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Date: Mon, 21 Jan 2002 01:03:59 +0900
From: アキト <akito@trpg.net>
Subject: [KATARIBE 23697] [TRPGL] リアルタイム描写の影
To: kataribe-ml@trpg.net
Message-Id: <200201201603.g0KG3KP16406@sv.trpg.net>
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#kataribe 2001/11/03のログ。
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リアルタイム描写の影
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D&D3eとネットワークゲーム
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[Ji-GUY] 「できるだけ誰にでも判りやすく、やり易く」
という点でRPGを考えると
やはりこうなるか、と。
>3rd
[haiocha] ぶん殴り奪いとる、というのは、実に判りやすいですからね。
そしてその分、ダイレクトに見返りが来る。
[Ji-GUY] 私だと「それをTVゲームにすればもっとラクだ」
とか考えてしまうのですが、
それはTVゲーム世代だからでしょうね
[haiocha] うーん(w
ネットRPGあたりになると、ほぼ要求を満足しますねえ。
[Ji-GUY] 例えば、「魔法が爆発する」なんてシーンは、
フィギアを並べてみても想像するしかないわけですが
TVゲーム(ネットワークゲーム)なら、
「触れられない」代わりに「見る」ことができるな、と。
[haiocha] 確かに。
ヴィジュアルは有効ですからねえ。
[Ji-GUY] 「触れる」という部分は決定的に欠落しますが、
それ意外の部分で視覚的に補えるものが沢山あるな、と
>TVゲーム=ネットワークゲームなら
おそるべきPSOの世界
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[haiocha] うーむ。やはり一度PSOはやってみるべきなのかなあ。
やっていないので判らないところが色々大きい。
[Ji-GUY] 私はPSOはやっていませんが、
周囲にやっている人間が多いので、
観察したり話を聞いたりはしょっちゅうやっています。
[haiocha] 実は画面を見たこともないのですよ(w
[Ji-GUY] はっはっは(w
[haiocha] 見たが最後はまりそうな予感があり。
[Ji-GUY] 実は持ってはいるんですが繋いでいません(w>PSO
底無しっぽいから怖くて(w
[haiocha] 何だか大量に時間を殺ぎ落とされそうで恐ろしい(w
(TRPGの魅力−PSOにある魅力)
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[Ji-GUY] んでま
PSOでは備えることができないtRPGの魅力というのは、
確かに沢山あると思いますが。
[Ji-GUY] PSOに無くてtRPGに有るもので、
より多くの人間を訴求できる決定的な魅力は有るのか?
というのが私の持つ疑問でして……。
[haiocha] あー。なるほど。
[haiocha] 実のところ同一の室内で何人かがPSOをやる
(こんな状況はいささか妙だが)とすると
tRPGの持つ「雰囲気」さえサポートできる気がしますな。
[Ji-GUY] ええ。
[haiocha] あとは「マスターの語り口の巧さ」とかの
「ルールシステムとは関係の無い部分」にしか
持って行きどころが無い気がしてきました。困ったな。
[Ji-GUY] ええ
[Ji-GUY] 残されたtRPGの魅力が、そういう
「形にできないもの」=「触れられないもの」に
なってしまうんです
[haiocha] ふむむ。
リアルタイム描写の影
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[sf] ビジュアルで描かれてしまうから伝えられないものと、
現実世界において触れる立体だからこそのメリット、
この二つの方向性が考えられますね。
[Ji-GUY] 「描かれてしまうから伝えられないもの」の魅力なんてのは、
語り部が特に持っている部分かと思いますが
やはりこう、厳然とした形として存在しない、というのは
誰もが理解(したと錯覚)できる価値になりにくく
「判る人にしか判らない」
という方向へ行きやすいのではないかな、と。
[sf] そのへんはまあ、まだよくわからんです
[haiocha] 確かに「形にならない」というのは
「具体的でない」ということでもあるものなあ。
[sf] まーね
ただまあ、ここで言いたかったのは
「具体的に絵として見せてしまうことで、
絵的制約によって逆に見えなくなってしまうもの」とかね
リアルタイム性のある動画だからこそ、スポイルされる
"見るもの"とか
[Ji-GUY] あぁ、なるほど、そうですね >逆に見えなくなるもの
[sf] じっくり一ラウンドの情景をあちこちの方向から観察したり
しながら考えるとか、良くよく見ると
こういう手があるんじゃないかとか、
そういう楽しみもありますよな。
[sf] むろんまあ、疑似的にCGでもできるし、
CGだからこそのメリットもあるけど、
現実の空間であれこれ考えるのに劣る面もけっこーあるかと。
[sf] リアルタイム性のある仮想空間で遊ぶのは、
むろんコンピュータゲームの独壇場ですけどね。
[Ji-GUY] ええ >コンピューターの独壇場
影を見るための労力
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[Ji-GUY] そういう楽しみってのは、
間違い無くtRPGの魅力だと思うんですけれど
[Ji-GUY] 多くの人は、
「見えないもの」=「無いもの」と考える場合が殆どで
そういうレベルでの「よくよく見る」というのは、
「考える」と同じレベルだと思うのです。
[Ji-GUY] 「考える」のが楽しい人というのはいると思いますが
そうでない人も同じ位いることを考えると
いまひとつ誰もがついてこれる価値観とするには
ちょっと遠いかな、と。
[Ji-GUY] 方向性としてはアリだと思いますが
そういう魅力でついてこれる人の分母は大きいのだろうか、と。
「考える」というより「気づく」なのかもしれませんが。
[sf] まあ、そのへんはなあ。
人間は楽しめれば面倒くさいことでも喜んでやる
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[sf] あえて言えば、普及したゲームにはわりとある要素だと思うが
コンピュータゲームの場合には「繰り返し遊ぶ」プロセスで
「良くよく見る/こうしたらどうなるだろうと考える」ことを
実践しながらやってるような気もする。
[Ji-GUY] ふーむ
[sf] 「楽しいという雰囲気や刷り込み」があって
実際に手応えがあれば、人間はけっこー面倒くさいことでも
喜んでやると思うんですよね。
そういう意味で幼少時に刷り込めないと辛いかもなー
[Ji-GUY] うい、そうですね
[sf] 年食うと新しいことをやるときに
「面倒くさい」「はずかしい」ことを理由にして
却下しやすくなるんだよな。
[Ji-GUY] はっはっは(w
[sf] これは
原因が「面倒くさい」「はずかしい」ことにあるんでなくて、
新しいことに手をだしたくないことが先に来て、
その理由づけに過ぎないことが大半だと思う。
[Ji-GUY] そうかもしれませんね
[sf] 「金がかかる」「時間を食う」「訳がわからない」
なんでもいいけど。
口にする理由なんてたいてい後づけで、
感情が先行してるのが人間ってもんかなと。
[Ji-GUY] はっはっは。全くそうです(w >感情の先行
幼少期に想像する楽しみを知った人
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[Ji-GUY] んでま
tRPGの楽しさは「頭の中で想像する/考える」部分に
多く依存していると思うんです。
んで「頭の中で想像することの楽しさ」に
幼少期から開眼した人でないと
tRPGって遊べないのかな〜と。
[sf] まあ、そういう傾向はあるかも知れませんな
[sf] そういう意味で、小学校の統計で
創作・読書が遊戯の上位に来る女性陣が
今後の主役なのかも知れない(ごふごふ)
[Ji-GUY] うーむ(汗)
[Ji-GUY] フィギアとCGと具体と無形の想像について
もう少し自分なりに考えてみます。
[sf] うにうに
勝利を目指していろいろと考えよう。
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アキト
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