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Date: Fri, 21 Dec 2001 09:21:53 +0900
From: アキト <akito@trpg.net>
Subject: [KATARIBE 23250] [TRPGL] 皆が楽しめればよい、とだけ伝授するのは危険
To: "[kataribe-ml]" <kataribe-ml@trpg.net>
Message-Id: <200112210022.fBL0MMZ17204@sv.trpg.net>
X-Mail-Count: 23250
ログ切り売り商店(業務拡張,臨時)です。
#kataribe 2001/05/12のログ。
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皆が楽しめればよい、とだけ伝授するのは危険
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ホストで司会、というGM像
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[Ji-GUY] 「楽しませることが目的化すると」とありましたが
私の場合
私がGMをやるときは
私は参加者のつもりではやっていません
あくまで、ホストで司会の立場のつもりです
プレイヤーとGMは立場が違う
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[Ji-GUY] プレイヤーとGMは同じ立場でない以上
一緒に楽しむことはできても、
同じように楽しむことは無理なので
[sf] うん、同じ立場ではないのは確かだけどね
[sf] だけど意識的に分離しすぎると、特に、説明として
分離しすぎると、いろいろとまずいなあと。
ホストとして楽しませる、の裏側
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[sf] あとまあ、ホストとして楽しませるというのは、
きわめてこう、プレイヤーをばかにして
コントロールする立場になりがちで、
そのあたりの心理的な危惧もあります。
[Ji-GUY] うーん
[sf] #PBW のほうではオンラインのゲームの状況について
けっこう話してますが。
そのあたりの罠は、あちこちみてると
どうしても結構はまりがちみたいです。
[sf] 尽くして尽くして、
はたと「なにやってるんだろう」と気がついて
へたれるマスターとか。
コントロールして楽しませてといじってるうちに、
コントロールできる程度のプレイヤーを集め育成し、
意識せずともその程度にとどめてるとかね。
対等な参加者であるというマインドセットは大切
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[sf] 幻想だとしても意識の上で
ほとんどの局面で対等の参加者である
ということにしとかないと、
「かっちり決まった枠から一歩も出さないぞー」
「外れた人間は馬鹿でわがままで人間の屑だ」
とかいうのになったりとか。
そういう危険があるなあと。
[Ji-GUY] 私の場合、GMだから追求できる楽しみ、を見つけていて。
そういう方向に行くかどうかってのは、
個人の資質のような気がします ＞コントロール
[sf] まあ資質もあるんだろうけどねぇ。
マスター的コントロール中毒
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[sf] どうしてもマスターとしてそういうことながくやってると、
プレイヤーになった時とか、その他日常生活で、
マスター的コントロールできる相手のつもりで
行動してしまってるような気がするんだ。
そのあたりが恐いなあと。常々思っとります。
[Ji-GUY] 私は其の辺りの実感は無いですけどね。
マスターはエライんだから、ちやほやすべし……か？
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[sf] まあ、これはまだ
「マスターは持ち上げられてちやほやされるべきものだ」
と認識してるマスターよりは、マシだとは思いますが。
[Ji-GUY] そーゆー認識はどっから成立するんですか？(汗笑)
＞ちやほや
[sf] これは逆に「プレイヤーとして、持ち上げられちやほやされる」
のに慣れたひとが、もっと好き勝手したくてマスターをやる、
というパターンかも知れません。
ホスト的に相手をするマスターが、
それを育ててるというのは、かなりあると思います。
[Ji-GUY] うーむ
[sf] まだTRPGは比較的少ないとは思いますが、
対決型でなく"ホスト的に相手をする"傾向のより強い
キャラチャ系だと、多くなる……のかなあ。
[Ji-GUY] ふむ
[sf] 吟遊詩人型マスターとか、そういうのに似たやつですね。
自分のNPCを活躍させるためにマスターをやる。
PCで活躍させてもらうのに慣れていて、
それが当然だと考えてると、こーね。
[Ji-GUY] あー、いますね、そーゆーの。
[sf] でしょ。
ホスト一辺倒の危険性
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[sf] ホスト一辺倒だと、
これを育成しやすい危険が高いんでないかなと。
より楽しんでもらうとなると、緊張感のある演出だけで
