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Date: Tue, 18 Dec 2001 13:02:20 +0900
From: アキト <akito@trpg.net>
Subject: [KATARIBE 23204] [TRPGL]RPG 系サイトを廻っていて良く見るトラブルとその原因
To: "[kataribe-ml]" <kataribe-ml@trpg.net>
Message-Id: <200112180402.fBI42nq00934@sv.trpg.net>
X-Mail-Count: 23204
#kataribe 2001/11/12のログ。
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RPG系サイトを廻っていて良く見るトラブルとその原因
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RPG系サイトを廻っていて良く見るトラブルとその原因
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[Ji-GUY] 実際、RPG系のサイトを廻っていて、
起きているトラブルを見ていますと
各人の都合良い解釈(＝妄想)がカチ合って、
トラブルになっているワケですからねぇ
# ちょうど、粋なゲーマー養成講座を
数日前に読んだトコです(ｗ
[sf] 仮想部分のルール上の記述が曖昧か、矛盾するか、
現実についての本人の知見と整合しないと思っているか、
というあたりが定番の問題かな。
[Ji-GUY] それ以外でも、妄想のせいでモメる理由はあるかな、
とは思いますが。
[sf] うーん
単純に妄想そのもので揉めるかってと、
あんま記憶に無いというか、イメージ湧かないなぁ。
わがままがぶつかって揉めるのはわりとあるけど
[Ji-GUY] わがままが出てくるのも妄想のせいになる点があると
思いますが、ある一線を超えると、
単に人自身の問題でもあるでしょう。
マンチキン問題
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[Ji-GUY] んーと、例えば
マンチキンの問題なんですけれど
munchkin.txtの翻訳を見ていて
私的には「何処に問題があるの？」という感想なんです。
[Ji-GUY] 行き過ぎな点はあると思いますが、
これぐらい“ゲームなら”当然であろう、
と思うことが多いのです。
[sf] うーん、どのあたりのことかはわからんが
リアルマンは戦闘以外の解決方法の存在や、
戦闘でずるがしこく立ち回ることをしないわけで、
ちゃんと考えることを前提とするとゲームバランスが狂うよな。
[Ji-GUY] マンチキン: とにかくたくさんプラス修正のつくやつ
[sf] ああ、あれか。
[Ji-GUY] この辺りは、“ゲームの目的に合わせて”であれば、
何ら問題が無い、と思うのです。
[sf] それが抜け落ちてるのがマンチキンの
マンチキン(餓鬼)たる由縁かと
[Ji-GUY] ははははは(w
マンチキンテキスト
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[Ji-GUY] むしろリアルマンの方が私には困るわけで
[sf] あれは"四種類の極端だと困ったプレイヤーになる類型"ですよね
別にマンチキンだけがまずいわけでもなんでもない
[Ji-GUY] ふむ
[sf] ちなみにありは。
脳筋、口車、佯狂、餓鬼、と私なら訳します。
[Ji-GUY] (ｗ
参考URL
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/da2/babahide/library/munch_j.txt
[sf] どれも、揶揄した命名だからね。
ルーニーなんて、原意は"キチガイ"ですから
[Ji-GUY] はっはっは(ｗ
[sf] Real Manは「本物の男」とか良く訳されるやつで
ジョークに良く使われます
本物の男は日本のバイクには乗らない。ハーレーだけだ。
とかそんなの。
[Ji-GUY] はっはっは、ゲームの目的以前に美学を持ち出されると
困るんですよね＞リアルマン
[sf] そだねー
[Ji-GUY] 美学で云々したいってのは心情的には解るけど、
それはアンタ(だけ)の都合の良い展開(＝妄想)でしょう。
とかねぇ＞リアルマン
ふみ。“目的とそぐわない範囲”での美学の追及はOKなわけですね。
ゲームの目的が解っていれば問題はない
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[Ji-GUY] 私の都合ですが
マンチキンが扱い易いです
あくまで、ゲームの目的が解っていて、での範囲ですが。
というか、極端な話、ゲームの相手は
マンチキン的思考ができる人じゃないと困る
というのが本音です。
[sf] まあどれでも
「ゲームの目的を理解していて、その達成のために行動し、
前提をくつがえさない」なら、どれでもいい。
前提を踏みにじってることが問題
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[sf] そのへんの
「有利になるように行動する」という方向だけを意識して
敷衍されたのが、いわゆ和マンチですなー。
裏の皮肉を読み取らないで広まったというか。なんというか。
[Ji-GUY] ふみゅ
[sf] 実際には、ルールを無視して前提を踏みにじってでも、
というニュアンスがあるわけで。
[Ji-GUY] マスタースクリーンの裏を覗く
なんてのは、言語道断ですがね
[sf] うんうん
[Ji-GUY] GMは何を出してきてもルール上、許されるわけですから、
PLとしては、できうる限り最上の条件や利点を備えておく
(とにかくプラス修正のつくやつ、とか)、
というのは、正直、分かる話なんですけどねぇ
[sf] まあなにを出しても許されるかは、ルールにもよりますが
[Ji-GUY] まぁ、もちろんルールの範囲内での考えですけども。
それでもGMの権限というのはPLに比べて大きいので。
[sf] うん
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