: Wed, 16 Jan 2002 15:01:25 +0900
X-Mail-Count: 00194
http://www.trpg.net/talk/IRC/log/openTRPG/20020112.txt
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ハウスルールというものについて語ってみよう
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がりがり使ってみた
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[akito] こんにちわ〜
[sf] こんにちはー
使われない公衆チャンネル筆頭です
[akito] がりがり使ってみよう計画
[sf] ぐに
ハウスルールというものについて語ってみよう
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[akito] 一部で旬のハウスルールについて
あれこれ話してみようかな、とか。
# "ハウスルール"というもの、について
[sf] ふむ
[akito] シナリオを作ると、オリジナルデータやら設定ができちゃうのは
よくあることですよね
[sf] ルールにもよりますけどね。
まあシナリオで設定ができるのは普通か。
[akito] ファンタジー世界なら、
魔法の武器や、特殊な効能をもったメニューを出す食堂とか。
脱線：魔法の食堂
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[sf] 魔法の武器を出す食堂かと思ってしまった。
それもまた面白いかも知れん。
[akito] 食べられる魔法の武器
[sf] 大根＋１
一度殴ると壊れますが、
魔法の武器しか効かないモンスターにも効果がっ。
[PaLiLitH] ベントブレッド
[akito] あるいは食器が全て魔法の武器(大皿+2、フォーク+8とか)
ハウスルールの作成動機による分類
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[akito] こういった、オリジナルデータ作成の他に、
既存のルールを用いて「とりくむべき状況」を
作ることなんかもありますよね
例えば、崖を登るとか不安定な橋をわたりきるとか。
[akito] そーいった、美味しいシチュエーションで、
盛り上がるための工夫をGMが作成してしまうことが
あるかとおもうのです
[sf] そうだね
[sf] 基本的にハウスルール/データには幾つかの種類があるのかな。
・記述が存在しないがあっても良いものを追加する
・いままではできなかったことができるようにする
・シナリオを機能させるための障害・制限・困難を用意する
・特定の表現したいものをそのゲームルールで記述する
[sf] とかまあ
あまりいい分け方ではないけど
# 重複してるのもあるし網羅もしていないし
切り口が統一されてない
受容に注目した分類
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[akito] 「影響範囲」と「既存設定の親和性」という
座標にプロットしてみて、４つぐらいに分けられると
楽しいかも
PCの特殊能力とかだと、影響範囲はトテモ広いし、
ある店のオリジナルメニューだと狭い
[sf] それはまた、別の切り口だろ。
私のあげたのは、どっちかというと作成動機に近い切り口だ。
[sf] それは「ハウスルールの評価基準」というか
「受け入れられやすさ」の分類ですかね。
# 二軸四分割か。典型的な論理思考ツールだなー。
[akito] # まーそーかも＞典型的ツール
[sf] でまあ、「影響範囲」は線形に決められるけどさ、
「既存設定の親和性」は線形かってと難しいけどね
[akito] 設定の読み解き手によってことなってきますからね
＞既存設定の親和性
途中参加者と初心表明
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[akito] こんにちわー＞新しく来た人々
[chita] お騒がせします
[fukaNemui] ふむふむ。
[akito] いっしょに騒ぎましょう
[siseru] とりあえず、来る前の状況は公開ログで分かったので
akitoさんの意見を最後まで聞いてみたいですわ
[sf] うに。なにが話したかったのか、に立ち戻るか。
[chita] 「ハウスルールを作ろう」かな
[akito] 「上手にハウスルールを作るにはどーしたらよいか」
とかかも。
# なんか、一ヶ月無断休載している日報の連載みたいだ(爆)
[sf] 「上手なハウスルール」の評価基準が曖昧なので、
動機としてはともかく目標設定としてはよろしくないかと。
[akito] ご意見求む
デザイナの意図を無視したハウスルール
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[siseru] まあ
こう
[siseru] いろいろ「ハウスルール」を見ていると思うのですがね
元のルール(オリジナルルール)の
デザイナの意図を無視したハウスルールってのが
目に付くわけです
[siseru] 既存のオリジナルルールのプレイヤ、