実際には安心が保証されてるものとかに、
落ち着く危険があるんですわ。
[sf] てがるに評価を得られる甘い罠。
[Ji-GUY] あー、私は
GMを育成する気が無い人でした。
[sf] ふむむ
[Ji-GUY] 「あぁ、君はそういうGMになっちゃったのね。ではさようなら」
形式で
それは……困ったGMを生み出しては捨てる、ということなのかしらん(汗)
「GMを育成する」気が無くても、変なGMの発生を回避する配慮は必要では…
[sf] だからまあ「ホスト的な局面」があってもいいし
あるべきだけど、
「ホスト的でない局面」もきちんとあってほしいなと。
[sf] GMだけでなくて、餌くれプレイヤーとかを
育成しかねないんですよね。
ホストとしても、そのへん克己心もって
「楽しんでくれるだろうけど、これは駄目」とか
そんなのがあれば、いいのかなと。
[sf] 慣らされてくと「手応え」がいらなくて、
「自動的に餌をくれるだけ」のほうに満足したりとか。
[Ji-GUY] あー、それ、ありますよ
餌を与えまくるスタイル
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[sf] じつはコンベンションマスターとしては、
餌を与えまくって満足感をひたすら詰め込む、
そして難しさは口だけとか。
そういうほうが「楽だし確実」なんだよな。
[sf] それでまた、
そういうのでないと不満がるプレイヤーを育成して。
という悪循環があるような気がする。
[sf] だからまあ、うまくやれれば、問題ないんだが……。
[Ji-GUY] # コンベンションに関しては、
私行ったことが無い＆良い印象が無いので、言及は避けます
[sf] # まあ、これは内輪で手応え重視で遊んでる
/プレイヤーが色々考える環境で遊んでる人にとって
良くない印象を与えるコンベンション環境が産まれる、
原因として考えてものなのですな
[Ji-GUY] # コンベンションに関しては、そのコンベンションが
どういう目的か、の性質にもよると思いますので、
なんとも……。
[sf] # まーねー
ひとつのおとしどころ
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[sf] なんつーかまあ、ホスト的立場「でもある」
というくらいにしとくと、安心かなとか。
[Ji-GUY] うーむ
[sf] ホスト的立場の局面"も"あるとか。
オープンダイス
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[sf] 実際まあ、殴りあいで(オープンで)ダイス振るその瞬間は、
ホスト的立場でなくて、いい目でろーという気分でないかなー
とか。
[Ji-GUY] 私の場合、そーゆー感覚が無いんですよ ＞いい目でろー
プレイヤーの前でそーゆーフリはしますけど。
[sf] ほむほむ
[sf] 純粋コントロール系マスターか……。
それでもうまくいくようにはできるんだろうなぁ
吉GUY ：「ここでまた、とんでもない目をだしたら、
：こいつら(プレイヤー)はぶちぶち文句言うぞー」
[Ji-GUY] とか思いながら。
で、オープンダイスでやってます。
[sf] 演出としてのオープンダイスか
[Ji-GUY] 演出なんでしょうかねぇ？
プレイヤーが負けたらさっくり殺しますけど。
[sf] ふむ
ならまあ、あんまりコントロールはしてないんですよな。
ホストGMのコントロール方法
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[sf] ホストにかたよりまくると、
そこでクローズドダイスで操作したり、
オープンダイスでも色々と助けを入れたりするのかな。
そもそも、危険にみえても
事実上危険でない程度に押さえるとかな。
皆が楽しめるようなコントロール
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[Ji-GUY] 「私の思い通りに」コントロールするのではなく
「皆が楽しめるように」コントロールしているつもりです
[sf] うん、その「皆が楽しめる状態」について、
具体的にどのようなものを想定しているかが、
人によってちがうわけですね。
[sf] でまあ、「皆が楽しめるようにコントロールするんだよー」
というと、安易で手軽な与えまくり、
モンティーホールなマスタリングになる危険があるのかな。
[Ji-GUY] ええ
[Ji-GUY] 結局、個人の資質や裁量ですね
皆が楽しめればよい、とだけ伝授するのは危険
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[sf] たぶん吉GUYさんの場合には、「皆が楽しめる」状態についての
補足的な暗黙の前提とか、暗黙の限定とかが
あるんだと思います。
[sf] それが上手く機能してると、
自制の聞いたコントロールというか、
そんなのになるんでしょう。
[Ji-GUY] ええ、おそらくそうだと思います。
[sf] で、それを抜きで「皆が楽しめればいいんだよー」と
伝えてしまうと、危険だなと。
「楽しませるのがゲームマスターの目的なんだよ」
と限定無しで言いきってしまうのは恐いなあという感じ。
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アキト
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