を対象にハウスルールを作成するならば
やはり
[siseru] オリジナルルールのデザイナの意図
をきっちり読みとることは
重要なんじゃないかと
思う
ハウスルールは「増補」それとも「一部改変」？
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[chita] ちょっと待って
[siseru] 待ちます
[chita] ハウスルールっていうのは、
ルールの一部改変のことなんでしょうか。
うっかり、オプションルールのことかと思って聞いていて、
額をぶつけた
[siseru] オリジナルルールには無い独自のルールすべて、では？
つまり一部改変もハウスだし、新しい追加ルールもハウス
[akito] オプションルールを含みます。
それを加えることでオリジンルールの持っていた
バランスが変わるので、改変となることもあるかと思います
D&D3EのMレンジャーは「改変」タイプのハウスルールかと
(作者がかなり特殊な立場だけど)
# Mレンジャーについては、こちらを参照
http://home8.highway.ne.jp/siseruwp/before/rep3e.html#10
D&D3Eプレイリポート
[siseru] たしかに
Monte Cookは3Eのメインデザイナの一人でしたからねえ
ベンダから提供されたものはハウスルールに入れない
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[chita] 私はハウスルールの運用については良く知らないので、
印象に残ってるものを言うと、デュダRPGの
バリアントルールとか
[siseru] ああ
ベンダから提供されたルールは
いかなるものであれ
ハウスルールではないでは。
「公開してもケチがつきにくい」という目標
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[akito] 「上手なハウスルール」を
「公開してもケチがつきにくいハウスルール」
としてみるのはどうだろうか
[siseru] 評価者の絶対数も考えないといけないけれど、
悪くないと思う＞akitoさん
[sf] ふむ
[akito] 結局のところ、公開上のテクニック、
みたいな話になるかもしれない
[sf] 制作動機、用途、利用範囲、を明記すれば、どーかね。
[akito] 制作動機・用途・利用範囲などの
明記が推奨されるハウスルールがあるとおもう
新規入室者
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[kneko] こにちわ
[Djinny] # みにきてみまひた
[akito] こんにちわー＞knekoさん、Djinnyさん
[Djinny] みゅー
ROMしにきたよ（ｗ
ルールの有無とバランス
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[kneko] ハウスルールって結局は、
ルール外の処理を定型化するために
作るものなのですよね ；ｘ；
[akito] そーですね＞定型化するため
[sf] そうですね＞ルール外の処理、未既定のデータの定型化
[chita] ハウスルールを一般性で論じることには疑問もある
[kneko] 結局、「ルール外バランス内」「ルール内バランス外」
という良い言葉があって ルールを作っても
バランス外ならしょうがないですから
[sf] 良くわからん＞ルール内外 バランス内外
[akito] 詳しく教えてほしーです＞ルール内外とか
[sf] ルールにはなってないけどバランスは取れているものと、
ルールになっていてもバランスが取れていないものとかかな。
ルール内バランス外
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[kneko] ルールには有るけど
文面のまま組み合わせると非常にバランス的に悪くなるものが
「ルール内バランス外」なのです
[sf] ああ、GURPSで偏らせたキャラ作るとかか
[kneko] 例えば、D＆Dのマルチアタック中に
魔法のアイテムが使用できるというルールがありますが
[kneko] 高レベルの魔法が入っているスペルストアリングを
複数回発動とか
[siseru] どのD&Dだろう
# D&D3Eにはたぶん無いはず
[kneko] # 3eは知りません ；ｘ；
[siseru] # ああClassicですね。了解
[akito] ふむふむ
[siseru] ふむ
[kneko] GURPSでも異様な特化キャラで
シナリオの想定外の偏りのものもsfさんがあげたとおり
[siseru] でまあ
knekoさんとしては、それは「ルール内バランス外」？
＞マルチアタック中にアイテム使用
[kneko] 厳しいですね
無論、パラディンが回復アイテムを使うのは綺麗で、
かつバランス内だと思います
[siseru] 僕からすると、
そのルールを使って誰が何をしようとも
問題ないように思うけれど
[kneko] クトゥルフの呼び声で
ショットガンとダイナマイトとマシンガンで重武装する
世界観を崩す、ジャーナリストとか
ハウスルールを評価する指標にバランスは不適当
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[siseru] まあそれはおいておいて
ハウスルールを評価する指標としては
バランス云々は適当ではないと思う。
バランスのとれてるハウスルールは難しい
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[kneko] はい、ここからが本題です
[akito] わくわく
[kneko] つまり、テストプレイを繰り返され、多くのデザイナーや
GM,PLによって練られたオリジンシステムでも
穴があったり、更なる議論の対象になるものがあるのですから
ハウスルールは、非常に練りこむのが難しいものだと思います
[kneko] 残念ながら、多くのハウスルールは
バランスを崩す危険性を内在しているケースが多く
[kneko] 多くのパターンでどうなるかを想定していないことが多い
と感じます
[kneko] 良質なハウスルールはよくテストされ、
複数のひとによって、その数値や内容が考えられ、
導入されていて
そのルールを他のシナリオに導入しても
整合性を崩さずプレイできますが
なかなかそこまで持っていくのは難しいのかもしれません…
ルール外バランス内
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[siseru] ふむ
それがルール内バランス外、
ルール外バランス内の話にどうつながるのかいまいちわからぬ
[kneko] ルール外バランス内は論じる必要も無いと思うのですが
[siseru] あーだめだ
俺が
議論の方向を見失っている
[sf] ルール外バランス内ってのは、
本来のルールだとバランスが崩れる(と感じる)から、
手を加えるというタイプのハウスルールの話かな？
[sf] 自主的に/空気を読んで自制したり使わなかったりするのも、
ハウスルールだよな。明文化されてるかどうかはともかく。
[kneko] そうですね
TRPGでのゲームバランスという概念
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[sf] こっちにしても、実際にはバランス崩してるというのは、
わりとありがちかもな。
[sf] まあ、そもそもゲームバランスってのが、
いまいちな概念だと思うけど。
[siseru] のですな＞ゲームバランスいまいち
あたしゃ、そんなものは信じておりませぬ
＜ゲームバランス
[sf] TRPGの場合には
・PCの機会平等」
・PCと障害(敵を含む)とのバランスが
判定システム的に意味のある範囲になるか
とかがゲームバランスと言われてることが多いかな？
[siseru] ふむ
どういうものがゲームバランスと言われているか、
に関する曖昧度よりも
どういう状態がゲームバランスがとれていると言われているか、
に関する曖昧度が問題だ、と僕は考えています
[siseru] だからこそ
ハウスルールを評価する値として
「バランスの善し悪し」は適当ではない、と考えるわけです
[siseru] # 何度も同じことを言っている気がしますが
[catpunch] うむ
理由は別だが、結論には同意
[sf] # ゲームバランスといわれている、でなくて
ゲームバランスが取れているといわれている状態ね
＞「PCの機会平等(が得られる)」
「PCと障害(敵を含む)とのバランスが
判定システム的に意味のある範囲になる」
[siseru] うぃっす
[sf] わたしの詳細化の部分については、
数値的や定性的な分類で可能だから、
なんとかならんでもないが。
それ以外の部分についても、不満点があると
「バランスが取れてない」といいがちな気はする
バランスの見方のばらつき例
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[siseru] つまりです
具体的に言うと
D&D3Eは1レベルでセッションをすると、
ざくざくPCが死ぬのでバランスが悪い
という評価もあれば
[siseru] D&D3Eは1レベルでセッションをすると、
ざくざくPCが死ぬけれども、
簡単に蘇生ができるのでバランスは良い
という評価もあるわけです
[siseru] 同じ現象を評価しているにもかかわらず、
結論が全く異なってしまう場合がある以上
[siseru] バランスに関する評価は、第三者にとって意味が薄いかと。
# しかもどちらかが極端に少数派ということはなく
影響度による評価は主観的になり難い
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[siseru] でまあ
そう考えるから
僕はakitoさんの提唱した、
オリジナルルールへの影響度という評価が
面白いな
と思うわけであります
[sf] ああ、なるほど
影響度も計りにくいけど
取り除いても同じように機能するか？
[sf] という観点で考えるとかね
[siseru] ええでも主観的な評価にはなりにくいです。
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アキト
mail: akito@trpg.net
URL: http://www.trpg.net/user/akts-secretroom/
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